Companies vs countries - BBC Learning English

Multinational corporations can be really big –

Le multinazionali possono essere davvero grandi,

bigger even than some countries.

anche più grandi di alcuni paesi.

But does that mean they're more powerful than a country?

Ma questo significa che sono più potenti di un paese?

We'll show you how the law keeps things balanced.

Ti mostreremo come la legge mantiene le cose equilibrate.

How can countries stop multinational companies if they break the law?

Come possono i paesi fermare le multinazionali se violano la legge?

And why do they end up fighting each other in court?

E perché finiscono per litigare tra loro in tribunale?

And... let's find out how companies structure themselves

E... scopriamo come si strutturano le aziende

to limit the power of a state.

per limitare il potere di uno stato.

They're used to getting away with it.

Sono abituati a farla franca.

For decades, no one's held them to account.

Per decenni nessuno li ha tenuti in considerazione. Non

They've never been subject to any serious pressure.

hanno mai subito alcuna seria pressione.

So, as these companies grow, is the law keeping up?

Quindi, man mano che queste aziende crescono, la legge sta tenendo il passo? I

Do countries or companies have more power, legally?

paesi o le aziende hanno più potere, legalmente?

Let's look at Canada, one of the most sued countries in the world.

Diamo un'occhiata al Canada, uno dei paesi più denunciati al mondo. Il

Canada has been sued lots, because of something called

Canada è stato citato in giudizio a causa di qualcosa chiamato Accordo di

the North American Free Trade Agreement: NAFTA.

libero scambio nordamericano : NAFTA. Il

NAFTA was the free trade deal between Canada, the USA and Mexico.

NAFTA era l'accordo di libero scambio tra Canada, Stati Uniti e Messico.

But, it also made it easier for investors to sue governments

Ma ha anche reso più facile per gli investitori citare in giudizio i governi

if they thought the deal was broken.

se pensavano che l'accordo fosse rotto.

  Canada soon became the most sued developed country in the world –

Il Canada è presto diventato il paese sviluppato più citato in giudizio al mondo,

with 35 claims against it.

con 35 denunce contro di esso. Le

Foreign companies forced changes in Canadian law on toxic waste imports

società straniere hanno imposto modifiche alla legge canadese sulle importazioni di rifiuti tossici

and sued for millions of dollars over oil drilling regulations.

e hanno citato in giudizio per milioni di dollari per i regolamenti sulle trivellazioni petrolifere.

Campaigners were unhappy and it was eventually replaced

Gli attivisti erano scontenti e alla fine fu sostituito dall'accordo

by the United States-Mexico-Canada agreement,

Stati Uniti-Messico-Canada ,

which limited the power of multinational companies

che limitava il potere delle multinazionali

to take countries to court.

di portare i paesi in tribunale.

Maude Barlow campaigned against the trade agreement,

Maude Barlow ha condotto una campagna contro l'accordo commerciale,

which she saw as deeply unfair.

che considerava profondamente ingiusto.

She explained how she thinks companies got to be so powerful.

Ha spiegato come pensa che le aziende debbano essere così potenti.

These corporations just expanded out

Queste società si sono appena espanse

so that their production is in this country,

in modo che la loro produzione sia in questo paese,

and their tax haven's in this country,

e il loro paradiso fiscale sia in questo paese,

and their administration's here, and so on...

e la loro amministrazione sia qui, e così via...

their head office might be somewhere else.

la loro sede centrale potrebbe essere da qualche altra parte.

And so they truly are global corporations:

E quindi sono davvero corporazioni globali: in

they really don't belong to nations... nation states.

realtà non appartengono a nazioni... stati-nazione.

And they want to influence law –

E vogliono influenzare la legge -

both nation-state law, but international law,

sia la legge dello stato-nazione, ma anche il diritto internazionale,

or lack of international law – so that they can do what they want.

o la mancanza di diritto internazionale - in modo che possano fare ciò che vogliono.

Maude thinks some multinational companies use their size and spread

Maude pensa che alcune multinazionali utilizzino le loro dimensioni e la loro diffusione

to influence and avoid the law.

per influenzare ed eludere la legge. Ha

She explained whether she thought laws

spiegato se pensava che le leggi

helped countries or companies more.

aiutassero di più i paesi o le aziende.

And here's the important thing: that what...

