Dr. Anthony Fauci: Is the pandemic actually over? It's complicated | TED

Traducător: Claudia Pravat

David Biello: In the wake of Dr. Anthony Fauci's announcement

David Biello: În urma anunțului doctorului Anthony Fauci

that he will be retiring

că se va retrage de la conducerea

as the head of the National Institute of Allergy and Infectious Diseases

Institutului Național de Boli Infecțioase

at the end of the year,

la sfârșitul acestui an,

I've invited him to join me for a conversation

l-am invitat la o discuție

on the future of the COVID-19 pandemic,

despre viitorul pandemiei COVID-19,

reflections on his career and the future of public health.

reflecții asupra carierei sale și viitorul sănătății publice.

Please welcome Brooklyn's own Dr. Fauci.

Să-i urăm bun venit doctorului Fauci.

Anthony Fauci: Hi, David, nice to see you, thank you for having me.

Anthony Fauci: Bună ziua, David, mulțumesc de invitație.

DB: Thank you for joining us.

DB: Mulțumesc că sunteți alături de noi.

So my first question is very simple.

Prima întrebare e foarte simplă.

Is the COVID-19 pandemic over?

S-a încheiat pandemia COVID-19?

AF: You know, David, there's a lot of misinterpretation

AF: Sunt multe interpretări greșite

about what the meaning of the word "over" is,

despre cuvântul „încheiat”,

it means different things to different people.

înseamnă lucruri diferite pentru fiecare.

I'm sure you're referring to the comment made by the President a day or two ago.

Sunt sigur că vă referiți la comentariul de acum câteva zile al președintelui.

If you're talking about the fulminant phase of the outbreak,

Dacă e vorba despre etapa fulminantă a epidemiei,

when we were having anywhere from 800,000 to 900,000 infections a day

când aveam între 800.000 și 900.000 infectări pe zi

and 3,000 to 4,000 deaths per day,

și între 3.000 și 4.000 de decese,

that was several months ago.

asta se întâmpla acum câteva luni.

We are much, much better off now than we were then.

Acum situația e mult mai bună.

So in that case,

Așadar, în acest caz,

that fulminant phase of the outbreak is behind us.

am depășit faza fulminantă a pandemiei.

But as the President made very clear on the second half of his sentence,

Dar președintele a fost foarte clar în a doua parte a afirmației,

is that, which they don't seem to show, is that he actually said

iar aceasta nu prea e discutată,

we still have a lot of work to do,

a spus că încă mai avem de lucru,

there's still a challenge ahead,

avem de depășit multe provocări,

we’ve got to get people vaccinated.

trebuie ca mai multă lume să se vaccineze.

We still have a number of cases,

Încă avem multe cazuri,

we have 400 deaths per day.

se înregistrează 400 de decese pe zi.

That's an unacceptably high level.

E un nivel inacceptabil de ridicat.

So again, it depends on the semantics of what your definition is.

Depinde foarte mult de semantica definiției.

We don't want anyone to get the impression

Nu dorim să se creadă

that we don't have a lot of work to do.

că nu avem mult de lucru.

We've got to get the level of infection

Trebuie să reducem nivelul de infectare

considerably lower than it is.

sub valorile de acum.

And we've certainly got to get the level of deaths lower than it is.

Și cu siguranță trebuie să reducem numărul deceselor.

So again, it depends on the semantics of what you mean by "end."

Așadar, depinde de semantica cuvântului „încheiat”.

DB: Well, let's get into those semantics then.

DB: Atunci să intrăm în această semantică.

What conditions would need to exist for the pandemic to be over?

Ce condiții trebuie îndeplinite pentru ca pandemia să se termine?

AF: You know, that's a call

AF: Această afirmație

that officially is made by the World Health Organization.

trebuie să fie făcută oficial de Organizația Mondială a Sănătății.

You know, my colleagues and I

Împreună cu colegii mei,

oh, it must have been more than ten years ago,

trebuie să fi fost acum mai bine de zece ani,

because of the lack of clarity

din cauza lipsei de claritate

on what a pandemic means to one person versus another,

despre ce înseamnă o pandemie pentru diverse populații,

we wrote a paper in the Journal of Infectious Diseases

am publicat un studiu în Jurnalul de Boli Infecțioase,

in which we talked about all the different variations of interpretations.

unde am vorbit despre diferite interpretări.

Is it a widespread phenomenon?

E un fenomen larg răspândit?

Is it the widespread nature throughout the world

Datorită răspândirii în lume

that makes it officially a pandemic?

e socotită oficial o pandemie?

Or is it widespread and accelerating?

Sau e răspândirea și viteza cu care se propagă?

Or is it widespread causing serious disease?

Sau răspândirea o face să fie o boală gravă?

It means different things to different people.

Sunt diverse înțelesuri pentru fiecare în parte.

So rather than try and give a definition, that's my definition versus another,

În loc să încercăm să o definim, să găsim o definiție sau alta,

we should stick with what the WHO is saying.

mai bine să acceptăm poziția Organizației Mondiale a Sănătății.

And as Dr. Tedros said,

Cum spunea Dr Tedros,

that we're seeing the light at the end of the tunnel on that.

vedem lumina de la capătul tunelului.

