Esther Perel: The routines, rituals and boundaries we need in stressful times | TED

Transcriber:

Переводчик: Anna Novikova

Хелен Уолтерс: Привет, Эстер, спасибо, что присоединилась к нам,

и я хочу перейти сразу к теме.

После начала пандемии прошло больше года.

Неизменно одно,

Helen Walters: Hi Esther Perel, thank you so much for joining us

неважно, признаём мы это или нет.

and I want to get right to it.

Пандемия повысила всеобщий уровень стресса.

So we're more than a year into this pandemic now.

And I think one constant,

Я уверена, что ты сталкивалась с этим в своей работе и практике.

whether we're really acknowledging it or not,

И мне интересно, что ты рекомендуешь людям,

has been heightened stress levels, shall we say.

которые приходят к тебе, желая узнать, как эффективно справляться со стрессом?

So I'm sure you've seen this in your practice and in your work.

Эстер Перель: Здравствуй, Хелен, дело вот в чём.

And I'm curious, what are you recommending to people

Мы живём в эпоху экзистенциальной тоски, изоляции, всеобщего горя,

who are coming to you wanting to know how to regulate stress effectively?

Esther Perel: So, hello, Helen, here it is.

экономической нестабильности, затянувшейся неуверенности.

You know, we're living in a time of existential anguish, of isolation,

И мы склонны называть все эти чувства стрессом.

of universal grief, economic insecurity, prolonged uncertainty.

Но стресс — многогранное понятие.

Исследователи Сьюзен Дэвид и Элисса Эпель

And we have a tendency to call all this feelings stress.

подчёркивают важность выделять в стрессе отдельные компоненты,

But stress is multidimensional.

чтобы ими было легче управлять.

Researchers Susan David and Elissa Epel

emphasize the importance of having to break it down into parts

У нас есть отчаяние,

тревога, переутомление, грусть, гнев раздражительность.

so that they become manageable.

We have despair.

Все эти чувства являются частью стресса.

We have anxiety, exhaustion, sadness, anger, irritability.

Когда эти чувства названы и очерчены,

их легче регулировать, и с ними легче справляться.

All these feelings are part of stress.

Затянувшаяся неуверенность сейчас происходит из-за того, что мы не уверены

And when they are named and framed,

we can better regulate them and deal with them.

и кроме этого не знаем, когда это всё закончится.

Prolonged uncertainty at this moment is that notion that we are uncertain,

Это не типичная катастрофа,

где есть предупреждение и план действий,

but we also don't know how long this will last.

само бедствие и его последствия.

Мы находимся в эпицентре бедствия, неизвестно, надолго ли.

This is not your typical disaster

where you have a warning and a planning

Мы переживаем чувство двоякой утраты, когда у нас что-то есть и нет одновременно

and an onslaught and a post.

We are in it and we don't know for how long.

и это не даёт нам пережить стадию горевания.

We experience a sense of ambiguous loss where things are gone but still there,

Офисы стоят.

Их здания физически есть,

но эмоционально они пусты.

and it really prevents a sense of mourning.

Наши родные лечатся в санаториях, либо живут в других странах.

Buildings are standing.

They are physically present, the office buildings,

Психологически, эмоционально, они очень близки к нам,

but they are emotionally hollow.

но физически их нет рядом с нами.

Family members are in nursing homes or in other countries.

Это чувство двоякой утраты наиболее ярко проиллюстрировано

They are emotionally, psychologically very, very close to us,

в том, что мы переживаем сейчас

but they are physically absent.

как потерю Эроса.

And that sense of ambiguous loss is most exemplified

Пандемия захватила мир,

in what we are experiencing at this moment

и у внутреннего маятника между свободой и безопасностью

as the loss of Eros.

And the pandemic gripped the world.

сломался механизм.

Сейчас мы постоянно и чрезмерно зациклены на безопасности,

And then the pendulum that swings between freedom and security

и мы ограничили сами себя.

has snapped off its hinge.

