Esther Perel: The routines, rituals and boundaries we need in stressful times | TED

Transcriber:

Traducător: Claudia Pravat

Helen Walters: Hi Esther Perel, thank you so much for joining us

Helen Walters: Esther Perel, îți mulțumesc că ești alături de noi,

and I want to get right to it.

să trecem direct la subiect.

So we're more than a year into this pandemic now.

A trecut mai mult de un an de când ne aflăm în pandemie.

And I think one constant,

Cred că invariabil,

whether we're really acknowledging it or not,

chiar dacă recunoaștem sau nu,

has been heightened stress levels, shall we say.

nivelul de stres a crescut.

So I'm sure you've seen this in your practice and in your work.

Sunt sigură că ai constatat asta în meseria ta.

And I'm curious, what are you recommending to people

Ce le recomanzi oamenilor

who are coming to you wanting to know how to regulate stress effectively?

care vin la tine cu dorința de a-și normaliza eficient stresul?

Esther Perel: So, hello, Helen, here it is.

Esther Perel: Salut, Helen, iată cum:

You know, we're living in a time of existential anguish, of isolation,

Trăim într-o vreme de izolare și angoasă existențială,

of universal grief, economic insecurity, prolonged uncertainty.

durere universală, nesiguranță economică, incertitudine prelungită.

And we have a tendency to call all this feelings stress.

Și avem tendința de a numi toate astea stres.

But stress is multidimensional.

Dar stresul are mai multe dimensiuni.

Researchers Susan David and Elissa Epel

Cercetătorii Susan David și Elissa Epel

emphasize the importance of having to break it down into parts

subliniază importanța descompunerii lui în bucăți,

so that they become manageable.

astfel încât să devină ușor de controlat.

We have despair.

Există deznădejde.

We have anxiety, exhaustion, sadness, anger, irritability.

Există anxietate, epuizare, tristețe, furie, iritabilitate.

All these feelings are part of stress.

Toate aceste sentimente țin de stres.

And when they are named and framed,

Când sunt numite și încadrate,

we can better regulate them and deal with them.

putem să le gestionăm mai bine și să le punem în ordine.

Prolonged uncertainty at this moment is that notion that we are uncertain,

Nesiguranța prelungită de acum e dată de faptul că suntem nesiguri,

but we also don't know how long this will last.

dar nici nu știm cât va mai dura.

This is not your typical disaster

Nu e o tragedie obișnuită

where you have a warning and a planning

unde există o avertizare, un plan,

and an onslaught and a post.

un atac și un fort de apărare.

We are in it and we don't know for how long.

O trăim și nu știm pentru cât timp.

We experience a sense of ambiguous loss where things are gone but still there,

E un sentiment de pierdere ambiguă, când lucrurile dispar dar sunt încă acolo,

and it really prevents a sense of mourning.

și nu putem să le deplângem dispariția.

Buildings are standing.

Clădirile sunt în picioare.

They are physically present, the office buildings,

Clădirile de birouri există fizic,

but they are emotionally hollow.

dar sunt goale emoțional.

Family members are in nursing homes or in other countries.

Rudele noastre sunt în cămine de bătrâni sau în alte țări.

They are emotionally, psychologically very, very close to us,

Emoțional și sufletește sunt foarte aproape de noi,

but they are physically absent.

dar ne lipsesc fizic.

And that sense of ambiguous loss is most exemplified

Acest sentiment de pierdere ambiguă e ilustrat

in what we are experiencing at this moment

în situația prin care trecem acum

as the loss of Eros.

prin pierderea erosului.

And the pandemic gripped the world.

Pandemia a cuprins lumea.

And then the pendulum that swings between freedom and security

Iar pendulul care oscilează între libertate și siguranță

has snapped off its hinge.

a ieșit din balamale.

There is a constant, extreme emphasis on safety

Există o accentuare constantă și extremă asupra siguranței

and it cordons off.

și aceasta ne izolează.

