Esther Perel: The routines, rituals and boundaries we need in stressful times | TED

Transcriber:

Tradutor: Carolina Ragazzi de Aguirre Revisor: Wanderley Jesus

Helen Walters: Olá Esther, muito obrigada por se juntar a nós

e eu quero ir direto ao ponto.

Estamos há mais de um ano nessa pandemia.

E eu acho que uma constante,

Helen Walters: Hi Esther Perel, thank you so much for joining us

se estamos reconhecendo isso ou não,

and I want to get right to it.

é que aumentaram os níveis de estresse, digamos assim.

So we're more than a year into this pandemic now.

And I think one constant,

Tenho certeza de que você viu isso em seu trabalho.

whether we're really acknowledging it or not,

Estou curiosa, o que você recomenda para as pessoas

has been heightened stress levels, shall we say.

que vão até você querendo saber como regular o estresse de forma eficaz?

So I'm sure you've seen this in your practice and in your work.

Esther Perel: Então, olá, Helen.

And I'm curious, what are you recommending to people

Estamos vivendo em uma época de angústia existencial, de isolamento,

who are coming to you wanting to know how to regulate stress effectively?

Esther Perel: So, hello, Helen, here it is.

de luto universal, insegurança econômica, incerteza prolongada.

You know, we're living in a time of existential anguish, of isolation,

E temos a tendência de chamar de estresse todos esses sentimentos.

of universal grief, economic insecurity, prolonged uncertainty.

Mas o estresse é multidimensional.

As pesquisadoras Susan David e Elissa Epel

And we have a tendency to call all this feelings stress.

enfatizam a importância de dividi-lo em partes

But stress is multidimensional.

para que se torne controlável.

Researchers Susan David and Elissa Epel

emphasize the importance of having to break it down into parts

Temos o desespero.

Temos ansiedade, exaustão, tristeza, raiva, irritabilidade.

so that they become manageable.

We have despair.

Todos esses sentimentos fazem parte do estresse.

We have anxiety, exhaustion, sadness, anger, irritability.

E quando eles são nomeados e enquadrados,

podemos regulá-los melhor e lidar com eles.

All these feelings are part of stress.

A incerteza prolongada neste momento é aquela noção de que estamos inseguros,

And when they are named and framed,

we can better regulate them and deal with them.

mas também não sabemos quanto tempo isso vai durar.

Prolonged uncertainty at this moment is that notion that we are uncertain,

Este não é o seu desastre típico

em que você tem um aviso, um planejamento

but we also don't know how long this will last.

um ataque e uma postagem.

Estamos nisso e não sabemos por quanto tempo.

This is not your typical disaster

where you have a warning and a planning

Vivemos uma sensação de perda ambígua em que as coisas sumiram, mas ainda estão lá,

and an onslaught and a post.

We are in it and we don't know for how long.

e isso evita uma sensação de luto.

We experience a sense of ambiguous loss where things are gone but still there,

Os edifícios estão de pé.

Os escritórios estão fisicamente presentes,

mas emocionalmente vazios.

and it really prevents a sense of mourning.

Os membros da família estão em lares de idosos ou em outros países.

Buildings are standing.

They are physically present, the office buildings,

Eles estão emocionalmente, psicologicamente, muito próximos de nós,

but they are emotionally hollow.

mas estão fisicamente ausentes.

Family members are in nursing homes or in other countries.

E essa sensação de perda ambígua é mais exemplificada

They are emotionally, psychologically very, very close to us,

no que estamos vivendo neste momento

but they are physically absent.

como a perda de Eros.

And that sense of ambiguous loss is most exemplified

E a pandemia atingiu o mundo.

in what we are experiencing at this moment

E então o pêndulo que oscila entre liberdade e segurança

as the loss of Eros.

And the pandemic gripped the world.

quebrou sua dobradiça.

Há uma ênfase constante e extrema na segurança

And then the pendulum that swings between freedom and security

e isso isola.

has snapped off its hinge.

There is a constant, extreme emphasis on safety

Evitamos os espaços onde podemos experimentar acontecimentos,

encontros casuais, mistério, surpresa,

and it cordons off.