So, again, you might interpret that,

Aceasta s-ar putea interpreta,

well, if that's the case, is it over?

dacă e așa, atunci e încheiată?

Well, again, what does "over" mean?

Din nou, ce înseamnă „încheiat”?

There's a lot of semantics there, David.

Sunt multe înțelesuri, David.

The easiest way not to confuse people is to say we still have a lot of cases,

Să nu derutăm oamenii, ar fi bine să spunem

că avem încă multe cazuri, avem 400 de decese pe zi,

we still have 400 deaths,

we only have 67 percent of the population vaccinated,

avem doar 67% populație vaccinată,

we've got to do better than that.

așa că trebuie să facem mai mult.

Of those, only one half have gotten a single boost.

Dintre aceștia, jumătate au făcut doar o doză.

And as a nation,

La nivel național,

we lag behind other developed countries

suntem în urma altor țări dezvoltate

and even some low- and middle-income countries

și chiar a unora slab și mediu dezvoltate,

in the level of vaccinations that we've been able to implement.

când vine vorba de vaccinare.

So if you want to look it that way, we have a lot of work to do,

Dacă privim din această poziție, mai avem multe de făcut

and that's exactly what the President said.

și exact asta a afirmat președintele.

DB: So speaking of vaccines, what's your advice?

DB: În privința vaccinurilor, ce sfat aveți?

I know we have the bivalent available now.

Acum există și vaccinul bivalent.

What is your advice on which vaccines to get

Ce sfat aveți despre ce vaccin să facem

and when that's appropriate?

și când e cel mai bine?

AF: Well, first, you've got to get your primary series.

AF: În primul rând, trebuie să faceți prima doză.

So, I mean, that's the one where I said only 67 percent

Doar 67% din populația țării

of the country has gotten their primary series,

a fost vaccinată cu prima doză,

which for the most part,

care în cea mai mare parte,

with some exceptions,

cu unele excepții,

is an mRNA vaccine, either Moderna or Pfizer,

e un vaccin mRNA, Moderna sau Pfizer,

given anywhere from three to four weeks apart as the primary.

făcut oriunde între trei și patru săptămâni distanță de primul.

Then the issue is about giving people booster shots.

Apoi e problema rapelului.

So right now,

În acest moment,

if you're asking a clear question,

dacă ne referim clar

of today,

la ziua de azi,

with the bivalent BA.4-5 boosters

cu rapelurile vaccinului bivalent BA.4-5,

or updated vaccines is a better terminology to use,

cunoscute ca vaccinuri actualizate,

they are available now throughout the country.

sunt disponibile acum în toată țara.

We've ordered 171 million doses.

Am comandat 171 milioane de doze.

Who should get it?

Cine ar trebui să-l primească?

Anyone who is vaccinated with the primary series

Oricine e vaccinat cu prima serie

and has not received a shot

și nu a primit o doză

longer than two months ago

în ultimele două luni

should get it.

ar trebui să-l facă.

So if I got my last shot,

Dacă am primit ultima doză

let’s say in July -- August, September,

să zicem în iulie, august, septembrie,

two months later, you should get the bivalent.

două luni mai târziu ar trebui să fac vaccinul bivalent.

If you were infected three months or more ago,

Dacă ați fost infectați acum trei luni sau mai mult,

you should then get the updated vaccine.

puteți primi vaccinul actualizat.

Let me give you an example for clarity for the audience.

Să vă dau un exemplu pentru a fi mai exact.

I was infected in the end of June of this year,

Am fost infectat la sfârșitul lunii iunie,

even though I had been vaccinated.

chiar dacă eram vaccinat.

Fortunately, because I was vaccinated,

Din fericire, pentru că am fost vaccinat,

I had a relatively mild illness.

am făcut o formă ușoară a bolii.

At my age, had I not been vaccinated,

La vârsta mea, dacă n-aș fi fost vaccinat,

the chances are I could have had a real severe outcome

puteam să fac o formă severă,

because elderly are more prone to get severity of disease.

pentru că persoanele în vârstă sunt predispuse la o formă gravă.

So if you take the end of June,

Dacă luați sfârșitul lunii iunie,

take the end of July, the end of August,

sfârșitul lunii iulie, august,

the end of September.

sfârșitul lunii septembrie.

I plan to get my updated BA.4-5 bivalent

Plănuiesc să fac vaccinul bivalent

at the end of September, the first week in October.

la sfârșitul lui septembrie sau în prima săptămână de octombrie.

DB: I think that’s a very useful advice, and actually I will be doing the same.

DB: Cred că e un sfat foarte util și eu voi face la fel.

How are you personally navigating this stage in the pandemic?

Cum vă descurcați în această perioadă a pandemiei?

What precautions are you taking, if any?

Vă luați vreo precauție și care anume?

AF: Well, I certainly continue to take precautions.

AF: Bineînțeles, iau în continuare măsuri de precauție.

And I think it's important that you ask me personally that question,

Și cred că e important că mi-ai pus întrebarea asta,

because people have different levels of risk of severity of disease.

pentru că oamenii au diferite niveluri de risc și severitate a bolii.