There is a constant, extreme emphasis on safety

Мы избегаем тех мест, где можем пережить счастливое стечение обстоятельств,

случайную встречу, тайну, сюрприз —

and it cordons off.

We avoid the spaces where we can experience happenstance,

все те элементы Эроса, которые создают чувство живости

chance encounters, mystery, surprise,

энергии и яркости в нашей жизни.

Также это то место, где встречаются творчество и любопытство.

all those elements of Eros that create a sense of aliveness

Если мы так понимаем стресс,

and vibrancy in our lives.

то, чтобы справиться с ним,

That is the place where creativity and curiosity also meet.

люди могут создать рутины, ритуалы и границы.

So what are some of the things that people can do

once we understand stress in this way

Рутины — чтобы разделить разные занятия,

is to create routines and rituals and boundaries.

разные роли и обязанности, которые мы берём на себя;

Routines to separate the different activities,

ритуалы, потому что они создают священное время и священное пространство;

и границы, поскольку они создают очертания, зонирование, рамки.

the different roles and responsibilities that we inhabit,

rituals because they create sacred time and sacred space

Всё это нам крайне необходимо,

чтобы ощутить связь с реальностью и структуру жизни.

and boundaries, because they create delineation, demarcation, borders,

Второй совет для победы над стрессом:

and those are really necessary for us

создайте пространство для Эроса.

to experience a sense of groundedness and structure.

Сейчас люди наблюдают за ростом растений, набуханием теста,

And the second thing that really helps with stress as well

is actually to create space for Eros.

творят, сочиняют, делают поделки.

There's a reason people at this moment are seeing plants grow, seeing bread rise,

Потому что, когда ты видишь проявления жизни

или какие-то перемены,

creating things, making things out of nothing.

это служит противоядием монотонности и стрессу.

Because when you see life emerge in front of you

ХУ: Верно. Я не могу сосчитать сколько моих друзей завели щенят

or something change in front of you,

it functions as an antidote to deadness and to stress.

в это время.

У всех есть собака!

ЭП: Мы расцветаем,

HW: It's true. I can't tell you how many of my friends have adopted puppies

когда можем поделиться личными историями с коллегами

in this time.

или пойти обедать

Everyone's a dog owner.

в новое, интересное место

EP: You know, we usually thrive

или поговорить с добрым незнакомцем в транспорте.

on this casual sharing of personal stories with coworkers

Все эти маленькие события, которые делают жизнь живой,

or going to a place for lunch

that we hadn't gone to and wanted to explore

нежданные радости сейчас отсутствуют.

or talking to a kind stranger on the commute.

Щенок или любой другой питомец даёт нам всё это.

All of these enlivening moments of our lives,

surprise moments of our lives, are currently not there.

Не только питомцы, но и любые животные и дети

So the puppy, it really gives us all of that, you know, a pet amongst us.

являются естественными источниками неожиданностей, загадок и спонтанности.

So not just any pet, you know, an animal, a child.

Они дарят нам присутствие Эроса в нашем доме.

ХУ: Мне нравится эта мысль. Это точный анализ текущей ситуации

Those are natural sources of surprise and mystery and spontaneity.

и наших общих переживаний.

They bring the Eros right in front of us.

Я думаю, что изнанкой этого является то,

HW: I love that because I think it's such a good analysis of where we are

что у нас по сути нет контроля над жизнью.

Так? И мне интересно, что делать

and what we've all been experiencing.

I think the flip side of this almost is

тем из нас, у кого была жизнь,

there's basically no such thing as control.

которую мы более-менее понимали.

Right? And so I'm curious, you know,

У нас был офис, дом, места, куда мы могли пойти,

for those of us who used to have a life

и мы вроде как понимали, как устроен мир.

that we understood in some ways --

После кризиса наших социальных ролей и крушения наших границ,

so we had the office, we had the home, we had these places where we could go

как мы можем вновь обрести чувство себя в этом новом мире?

and we kind of understood how the world was structured --

with the collapse of those roles and the collapse of those boundaries,

Какие советы ты можешь дать для установления границ,

how do you regain a sense of yourself in this new world

новых границ?