Ed ecco la cosa importante: che cosa...

the kind of laws that corporations get, in free trade agreements,

il tipo di leggi che le aziende ottengono, negli accordi di libero scambio,

give them legal right to sue governments

danno loro il diritto legale di citare in giudizio i governi

if they don't like their laws, if they can...

se non gli piacciono le loro leggi, se possono...

if they show that their laws can... are affecting their...

se lo dimostrano le loro leggi possono... stanno influenzando il loro... il

their right to profit – negatively affecting their right to make money.

loro diritto al profitto, influenzando negativamente il loro diritto a fare soldi.

Whereas there's nothing currently internationally, at the...

Considerando che attualmente non c'è nulla a livello internazionale, a...

at the treaty level, at the UN level,

a livello di trattato, a livello delle Nazioni Unite,

that really does impose restrictions on these corporations.

che imponga davvero restrizioni a queste società.

Maude says corporations can get rights from trade agreements,

Maude afferma che le società possono ottenere diritti dagli accordi commerciali,

but aren't limited as much by treaties.

ma non sono limitate dai trattati.

She thinks companies have ended up with more power than countries.

Pensa che le aziende siano finite con più potere dei paesi.

She explained how:

Ha spiegato come:

That's the interesting thing: it's not that all the countries got together

Questa è la cosa interessante: non è che tutti i paesi si sono riuniti

and said, 'Let's give these corporations legal rights that we don't have.'

e hanno detto: "Diamo a queste società diritti legali che non abbiamo".

It happened piece by piece by piece.

È successo pezzo dopo pezzo.

It started with this North American Free Trade Agreement,

È iniziato con questo accordo di libero scambio nordamericano,

but since then there are more than 3,000 bilateral investment agreements

ma da allora ci sono più di 3.000 accordi di investimento bilaterali

between countries – so, that's between any two countries and they...

tra i paesi - quindi, questo è tra due paesi qualsiasi e loro ...

then the corporation of this country can sue that government,

quindi la società di questo paese può citare in giudizio quel governo

and the corporations of that country can sue that government.

e le società di quel paese può citare in giudizio quel governo.

Maude says companies have gradually gained power

Maude afferma che le aziende hanno gradualmente guadagnato potere

through lots of trade agreements.

grazie a numerosi accordi commerciali.

So, some strong opinions there from the campaigner, Maude Barlow.

Quindi, alcune opinioni forti da parte dell'attivista, Maude Barlow.

States and multinationals often disagree.

Stati e multinazionali spesso non sono d'accordo.

Does the way the companies are made protect them from the law?

Il modo in cui sono fatte le società le protegge dalla legge?

For instance, a company is based in the United States,

Ad esempio, una società ha sede negli Stati Uniti,

but it owns several 'subsidiary companies' in another country,

ma possiede diverse " società sussidiarie" in un altro paese,

like China and Russia, that are registered in those countries.

come Cina e Russia, che sono registrate in quei paesi.

This kind of structure means the main company is protected from being sued

Questo tipo di struttura significa che la società principale è protetta dall'essere citata in giudizio

because it's harder to sue a parent company

perché è più difficile citare in giudizio una società madre

for the actions of a subsidiary in another country.

per le azioni di una controllata in un altro paese.

So, what does that actually mean in reality?

Quindi, cosa significa effettivamente nella realtà?

Daniel Leader has taken major companies to court.

Daniel Leader ha portato in tribunale grandi aziende.

He explains how hard it is to punish a parent company

Spiega quanto sia difficile punire una società madre

for the actions of a subsidiary.

per le azioni di una controllata.

It is hard. We've had long legal battles

È difficile. Abbiamo avuto lunghe battaglie legali

that have gone all the way to the Supreme Court,

che sono arrivate fino alla Corte Suprema,

where parent companies try to limit

dove le società madri cercano di limitare

the principle of parent company liability.

il principio della responsabilità della società madre.

But, happily, the Supreme Court now has twice rejected

Ma, fortunatamente, la Corte Suprema ora ha respinto due volte

the company's attempt to narrow parent company liability,

il tentativo della società di restringere la responsabilità della società madre,

and has in fact unanimously expanded the scope

e di fatto ha ampliato all'unanimità l'ambito

of parent company liability,

della responsabilità della società madre,

and gone so far as to say if a parent company makes a public commitment

arrivando al punto di dire se una società madre assume un impegno pubblico

about supervising or assisting its subsidiary and it fails to do so,

in merito alla supervisione o assistere la sua controllata e non lo fa,

that in itself can give rise to legal liability.

il che di per sé può dar luogo a responsabilità legale.

