Dr. Anthony Fauci: Is the pandemic actually over? It's complicated | TED

Traductor: priyanka watane Revisor: Sebastian Betti

David Biello: In the wake of Dr. Anthony Fauci's announcement

David Biello : Tras el anuncio del Dr. Anthony Fauci

that he will be retiring

que va a jubilarse

as the head of the National Institute of Allergy and Infectious Diseases

como el cabecero del Instituto Nacional de Alergias y Enfermedades Contagiosas

at the end of the year,

al final del año,

I've invited him to join me for a conversation

lo he invitado a acompañarme para una conversación

on the future of the COVID-19 pandemic,

sobre el futuro de pandemia causada por la COVID-19,

reflections on his career and the future of public health.

sus reflejos en su carrera y el futuro de la sanidad pública.

Please welcome Brooklyn's own Dr. Fauci.

Le damos la bienvenida al Dr. Fauci de Brooklyn.

Anthony Fauci: Hi, David, nice to see you, thank you for having me.

Anthony Fauci: Hola David, mucho gusto, gracias por invitarme.

DB: Thank you for joining us.

DB: Gracias por acompañarnos.

So my first question is very simple.

Vale, mi primera pregunta es muy sencilla.

Is the COVID-19 pandemic over?

¿Ya se ha acabado la pandemia de COVID-19?

AF: You know, David, there's a lot of misinterpretation

AF: Sabes, David, hay mucha interpretación errónea

about what the meaning of the word "over" is,

sobre el significado de “se ha acabado”,

it means different things to different people.

es diferentes cosas a diferentes personas.

I'm sure you're referring to the comment made by the President a day or two ago.

Seguro que te refieres a lo que comentó el presidente hace unos días.

If you're talking about the fulminant phase of the outbreak,

Si estás hablando de la fase fulminante del brote,

when we were having anywhere from 800,000 to 900,000 infections a day

cuando teníamos entre 800 a 900 000 casos de contagios al día

and 3,000 to 4,000 deaths per day,

y entre 3 a 4000 muertes al día,

that was several months ago.

eso fue hace unos meses.

We are much, much better off now than we were then.

Estamos mucho mejor que entonces.

So in that case,

Bueno, en ese caso,

that fulminant phase of the outbreak is behind us.

la fase fulminante del brote ha quedado atrás.

But as the President made very clear on the second half of his sentence,

Pero como dejó muy claro el presidente en la segunda parte de su frase,

is that, which they don't seem to show, is that he actually said

es que, lo que aparentemente no muestran, es lo que realmente dijo él

we still have a lot of work to do,

hay mucho trabajo por hacer,

there's still a challenge ahead,

hay un desafío por delante,

we’ve got to get people vaccinated.

tenemos que vacunar a la gente.

We still have a number of cases,

Aún tenemos muchos casos,

we have 400 deaths per day.

tenemos 400 muertes al día.

That's an unacceptably high level.

Es un nivel inaceptablemente alto.

So again, it depends on the semantics of what your definition is.

Entonces, otra vez, depende de la semántica de su definición.

We don't want anyone to get the impression

No queremos que nadie tenga la idea

that we don't have a lot of work to do.

que no nos queda mucho trabajo.

We've got to get the level of infection

Tenemos que alcanzar un nivel de infección

considerably lower than it is.

considerablemente bajo que este.

And we've certainly got to get the level of deaths lower than it is.

Y tenemos que por supuesto lograr un bajo nivel de muertes que este.

So again, it depends on the semantics of what you mean by "end."

Así que de nuevo, depende de la semántica de lo que quieres decir con "fin".

DB: Well, let's get into those semantics then.

DB: Bueno, entonces hablemos de la semántica.

What conditions would need to exist for the pandemic to be over?

¿Qué condiciones deberían existir para que se acabe la pandemia?

AF: You know, that's a call

AF: Vale, es una decisión

that officially is made by the World Health Organization.

que se toma por la Organización Mundial de la Salud.

You know, my colleagues and I

Sabes, mis colegas y yo

oh, it must have been more than ten years ago,

oh, debe haber sido hace más de diez años,

because of the lack of clarity

por la falta de claridad,

on what a pandemic means to one person versus another,

en que significa la pandemia al uno contra otro, escribimos

we wrote a paper in the Journal of Infectious Diseases

un trabajo en Revista de enfermedades contagiosas

in which we talked about all the different variations of interpretations.

en el que hablamos de varias variaciones de interpretaciones

Is it a widespread phenomenon?

¿Es un fenómeno generalizado?

Is it the widespread nature throughout the world

¿Es su índole generalizado por todo el mundo

that makes it officially a pandemic?

que le hace oficialmente una pandemia?

Or is it widespread and accelerating?

¿O es generalizado y está extendiéndose?

Or is it widespread causing serious disease?

¿O es generalizado causando enfermedades graves?

It means different things to different people.

Significa varias cosas a varias personas.

So rather than try and give a definition, that's my definition versus another,

Así que en vez de intentar y dar una definición, es mi definición contra otra,

we should stick with what the WHO is saying.

debemos atenernos a lo que dice la OMS.