ЭП: Мы не работаем из дома,

мы совмещаем работу и дом,

and what are your tips for kind of establishing the boundaries,

иногда не вставая со стула.

like these new boundaries?

EP: We are not working from home,

Я проводила встречу с журналистами для своего подкаста

we are working with home

«Как работа?»

Одна из женщин говорила о своей работе после рождения ребёнка.

and we are sometimes sitting on one chair.

I was doing a session for "How's Work?"

Она сидит дома, ухаживает за ребёнком.

Она мать. Она коллега.

with a newsroom,

and one of the people was talking about how she has a new baby.

Она менеджер. Она репортёр.

Она супруга. Она дочь.

She sits at home, she's nursing.

Она подруга.

She's the mother. She's the colleague.

Она совмещает в себе все эти роли

She's the manager. She's the reporter.

в одном и том же месте,

She's the spouse. She's the daughter of.

не вставая из-за обеденного стола.

She's the friend.

Кнопка выключения микрофона по сути осталась единственной границей

She has all those roles coming together,

merged in one place,

ever without having to leave her dining room table.

между двумя мирами.

Что же она потеряла?

And the mute button is basically her only boundary left

Она потеряла ощущение сообщества,

коллективной поддержки, которое она получает на работе,

between one world and the other.

способность сочувствовать.

So what has she lost?

Она потеряла грань между двумя своими ролями: работающей женщины и матери,

She lost the sense of community,

of collective support that she gets at work,

потому что сейчас работа и материнство по сути слились воедино

the ability to commiserate.

She lost being a woman who is a mother who goes to work and is a working mother

весь день в одном месте.

Это совершенно другой опыт.

because now she's actually working and mothering at the same time,

Ей и любому работающему родителю в данной ситуации

the whole day in the same place.

важно установить границы с партнёрами

That's a very different experience.

And for her and every working parent at this moment,

и с коллегами тоже.

Мы разговаривали вчера.

it is essential to communicate boundaries with partners.

Твой ребёнок вошёл в комнату, и, по сути, ты сообщила нам:

«Я дома, я одна, мой сын здесь, и он может показать себя».

We were talking yesterday -- and with colleagues as well.

We were talking yesterday.

Что он и сделал.

Your child came into the room and basically you notified,

Это что-то совершенно новое.

I am home, I am alone, my son is here and he may show up.

Мы не пытаемся скрыть наши многочисленные реальности,

а, по сути, вплетаем их

And indeed he did.

в наши повседневные ситуации.

And there is something very different

when we don't try to hide our multiple realities,

Выкраивая особое священное пространство,

but we actually integrate them

физическое пространство, чтобы очертить разделение ролей.

in the midst of the situations that we are in.

Я считаю, что сейчас это крайне важно.

Carving out a special sacred space,

Это включает в себя даже смену одежды.

physical space to delineate the separations,

Мы обычно очень ограниченные люди.

I think at this point is extremely important.

Мы меняем одежду, когда переходим в другое место.

That involves, you know, even changing clothes.

У нас есть привычка заранее готовить вещи, которые нам понадобятся.

We are usually very localized people

чтобы пойти в спортзал, в ресторан, к друзьями или родственникам.

and we change, we move to another place.

Сейчас у нас исчезли все маркеры,

We have a ritual of preparing the things that we need to put in our bag,

которые могли бы дать нам то воплощённое чувство опыта.

to go to the gym, to go to the restaurant, to go to see friends or family.

По сути, мы все истощены.

None of these markers are currently there

Мы много используем это слово,

но мы не всегда точно понимаем, откуда берётся это истощение,

to give us that embodied sense of experience.

We are exhausted, basically.

а берётся оно от утраты этих контуров и разграничений,

We use the word a lot,

but we don't always attribute exactly where that exhaustion is coming from

этих границ, которые помогают нам быть психологически устойчивыми.

and it comes from the loss of these delineations and demarcations,

ХУ: Я не знаю видела ли ты ролик, где папа вёл интервью для Би-Би-Си,

these boundaries that are very, very grounding to us.