We avoid the spaces where we can experience happenstance,

todos aqueles elementos de Eros que criam uma sensação de vivacidade

chance encounters, mystery, surprise,

e vibração em nossa vida.

Esse é o lugar onde a criatividade e a curiosidade também se encontram.

all those elements of Eros that create a sense of aliveness

Então, algumas das coisas que as pessoas podem fazer

and vibrancy in our lives.

uma vez que entendemos o estresse desta forma,

That is the place where creativity and curiosity also meet.

é criar rotinas, rituais e fronteiras.

So what are some of the things that people can do

once we understand stress in this way

Rotinas para separar as diferentes atividades

is to create routines and rituals and boundaries.

funções e responsabilidades que temos;

Routines to separate the different activities,

rituais porque eles criam tempo e espaço sagrado;

e fronteiras, porque criam delineamento, demarcação, limites,

the different roles and responsibilities that we inhabit,

rituals because they create sacred time and sacred space

que são realmente necessários

para experimentarmos uma sensação de base e estrutura.

and boundaries, because they create delineation, demarcation, borders,

E a segunda coisa que também ajuda com o estresse

and those are really necessary for us

é, na verdade, criar espaço para Eros.

to experience a sense of groundedness and structure.

Há uma razão pela qual as pessoas estão vendo as plantas e o pão crescerem,

And the second thing that really helps with stress as well

is actually to create space for Eros.

criando e fazendo coisas do nada.

There's a reason people at this moment are seeing plants grow, seeing bread rise,

Porque quando você vê a vida surgir na sua frente

ou algo mudar na sua frente,

creating things, making things out of nothing.

isso funciona como um antídoto para a morte e o estresse.

Because when you see life emerge in front of you

HW: É verdade. Nem sei quantos dos meus amigos adotaram filhotes

or something change in front of you,

it functions as an antidote to deadness and to stress.

nesta época.

Todo mundo tem um cachorro.

EP: Geralmente evoluímos

HW: It's true. I can't tell you how many of my friends have adopted puppies

no compartilhamento casual de histórias pessoais com colegas de trabalho,

in this time.

indo a um lugar para almoçar

Everyone's a dog owner.

que não tínhamos ido e queríamos explorar

EP: You know, we usually thrive

ou conversando com um estranho gentil.

on this casual sharing of personal stories with coworkers

Todos esses momentos engrandecedores,

or going to a place for lunch

that we hadn't gone to and wanted to explore

momentos surpresa de nossa vida, atualmente não estão acontecendo.

or talking to a kind stranger on the commute.

Então o cachorrinho realmente nos dá tudo isso.

All of these enlivening moments of our lives,

surprise moments of our lives, are currently not there.

E não só um bichinho de estimação, pode ser um animal, uma criança.

So the puppy, it really gives us all of that, you know, a pet amongst us.

São fontes naturais de surpresa, mistério e espontaneidade.

So not just any pet, you know, an animal, a child.

Eles trazem o Eros para nossa vida.

HW: Eu amo isso porque acho que é uma análise muito boa de como estamos

Those are natural sources of surprise and mystery and spontaneity.

e o que todos nós temos vivenciado.

They bring the Eros right in front of us.

Acho que o outro lado disso

HW: I love that because I think it's such a good analysis of where we are

é que basicamente não existe controle.

Certo? E então estou curiosa:

and what we've all been experiencing.

I think the flip side of this almost is

“Para aqueles de nós que costumavam ter uma vida

there's basically no such thing as control.

que conhecíamos de algumas maneiras;

Right? And so I'm curious, you know,

tínhamos o escritório e a casa, os lugares onde podíamos ir

for those of us who used to have a life

e sabíamos como o mundo era estruturado;

that we understood in some ways --

com o colapso desses papéis e fronteiras,

so we had the office, we had the home, we had these places where we could go

como você recupera um senso de si mesmo neste novo mundo

and we kind of understood how the world was structured --

with the collapse of those roles and the collapse of those boundaries,

e quais são suas dicas para estabelecer os limites,

how do you regain a sense of yourself in this new world

esses novos limites?”