And as Dr. Tedros said,

Y como dijo Dr. Tedros,

that we're seeing the light at the end of the tunnel on that.

que estamos viendo la salida del túnel.

So, again, you might interpret that,

Repito, puedes interpretar que,

well, if that's the case, is it over?

pues, en ese caso, ¿se ha acabado?

Well, again, what does "over" mean?

Pues, ¿qué significa "se ha acabado"?

There's a lot of semantics there, David.

Hay mucha semántica allí, David. La manera

The easiest way not to confuse people is to say we still have a lot of cases,

más fácil de no confundir a la gente es decir que todavía tenemos muchos casos,

we still have 400 deaths,

todavía tenemos 400 muertes,

we only have 67 percent of the population vaccinated,

tenemos sólo 67 % de la población vacunada,

we've got to do better than that.

tenemos que hacer mejor que eso.

Of those, only one half have gotten a single boost.

De ellos, sólo la mitad han tenido una sola dosis de refuerzo.

And as a nation,

Y como una nación,

we lag behind other developed countries

nos quedamos atrás otros países desarrollados

and even some low- and middle-income countries

incluso algunos países de ingresos bajos y medianos

in the level of vaccinations that we've been able to implement.

en cuanto al nivel de vacunación que hemos podido implementar.

So if you want to look it that way, we have a lot of work to do,

Entonces, si quieres mirarlo así, nos queda mucho que hacer,

and that's exactly what the President said.

y eso es lo que exactamente dijo el presidente.

DB: So speaking of vaccines, what's your advice?

DB: Hablando de vacunas, ¿qué aconseja?

I know we have the bivalent available now.

Sé que está disponible ahora el bivalente.

What is your advice on which vaccines to get

¿Cuál es su consejo en qué vacunas poner

and when that's appropriate?

y cuándo es apropiado?

AF: Well, first, you've got to get your primary series.

AF: Pues, primero, tienes que ponerte la serie primaria.

So, I mean, that's the one where I said only 67 percent

Me refiero al que dije antes que 67 %

of the country has gotten their primary series,

del país ha tomado la serie primaria,

which for the most part,

que en su mayoría,

with some exceptions,

con algunas excepciones,

is an mRNA vaccine, either Moderna or Pfizer,

es la vacuna mRNA, o Moderna o Pfizer,

given anywhere from three to four weeks apart as the primary.

se ha puesto desde 3 hasta 4 semanas aparte de la primaria.

Then the issue is about giving people booster shots.

Entonces, el problema es darle la dosis de esfuerzo a la gente.

So right now,

Ahora,

if you're asking a clear question,

si estás haciendo una pregunta clara,

of today,

de hoy,

with the bivalent BA.4-5 boosters

con los esfuerzos bivalentes de BA.4-5

or updated vaccines is a better terminology to use,

o vacunas actualizadas es un mejor término de usar,

they are available now throughout the country.

están disponibles ahora en todo el país.

We've ordered 171 million doses.

Hemos pedido 171 millones de dosis.

Who should get it?

¿Quién debería ponérselo?

Anyone who is vaccinated with the primary series

Cualquiera que se ha vacunado con la serie primaria

and has not received a shot

y no ha recibido una dosis

longer than two months ago

más de hace dos meses

should get it.

debería ponérselo.

So if I got my last shot,

Así que, si me puse la última dosis,

let’s say in July -- August, September,

digamos en julio, agosto, septiembre,

two months later, you should get the bivalent.

dos meses más tarde, deberías ponerte la bivalente.

If you were infected three months or more ago,

Si te habías contagiado hace dos o tres meses,

you should then get the updated vaccine.

deberías ponerte la vacuna actualizada.

Let me give you an example for clarity for the audience.

Te doy un ejemplo para que la audiencia tenga claridad.

I was infected in the end of June of this year,

Me contagié a finales de junio este año,

even though I had been vaccinated.

a pesar de haber vacunado.

Fortunately, because I was vaccinated,

Afortunadamente, ya que me había vacunado,

I had a relatively mild illness.

tuve una enfermedad relativamente leve.

At my age, had I not been vaccinated,

A mi edad, si no me hubiera vacunado,

the chances are I could have had a real severe outcome

probablemente habría tenido un grave impacto

because elderly are more prone to get severity of disease.

porque la gente mayor es propensa a tener la severidad de la enfermedad.

So if you take the end of June,

Entonces, si consideras el fin de junio,

take the end of July, the end of August,

el fin de julio y del agosto,

the end of September.

y el de septiembre.

I plan to get my updated BA.4-5 bivalent

Voy a ponerme la actualizada BA.4-5 bivalente

at the end of September, the first week in October.

al fin de septiembre,

DB: I think that’s a very useful advice, and actually I will be doing the same.

DB: Creo que es un consejo muy útil y voy a hacerlo mismo.

How are you personally navigating this stage in the pandemic?

¿Cómo está navegando esta fase de la pandemia personalmente?

What precautions are you taking, if any?

¿Qué precauciones está tomando, si las hay?

AF: Well, I certainly continue to take precautions.

AF: Claro que sigo tomando precauciones.