и вдруг в комнату вошли его дети.

Он силой вытеснил ребёнка из кадра.

HW: I don't know if you saw that video of the dad who was on telly with the BBC

И прекрасно то, что нам всем знакома эта ситуация.

Я думаю, что мы все учимся справляться с ними.

and his kid came in and then another kid came in.

He kind of strong-armed the kid out of the way.

Иногда мой сын приходит ко мне посреди рабочей встречи,

And I think what's beautiful about this is that we have, you know,

и коллеги просто машут ему: «Привет, Джек!»

I think that we are all learning how to roll with this.

Потом ему становится скучно, и он уходит.

And, you know, now my son will come and join a meeting

И я считаю, что это действительно прекрасный результат.

and everyone's just like waves and is like, "Hi Jack,"

and, you know, and then he gets bored and wanders off again.

Очень удачный результат.

Мне повезло, что я могу работать дома,

And that's kind of, you know, in a way, I think that's a really beautiful outcome.

и что эта сторона жизни дарит мне счастье.

Это отличный выход из положения.

I mean, it's a very lucky outcome

ЭП: Меня приятно удивляет,

because I'm very lucky to be able to work at home

что ты не пытаешься скрыть её

and have that kind of fortunate aspect of my life.

и отмахнуться от него.

But I just think it's a beautiful outcome.

Я считаю, что мы в каком-то смысле встраиваем твою домашнюю жизнь,

EP: But you know, what's also very striking

is that you're not trying to hide it

твою реальность мамы, которая сидит дома с ребёнком,

and to whisk him away.

In a way I think, you know, we are integrating your home life,

и в то же время работает, в наш разговор.

На мой взгляд, это иллюстрация очень интересной перемены.

your reality as a mother alone at home with your child

У нас получается антисветская беседа.

who is also working as part of our conversation.

Сейчас люди обсуждают такие темы,

And I think that this for me reflects a very interesting change in this moment,

которые они в обычное время стараются оставлять за дверями офиса.

which is a kind of an anti-small talk.

Обычно мы полностью отдаёмся работе.

You know, people are literally speaking about the things

А сейчас мы полностью переносим работу в нашу личную жизнь,

that they usually try to keep outside of the office door.

и это слияние порождает

We usually bring our whole self to work.

совершенно другой состав разговоров.

Right now, we are bringing our whole work to our personal world

Эти разговоры являются частью коллективной стрессоустойчивости.

and that merging is creating

Она помогает нам справляться с потерей контроля,

a very different set of conversations as well.

неуверенностью в будущем,

And those conversations are part of the collective resilience

и другими вышеупомянутыми факторами стресса.

ХУ: Как это влияет на нашу способность чувствовать себя продуктивными?

that helps us deal with the loss of control,

the prolonged uncertainty

Меня интересует то чувство

and all the other stressors that we mentioned.

в конце рабочего дня,

HW: So how does this affect our ability to feel productive?

когда я успешно завершила рабочий проект,

и счастлива.

I'm curious about that feeling of, like --

Сейчас я закрою дверь кабинета, выйду из офиса и пойду домой.

at the end of the day I just did a really --

I nailed that project, so I did that really well.

ЭП: Я сформулирую это немного по-другому.

And I feel really good about that.

Социолог Зигмунт Бауман

I'm going to close the door and I'm going to leave and I'm going to go home again.

высказал очень удачную мысль:

«В ненормальных обстоятельствах

EP: I'm going to frame this a little differently.

ненормальные реакции людей —

Zygmunt Bauman, the sociologist,

абсолютно нормальны»

basically made this very, very apt observation.

Это желание жить так и быть такими, как мы привыкли, —

In abnormal circumstances,

when people have abnormal responses,

одна из тех идей, от которых нам нужно отказаться.

that is actually normal.

So this notion of wanting to continue to be how we used to be

Мы пытаемся противостоять нашей неуверенности,

is one of the things that we need to release.

стараясь быть ещё продуктивнее чем прежде.