We avoid the spaces where we can experience happenstance,

Evităm spațiile unde putem trăi ceva,

chance encounters, mystery, surprise,

întâlniri întâmplătoare, misterul, surpriza,

all those elements of Eros that create a sense of aliveness

toate aceste elemente ale erosului care creează senzația de viu

and vibrancy in our lives.

și vibrație în viața noastră.

That is the place where creativity and curiosity also meet.

Acesta e locul unde se întâlnesc creativitatea și curiozitatea.

So what are some of the things that people can do

Ce anume pot face oamenii

once we understand stress in this way

odată ce au înțeles stresul

is to create routines and rituals and boundaries.

e să creeze obișnuințe, ritualuri și limite.

Routines to separate the different activities,

Obișnuințele separă diferite activități,

the different roles and responsibilities that we inhabit,

roluri și responsabilități avute;

rituals because they create sacred time and sacred space

ritualurile creează spații sacre și momente prețioase,

and boundaries, because they create delineation, demarcation, borders,

și limite care impun delimitare, demarcare, granițe,

and those are really necessary for us

toate acestea fiindu-ne necesare

to experience a sense of groundedness and structure.

pentru a experimenta sentimentul de organizare și apartenență.

And the second thing that really helps with stress as well

Al doilea lucru care chiar ajută la stres

is actually to create space for Eros.

e să creăm un spațiu pentru Eros.

There's a reason people at this moment are seeing plants grow, seeing bread rise,

Nu degeaba în aceste timpuri oamenii văd plantele și pâinea crescând,

creating things, making things out of nothing.

creează lucruri din nimic.

Because when you see life emerge in front of you

Pentru că atunci când vezi cum apare viața în fața ta,

or something change in front of you,

sau ceva se transformă în fața ta,

it functions as an antidote to deadness and to stress.

functionează ca un antidot la moarte și stres.

HW: It's true. I can't tell you how many of my friends have adopted puppies

HW: E adevărat. Mulți prieteni de-ai mei

in this time.

au adoptat cățeluși în perioada asta.

Everyone's a dog owner.

Toată lumea are câine.

EP: You know, we usually thrive

EP: Abia așteptăm

on this casual sharing of personal stories with coworkers

să împărtășim aceste întâmplări personale cu colegii,

or going to a place for lunch

sau să mergem la prânz

that we hadn't gone to and wanted to explore

unde n-am mai fost și ne doream să mergem,

or talking to a kind stranger on the commute.

sau să stăm de vorbă cu un necunoscut pe drumul spre serviciu.

All of these enlivening moments of our lives,

Toate aceste momente dinamice din viața noastră,

surprise moments of our lives, are currently not there.

momentele de surpriză din viață nu mai sunt acolo.

So the puppy, it really gives us all of that, you know, a pet amongst us.

Cățelușul chiar ne oferă asta, un pui de animal printre noi.

So not just any pet, you know, an animal, a child.

Nu orice animal de companie, ci unul mic.

Those are natural sources of surprise and mystery and spontaneity.

Acestea sunt sursele naturale de mister, surpriză și spontaneitate.

They bring the Eros right in front of us.

Ne aduc erosul în fața ochilor.

HW: I love that because I think it's such a good analysis of where we are

HW: Îmi place asta, pentru că e o analiză perfectă pentru locul în care ne aflăm

and what we've all been experiencing.

și tot ce am experimentat până acum.

I think the flip side of this almost is

Cred că reversul acestui lucru

there's basically no such thing as control.

e că nu există de fapt niciun control.

Right? And so I'm curious, you know,

Corect? Și sunt foarte curioasă

for those of us who used to have a life

dacă aceia dintre noi care trăiam ceva

that we understood in some ways --

care avea logică într-un anumit fel,

so we had the office, we had the home, we had these places where we could go

aveam un serviciu, o casă, locuri unde puteam merge

and we kind of understood how the world was structured --

și știam cum e organizată lumea,

with the collapse of those roles and the collapse of those boundaries,

odată cu prăbușirea acestor roluri și a acestor separări,

how do you regain a sense of yourself in this new world

cum putem redobândi sentimentul de sine în această nouă lume

and what are your tips for kind of establishing the boundaries,

și care sunt sfaturile tale pentru a stabili aceste separări

like these new boundaries?

cum sunt acestea?