And I think it's important that you ask me personally that question,

Y creo que es importante que me hagas esa pregunta personalmente,

because people have different levels of risk of severity of disease.

porque la gente tiene varios niveles de riesgo de gravedad de la enfermedad.

I am a person who is relatively healthy,

Soy una persona que es relativamente sana,

but I'm at an elderly age.

pero tengo una edad avanzada.

I'm 81 years old.

Tengo 81 años.

I'm going to be 82 in December.

Voy a cumplir 82 años en diciembre.

So I, statistically, would have more of a risk.

Estadísticamente tendría más riesgo.

So the precautions I take,

Las precauciones que tomo,

I stay up to date on my vaccinations, number one.

Estoy al tanto de mis vacunas, número uno.

And when I go to a place that's a congregate indoor setting

Y cuando voy a un lugar donde hay una congregación cubierta

where there are a lot of people

donde hay mucha gente

and I don't know the status of their infection,

y no sé su estatus de infección,

their vaccination or what have you,

su vacunación o lo que sea,

I would, for the most part, wear a mask.

me pondría, en general, una mascarilla,

When I'm with people who I know what their status is,

Cuando estoy con gente a la que conozco y su estatus,

people who are recently vaccinated

que hace poco se ha vacunado

or people who come in and test before they come in,

o gente que antes de entrar se someten a la prueba,

I could have a dinner in my home or in the home of a friend

yo puedo cenar en mi casa o en la casa de un amigo

without any concern.

sin preocuparme.

But if I go to crowded places, certainly on an airplane,

Pero si voy a un lugar lleno de gente, desde luego en un avión

even though it isn't required any more,

aunque ya no hace falta,

if I go on a prolonged or even a short airplane trip,

si voy de un viaje prolongado o incluso corto,

again, because of my increased risk as an elderly person,

repito, debido a mi alto riesgo como una persona mayor,

I wear a mask on the plane.

me pongo mascarilla en avión.

DB: So switching gears a little bit, or taking a step back,

DB: cambiando un poco el tema o dando un paso atrás,

are consecutive pandemics kind of our new reality?

¿son una cierta realidad las pandemias consecutivas?

We obviously had the monkeypox outbreak.

Obviamente tuvimos la viruela del mono.

And if that is the case,

Y si eso es el caso,

how do we cope with consecutive pandemics?

¿Cómo nos desenvolvemos con las pandemias consecutivas?

AF: Well, you know, we have had,

AF: Bueno, sabes, hemos tenido,

probably without the general public noticing it much,

probablemente sin que el público general lo notara,

we have had, in the history of our civilization,

hemos tenido, en la historia de nuestra civilización,

outbreaks of emerging infections,

brotes de las infecciones emergentes,

some of which turn into pandemics.

algunas de cuales se convierten en pandemias.

We've had them before recorded history.

Las hemos tenido antes de la historia documentada.

We've had them in the lifetime of some of us, you and I.

Las hemos tenido en nuestras vidas, algunos de nosotros, tú y yo.

We're going through one right now.

Estamos experimentando una ahora mismo.

So given the fact that most of the outbreaks of new infections

Visto que la mayoría de las nuevas infecciones

come from the animal-human interface,

emanan del contacto animal-humano,

which is sometimes intruded upon, as it were,

el cual a veces está entrometido, como si fuera,

where people, either by climate change or by intruding on forests,

donde la gente, o por el cambio climático o por entrometerse en bosques

“uninhabited by human” places in the world,

lugares “deshabitados por el humano” del mundo

you’re going to get jumping of species.

vas a tener un salto de especies.

Or in markets where you put animals from the wild

O en el mercado cuando pones animales silvestres

in contact with humans,

en contacto con humanos,

which is exactly what happened with SARS-CoV-1

lo mismo que ha pasado con SARS-CoV-1

and highly likely happened with SARS-CoV-2.

y muy probablemente pasó con SARS-CoV-2.

We will continue to get outbreaks.

Seguimos teniendo los brotes.

Pandemic flu generally comes from a situation

La gripe de pandemia generalmente viene de una situación

where you have the animal species that harbor influenza,

donde tienes una especie de animal que tiene gripe,

pigs, fowl,

cerdo, ave,

birds and humans together in that environment.

pájaros y humanos juntos en aquel entorno.

That's how you get the bird flu that tend to challenge us a fair amount

Es cómo pillas la gripe aviar que tiende desafiarnos a buen grado

or the swine flu.

o la gripe porcina.

So the short answer to your question, David,

Entonces, la corta respuesta a tu pregunta, David,

is that we will continue to get outbreaks of new infections.

es que seguimos teniendo los brotes de nuevas infecciones.

The critical issue is how do you prevent them from becoming pandemics?

El tema crucial es ¿cómo evitamos que se conviertan en pandemias?

And that's what's called pandemic preparedness,

Y eso es lo que se llama la preparación para pandemia,

which is a combination of scientific preparedness,

lo que es una mezcla de la preparación científica,

like we did with the rapid development of vaccines for COVID-19,

como hicimos con el desarrollo rápido de la vacuna para COVID-19,

which was a highly successful scientific endeavor,

que es un esfuerzo científico altamente exitoso,

matched with a public health response,

emparejado con la respuesta a la salud pública,

which we didn't do as well, in the public health response,

no lo hicimos tan bien, en la respuesta a la salud pública,

because we had spread of infection

porque tuvimos el brote de infección,

in a way that we could have done better in controlling it.

de la manera que lo hubiéramos controlado mejor.

