Dr. Anthony Fauci: Is the pandemic actually over? It's complicated | TED

Tradutor: Raissa Mendes Revisor: Custodio Marcelino

David Biello: In the wake of Dr. Anthony Fauci's announcement

David Biello: Na esteira do anúncio da aposentadoria do Dr. Anthony Fauci

that he will be retiring

as the head of the National Institute of Allergy and Infectious Diseases

como diretor do National Institute of Allergy and Infectious Diseases

at the end of the year,

no fim deste ano, 2022,

I've invited him to join me for a conversation

eu o convidei para participar de uma conversa

on the future of the COVID-19 pandemic,

sobre o futuro da pandemia da COVID-19,

reflections on his career and the future of public health.

e refletir sobre sua carreira e o futuro da saúde pública.

Please welcome Brooklyn's own Dr. Fauci.

Recebam Dr. Fauci, o orgulho do Brooklyn.

Anthony Fauci: Hi, David, nice to see you, thank you for having me.

Anthony Fauci: Olá, David! Que prazer falar com você. Obrigado pelo convite.

DB: Thank you for joining us.

DB: Obrigado pela presença.

So my first question is very simple.

Minha primeira pergunta é muito simples.

Is the COVID-19 pandemic over?

A pandemia da COVID-19 acabou?

AF: You know, David, there's a lot of misinterpretation

AF: Sabe, David, há muito mal-entendido sobre o significado da palavra “acabou”,

about what the meaning of the word "over" is,

it means different things to different people.

pois significa coisas diferentes para pessoas diferentes.

I'm sure you're referring to the comment made by the President a day or two ago.

Certamente você está se referindo ao comentário feito pelo Presidente Biden

agora em setembro, um ou dois dias atrás.

If you're talking about the fulminant phase of the outbreak,

Se você estiver falando sobre a fase aguda do surto,

when we were having anywhere from 800,000 to 900,000 infections a day

quando tínhamos de 800 mil a 900 mil infecções por dia,

and 3,000 to 4,000 deaths per day,

e de 3 mil a 4 mil mortes diárias,

that was several months ago.

isso foi muitos meses atrás.

We are much, much better off now than we were then.

Estamos muitíssimo melhor agora do que naquela época.

So in that case,

Então, nesse caso,

that fulminant phase of the outbreak is behind us.

aquela fase aguda do surto ficou para trás.

But as the President made very clear on the second half of his sentence,

Mas, como o Presidente deixou bem claro na segunda metade de sua frase

is that, which they don't seem to show, is that he actually said

- e que a mídia parece não mostrar -,

ainda temos muito trabalho a ser feito,

we still have a lot of work to do,

there's still a challenge ahead,

ainda há um desafio pela frente, temos de fazer as pessoas se vacinarem,

we’ve got to get people vaccinated.

We still have a number of cases,

ainda temos muitos casos,

we have 400 deaths per day.

e temos 400 mortes por dia.

That's an unacceptably high level.

Esse é um índice inaceitavelmente alto.

So again, it depends on the semantics of what your definition is.

Então, de novo, depende da semântica de qual definição escolhermos.

We don't want anyone to get the impression

Não queremos que ninguém fique com a impressão

that we don't have a lot of work to do.

de que não há muito trabalho a ser feito.

We've got to get the level of infection

Temos de baixar consideravelmente o patamar atual da infecção,

considerably lower than it is.

And we've certainly got to get the level of deaths lower than it is.

e certamente temos de baixar o número de mortes.

So again, it depends on the semantics of what you mean by "end."

De novo, depende da semântica do que você quer dizer com “acabou”.

DB: Well, let's get into those semantics then.

DB: Vamos falar dessa semântica então.

Que condições precisam existir para a pandemia acabar?

What conditions would need to exist for the pandemic to be over?

AF: You know, that's a call

AF: Bem, esse é um anúncio

that officially is made by the World Health Organization.

que é feito oficialmente pela Organização Mundial da Saúde.

You know, my colleagues and I

Meus colegas e eu -

oh, it must have been more than ten years ago,

isso deve fazer mais de dez anos -,

because of the lack of clarity

justamente por essa falta de clareza

on what a pandemic means to one person versus another,

sobre o que significa uma pandemia para diferentes pessoas,

we wrote a paper in the Journal of Infectious Diseases

escrevemos um artigo no “Journal of Infectious Diseases”,

in which we talked about all the different variations of interpretations.

no qual falamos sobre as diversas variações de interpretações.

Is it a widespread phenomenon?

Seria a pandemia um fenômeno de disseminação generalizada?

Is it the widespread nature throughout the world

É a natureza onipresente de uma doença pelo mundo

that makes it officially a pandemic?

que a tornaria oficialmente uma pandemia?

Or is it widespread and accelerating?

Ou seria essa disseminação e a velocidade?

Or is it widespread causing serious disease?

Ou seria essa disseminação causando uma doença séria?

It means different things to different people.

Significa coisas diferentes para pessoas diferentes.

So rather than try and give a definition, that's my definition versus another,

Assim, em vez de tentar dar minha definição versus a de um outro,

we should stick with what the WHO is saying.

deveríamos seguir o que a OMS diz.