EP: We are not working from home,

EP: Nu lucrăm de acasă,

we are working with home

ci lucrăm cu casa

and we are sometimes sitting on one chair.

și câteodată stăm pe același scaun.

I was doing a session for "How's Work?"

Am înregistrat un episod pentru „Cum merge treaba?”

with a newsroom,

și în acea redacție

and one of the people was talking about how she has a new baby.

cineva povestea despre noul ei bebeluș.

She sits at home, she's nursing.

Stă acasă, alăptează.

She's the mother. She's the colleague.

E mamă. E colegă.

She's the manager. She's the reporter.

E manager. E reporter.

She's the spouse. She's the daughter of.

E soție. E fiica cuiva.

She's the friend.

E prietenă.

She has all those roles coming together,

Are toate aceste roluri laolaltă,

merged in one place,

unite într-un singur loc,

ever without having to leave her dining room table.

fără să părăsească masa din sufragerie.

And the mute button is basically her only boundary left

Iar butonul de „mute” e singura separare

between one world and the other.

dintre o lume și cealaltă.

So what has she lost?

Așadar, ce a pierdut?

She lost the sense of community,

Și-a pierdut sensul de comunitate,

of collective support that she gets at work,

sprijinul colectiv pe care-l avea la serviciu,

the ability to commiserate.

capacitatea de a fi înțeleasă.

She lost being a woman who is a mother who goes to work and is a working mother

Nu mai e femeia-mamă care merge la serviciu și lucrează,

because now she's actually working and mothering at the same time,

deoarece acum lucrează și e mamă în același timp,

the whole day in the same place.

toată ziua în același loc.

That's a very different experience.

E o experiență foarte diferită.

And for her and every working parent at this moment,

Pentru ea și pentru toți părinții care lucrează în aceste timpuri,

it is essential to communicate boundaries with partners.

e esențial să vorbească despre limite cu partenerii lor.

We were talking yesterday -- and with colleagues as well.

Am vorbit ieri cu ea și cu colegii.

We were talking yesterday.

Your child came into the room and basically you notified,

Când copilul tău intră în cameră și tu de fapt ai anunțat:

I am home, I am alone, my son is here and he may show up.

sunt acasă, sunt singură, dar fiul meu e aici și ar putea să intre.

And indeed he did.

Și chiar a intrat.

And there is something very different

E ceva foarte diferit

when we don't try to hide our multiple realities,

când nu încercăm să ascundem diversele situații personale,

but we actually integrate them

dar de fapt le integrăm

in the midst of the situations that we are in.

în mijlocul celor în care ne aflăm.

Carving out a special sacred space,

Separarea unui spațiu special,

physical space to delineate the separations,

un spațiu fizic care să delimiteze aceste separări,

I think at this point is extremely important.

cred că e foarte important în acest moment.

That involves, you know, even changing clothes.

Asta implică și schimbarea hainelor.

We are usually very localized people

De obicei suntem limitați la un spațiu

and we change, we move to another place.

și când ne schimbăm, ne mutăm în altul.

We have a ritual of preparing the things that we need to put in our bag,

Avem un ritual de a aranja lucrurile pe care le punem în geantă,

to go to the gym, to go to the restaurant, to go to see friends or family.

să mergem la sală, la restaurant, în vizită la prieteni sau rude.

None of these markers are currently there

Niciunul din aceste repere nu mai există

to give us that embodied sense of experience.

ca să ne ofere senzația de obișnuință.

We are exhausted, basically.

Suntem obosiți de-a dreptul.

We use the word a lot,

Folosim mult acest termen,

but we don't always attribute exactly where that exhaustion is coming from

dar nu înțelegem de unde vine această epuizare

and it comes from the loss of these delineations and demarcations,

și ea vine din faptul că am pierdut linia de demarcație, de delimitare,

these boundaries that are very, very grounding to us.

aceste separări fundamentale pentru noi.