DB: So speaking of that, this is not your first epidemic,

DB: Hablando de eso, no es su primera epidemia,

but you've made historic contributions to the AIDS epidemic

sino ha hecho aportes históricos a la epidemia de SIDA

and now COVID-19.

y ahora COVID-19.

But is there anything you wish you had done differently in those cases?

Pero ¿hay algo que desea haber hecho de manera diferente en aquellos casos?

AF: Well, there always is.

AF: Pues, sí siempre.

I mean, it's a question of when you're involved --

Digo, es una cuestión de cuando estás metido

Nobody is perfect, certainly not I or any of my colleagues.

nadie es perfecto, desde luego yo no lo soy, ni mis colegas.

But when you're dealing with an emerging,

Pero cuando lidias con un reto emergente,

moving, dynamic target,

móvil, dinámico,

which by definition is what a pandemic is,

lo que es la pandemia por definición,

particularly if it's with a pathogen that you've never had experience with,

en particular si es con un patógeno con el que nunca has tenido experiencia,

like HIV in the very early 1980s,

como VIH a los principios de 1980,

or the COVID-19 pandemic

o la pandemia de COVID-19,

in the first months of 2020,

en los primeros meses de 2020,

you could always say,

siempre podrías decir,

if we knew then what we know now,

si supiéramos lo que sabemos ahora,

and there was a lot of things that we didn't know,

y había muchas cosas que no sabíamos,

we certainly would have done things differently.

sin duda pudiéramos haber hecho cosas de manera diferente.

And that's why you have to be humble and modest

Y por eso hay que ser humilde y modesto

to realize if you are going to be following the science,

para darse cuenta de que si vas a seguir ciencias,

the science which gives you data and information and evidence

las ciencias que te dieron datos e información y evidencias

is going to change,

va a cambiar,

particularly in the early phases of the outbreak.

en concreto en las primeras etapas del brote.

Did we know how easily it was spread from human to human?

¿Sabíamos con qué facilidad se extendía de humano a humano?

No.

No.

Did we know that it was aerosol spread?

¿Sabíamos que era aerosol?

No.

No.

We thought in the beginning it was like influenza,

Pensábamos al principio que era como gripe,

mostly droplets from a sick person.

principalmente gotitas de una persona enferma.

Did we know that 50 to 60 percent of the transmissions

¿Sabíamos que 50 a 60 % de transmisiones

were [from] someone who had no symptoms at all,

eran de personas que no tenían ningún síntoma,

which clearly impacts how you approach an outbreak?

lo que claramente afecta cómo enfoquemos un brote?

Did we realize that instead of the typical outbreak, where it goes up,

¿Nos dimos cuenta de que en vez de un brote común, uno que se incrementa,

it comes down and then you're done with it,

se baja y ya,

we had no concept that you'd be seeing different waves

no teníamos ni concepto de que habría varias olas

and different variants that came along.

y diferentes variantes que vinieran.

So the answer to your question,

Entonces, la respuesta a tu pregunta,

if we knew all of that from the beginning,

si supiéramos todo eso desde el principio,

we certainly would have done things differently.

sin duda habríamos actuado de manera diferente.

But unfortunately we didn't.

Desafortunadamente no hicimos.

And you try to be flexible enough and humble enough

Y intentas ser lo suficiente flexible y humilde

to change and modify how you approach things

cambiar y modificar cómo enfoques en cosas

based on the recent data.

a base de los datos recientes.

That’s not flip-flopping.

No es el giro de 180 grados.

That is truly following the evidence and following the data.

Es realmente seguir las evidencias y los datos

DB: Right, that's just how science works,

DB: Claro, es exactamente cómo funcionan las ciencias,

it's constantly updating

se actualiza constantemente

and especially in a real-time situation like this pandemic.

y especialmente en una situación de tiempo real como esta pandemia.

But are there any, I don't know, specific regrets you have,

Pero, ¿hay algún remordimiento, no sé, algo especifico que tiene,

something you would take back if you could?

algo que no hiciera si pudiera?

AF: Well, it depends.

AF: Bueno, depende.

Yeah, I mean, obviously in the beginning when we were under the impression,

Pues, me refiero al principio cuando teníamos la impresión de que,

or didn't fully realize that there was aerosol spread,

o no nos dimos cuenta completamente de que era propagación aerosol,

we were under the impression, which was true,

teníamos la impresión de que, que era correcta,

because we were told that,

porque nos habían dicho que,

that there weren’t enough masks for the health care providers.

no había suficientes tapabocas para los proveedores de atención médica.

And if we started everybody hoarding masks,

Y si todo el mundo empezara a acumular tapabocas,

there wouldn't be masks available to the health care providers.

no habría tapabocas disponibles para los proveedores de atención médica.

We didn't realize that out of the health care setting,

No reconocimos que de los establecimientos de atención médica,

like the hospital setting,

como el hospital,

that masks were effective in preventing acquisition and transmission.

los tapabocas eran eficaces en prevenir contagio y transmisión

We didn't know that.