It is hard to punish a parent company, but some courts,

È difficile punire una società madre, ma alcuni tribunali,

like the UK Supreme Court,

come la Corte Suprema del Regno Unito,

are doing more to hold parent companies responsible.

stanno facendo di più per ritenere responsabili le società madri.

How effective is the law in dealing with companies that break the rules?

Quanto è efficace la legge nel trattare con le aziende che infrangono le regole?

It's getting more effective. It's...

Sta diventando più efficace. È...

the fundamental problem is you've had corporate impunity for decades,

il problema fondamentale è che hai avuto l'impunità aziendale per decenni,

if not longer: corporations have not been held to account

se non di più: le aziende non sono state ritenute responsabili

for very serious human rights and environmental abuses.

di violazioni molto gravi dei diritti umani e dell'ambiente.

But what's increasingly happening is the courts in many jurisdictions

Ma ciò che sta accadendo sempre di più è che i tribunali di molte giurisdizioni

are saying this is no longer acceptable and they are indicating that

affermano che ciò non è più accettabile e indicano che

they are willing to hold parent companies to account

sono disposti a ritenere le società madri responsabili

for the harms that their subsidiaries have caused.

dei danni causati dalle loro controllate.

Daniel thinks for many years companies have avoided being punished

Daniel pensa che per molti anni le aziende abbiano evitato di essere punite

for very serious things, but that is changing.

per cose molto gravi, ma le cose stanno cambiando.

So, how does a company use its structure to avoid legal responsibility?

Quindi, in che modo un'azienda utilizza la propria struttura per evitare la responsabilità legale?

Well, historically what they've done is

Bene, storicamente ciò che hanno fatto è

they've hidden behind what's called the 'corporate veil'.

essersi nascosti dietro quello che viene chiamato il "velo aziendale".

They've said that the subsidiary is the one that's legally responsible

Hanno detto che la controllata è quella legalmente responsabile

and the parent company should have no legal liability

e la casa madre non dovrebbe avere alcuna responsabilità legale

at all for what happened.

per quello che è successo.

But that is what we were unable...

Ma questo è ciò che non siamo riusciti...

we were able to unpick with the Supreme Court,

siamo riusciti a risolvere con la Corte Suprema,

where the Supreme Court said, 'Absolutely not.

dove la Corte Suprema ha detto: "Assolutamente no".

We are not going to allow corporations

Non permetteremo alle società

to hide behind their structures,

di nascondersi dietro le loro strutture,

if the parent company itself has been involved

se la stessa società madre è stata coinvolta

in the harm that has been committed.'

nel danno che è stato commesso'.

Something called the 'corporate veil'

Qualcosa chiamato "velo aziendale"

meant subsidiary companies were the only ones responsible

significava che le società sussidiarie erano le uniche responsabili

if they broke the law and were the only ones punished.

se infrangevano la legge ed erano le uniche punite.

How is this actually changing?

Come sta effettivamente cambiando?

Historically, companies have sat back:

Storicamente, le aziende sono rimaste indietro:

they haven't really concerned themselves too much

non si sono preoccupate molto

about what the working conditions are in factories or in...

di quali fossero le condizioni di lavoro nelle fabbriche o in...

within their subsidiaries. They've just let it happen.

all'interno delle loro filiali. Hanno appena lasciato che accadesse.

And they've certainly never felt that they could be held to account.

E di certo non hanno mai pensato di poter essere ritenuti responsabili.

But what we are seeing is a real change in attitude:

Ma quello a cui stiamo assistendo è un vero cambiamento di atteggiamento:

you're getting more and more lawyers willing to take cases,

sempre più avvocati disposti a occuparsi dei casi,

more and more organisations that are monitoring compliance.

sempre più organizzazioni che monitorano la conformità.

He says where once companies felt they could do what they liked,

Dice che dove una volta le aziende sentivano di poter fare ciò che volevano,

now more and more lawyers are willing to fight for your rights

ora sempre più avvocati sono disposti a lottare per i tuoi diritti

against these big companies.

contro queste grandi aziende.

We've seen how multinational companies can try to use the law

Abbiamo visto come le multinazionali possono provare a usare la legge

to force countries to do what they want.

per costringere i paesi a fare ciò che vogliono.

But this episode has also shown the power of the law –

Ma questo episodio ha anche mostrato il potere della legge -

and the determination of lawyers –

e la determinazione degli avvocati -

to make sure even these huge corporations follow the rules

per assicurarsi che anche queste enormi società seguano le regole

that keep us all safe.

che ci tengono tutti al sicuro.