I am a person who is relatively healthy,

Eu sunt o persoană relativ sănătoasă,

but I'm at an elderly age.

dar am o vârstă înaintată.

I'm 81 years old.

Am 81 de ani.

I'm going to be 82 in December.

Împlinesc 82 în decembrie.

So I, statistically, would have more of a risk.

Statistic, aș avea un risc mai mare.

So the precautions I take,

Măsurile de precauție pe care le iau:

I stay up to date on my vaccinations, number one.

unu, sunt la zi cu vaccinurile.

And when I go to a place that's a congregate indoor setting

Iar când merg într-un loc aglomerat în interior,

where there are a lot of people

unde sunt mulți oameni,

and I don't know the status of their infection,

și nu știu dacă sunt infectați sau nu,

their vaccination or what have you,

nu știu dacă sunt sau nu vaccinați,

I would, for the most part, wear a mask.

atunci port de obicei mască.

When I'm with people who I know what their status is,

Când sunt cu oameni pe care îi cunosc,

people who are recently vaccinated

persoane care s-au vaccinat recent

or people who come in and test before they come in,

sau care s-au testat înainte,

I could have a dinner in my home or in the home of a friend

pot lua cina cu ei la noi acasă sau la casa unor prieteni,

without any concern.

fără nicio problemă.

But if I go to crowded places, certainly on an airplane,

Dar dacă sunt într-un loc aglomerat sau în avion,

even though it isn't required any more,

chiar dacă masca nu e obligatorie,

if I go on a prolonged or even a short airplane trip,

indiferent dacă zborul e lung sau scurt,

again, because of my increased risk as an elderly person,

din cauza riscului crescut pe care îl am ca om în vârstă,

I wear a mask on the plane.

port mască în avion.

DB: So switching gears a little bit, or taking a step back,

DB: Să schimbăm puțin tema și să vedem,

are consecutive pandemics kind of our new reality?

sunt pandemiile consecutive o nouă realitate?

We obviously had the monkeypox outbreak.

Am trecut prin epidemia de variola maimuței.

And if that is the case,

Și dacă e așa,

how do we cope with consecutive pandemics?

cum facem față pandemiilor repetate?

AF: Well, you know, we have had,

AF: Știți că am avut,

probably without the general public noticing it much,

probabil fără ca oamenii să observe,

we have had, in the history of our civilization,

în istoria civilizației noastre,

outbreaks of emerging infections,

epidemii și boli emergente,

some of which turn into pandemics.

dintre care unele transformate în pandemii.

We've had them before recorded history.

S-au întâmplat înainte ca istoria să le documenteze.

We've had them in the lifetime of some of us, you and I.

Unele s-au întâmplat în timpul vieții noastre.

We're going through one right now.

Printr-una trecem chiar acum.

So given the fact that most of the outbreaks of new infections

Prin urmare, faptul că majoritatea focarelor de noi infecții

come from the animal-human interface,

se datorează contactului dintre oameni și animale,

which is sometimes intruded upon, as it were,

al căror teritoriu l-am invadat,

where people, either by climate change or by intruding on forests,

unde oamenii, fie datorită schimbărilor climatice,

fie ocupând pădurile,

“uninhabited by human” places in the world,

zonele nelocuite de oameni,

you’re going to get jumping of species.

ajungem să contactăm boli de la aceste specii.

Or in markets where you put animals from the wild

La fel se întâmplă în piețele unde animalele sălbatice

in contact with humans,

intră în contact cu oamenii,

which is exactly what happened with SARS-CoV-1

exact cum s-a întâmplat în cazul SARS-CoV-1

and highly likely happened with SARS-CoV-2.

și probabil SARS-CoV-2.

We will continue to get outbreaks.

Vom continua să avem focare.

Pandemic flu generally comes from a situation

Pandemia de gripă apare de obicei

where you have the animal species that harbor influenza,

când există o specie animală care poartă virusul influenza,

pigs, fowl,

porci, pui,

birds and humans together in that environment.

păsări și oameni împreună în același mediu.

That's how you get the bird flu that tend to challenge us a fair amount

Așa apare gripa aviară care ne dă bătăi de cap,

or the swine flu.

sau gripa porcină.

So the short answer to your question, David,

Așadar, răspunsul simplu la întrebarea ta, David,

is that we will continue to get outbreaks of new infections.

e că vom avea în continuare focare de noi boli.

The critical issue is how do you prevent them from becoming pandemics?

Problema e cum prevenim aceste focare să devină pandemii?

And that's what's called pandemic preparedness,

Și asta se numește pregătire pentru pandemie,

which is a combination of scientific preparedness,

care e o combinație de pregătire științifică,

like we did with the rapid development of vaccines for COVID-19,

cum a fost cazul dezvoltării de urgență a vaccinului pentru COVID-19,

which was a highly successful scientific endeavor,

care a fost un efort științific de mare succes,

matched with a public health response,

împreună cu un răspuns din domeniul sănătății publice,

which we didn't do as well, in the public health response,

care nu ne-a ieșit prea bine,

because we had spread of infection

deoarece am avut o răspândire

in a way that we could have done better in controlling it.

pe care am fi putut s-o controlăm mai bine.