No lo sabíamos.

We know it now for sure, but we didn't know it then.

Ahora lo sabemos a ciencia cierta pero antes no.

We didn't know that the silent spread from people who were without symptoms.

No entendíamos el periodo mudo de propagación de personas sin síntomas.

And that meant we didn't know that, while we were looking for sick people,

Y eso significaba que no sabíamos que mientras buscábamos la gente enferma,

there were many, many, many more people without symptoms that were in society

había mucha, mucha más gente sin síntomas estaba en la sociedad

spreading the infection

propagando la infección

in a way that was not detectable, below the radar screen.

de manera no detectable, bajo la pantalla radar.

Had we known that,

Si lo hubiéramos sabido,

I absolutely would have said right from the beginning,

absolutamente habría dicho desde el principio,

everybody wear a mask all the time in an indoor setting.

que todo el mundo se pusiera tapabocas en entorno interior.

But we didn't say that then.

Pero no lo dijimos entonces.

It was only when it became obvious.

Solo cuando se volvió obvio.

So if we had known that early on,

Entonces si lo hubiéramos sabido mucho antes, le hubiéramos

we would have told people to wear a mask.

dicho a la gente que usara tapabocas.

However, I must say, David,

Sin embargo, admito, David,

given the reluctance of people to wear masks,

dada la reticencia de la gente a ponerse tapabocas,

even now that we know all that stuff,

aun ahora que lo sabemos todo,

I'm wondering how well that would have been received

Me pregunto si lo hubieran aceptado

if at a time when there were ten or so documented infections,

si en ese tiempo fueron más o menos diez infecciones documentadas,

if you told the country that everybody should wear a mask in an indoor setting,

si le hubieras dicho a todo el mundo que llevaran tapabocas en interiores,

not so sure that would have been broadly accepted.

no estoy muy seguro que lo hubieran aceptado bien.

DB: Yeah. And this seems to be something that,

DB: Y parece que

the United States anyway, has been through before,

EE. UU. ya ha pasado por esto antes

with the Spanish flu

con la gripe española

and masking and then anti-mask protests.

y el uso de tapabocas y las protestas contra ellos.

And it seems to be in our, let's say,

Y eso parece ser en nuestra, digamos,

societal immune response to these pandemics.

respuesta social a estas pandemias.

Flipping it a little bit,

O sea,

how do we make sure we're not caught so, sort of, unprepared next time?

¿cómo nos aseguramos de que no estemos mal preparados la próxima vez?

AF: Well, you know, it's interesting, David,

AF: Pues, sabes, es interesante, David,

what you mean by unprepared,

a qué significa no preparados,

because the Johns Hopkins School of Public Health

porque La escuela de John Hopkins de la salud pública

evaluated different countries' preparedness for a pandemic.

evaluó la preparación de varios países ante la pandemia.

And guess who was evaluated to be first in the world?

sabes ¿qué país es el mejor preparado del mundo?

The United States of America.

Los Estados Unidos de América.

Guess who has the most deaths per population?

Adivina qué país tiene el mayor número de muertes por población.

The United States of America.

EE. UU.

So, you know, there's preparedness,

Entonces, sabes que hay preparación,

and there's response,

y hay reacción,

there's execution of your preparedness plans

hay ejecución de los planes de preparación

that we did not do so well

que no realizamos tan bien antes,

for any of a number of complicated reasons,

por cualquiera de varias razones complicadas,

one of which was the fact,

una de ellas era y es,

and is, that this outbreak occurred

el hecho de que, el brote tuvo lugar

at a time of really profound and deep divisiveness in our own country.

cuando había una profunda disensión en nuestro propio país.

That where we had something we hadn't seen before,

Que tuvimos algo que no habíamos visto antes,

where political ideology played a role in whether you did or did not accept

en el que la ideología política jugó un papel en si aceptabas o no

the recommended public health countermeasures,

las contramedidas recomendadas de la salud pública,

be it wearing a mask,

sea llevar la mascarilla,

indoor settings, quarantining, taking a vaccine, getting a boost.

entorno interior, cuarentena, ponerse vacuna, refuerzo.

If you look at the country

Si observas el país y la demografía del país

and look at the demography of the country with regard to ideology,

con respecto a la ideología,

there should never be that red states vaccinate much less than blue states.

no debe ser que los estados en rojo se vacunen mucho menos que los en azul.

There's no reason for that at all because public health risks

No hay porqué por eso porque los riesgos de la salud pública

and public health implementation should be uniform throughout.

y la implementación de la salud pública deben ser uniformes.

And we didn't see that.

Y no lo vimos.

DB: Yeah, let's talk about that a little bit more

DB: Sí, hablemos de eso un poco más

because obviously, you've had to cope with an incredibly polarized response

porque obviamente, tenía que hacer frente a una reacción altamente polarizada

to your work

a su trabajo

in which not just ordinary citizens,

en el que no sólo los ciudadanos

but even politicians have called for your resignation

sino también los políticos han hecho un llamamiento por su dimisión

and various other things.

y varias otras cosas.