EP: Não estamos trabalhando de casa,

estamos trabalhando em casa

and what are your tips for kind of establishing the boundaries,

e às vezes estamos sentados numa cadeira.

like these new boundaries?

EP: We are not working from home,

Eu estava fazendo uma sessão de “Como está o trabalho?”

we are working with home

com uma redação,

e uma das pessoas estava falando sobre como ela tem um novo bebê.

and we are sometimes sitting on one chair.

I was doing a session for "How's Work?"

Ela está em casa, amamentando.

Ela é a mãe. Ela é a colega.

with a newsroom,

and one of the people was talking about how she has a new baby.

Ela é a gerente. Ela é a repórter.

Ela é a esposa. Ela é filha.

She sits at home, she's nursing.

Ela é a amiga.

Ela tem todos esses papéis reunidos,

She's the mother. She's the colleague.

She's the manager. She's the reporter.

concentrados em um só lugar,

She's the spouse. She's the daughter of.

sempre sem ter que sair de sua mesa de jantar.

She's the friend.

E o botão de mudo é basicamente o único limite que resta

She has all those roles coming together,

merged in one place,

ever without having to leave her dining room table.

entre um mundo e outro.

Então, o que ela perdeu?

And the mute button is basically her only boundary left

O senso de comunidade,

de apoio coletivo que ela tem no trabalho,

between one world and the other.

a capacidade de se solidarizar.

So what has she lost?

Ela perdeu ser uma mulher que é uma mãe que vai trabalhar e é uma mãe que trabalha

She lost the sense of community,

of collective support that she gets at work,

porque agora está realmente trabalhando e sendo mãe ao mesmo tempo,

the ability to commiserate.

She lost being a woman who is a mother who goes to work and is a working mother

o dia inteiro no mesmo lugar.

Essa é uma experiência muito diferente.

because now she's actually working and mothering at the same time,

E para ela e todos os pais que trabalham neste momento,

the whole day in the same place.

é essencial informar os limites aos parceiros.

That's a very different experience.

And for her and every working parent at this moment,

E também aos colegas.

Estávamos conversando ontem.

it is essential to communicate boundaries with partners.

Seu filho entrou na sala e basicamente você avisou:

“Estou em casa, estou sozinha, meu filho está aqui e pode aparecer”.

We were talking yesterday -- and with colleagues as well.

We were talking yesterday.

E de fato ele apareceu.

Your child came into the room and basically you notified,

E há algo muito diferente

I am home, I am alone, my son is here and he may show up.

quando não tentamos esconder nossas múltiplas realidades,

mas nós realmente as integramos

And indeed he did.

em meio às situações em que nos encontramos.

And there is something very different

when we don't try to hide our multiple realities,

Construir um espaço sagrado especial,

but we actually integrate them

um espaço físico para definir os limites,

in the midst of the situations that we are in.

é extremamente importante neste momento.

Carving out a special sacred space,

Isso envolve até mesmo trocar de roupa.

physical space to delineate the separations,

Normalmente somos pessoas muito localizadas

I think at this point is extremely important.

e nos trocamos quando vamos a outro lugar.

That involves, you know, even changing clothes.

Temos um ritual de preparar as coisas que colocamos em nossa bolsa,

We are usually very localized people

para ir à academia, ao restaurante, ir ver amigos ou família.

and we change, we move to another place.

Nenhum desses indicadores está lá atualmente

We have a ritual of preparing the things that we need to put in our bag,

para nos dar aquele senso de experiência consagrado.

to go to the gym, to go to the restaurant, to go to see friends or family.

Estamos exaustos, basicamente.

None of these markers are currently there

Usamos muito essa palavra,

mas nem sempre sabemos exatamente de onde vem essa exaustão,

to give us that embodied sense of experience.