DB: So speaking of that, this is not your first epidemic,

DB: Pentru că a venit vorba, asta nu e prima pandemie,

but you've made historic contributions to the AIDS epidemic

ci ați adus o contribuție importantă la epidemia de SIDA

and now COVID-19.

și acum COVID-19.

But is there anything you wish you had done differently in those cases?

Există ceva ce ați fi dorit să faceți diferit în aceste cazuri?

AF: Well, there always is.

AF: Bineînțeles, mereu există.

I mean, it's a question of when you're involved --

Mereu e problema asta când ești implicat.

Nobody is perfect, certainly not I or any of my colleagues.

Nimeni nu e perfect, nici eu, nici colegii mei.

But when you're dealing with an emerging,

Dar când ai de-a face

moving, dynamic target,

cu ceva în mișcare, în transformare,

which by definition is what a pandemic is,

așa cum e o pandemie,

particularly if it's with a pathogen that you've never had experience with,

mai ales dacă e vorba de un patogen despre care nu știi nimic,

like HIV in the very early 1980s,

cum a fost HIV la începutul anilor 1980,

or the COVID-19 pandemic

sau pandemia de COVID-19

in the first months of 2020,

în primele luni ale anului 2020,

you could always say,

poți spune,

if we knew then what we know now,

dacă am fi știut atunci ce știm acum,

and there was a lot of things that we didn't know,

și au fost multe lucruri despre care nu știam,

we certainly would have done things differently.

cu siguranță am fi făcut altfel.

And that's why you have to be humble and modest

De aceea e bine să fii modest și rezervat,

to realize if you are going to be following the science,

să-ți dai seama că dacă te iei după știință,

the science which gives you data and information and evidence

știința care îți oferă date, informații și dovezi

is going to change,

se va schimba,

particularly in the early phases of the outbreak.

mai ales în primele faze ale epidemiei.

Did we know how easily it was spread from human to human?

Am știut cât de ușor se răspândește de la om la om?

No.

Nu.

Did we know that it was aerosol spread?

Am știut că se răspândește prin aerosoli?

No.

Nu.

We thought in the beginning it was like influenza,

La început, am crezut că e la fel ca gripa,

mostly droplets from a sick person.

prin picături provenite de la o persoană bolnavă.

Did we know that 50 to 60 percent of the transmissions

Am știut că 50%-60% din transmiteri

were [from] someone who had no symptoms at all,

sunt de la persoane care n-au simptome,

which clearly impacts how you approach an outbreak?

lucru care influențează modul în care abordăm o epidemie?

Did we realize that instead of the typical outbreak, where it goes up,

Spre deosebire de focarul tipic, unde răspândirea crește,

it comes down and then you're done with it,

coboară și apoi s-a terminat,

we had no concept that you'd be seeing different waves

nu exista conceptul de valuri diferite

and different variants that came along.

și diverse variante care vor urma.

So the answer to your question,

Așadar, răspunsul e că dacă am fi știut

if we knew all of that from the beginning,

toate acestea de la început,

we certainly would have done things differently.

am fi făcut lucrurile diferit.

But unfortunately we didn't.

Din nefericire, n-am știut.

And you try to be flexible enough and humble enough

Trebuie să fii suficient de flexibil și de precaut,

to change and modify how you approach things

pentru a putea schimba modul în care tratezi lucrurile,

based on the recent data.

în funcție de informațiile recente.

That’s not flip-flopping.

Asta nu înseamnă nehotărâre.

That is truly following the evidence and following the data.

Înseamnă că urmărești dovezile și informațiile.

DB: Right, that's just how science works,

DB: Așa funcționează știința,

it's constantly updating

se schimbă constant,

and especially in a real-time situation like this pandemic.

mai ales în situații în timp real, cum e această pandemie.

But are there any, I don't know, specific regrets you have,

Aveți anumite regrete,

something you would take back if you could?

ceva ce ați făcut și n-ați mai face, dacă s-ar putea?

AF: Well, it depends.

AF: Depinde.

Yeah, I mean, obviously in the beginning when we were under the impression,

Bineînțeles că la început am crezut

or didn't fully realize that there was aerosol spread,

sau nu ne-am dat seama că se răspândea prin aerosoli.

we were under the impression, which was true,

Și eram convinși de acest lucru,

because we were told that,

pentru că așa ni se spusese,

that there weren’t enough masks for the health care providers.

că nu sunt suficiente măști pentru personalul medical.

And if we started everybody hoarding masks,

Iar dacă lumea începea să facă stocuri de măști,

there wouldn't be masks available to the health care providers.

n-ar fi fost destule pentru cei care lucrau în domeniul sanitar.

We didn't realize that out of the health care setting,

Nu ne-am dat seama că și în afara sistemului sanitar,

like the hospital setting,

cum ar fi spitalele,

that masks were effective in preventing acquisition and transmission.

măștile sunt necesare pentru prevenirea îmbolnăvirii și transmiterii bolii.

We didn't know that.

Nu am știut acest lucru.

We know it now for sure, but we didn't know it then.

Acum știm, dar atunci nu știam.