How do you deal with that, how do you keep your cool?

¿Cómo lidia con eso? ¿Cómo mantiene la calma?

You're quite cool about this.

Está muy tranquilo ante eso.

AF: Well, calling for your resignation is mild

AF: Pues, exigiendo que denuncies no es mucho

compared to having somebody arrested

ante tener a alguien detenido

who was trying to kill you.

que te estaba tratando de matar.

So, I mean,

Total, me refiero a que,

there's a big spectrum of pushing back against public health people.

hay una gran resistencia contra la gente de la salud pública.

And that's one of the really unfortunate things.

Y es una de las cosas realmente desafortunadas.

I mean, I keep my cool because that's just the nature

Digo que me mantengo tranquilo porque esa es la naturaleza

of the kind of person that I am.

del tipo de persona que soy.

When you're dealing with a very, very difficult situation,

Cuando estás lidiando con una situación muy difícil

you've got to keep your cool.

tienes que mantener la calma.

I mean, I learned that in my early training in medicine.

Es algo que yo aprendí pronto en mi carrera en medicina.

When you're in the middle of emergency, somebody is dying in front of you,

Cuando estás en plena urgencia, alguien está muriendo delante de ti,

you've got to keep your cool all the time.

tienes que mantenerte tranquilo todo el tiempo.

And that's something that's just part of my inherent training

Y esa es una sola parte inherente de mi formación

as a physician and as a person.

como un médico y como una persona.

But what we faced was well beyond that.

Pero lo que nos enfrentamos era más allá de eso.

I mean, public health officials, not only myself, I'm a very visible one,

Digo, los oficiales públicos, no solo yo, yo soy muy visible,

but many of my colleagues are being threatened and hassled

pero a muchos de mis compañeros

and harassed,

les están amenazando y molestando,

themselves and their families,

ellos mismos y sus familias,

the way my family is being harassed,

la misma manera que mi familia,

merely because of saying things

meramente por decir cosas que

that are purely public health, common sense,

son puramente el sentido común de la salud pública,

tried and true principles of how to keep people safe.

principios probados y verdaderos de cómo mantener a salvo a la gente.

That is really extraordinary that that's going on in our country.

Lo que está pasando en nuestro país es extraordinario.

DB: Yeah.

DB: Sí.

I'm also going to ascribe it to the Brooklyn upbringing.

Yo también voy a atribuirlo a la crianza en Brooklyn.

That gave you some cool, too.

Te dio alguna tranquilidad.

(Laughter)

(Risas)

But a quick follow up,

Pero un seguimiento,

how do you, like,

cómo, por ejemplo,

with all that going on, with those horrifying threats,

con todo lo que está pasando con las amenazas horrorizantes,

how do you unwind from all this?

¿cómo se relaja?

How do you, you know, keep it together

¿Cómo, sabe, guarda formas

and give yourself some space to breathe?

y se da espacio a respirar?

AF: Well, I have an extraordinarily supportive family,

AF: Bueno, tengo una familia extraordinariamente comprensiva,

my wife who's with me,

mi esposa que está conmigo,

my children are grown and live in different parts of the country.

mis hijos son adultos y viven en diferentes partes del país.

But they are very supportive of me with texts and calls

Pero me apoyan con los mensajes y llamadas

and knowing what I'm going through.

y sabiendo por lo que estoy pasando.

So I have three daughters, which they, you know,

Tengo tres hijas, sabes, ellas

they try to take care of their daddy, so it really helps.

tratan de cuidar a su padre, eso realmente ayuda.

But my wife is extremely supportive, and we do things together.

Pero mi esposa es muy comprensiva y hacemos cosas juntos.

I mean, I work a preposterous amount of hours a day,

Digo, trabajo un montón de horas al día,

but every day I try to get some exercise in

pero trato de hacer algo de ejercicio

and it's usually a few mile walk with my wife,

y es normalmente dar un paseo con mi esposa,

whether that's on the weekends very early in the morning,

o los fines de semana muy temprano por la mañana

or during the week late at night when I come home.

o entresemana muy tarde por la noche cuando vuelvo a casa.

We try to get some form of exercise in to diffuse the tension,

Tratamos de hacer algo de ejercicio para aliviar la tensión,

hopefully every day.

con suerte cada día.

And we're pretty successful at that.

Y tenemos bastante éxito.

AF: Well, good for you.

AF: ¡Qué bien!

So you're retiring after a very long and distinguished career.

Se va a jubilar después de una larguísima y distinguida carrera.

Congratulations.

Enhorabuena.

You will have successors.

Tendrá sucesores.

What lessons would you want to offer your successors based on your tenure?

¿Qué lecciones le gustaría ofrecer a ellos a base de su ejercicio?

AF: First of all, I’m not retiring in the classic sense.

AF: Antes que nada, no voy a jubilarme en el sentido clásico.

As my wife, says, David,

Como dice mi esposa, David,

I’m “rewiring,” not retiring,

no estoy jubilándome, sino reprogramándome

because I do intend to be very active.

porque tengo la intención de estar muy activo.

And that was one of the reasons why I stepped down

Y esa era una de las razones por la cual dimití

at this point in time.

a esas alturas.