HW: I don't know if you saw that video of the dad who was on telly with the BBC

HW: Poate ai văzut acel video cu reporterul de la BBC

and his kid came in and then another kid came in.

al cărui fiu intră în cameră și apoi încă unul.

He kind of strong-armed the kid out of the way.

Și cum încearcă să-l dea la o parte.

And I think what's beautiful about this is that we have, you know,

Și mi-a plăcut că învățăm cu toții

I think that we are all learning how to roll with this.

cum să ne descurcăm în aceste condiții.

And, you know, now my son will come and join a meeting

Fiul meu vine și ia parte la întâlniri

and everyone's just like waves and is like, "Hi Jack,"

și toată lumea îl salută: „Salut, Jack!”

and, you know, and then he gets bored and wanders off again.

Se plictisește repede și pleacă.

And that's kind of, you know, in a way, I think that's a really beautiful outcome.

Și cred că e un lucru minunat.

I mean, it's a very lucky outcome

E o consecință fericită,

because I'm very lucky to be able to work at home

pentru că sunt norocoasă să pot lucra de acasă

and have that kind of fortunate aspect of my life.

și să am această șansă în viață.

But I just think it's a beautiful outcome.

Cred că e o consecință nemaipomenită.

EP: But you know, what's also very striking

EP: Dar ce e foarte interesant

is that you're not trying to hide it

e că nu încerci să ascunzi

and to whisk him away.

și să-l alungi de acolo.

In a way I think, you know, we are integrating your home life,

Într-un fel, integrăm viața de acasă,

your reality as a mother alone at home with your child

rolul tău de mamă cu copil acasă,

who is also working as part of our conversation.

care și lucrează așa cum spuneam mai devreme.

And I think that this for me reflects a very interesting change in this moment,

Iar asta reprezintă pentru mine o schimbare interesantă în acest moment,

which is a kind of an anti-small talk.

care e într-un fel opusul unei discuții de complezență.

You know, people are literally speaking about the things

Oamenii chiar vorbesc despre lucruri

that they usually try to keep outside of the office door.

pe care de obicei încercau să le țină în afara serviciului.

We usually bring our whole self to work.

De regulă, ne ducem la muncă cu întreaga noastră ființă.

Right now, we are bringing our whole work to our personal world

Dar acum ne aducem toată munca în spațiul nostru personal,

and that merging is creating

iar această fuziune aduce cu sine

a very different set of conversations as well.

o serie de conversații foarte diferite.

And those conversations are part of the collective resilience

Aceste conversații fac parte din rezistența colectivă

that helps us deal with the loss of control,

care ne ajută să ne confruntăm cu pierderea controlului,

the prolonged uncertainty

cu nesiguranța prelungită

and all the other stressors that we mentioned.

și cu toți factorii de stres pe care i-am menționat.

HW: So how does this affect our ability to feel productive?

HW: Cum afectează asta abilitatea de a fi productivi?

I'm curious about that feeling of, like --

Mă interesează acel sentiment

at the end of the day I just did a really --

de la sfârșitul zilei: Am făcut o treabă bună,

I nailed that project, so I did that really well.

am rezolvat acel proiect, m-am descurcat bine.

And I feel really good about that.

Și mă simt foarte bine acum.

I'm going to close the door and I'm going to leave and I'm going to go home again.

Acum închid ușa, plec și mă duc acasă.

EP: I'm going to frame this a little differently.

EP: O să reformulez puțin.

Zygmunt Bauman, the sociologist,

Sociologul Zygmunt Bauman

basically made this very, very apt observation.

a făcut această interesantă observație.

In abnormal circumstances,

În situații anormale,

when people have abnormal responses,

când oamenii răspund contrar regulilor,

that is actually normal.

lucrul acesta e perfect normal.

So this notion of wanting to continue to be how we used to be

Așadar faptul că ne dorim să fim ca înainte

is one of the things that we need to release.

e unul din lucrurile la care trebuie să renunțăm.

We -- this is a time where we try to face our uncertainty

E un moment în care încercăm să ne înfruntăm nesiguranța

by being even more productive.

fiind și mai productivi.