We are exhausted, basically.

ela vem da perda dessas delimitações e limites,

We use the word a lot,

but we don't always attribute exactly where that exhaustion is coming from

que são muito básicos para nós.

and it comes from the loss of these delineations and demarcations,

HW: Não sei se você viu aquele vídeo do pai que estava na televisão com a BBC

these boundaries that are very, very grounding to us.

e um filho dele chega e depois outro filho chega.

Ele meio que tirou o filho do caminho.

HW: I don't know if you saw that video of the dad who was on telly with the BBC

E acho que o que é bonito nisso é

que todos nós estamos aprendendo a lidar com isso.

and his kid came in and then another kid came in.

He kind of strong-armed the kid out of the way.

E agora meu filho vem e participa de uma reunião,

And I think what's beautiful about this is that we have, you know,

todos dizem: “Oi Jack”,

I think that we are all learning how to roll with this.

e então ele fica entediado e vagueia por aí de novo.

And, you know, now my son will come and join a meeting

E isso é, de certa forma, um resultado muito bonito.

and everyone's just like waves and is like, "Hi Jack,"

and, you know, and then he gets bored and wanders off again.

É um resultado de muita sorte,

porque posso trabalhar em casa

And that's kind of, you know, in a way, I think that's a really beautiful outcome.

e ter esse aspecto privilegiado em minha vida.

Mas acho que é um belo resultado.

I mean, it's a very lucky outcome

EP: O que também é muito impressionante

because I'm very lucky to be able to work at home

é que você não está tentando escondê-lo,

and have that kind of fortunate aspect of my life.

nem afastá-lo.

But I just think it's a beautiful outcome.

De certa forma, estamos integrando a vida doméstica,

EP: But you know, what's also very striking

is that you're not trying to hide it

a realidade como uma mãe sozinha em casa com seu filho

and to whisk him away.

In a way I think, you know, we are integrating your home life,

que também está fazendo parte de nossa conversa.

Isso para mim reflete uma mudança muito interessante neste momento,

your reality as a mother alone at home with your child

que é uma espécie de anti-conversa fiada.

who is also working as part of our conversation.

As pessoas estão literalmente falando sobre as coisas

And I think that this for me reflects a very interesting change in this moment,

que geralmente tentam manter fora da porta do escritório.

which is a kind of an anti-small talk.

Normalmente trazemos todo o nosso “eu” para o trabalho.

You know, people are literally speaking about the things

No momento, estamos trazendo todo nosso trabalho para o nosso mundo pessoal

that they usually try to keep outside of the office door.

e essa combinação está criando

We usually bring our whole self to work.

um conjunto muito diferente de conversas também.

Right now, we are bringing our whole work to our personal world

E essas conversas fazem parte da resiliência coletiva

and that merging is creating

que nos ajuda a lidar com a perda de controle,

a very different set of conversations as well.

a incerteza prolongada

And those conversations are part of the collective resilience

e todos os outros estressores que mencionamos.

HW: Então, como isso afeta a capacidade de nos sentirmos produtivos?

that helps us deal with the loss of control,

the prolonged uncertainty

Estou curiosa sobre a sensação de:

and all the other stressors that we mentioned.

“No final do dia eu consegui,

HW: So how does this affect our ability to feel productive?

arrasei naquele projeto, fiz muito bem.

E me sinto muito bem com isso.

I'm curious about that feeling of, like --

Vou fechar a porta, sair e voltar para casa.

at the end of the day I just did a really --

EP: Vou enquadrar isso de forma diferente.

I nailed that project, so I did that really well.

Zygmunt Bauman, o sociólogo,

And I feel really good about that.

basicamente fez uma observação muito apropriada.

I'm going to close the door and I'm going to leave and I'm going to go home again.

Em circunstâncias anormais,

EP: I'm going to frame this a little differently.

quando as pessoas têm reações anormais,

Zygmunt Bauman, the sociologist,

isso é, na verdade, normal.

basically made this very, very apt observation.

Então, essa noção de querer continuar a ser como costumávamos ser

In abnormal circumstances,

when people have abnormal responses,

é uma das coisas que precisamos superar.

that is actually normal.

So this notion of wanting to continue to be how we used to be

Este é um momento em que tentamos enfrentar nossa incerteza

is one of the things that we need to release.

sendo ainda mais produtivo.