We didn't know that the silent spread from people who were without symptoms.

Nu știam că răspândirea poate fi de la cineva fără simptome.

And that meant we didn't know that, while we were looking for sick people,

Nu știam acest lucru și în timp ce căutam persoane bolnave,

there were many, many, many more people without symptoms that were in society

foarte mulți oameni care nu prezentau simptome

spreading the infection

răspândeau virusul

in a way that was not detectable, below the radar screen.

într-un fel care nu era detectabil.

Had we known that,

Dacă am fi știut asta,

I absolutely would have said right from the beginning,

aș fi spus chiar de la început

everybody wear a mask all the time in an indoor setting.

că trebuie purtată masca tot timpul în spații închise.

But we didn't say that then.

Dar nu am spus-o atunci,

It was only when it became obvious.

ci doar când devenise evident.

So if we had known that early on,

Dacă am fi știut mai devreme,

we would have told people to wear a mask.

am fi spus oamenilor să poarte mască.

However, I must say, David,

Dar trebuie să spun, David,

given the reluctance of people to wear masks,

ținând cont de reticența oamenilor de a purta mască,

even now that we know all that stuff,

chiar și azi, când avem atâtea informații,

I'm wondering how well that would have been received

mă întreb cât de bine ar fi fost primit acest lucru,

if at a time when there were ten or so documented infections,

într-un moment când aveam doar vreo zece infectări documentate,

if you told the country that everybody should wear a mask in an indoor setting,

să spui oamenilor că trebuie să poarte mască în interior

not so sure that would have been broadly accepted.

nu cred că ar fi avut succes.

DB: Yeah. And this seems to be something that,

DB: Așa este. Iar asta pare ceva

the United States anyway, has been through before,

ce America a mai experimentat înainte,

with the Spanish flu

cu gripa spaniolă,

and masking and then anti-mask protests.

măști și proteste anti-mască.

And it seems to be in our, let's say,

Pare să fie

societal immune response to these pandemics.

răspunsul imunității noastre sociale la aceste pandemii.

Flipping it a little bit,

Insistând puțin asupra acestui lucru,

how do we make sure we're not caught so, sort of, unprepared next time?

cum ne asigurăm că data viitoare nu ne va găsi la fel de nepregătiți?

AF: Well, you know, it's interesting, David,

AF: E interesant, David,

what you mean by unprepared,

ce înțelegem prin nepregătiți,

because the Johns Hopkins School of Public Health

deoarece Școala de Sănătate Publică de la John Hopkins

evaluated different countries' preparedness for a pandemic.

a evaluat cât de pregătite sunt diferite țări pentru o pandemie.

And guess who was evaluated to be first in the world?

Și cine credeți că e prima în lume?

The United States of America.

Statele Unite ale Americii.

Guess who has the most deaths per population?

Și cine are numărul cel mai mare de morți?

The United States of America.

Statele Unite ale Americii.

So, you know, there's preparedness,

Așadar, există pregătire,

and there's response,

există intervenție,

there's execution of your preparedness plans

se execută planuri de intervenție,

that we did not do so well

dar nu le-am făcut cum trebuie

for any of a number of complicated reasons,

din motive complicate,

one of which was the fact,

unul dintre ele fiind faptul

and is, that this outbreak occurred

că această epidemie a apărut

at a time of really profound and deep divisiveness in our own country.

într-un moment de profundă dezbinare în țara noastră.

That where we had something we hadn't seen before,

A fost ceva ce nu mai văzusem înainte,

where political ideology played a role in whether you did or did not accept

când ideologia politică a jucat un rol în care fie acceptai sau nu

the recommended public health countermeasures,

măsurile de sănătate publică impuse,

be it wearing a mask,

cum ar fi purtarea măștii,

indoor settings, quarantining, taking a vaccine, getting a boost.

distanțarea, carantina, vaccinarea, rapelul.

If you look at the country

Dacă vă uitați la America

and look at the demography of the country with regard to ideology,

și la demografia țării în raport cu ideologia,

there should never be that red states vaccinate much less than blue states.

n-ar trebui să avem vaccinare mai mică în statele roșii față de cele albastre.

There's no reason for that at all because public health risks

Nu există niciun motiv pentru asta, deoarece riscul de sănătate publică

and public health implementation should be uniform throughout.

și implementarea ei ar trebui să fie la fel peste tot.

And we didn't see that.

Și nu s-a văzut asta.

DB: Yeah, let's talk about that a little bit more

DB: Să vorbim mai mult despre asta,

because obviously, you've had to cope with an incredibly polarized response

pentru că ați avut de înfruntat o reacție incredibil de polarizată

to your work

în activitatea dumneavoastră,

in which not just ordinary citizens,

unde nu doar omul de rând,

but even politicians have called for your resignation

dar și politicienii vă cereau demisia

and various other things.

și multe altele.

How do you deal with that, how do you keep your cool?

Cum ați făcut față, cum ați reușit să vă păstrați calmul?

You're quite cool about this.

V-ați descurcat foarte bine.

AF: Well, calling for your resignation is mild

AF: E simplu când ți se cere demisia

compared to having somebody arrested

în comparație cu a avea pe cineva arestat

who was trying to kill you.

pentru că a încercat să te omoare.