And so we end up working seven days

Așa ajungem să lucrăm șapte zile,

instead of understanding that what really will help us get through this

în loc să înțelegem că vom depăși situația de acum

is a sense of mass mutual reliance,

doar prin încredere reciprocă,

a deep sense of interdependence that we are in a shared experience

prin relația de interdependență pe care o trăim cu ceilalți,

and that collectively we need to go through this.

și că vom trece prin asta doar împreună.

That in itself will help us remain productive,

Acest lucru ne va face să fim productivi,

but not the amount of hours that we are putting in

dar nu prin numărul de ore lucrate,

or the notion that we have an outcome that is as good

sau prin faptul că avem rezultate la fel de bune

as it would have been if none of this was happening

ca și când nu s-ar fi întâmplat nimic.

because it is happening.

Pentru că se întâmplă.

We can't pretend that none of this is happening.

Nu putem să ne prefacem că nu se întâmplă nimic.

And I think that when we are able to acknowledge our reality

Iar când putem să recunoaștem realitatea

and then respond accordingly,

și să răspundem corespunzător,

it actually A -- makes us more productive,

atunci A - suntem mai productivi,

B -- makes us less stressful

B - suntem mai puțin stresați

and C -- maintains our sense of connection,

și C - păstrăm sentimentul de conexiune

which ultimately is our greatest source of resilience

care e sursa noastră cea mai bună de adaptare

for dealing with this kind of situation.

în situații de acest fel.

HW: What are you hearing from managers about how they're dealing with this

HW: Ce îți spun directorii despre cum fac față acestor situații

in terms of their people and their organizations

în organizațiile și cu oamenii lor,

and how are you helping them?

și cum îi poti ajuta?

EP: So what I hear from managers

EP: Ce aud de la directori

are the same stresses that we've just mentioned,

e același stres de care am vorbit,

is a new emphasis on not just on relationships

un accent nou nu doar pe relații

and the importance of relational intelligence in the workplace,

și importanța inteligenței relaționale la locul de muncă,

but of mental health and wellness,

ci și pe sănătatea mintală și sănătate în general,

of an integration of an entire emotional vocabulary

de integrarea unui vocabular emoțional

that involves empathy and trust and psychological safety,

care implică empatie, încredere și siguranță psihologică,

at the same time as we are discussing performance indicators.

pe lângă indicatorii de performanță.

What I bring to the conversation is really how do you create

Vreau să atrag atenția despre cum să creăm

these anti-small talk exchanges, conversations with a team,

aceste discuții profunde, conversații într-o echipă,

and every team has a different culture for that.

pentru că fiecare echipă are o cultură diferită.

But it is about helping people,

E vorba despre a-i ajuta pe oameni,

inviting people to talk about how the big events

a-i invita să vorbească despre evenimentele importante

that are happening at this point in the world

care se întâmplă acum în lume

are also manifesting in their personal lives.

și se manifestă și în viața lor.

And I give them the example of my own startup, of EPGM,

Le dau ca exemplu EPGM, propria mea companie,

where we on Friday have literally shrunken the length of the meeting

unde vinerea scurtăm sedințele

and have taken a much longer time

ca să avem mai mult timp

to check in with each other,

să vorbim unii cu alții

about self-care,

despre cum avem grijă de noi,

about the divisions that take place in our own families,

despre problemele din familiile noastre,

about what have been the resources that have been most useful.

despre ce resurse s-au dovedit cele mai utile.

But it has become really a resource pool that has deepened the connections

Asta s-a transformat într-un rezervor de mijloace

and that has also fostered the resilience

ce au aprofundat relațiile și au favorizat reziliența,

and has had very clear effects on the productivity.

având efecte foarte clare asupra productivității.

So I shared that with the companies that I work with and talk about stress

Am împărtășit acest lucru cu companiile cu care lucrez și vorbesc despre stres,

and boundaries and communications

limite și comunicare,

so that it helps people understand what they are going through,

pentru a-i ajuta pe oameni să înțeleagă prin ce trec,

but particularly that this is a shared collective experience

dar mai ales că e vorba de o experiență colectivă

they're going through

aceasta prin care trec,

and not just something that is happening to them alone.