We -- this is a time where we try to face our uncertainty

E assim acabamos trabalhando sete dias,

em vez de entender que o que realmente nos ajudará a superar isso

by being even more productive.

é a sensação de confiança mútua em massa,

And so we end up working seven days

um profundo senso de interdependência de que estamos numa experiência compartilhada

instead of understanding that what really will help us get through this

e que coletivamente precisamos passar por isso.

is a sense of mass mutual reliance,

Isso por si só nos ajudará a permanecer produtivos,

a deep sense of interdependence that we are in a shared experience

não a quantidade de horas que estamos dedicando

and that collectively we need to go through this.

ou a noção de que temos um resultado tão bom

That in itself will help us remain productive,

quanto seria se nada disso estivesse acontecendo,

but not the amount of hours that we are putting in

porque está acontecendo.

Não podemos fingir que nada disso está acontecendo.

or the notion that we have an outcome that is as good

Quando podemos reconhecer nossa realidade

as it would have been if none of this was happening

because it is happening.

e então reagir de acordo,

We can't pretend that none of this is happening.

isso, na verdade, A: nos torna mais produtivos,

And I think that when we are able to acknowledge our reality

B: nos torna menos estressados

e C: mantém nosso senso de conexão,

and then respond accordingly,

que, em última análise, é a nossa maior fonte de resiliência

it actually A -- makes us more productive,

para lidar com esse tipo de situação.

B -- makes us less stressful

and C -- maintains our sense of connection,

HW: O que você tem escutado dos gerentes sobre como estão lidando com isso

which ultimately is our greatest source of resilience

em termos de pessoal e suas organizações

for dealing with this kind of situation.

e como você os está ajudando?

HW: What are you hearing from managers about how they're dealing with this

EP: O que escuto dos gerentes

in terms of their people and their organizations

são os mesmos estresses que acabamos de mencionar,

and how are you helping them?

uma nova ênfase não só nos relacionamentos

EP: So what I hear from managers

e na importância da inteligência relacional no local de trabalho,

are the same stresses that we've just mentioned,

mas na saúde mental e bem-estar,

is a new emphasis on not just on relationships

de uma integração de todo um vocabulário emocional

and the importance of relational intelligence in the workplace,

que envolve empatia, confiança e segurança psicológica,

but of mental health and wellness,

of an integration of an entire emotional vocabulary

ao mesmo tempo em que discutimos indicadores de desempenho.

that involves empathy and trust and psychological safety,

Explico a eles como se cria

at the same time as we are discussing performance indicators.

essas anti-conversa fiada, conversas com uma equipe,

What I bring to the conversation is really how do you create

e cada equipe tem uma cultura diferente para isso.

Mas se trata de ajudar as pessoas,

these anti-small talk exchanges, conversations with a team,

convidando-as para falar sobre como os grandes eventos

and every team has a different culture for that.

que estão acontecendo no mundo

também estão se manifestando na vida pessoal delas.

But it is about helping people,

inviting people to talk about how the big events

E eu dou a eles o exemplo da minha própria startup, a EPGM,

that are happening at this point in the world

are also manifesting in their personal lives.

onde nós, na sexta-feira, literalmente reduzimos a duração da reunião

And I give them the example of my own startup, of EPGM,

e usamos muito mais tempo

where we on Friday have literally shrunken the length of the meeting

para checar uns com os outros,

sobre autocuidado,

sobre as divisões que ocorrem em nossas próprias famílias,

and have taken a much longer time

sobre quais são os recursos mais úteis.

to check in with each other,

about self-care,

Mas se tornou realmente um conjunto de recursos que aprofundou as conexões

about the divisions that take place in our own families,

about what have been the resources that have been most useful.

e isso também fomentou a resiliência

e teve efeitos muito claros na produtividade.