So, I mean,

Vreau să spun

there's a big spectrum of pushing back against public health people.

că e o mare varietate de împotrivire când e vorba de cei din domeniul sanitar.

And that's one of the really unfortunate things.

Și e cu adevărat regretabil.

I mean, I keep my cool because that's just the nature

Îmi păstrez calmul

of the kind of person that I am.

pentru că așa sunt eu.

When you're dealing with a very, very difficult situation,

Când ai de-a face cu situații dificile,

you've got to keep your cool.

trebuie să-ți păstrezi calmul.

I mean, I learned that in my early training in medicine.

Am învățat asta în primii ani de medicină.

When you're in the middle of emergency, somebody is dying in front of you,

Când ești în toiul unei urgențe, când cineva moare în fața ta.

you've got to keep your cool all the time.

trebuie să-ți păstrezi calmul.

And that's something that's just part of my inherent training

Asta e doar o parte din pregătirea mea naturală

as a physician and as a person.

ca medic și ca persoană.

But what we faced was well beyond that.

Dar cu ce ne-am confruntat a fost dincolo de asta.

I mean, public health officials, not only myself, I'm a very visible one,

Funcționarii din sănătate publică, nu numai eu, care sunt mai vizibil,

but many of my colleagues are being threatened and hassled

dar mulți dintre colegii mei au fost amenințați, atacați

and harassed,

și hărțuiți,

themselves and their families,

ei și familiile lor,

the way my family is being harassed,

așa cum a fost hărțuită și familia mea,

merely because of saying things

în special pentru că am afirmat lucruri

that are purely public health, common sense,

care sunt de bun simț în domeniul sănătății publice,

tried and true principles of how to keep people safe.

principii testate și adevărate despre cum să protejăm oamenii.

That is really extraordinary that that's going on in our country.

E neobișnuit că se întâmplă asta în țara noastră.

DB: Yeah.

DB: Așa este.

I'm also going to ascribe it to the Brooklyn upbringing.

O pun pe seama faptului că ați crescut în Brooklyn.

That gave you some cool, too.

Asta v-a făcut să fiți mai calm.

(Laughter)

(Râsete)

But a quick follow up,

Dar spuneți-ne

how do you, like,

cum faceți față

with all that going on, with those horrifying threats,

la tot ce se întâmplă, la toate amenințările,

how do you unwind from all this?

cum reușiți să le dați la o parte?

How do you, you know, keep it together

Cum vă păstrați calmul

and give yourself some space to breathe?

și cum vă detașați de ele?

AF: Well, I have an extraordinarily supportive family,

AF: Am o familie extraordinară care mă susține,

my wife who's with me,

soția mea, care e cu mine,

my children are grown and live in different parts of the country.

copiii mei, care sunt mari și locuiesc în altă parte.

But they are very supportive of me with texts and calls

Cu toții mă susțin prin mesaje și telefoane,

and knowing what I'm going through.

știind prin ce trec.

So I have three daughters, which they, you know,

Am trei fiice

they try to take care of their daddy, so it really helps.

care au grijă de tatăl lor și asta chiar ajută.

But my wife is extremely supportive, and we do things together.

Iar soția mea mă ajută foarte mult și facem multe lucruri împreună.

I mean, I work a preposterous amount of hours a day,

Lucrez un număr ridicol de mare de ore pe zi,

but every day I try to get some exercise in

dar în fiecare zi încerc să fac ceva mișcare,

and it's usually a few mile walk with my wife,

câțiva kilometri de mers cu soția mea,

whether that's on the weekends very early in the morning,

fie în weekend, fie dimineața devreme,

or during the week late at night when I come home.

sau seara târziu, când ajung acasă.

We try to get some form of exercise in to diffuse the tension,

Încercăm să fim activi pentru a ne detensiona,

hopefully every day.

cu un pic de noroc în fiecare zi.

And we're pretty successful at that.

Și chiar reușim.

AF: Well, good for you.

DB: Asta e foarte bine!

So you're retiring after a very long and distinguished career.

Așadar, vă retrageți după o lungă și distinsă carieră.

Congratulations.

Felicitări!

You will have successors.

Vor veni alții după dumneavoastră.

What lessons would you want to offer your successors based on your tenure?

Ce lecții aveți să le oferiți pe baza mandatului dumneavoastră?

AF: First of all, I’m not retiring in the classic sense.

AF: În primul rând, nu mă retrag în sensul clasic.

As my wife, says, David,

Cum spune soția mea,

I’m “rewiring,” not retiring,

„mă recablez”, nu mă retrag,

because I do intend to be very active.

pentru că intenționez să rămân foarte activ.

And that was one of the reasons why I stepped down

Acesta e motivul pentru care mă retrag

at this point in time.

în acest moment.