We -- this is a time where we try to face our uncertainty

В итоге мы работаем вообще без выходных,

вместо того, чтобы понять, что пережить эти сложные времена

by being even more productive.

нам поможет опора друг на друга,

And so we end up working seven days

глубинное чувство взаимозависимости, общности разделяемого опыта,

instead of understanding that what really will help us get through this

и необходимость совместного преодоления этого кризиса.

is a sense of mass mutual reliance,

Именно это поможет нам остаться продуктивными,

a deep sense of interdependence that we are in a shared experience

а не количество часов, которые мы вкладываем в работу,

and that collectively we need to go through this.

или идея о том, что нам нужно выдать такой же хороший результат,

That in itself will help us remain productive,

каким он был бы без этого кризиса,

but not the amount of hours that we are putting in

потому что кризис есть.

Мы не можем делать вид, что ничего не происходит.

or the notion that we have an outcome that is as good

Я думаю, что когда мы сможем признать нашу реальность

as it would have been if none of this was happening

because it is happening.

и отреагировать на неё соответственно,

We can't pretend that none of this is happening.

это сделает нас А) более продуктивными,

And I think that when we are able to acknowledge our reality

Б) менее напряжёнными

и В) поддержит наше чувство общности,

and then respond accordingly,

что в конечном итоге является важнейшим основанием нашей стойкости

it actually A -- makes us more productive,

в таких сложных ситуациях.

B -- makes us less stressful

and C -- maintains our sense of connection,

ХУ: Что говорят руководители? Как они справляются с этой ситуацией

which ultimately is our greatest source of resilience

в своих коллективах и организациях?

for dealing with this kind of situation.

И как ты помогаешь им?

HW: What are you hearing from managers about how they're dealing with this

ЭП: От руководителей я слышу

in terms of their people and their organizations

о тех же вышеупомянутых нами стрессах,

and how are you helping them?

однако они делают акцент не только на отношениях

EP: So what I hear from managers

и значимости навыков построения отношений на рабочем месте,

are the same stresses that we've just mentioned,

но и на психическом здоровье и благополучии,

is a new emphasis on not just on relationships

а также на интеграции всего спектра эмоций,

and the importance of relational intelligence in the workplace,

что подразумевает эмпатию, доверие и психологическую безопасность.

but of mental health and wellness,

of an integration of an entire emotional vocabulary

В то же время мы обсуждаем показатели эффективности рабочего процесса.

that involves empathy and trust and psychological safety,

Я всегда спрашиваю у них: «Как Вы ведёте антисветские беседы?

at the same time as we are discussing performance indicators.

О чём вы общаетесь с участниками вашей команды?»

What I bring to the conversation is really how do you create

В каждой команде своя культура общения.

Я помогаю людям тем, что

these anti-small talk exchanges, conversations with a team,

говорю с ними о том, как важные события,

and every team has a different culture for that.

которые происходят сейчас в мире,

влияют на их личную жизнь.

But it is about helping people,

inviting people to talk about how the big events

Я привожу в пример свой стартап EPGM «Глобальное медиа Эстер Перель»,

that are happening at this point in the world

are also manifesting in their personal lives.

где по пятницам мы сокращаем время рабочего совещания

And I give them the example of my own startup, of EPGM,

и проводим гораздо больше времени,

where we on Friday have literally shrunken the length of the meeting

чтобы поговорить друг с другом

о заботе о себе,

о разногласиях в наших семьях,

and have taken a much longer time

о том, какие ресурсы наиболее полезны в этой ситуации.

to check in with each other,

about self-care,

Эти встречи стали копилкой способов поддержки, углубили наши связи,

about the divisions that take place in our own families,

about what have been the resources that have been most useful.

повысили стрессоустойчивость,

и положительно повлияли на продуктивность.

But it has become really a resource pool that has deepened the connections

Я делюсь своим опытом с другими компаниями и говорю с их персоналом о стрессе,

and that has also fostered the resilience

and has had very clear effects on the productivity.

границах, навыках общения,

So I shared that with the companies that I work with and talk about stress

чтобы люди понимали, что происходит, и что они переживают сейчас.