Because while I still have the enthusiasm,

Porque mientras que tenga el entusiasmo,

the energy and thank goodness, the good health

la energía y menos mal, la buena salud

to be able to do something else for the next few years,

para poder hacer algo más unos próximos años,

I want to use the benefit of my experience of being at the NIH

quiero usar la ventaja de mi experiencia de estar en INS

for almost 60 years,

durante casi 60 años,

for being the director of the Institute for 38 years,

ser el director 38 años,

and for having the privilege

y por tener la privilegia

of advising seven presidents of the United States

de aconsejar a los siete presidentes de EE. UU.

on public health issues,

en los asuntos de la salud pública,

to use that experience to hopefully inspire by writing,

para usar la experiencia, con suerte inspirar por escribir,

reading, traveling, lecturing,

leer, viajar, dar clases,

inspiring the younger generation of scientists and would-be scientists

inspirando a la nueva generación de científicos y aspirantes a científicos

to at least consider a career in public service,

a al menos considerar una carrera en el servicio público,

particularly in the arena of public health,

en concreto en el campo de la salud pública,

and science and medicine.

y ciencia y medicina.

Having said that,

Eso sí,

my advice to the person who will ultimately replace me

aconsejo a la persona que al final me siga

would be to focus on the science

es que se centre en la ciencia

and be consistent with the science

y que sea consecuente con la ciencia

and do not get distracted by a lot of the peripheral things,

y que no se distraiga por muchas cosas secundarias,

the disinformation, the misinformation,

la desinformación, la información errónea,

the attacks on medicine and science and public health.

los ataques en la medicina y ciencia y salud pública.

Focus like a laser beam on what your job is

Céntrate atentamente en tu trabajo

and don't get distracted by all the other noise that's out there

y que no te distraigas por todo el ruido que está allí

because there is a lot more noise now

porque hay mucho más ruido ahora

than there was a few decades ago.

que había hace unas décadas.

And by noise, I mean misinformation and disinformation about science.

Y me refiero a la desinformación y la información errónea sobre la ciencia.

DB: For sure.

DB: Claro.

I've definitely noticed that as the science curator.

Lo he observado como el comisario de ciencia.

But pivoting a bit, let's talk about hope.

Pero cambiando un poco del tema, hablemos de esperanza.

What gives you hope about the future?

¿Qué le da esperanza sobre el futuro?

Are there treatments or other things coming down the pipeline

¿Avecinan tratamientos u otras cosas

that you're excited about?

que le den ilusión?

AF: Well, science is an absolutely phenomenal discipline.

AF: Pues, ciencia es absolutamente una disciplina espectacular.

It's discovery.

Es descubrimiento.

It's ...

Es...

brand new knowledge.

un conocimiento flamante.

Pushing back the frontiers of knowledge

Ampliando los límites del conocimiento

that we would not have imagined we would be in.

en los que no nos hubiéramos imaginado estar.

If you look at medicine and science,

Si miras la medicina y ciencia,

how it's changed in a very, very positive way

cómo ha cambiado de una manera muy, muy positiva

from the time I stepped into medical school in 1962

desde cuando yo entré en la Facultad de Medicina en 1962

to the time now of the things that are available to me

hasta los tiempos actuales de las cosas de las que dispongo

as a physician and as a scientist.

como un físico y un científico.

I have great hope

Tengo una gran esperanza

that if we continue the investments in basic and applied science,

que si continuamos las inversiones en la ciencia básica y aplicada,

that we will be able to accomplish things

podremos cumplir cosas

in the arena of health, individual health,

en los campos de salud, salud individual,

and public health and global health

y la salud pública y global

that were really unimaginable just decades ago.

que eran realmente inconcebibles sólo hace unas décadas.

So I have a great deal of optimism

Así que tengo un gran optimismo

about what the future holds for science and medicine.

sobre el futuro de ciencia y medicina.

And that's the reason why one of the things I'm going to try and do

Y es la razón por la que una de las cosas que voy a tratar de hacer

in my rewired post-government life

en mi nueva vida post-gobierno

is to encourage young individuals to consider a career in medicine,

es animar a los jóvenes a considerar una carrera en medicina,

science and public health,

ciencia y salud pública,

because the opportunities are really limitless.

porque existe un sinfín de oportunidades.

We are at a stage now the likes of which people who antidated us

Estamos en una etapa que nuestros antepasados

never would have imagined

nunca se hubieran imaginado algo así,

the opportunities in science that we have.

las oportunidades en ciencia que tenemos.

So I'm very optimistic about where we're going.

Así que tengo mucho optimismo sobre adónde nos dirigimos.

DB: Me, too.

DB: Yo también.

But you mentioned earlier how climate change is affecting pandemics.

Pero mencionó antes cómo el cambio climático está afectando pandemias.

What worries you about the future that we're facing?

¿Qué te preocupa acerca del futuro que estamos enfrentando?

AF: Well, just some of the things that you mentioned.

AF: Pues, algunas cosas que mencionaste tú.

We do have a growing element of anti-science in society.

Tenemos un creciente elemento en la sociedad contra la ciencia.