Because while I still have the enthusiasm,

Pentru că atâta timp cât sunt pasionat,

the energy and thank goodness, the good health

am energia și starea de sănătate

to be able to do something else for the next few years,

care să-mi permită să fac altceva pentru următorii ani,

I want to use the benefit of my experience of being at the NIH

vreau să-mi folosesc experiența din Institutul Național de Sănătate,

for almost 60 years,

din cei aproape 60 de ani,

for being the director of the Institute for 38 years,

ca director al Institutului timp de 38 de ani,

and for having the privilege

având privilegiul

of advising seven presidents of the United States

de a fi consultant pentru șapte președinți ai Statelor Unite

on public health issues,

pe probleme de sănătate publică,

to use that experience to hopefully inspire by writing,

să folosesc această experiență pentru a scrie,

reading, traveling, lecturing,

a citi, a călători, a conferenția,

inspiring the younger generation of scientists and would-be scientists

pentru a inspira tânăra generație de oameni de știință

to at least consider a career in public service,

să se gândească la o carieră în domeniul public,

particularly in the arena of public health,

în special în sănătate publică,

and science and medicine.

știință și medicină.

Having said that,

Acestea fiind spuse,

my advice to the person who will ultimately replace me

sfatul meu pentru cel care mă va înlocui

would be to focus on the science

e să se concentreze pe știință

and be consistent with the science

și să fie în concordanță cu ea,

and do not get distracted by a lot of the peripheral things,

să nu se lase influențat de o mulțime de lucruri neînsemnate,

the disinformation, the misinformation,

dezinformare, informații false,

the attacks on medicine and science and public health.

atacuri asupra medicinei, a științei și a sănătății publice.

Focus like a laser beam on what your job is

Concentrează-te ca un fascicul laser pe obiectul muncii tale

and don't get distracted by all the other noise that's out there

și nu te lăsa distras de zgomotul din afară,

because there is a lot more noise now

pentru că e mai mult zgomot acum

than there was a few decades ago.

decât era cu zeci de ani în urmă.

And by noise, I mean misinformation and disinformation about science.

Iar prin zgomot mă refer la dezinformații și informații false despre știință.

DB: For sure.

DB: Cu siguranță.

I've definitely noticed that as the science curator.

Am observat și eu asta în calitate de organizator pe teme științifice.

But pivoting a bit, let's talk about hope.

Tot pe această temă, să vorbim puțin despre speranță.

What gives you hope about the future?

Ce vă dă speranță pentru viitor?

Are there treatments or other things coming down the pipeline

Există tratamente sau altceva în pregătire

that you're excited about?

despre care sunteți încântat?

AF: Well, science is an absolutely phenomenal discipline.

AF: Știința e o disciplină fenomenală.

It's discovery.

E descoperire.

It's ...

Este...

brand new knowledge.

o sursă de cunoștințe noi.

Pushing back the frontiers of knowledge

Să dai la o parte barierele cunoașterii

that we would not have imagined we would be in.

în care nu ne-am fi imaginat că vom pătrunde.

If you look at medicine and science,

Dacă ne uităm la medicină și știință,

how it's changed in a very, very positive way

cum s-au schimbat într-un mod foarte pozitiv

from the time I stepped into medical school in 1962

de când am început eu școala de medicină în 1962,

to the time now of the things that are available to me

până în zilele noastre când toate îmi sunt disponibile

as a physician and as a scientist.

ca medic și ca om de știință.

I have great hope

Am mari speranțe

that if we continue the investments in basic and applied science,

că dacă vom continua să investim în știința de bază și aplicată,

that we will be able to accomplish things

vom reuși să obținem lucruri

in the arena of health, individual health,

în domeniul sănătății, al sănătății individuale,

and public health and global health

al sănătății publice și globale,

that were really unimaginable just decades ago.

lucruri care erau greu de imaginat cu zeci de ani în urmă.

So I have a great deal of optimism

Am un grad ridicat de optimism

about what the future holds for science and medicine.

cu privire la ce ne rezervă viitorul în domeniul științei și medicinei.

And that's the reason why one of the things I'm going to try and do

Acesta e motivul pentru care unul din lucrurile pe care le voi încerca

in my rewired post-government life

în etapa de recuplare după cariera guvernamentală

is to encourage young individuals to consider a career in medicine,

e să încurajez tinerii să se gândească la o carieră în medicină,

science and public health,

știință și sănătate publică,

because the opportunities are really limitless.

deoarece oportunitățile sunt nelimitate.

We are at a stage now the likes of which people who antidated us

Suntem într-o etapă despre care predecesorii noștri

never would have imagined

nici nu și-au imaginat

the opportunities in science that we have.

că va avea atâtea oportunități în domeniul științei.

So I'm very optimistic about where we're going.

De aceea sunt foarte optimist despre încotro ne îndreptăm.

DB: Me, too.

DB: Și eu.

But you mentioned earlier how climate change is affecting pandemics.

Dar ați menționat mai devreme cum sunt afectate pandemiile

de schimbările climatice.

What worries you about the future that we're facing?

Ce vă îngrijorează cu privire la viitorul care ne așteaptă?

AF: Well, just some of the things that you mentioned.

AF: Câteva din lucrurile pe care le-ai menționat.

We do have a growing element of anti-science in society.

Există un element în creștere în societate împotriva științei.

Disturbingly,

Îngrijorător de mare

growing in the United States.

în Statele Unite.