Особенно, чтобы они понимали, что это общий, коллективный опыт

and boundaries and communications

so that it helps people understand what they are going through,

всех нас,

что они не одиноки в своих переживаниях.

but particularly that this is a shared collective experience

Острый стресс или пандемия ломают нас

they're going through

и создают разногласия,

and not just something that is happening to them alone.

потому что неуверенность вызывает у людей

Acute stress or pandemics fracture

желание противостоять потере ощущения владения ситуацией и уверенности.

and create divisions

because uncertainty leads people

Это часто способствует своеобразной поляризации

to want to confront the loss of their sense of mastery and certainty.

взглядов на мир.

Создание общего эмоционального словаря противостоит всему этому.

And so it often invites a kind of polarization

Именно этим я преимущественно и занимаюсь сейчас,

about the worldview itself.

когда работаю с организациями,

To create a shared vocabulary counters all of that.

совладельцами бизнеса, управляющими.

And that is primarily what I do at this moment

Мы уже говорили о том, что главное

назвать эмоции, очертить их рамки, отделить их друг от друга

when I work with companies

or cofounders or managers,

и затем создать собственные способы управления ими.

is to -- what you were saying before,

it's to name it, to frame it, to distill it,

ХУ: Мне интересны твои мысли о том, как пандемия повлияет на будущее работы,

and then to be creative in how to respond to it.

и как нам подготовиться к нему?

ЭП: Сейчас о будущем работы ведётся много дискуссий

HW: I'm curious for your thoughts about what does this mean for the future of work

вокруг плюсов и минусов удалённой и офисной работы

and how we should prepare for it.

и прочем на эту тему.

Лично мне кажется, что пандемия научила всех нас тому,

EP: Look, there's a lot of discussions about the future of work

что умение выстраивать отношения, это не только гибкий навык для карьеры,

that centers on the remote versus in-person

and all of those things.

I think for me, what this pandemic has really taught us

что психическое здоровье это основа

is that relational intelligence is not just a soft skill for the workplace,

нашей результативности на работе.

На работе мы хотим быть частью коллектива, стремимся к осмысленности и развитию.

that mental health is really at the center at this moment

of how we show up at work.

Смысл работы вышел за рамки простого зарабатывания денег.

Work is a place today where we seek belonging, purpose, development,

Это экономика идентичности

и те фундаментальные экзистенциальные психологические потребности,

and way beyond just putting food on the table.

It is an identity economy.

которые люди приносят с собой на работу,

And those fundamental existential needs that people are bringing in,

влияют на наше переосмысление будущего рабочих мест и процессов.

В наш век искусственного интеллекта об этом много говорят,

psychological needs that people are bringing to work

are part of how we are going to redefine the future of the workplace.

и, конечно, технологии важны.

Но из-за них,

из-за ИИ, из-за потери человеческого прикосновения,

There are tendencies to talk about it in relation to technology, to AI,

and all those things are really important.

важны разговоры о том, как поддерживать человечность,

But because of the technology,

because of the AI, because of all the loss of the human touch,

как поддерживать социальные связи,

как помочь людям проявить себя.

the conversation about how we maintain humanity,

Люди часто говорят: «Я хочу вложить всю душу в работу».

Мы уже это делаем.

how we maintain social connection,

Все навыки, которые мы взращиваем в себе

how we allow people to show up --

или усвоили с детства,

You know, people always say, I want to bring my whole self to work.

проявляются в нашей работе.

And I say we already do.

Текущая ситуация наглядно показывает нам это.

All the skills that we cultivate in our lives

and in our childhood, growing up,

ХУ: Эстер, мне всегда приятно беседовать с тобой.

they show up with us at work

Спасибо огромное, что поделилась с нами своими мыслями.

and this moment has really made that beyond clear.

ЭП: Мне было приятно прийти к тебе.

Спасибо.

HW: Esther Perel, it's always a pleasure to talk to you.

Thank you so much for sharing your insights with us.

EP: It's a pleasure for me to be here.

Thank you.