și nu ceva care li se întâmplă doar lor.

Acute stress or pandemics fracture

Stresul acut sau pandemiile

and create divisions

produc fracturi și creează diviziuni,

because uncertainty leads people

deoarece nesiguranța îi face pe oameni

to want to confront the loss of their sense of mastery and certainty.

să se confrunte cu pierderea sentimentului de pricepere și siguranță.

And so it often invites a kind of polarization

Și astfel apare un fel de polarizare

about the worldview itself.

asupra lumii.

To create a shared vocabulary counters all of that.

Crearea unui vocabular comun combate toate acestea.

And that is primarily what I do at this moment

Și cu asta mă ocup acum

when I work with companies

când lucrez cu companii,

or cofounders or managers,

cu co-fondatori sau directori.

is to -- what you were saying before,

E ce spuneai mai devreme:

it's to name it, to frame it, to distill it,

să numim, să încadrăm, să separăm,

and then to be creative in how to respond to it.

și apoi să ne folosim creativitatea pentru a reacționa.

HW: I'm curious for your thoughts about what does this mean for the future of work

HW: Ce crezi că înseamnă asta pentru viitorul companiilor

and how we should prepare for it.

și cum ar trebui să ne pregătim?

EP: Look, there's a lot of discussions about the future of work

EP: Sunt multe discuții despre cum vom lucra în viitor,

that centers on the remote versus in-person

care se axează pe lucratul de acasă versus în persoană

and all of those things.

și toate aceste lucruri.

I think for me, what this pandemic has really taught us

Pentru mine, ce ne-a învățat pandemia

is that relational intelligence is not just a soft skill for the workplace,

e că inteligența relațională nu e doar o abilitate de serviciu,

that mental health is really at the center at this moment

că sănătatea psihică e cea mai importantă acum

of how we show up at work.

când mergem la serviciu.

Work is a place today where we seek belonging, purpose, development,

Azi locul de muncă e acolo unde aflăm apartenență, rost, dezvoltare,

and way beyond just putting food on the table.

dincolo de a pune doar mâncare pe masă.

It is an identity economy.

E o economie a identităților.

And those fundamental existential needs that people are bringing in,

Iar nevoile existențiale de bază ale oamenilor,

psychological needs that people are bringing to work

nevoile psihologice cu care vin la serviciu

are part of how we are going to redefine the future of the workplace.

fac parte din modul în care definim viitorul locurilor de muncă.

There are tendencies to talk about it in relation to technology, to AI,

Există tendința de a le vedea în raport cu tehnologia, cu inteligența artificială,

and all those things are really important.

și toate acestea sunt importante.

But because of the technology,

Dar datorită tehnologiei,

because of the AI, because of all the loss of the human touch,

a inteligenței artificiale, a pierderii legăturii umane,

the conversation about how we maintain humanity,

discuțiile despre cum ne păstrăm omenia,

how we maintain social connection,

legăturile sociale,

how we allow people to show up --

cum le permitem celorlalți să fie...

You know, people always say, I want to bring my whole self to work.

Oamenii spun mereu că vor să vină la serviciu cu toată ființa.

And I say we already do.

Și eu cred că deja facem asta.

All the skills that we cultivate in our lives

Toate aptitudinile pe care le cultivăm în viață,

and in our childhood, growing up,

din copilărie și apoi crescând,

they show up with us at work

toate vin cu noi la serviciu

and this moment has really made that beyond clear.

și aceste timpuri au demonstrat din plin.

HW: Esther Perel, it's always a pleasure to talk to you.

HW: Esther Perel, e o încântare să vorbesc cu tine.

Thank you so much for sharing your insights with us.

Îți mulțumesc mult pentru ce ai împărtășit cu noi.

EP: It's a pleasure for me to be here.

EP: E o plăcere pentru mine să fiu aici.

Thank you.

Vă mulțumesc!