Disturbingly,

Perturbadoramente,

growing in the United States.

creciente en EE. UU.

And when I talk to my colleagues internationally,

Y cuando hablo con mis compañeros por todo el mundo,

depending upon the country that they live in

dependiendo del país en el que viven,

to a greater or lesser degree,

más o menos,

there's some element of that.

hay un elemento de eso.

The thing that bothers me

Lo que me molesta

is a denial of science and what science is showing us.

es la negación de ciencia y lo que nos está mostrando.

A denial of the issues of climate and the environment,

Una negación de los problemas del clima y del medioambiente,

a denial of scientific principles

una negación de los principios científicos

and conspiracy theories about things that push people away.

y las teorías de la conspiración que empuja lejos a la gente.

I mean, some of them are laughable,

Digo, algunas de ellas son irrisorias,

but you would be astounded, David,

pero te quedarás sorprendido, David,

at the number of people who believe it.

ante el número de la gente que cree en ello.

That the vaccines were made by Bill Gates and I

Que Bill Gates ha creado las vacunas,

and we put a chip in it

y que ponemos un chip en ella,

so that we could follow people around

para que podamos seguir a la gente

and know what they're doing and get into their head.

y saber qué hace y apoderar de su mente.

The idea that there's a conspiracy,

La idea que exista una conspiración,

that we’re making billions of dollars on vaccines,

que estemos ganando miles de millones de dólares con las vacunas,

and that's why people are promoting vaccines,

y que por eso estemos promoviendo las vacunas,

so that people like me and others who are public figures ...

para que las personas como yo y otras figuras públicas...

I mean, based on no data.

Sin fundamento.

But once it gets into the social media,

Pero cuando esté en las redes sociales,

it explodes and conspiracy theories explode.

estalla y estallan las teorías de conspiración.

Even though all of the evidence proves it wrong,

Aunque todas las evidencias demuestran lo contrario,

proving something wrong today doesn't seem to matter much.

demostrar lo contrario hoy en día no parece importar tanto.

That's really strange and weird, isn't it, David?

Eso es muy extraño. ¿No, David?

DB: Yeah, yeah.

DB: Sí, sí.

Well, it's, I think, an old phenomenon.

Pues, eso creo que es un fenómeno antiguo.

There's a famous saying that I'm going to mangle about

Hay un refrán antiguo que yo voy a mencionar

by the time the truth gets out of the barn,

para el momento que salga la verdad a la luz,

the lie is halfway around the world.

la mentira ya ha dado media vuelta al mundo.

And that's definitely the world we're living in.

Y esto es definitivamente el mundo en el que estamos viviendo.

I do know you have to go and, you know,

Sé que tiene que ir ahora, y sabe,

finish out your tenure

terminar su ejercicio

and then get ready for your rewiring, which I'm excited about.

y prepararse para la nueva etapa por la cual estoy emocionado.

I'm excited to see what's next.

Estoy emocionado a ver qué sigue.

But do you have a last bit of advice for the public?

Pero, ¿tiene un último consejo para el público?

One thing you hope everyone takes away from your time as director

¿Una cosa que yo espero que todo el mundo se lleve de su tiempo como el director

and your time in public health?

y su tiempo en la salud pública?

AF: Yeah, David, there are so many things,

AF: Sí David, hay muchas cosas,

but I think one thing that stands out,

pero una de ellas se destaca,

particularly in the climate and the environment

en concreto en el clima y el medioambiente

that we're in right now,

que estamos viviendo,

is that people need to get involved in a proactive way

es en el que la gente necesita involucrarse de una manera proactiva,

in spreading the truth about what scientific principles are

en extender la verdad sobre qué son los principios científicos

and what they mean

y a qué se refieren

and how they can be of great benefit to society

y cómo resultan beneficiosos a la sociedad

and to try and make our population more science literate than it is right now

e intentar y educar a nuestra sociedad más que ahora

by talking about things.

por hablar de las cosas.

The truth, you know, the easiest way

La verdad es que, sabes, la manera más fácil

to counter misinformation and disinformation

de contrarrestar la información errónea y la desinformación

is to be enthusiastic about spreading correct information.

es tener entusiasmo sobre extender la información correcta.

A little bit about the metaphor that you said about the truth and lies.

Un poco sobre la metáfora que mencionaste sobre la verdad y la mentira.

Be spreaders of facts and truth.

Que sean difusores de los hechos y de la verdad.

Everybody's got to be a contributor to that.

Todo el mundo debe contribuir a ello.

And that's one of the things I think we can do better.

Y esa es una cosa que creo que podemos hacer mejor.

DB: Yeah, I would agree.

DB: Sí, de acuerdo.

And we're definitely trying here at TED.

Aquí en TED lo estamos intentando.

Well, Dr. Fauci, I know our members are incredibly thankful,

Bueno, Dr. Fauci, sé que nuestros miembros estamos muy agradecidos,

I personally am incredibly thankful.

Estoy personalmente muy agradecido.

So thank you so much for your work and for joining us today.

Muchas gracias por todo su trabajo y por estar con nosotros hoy.

AF: My pleasure, David, thank you so much for having me.

AF: Es un placer, David. Gracias por invitarme.

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