And when I talk to my colleagues internationally,

Și când vorbesc cu colegii mei din alte țări,

depending upon the country that they live in

în funcție de țara unde locuiesc,

to a greater or lesser degree,

într-o măsură mai mare sau mai mică

there's some element of that.

există un element de acest fel.

The thing that bothers me

Ce mă deranjează

is a denial of science and what science is showing us.

e negarea științei și a lucrurilor pe care ni le arată.

A denial of the issues of climate and the environment,

Negarea problemelor climatice și a mediului,

a denial of scientific principles

negarea principiilor științifice

and conspiracy theories about things that push people away.

și teoriile conspiraționiste care îndepărtează oamenii.

I mean, some of them are laughable,

Unele dintre ele sunt ridicole,

but you would be astounded, David,

dar rămâi uimit, David,

at the number of people who believe it.

de cât de mulți oameni cred în ele.

That the vaccines were made by Bill Gates and I

Că vaccinurile au fost făcute de Bill Gates și cu mine,

and we put a chip in it

că le-am introdus un cip

so that we could follow people around

pentru a-i putea urmări pe oameni,

and know what they're doing and get into their head.

să știm ce fac și ce gândesc.

The idea that there's a conspiracy,

Ideea că există o conspirație,

that we’re making billions of dollars on vaccines,

că facem miliarde de dolari din vaccinuri

and that's why people are promoting vaccines,

și că de aceea sunt promovate vaccinurile,

so that people like me and others who are public figures ...

ca oameni ca mine și alții care sunt persoane publice...

I mean, based on no data.

Toate astea n-au nimic la bază.

But once it gets into the social media,

Dar odată intrate în social media,

it explodes and conspiracy theories explode.

explodează și la fel și teoriile conspiraționiste.

Even though all of the evidence proves it wrong,

Chiar dacă toate dovezile spun că e greșit

proving something wrong today doesn't seem to matter much.

să dovedești că ceva e greșit nu contează foarte mult astăzi.

That's really strange and weird, isn't it, David?

E ciudat, nu-i așa?

DB: Yeah, yeah.

DB: Așa este.

Well, it's, I think, an old phenomenon.

Cred că e un fenomen mai vechi.

There's a famous saying that I'm going to mangle about

E un proverb celebru:

by the time the truth gets out of the barn,

până reușește să iasă adevărul din casă,

the lie is halfway around the world.

minciuna deja a făcut înconjurul lumii.

And that's definitely the world we're living in.

Și asta e lumea în care trăim.

I do know you have to go and, you know,

Știu că sunteți ocupat

finish out your tenure

să vă terminați mandatul

and then get ready for your rewiring, which I'm excited about.

și apoi să vă pregătiți de recablare.

I'm excited to see what's next.

Sunt foarte curios de ce va urma.

But do you have a last bit of advice for the public?

Aveți un sfat de încheiere?

One thing you hope everyone takes away from your time as director

Un lucru din tot acest timp în care ați fost director

and your time in public health?

și ați lucrat în domeniul sănătății publice?

AF: Yeah, David, there are so many things,

AF: Da, David, sunt multe lucruri,

but I think one thing that stands out,

dar cred că un lucru foarte important,

particularly in the climate and the environment

în special în schimbările climatice și de mediu

that we're in right now,

în care ne aflăm acum,

is that people need to get involved in a proactive way

e că oamenii trebuie să se implice într-un mod proactiv

in spreading the truth about what scientific principles are

în răspândirea adevărului despre ce sunt principiile științifice

and what they mean

și ce reprezintă ele,

and how they can be of great benefit to society

cum pot ajuta societatea

and to try and make our population more science literate than it is right now

și să ajute oamenii să înțeleagă mai bine știința,

by talking about things.

vorbind despre ce se întâmplă.

The truth, you know, the easiest way

Cea mai simplă cale

to counter misinformation and disinformation

de a contracara informațiile false și dezinformarea

is to be enthusiastic about spreading correct information.

e să răspândești informații corecte.

A little bit about the metaphor that you said about the truth and lies.

Cam așa e și metafora ta despre adevăr și minciună.

Be spreaders of facts and truth.

Să răspândim lucruri reale și adevărate.

Everybody's got to be a contributor to that.

Cu toții trebuie să facem asta.

And that's one of the things I think we can do better.

E unul din lucrurile pe care cred că putem să le facem mai bine.

DB: Yeah, I would agree.

DB: Sunt de acord.

And we're definitely trying here at TED.

Și asta încercăm aici, la TED.

Well, Dr. Fauci, I know our members are incredibly thankful,

Domnule doctor Fauci, membrii noștri vă sunt recunoscători

I personally am incredibly thankful.

și eu vă mulțumesc foarte mult.

So thank you so much for your work and for joining us today.

Vă mulțumesc pentru activitate și pentru că ați fost cu noi astăzi.

AF: My pleasure, David, thank you so much for having me.

AF: A fost plăcerea mea, David, mulțumesc pentru invitație.

[Want to join conversations like this live?]

[Vreți să participați în direct la aceste conversații?]

[Become a TED Member!]

[Deveniți membru TED!]

[Sign up at ted.com/membership]

[Înscrieri la ted.com/membership]