But it has become really a resource pool that has deepened the connections

Compartilhei isso com as empresas com as quais trabalho e converso sobre estresse,

and that has also fostered the resilience

and has had very clear effects on the productivity.

limites e comunicações

So I shared that with the companies that I work with and talk about stress

para que ajude as pessoas a entender o que estão passando,

mas particularmente que esta é uma experiência coletiva compartilhada

and boundaries and communications

so that it helps people understand what they are going through,

pela qual estão passando

e não algo que está acontecendo apenas com elas.

but particularly that this is a shared collective experience

O estresse agudo e a pandemia separam

they're going through

e criam divisões,

and not just something that is happening to them alone.

porque a incerteza leva as pessoas

Acute stress or pandemics fracture

a quererem enfrentar a perda de seu senso de domínio e certeza.

and create divisions

because uncertainty leads people

E isso muitas vezes convida a uma espécie de polarização

to want to confront the loss of their sense of mastery and certainty.

sobre a visão de mundo em si.

Criar um vocabulário compartilhado combate tudo isso.

And so it often invites a kind of polarization

E isso é principalmente o que eu faço neste momento

about the worldview itself.

quando trabalho com empresas,

To create a shared vocabulary counters all of that.

cofundadores ou gerentes,

And that is primarily what I do at this moment

é o que você estava dizendo antes,

nomear, enquadrar, destilar,

when I work with companies

or cofounders or managers,

e então ser criativo em como reagir.

is to -- what you were saying before,

it's to name it, to frame it, to distill it,

HW: Quero saber o que acha do significado disso para o futuro do trabalho

and then to be creative in how to respond to it.

e como devemos nos preparar para isso.

EP: Há muitas discussões sobre o futuro do trabalho

HW: I'm curious for your thoughts about what does this mean for the future of work

que se concentram no remoto e no presencial

and how we should prepare for it.

e todas essas coisas.

Acho que essa pandemia nos ensinou

EP: Look, there's a lot of discussions about the future of work

que a inteligência relacional não é só uma habilidade pessoal no local de trabalho,

that centers on the remote versus in-person

and all of those things.

I think for me, what this pandemic has really taught us

que a saúde mental está realmente no centro neste momento

is that relational intelligence is not just a soft skill for the workplace,

de como aparecemos no trabalho.

O trabalho é um lugar hoje onde buscamos pertencimento, propósito, desenvolvimento,

that mental health is really at the center at this moment

of how we show up at work.

e muito mais do que apenas colocar comida na mesa.

Work is a place today where we seek belonging, purpose, development,

É uma economia da identidade.

E essas necessidades existenciais fundamentais,

and way beyond just putting food on the table.

It is an identity economy.

necessidades psicológicas trazidas para o trabalho

And those fundamental existential needs that people are bringing in,

fazem parte de como vamos redefinir o futuro do local de trabalho.

Existem tendências para falar disso em relação à tecnologia, à IA,

psychological needs that people are bringing to work

are part of how we are going to redefine the future of the workplace.

e essas coisas são muito importantes.

Por causa da tecnologia,

da IA e de toda a perda do contato humano,

There are tendencies to talk about it in relation to technology, to AI,

and all those things are really important.

a conversa de como mantemos a humanidade,

But because of the technology,

because of the AI, because of all the loss of the human touch,

como mantemos a conexão social,

como permitimos que as pessoas apareçam.

the conversation about how we maintain humanity,

As pessoas sempre dizem: “Quero levar o meu ‘eu’ para o trabalho”.

E eu digo que nós já levamos.

how we maintain social connection,

As habilidades que cultivamos na vida

how we allow people to show up --

e na infância, enquanto crescemos,

You know, people always say, I want to bring my whole self to work.

elas aparecem conosco no trabalho

And I say we already do.

e este momento realmente deixou isso muito claro.

All the skills that we cultivate in our lives

and in our childhood, growing up,

HW: Esther Perel, é sempre um prazer conversar com você.

they show up with us at work

Muito obrigado por compartilhar suas ideias conosco.

and this moment has really made that beyond clear.

EP: É um prazer para mim estar aqui.

Obrigada.

HW: Esther Perel, it's always a pleasure to talk to you.

Thank you so much for sharing your insights with us.

EP: It's a pleasure for me to be here.

Thank you.