And as Dr. Tedros said,

E, como disse o Dr. Tedros,

that we're seeing the light at the end of the tunnel on that.

estamos vendo a luz no fim do túnel.

So, again, you might interpret that,

Então, de novo, se esse é o caso, significa que ela acabou?

well, if that's the case, is it over?

Well, again, what does "over" mean?

E, novamente, o que significa “acabou”?

There's a lot of semantics there, David.

Há muita semântica aí, David.

The easiest way not to confuse people is to say we still have a lot of cases,

O modo mais fácil de não confundir as pessoas

é dizer que ainda temos muitos casos,

we still have 400 deaths,

que ainda temos 400 mortes por dia,

we only have 67 percent of the population vaccinated,

que temos apenas 67% da população vacinada,

we've got to do better than that.

e que temos de melhorar esses índices.

Of those, only one half have gotten a single boost.

Desses 67%, apenas metade tomou uma dose de reforço.

And as a nation,

E, como nação, estamos atrás de outros países desenvolvidos,

we lag behind other developed countries

and even some low- and middle-income countries

e até mesmo de alguns países de baixa e média renda,

in the level of vaccinations that we've been able to implement.

no índice de vacinação que conseguimos implementar.

So if you want to look it that way, we have a lot of work to do,

Olhando então desse ângulo, temos muito trabalho pela frente,

and that's exactly what the President said.

e foi exatamente isso o que o Presidente disse.

DB: So speaking of vaccines, what's your advice?

DB: Falando em vacinas, qual seria o seu conselho?

I know we have the bivalent available now.

Sei que a bivalente agora está disponível.

What is your advice on which vaccines to get

Qual seu conselho sobre quais vacinas tomar

and when that's appropriate?

e quando tomar?

AF: Well, first, you've got to get your primary series.

AF: Antes de tudo, é preciso tomar as vacinas primárias.

So, I mean, that's the one where I said only 67 percent

Ou seja, vacinas primárias são aquelas que mencionei

of the country has gotten their primary series,

que somente 67% das pessoas nos EUA tomaram,

which for the most part,

e que, na maioria dos casos, com algumas exceções,

with some exceptions,

is an mRNA vaccine, either Moderna or Pfizer,

são vacinas mRNA, seja a Moderna ou a Pfizer,

given anywhere from three to four weeks apart as the primary.

com duas doses aplicadas com três a quatro semanas de intervalo.

Then the issue is about giving people booster shots.

Então, a questão é fazer as pessoas tomarem as doses de reforço.

So right now,

Portanto, se você estiver perguntando sobre a situação atual,

if you're asking a clear question,

of today,

with the bivalent BA.4-5 boosters

sobre as doses de reforço da bivalente BA.4/BA.5,

or updated vaccines is a better terminology to use,

ou sobre vacinas atualizadas, que é uma terminologia melhor,

they are available now throughout the country.

elas já estão disponíveis no país.

We've ordered 171 million doses.

Encomendamos 171 milhões de doses.

Who should get it?

Quem deve tomá-la?

Anyone who is vaccinated with the primary series

Qualquer um que tenha se vacinado com as doses primárias,

and has not received a shot

e não tenha recebido uma dose

longer than two months ago

há mais de dois meses,

should get it.

deve tomá-la.

So if I got my last shot,

Então, se tomei minha última dose

let’s say in July -- August, September,

digamos em julho - agosto, setembro -,

two months later, you should get the bivalent.

dois meses depois eu deveria tomar a bivalente.

If you were infected three months or more ago,

Se você foi infectado há três meses ou mais,

you should then get the updated vaccine.

deve tomar a versão atualizada da vacina.

Let me give you an example for clarity for the audience.

Para esclarecer isso melhor, vou dar um exemplo.

I was infected in the end of June of this year,

Fui infectado no final de junho deste ano,

even though I had been vaccinated.

mesmo tendo sido vacinado.

Fortunately, because I was vaccinated,

Felizmente, como estava vacinado,

I had a relatively mild illness.

tive sintomas relativamente brandos.

At my age, had I not been vaccinated,

Na minha idade, se não estivesse vacinado,

the chances are I could have had a real severe outcome

é provável que tivesse sofrido consequências graves,

because elderly are more prone to get severity of disease.

pois os idosos são mais propensos a ter sintomas mais graves.

So if you take the end of June,

Portanto, se você pegar o final de junho,

take the end of July, the end of August,

conte o fim de julho, o fim de agosto,

the end of September.

o fim de setembro.

I plan to get my updated BA.4-5 bivalent

Planejo tomar minha atualização, a bivalente BA.4/BA.5,

at the end of September, the first week in October.

no fim de setembro, ou na primeira semana de outubro.

DB: I think that’s a very useful advice, and actually I will be doing the same.

DB: Esse é um ótimo conselho, e pretendo fazer o mesmo.

How are you personally navigating this stage in the pandemic?

Como você está fazendo neste estágio da pandemia?

What precautions are you taking, if any?

Que precauções você está tomando, se é que está tomando alguma?

AF: Well, I certainly continue to take precautions.

AF: Certamente continuo a tomar precauções.

And I think it's important that you ask me personally that question,

E acho que é importante você me perguntar isso no âmbito pessoal,

because people have different levels of risk of severity of disease.

porque as pessoas têm diferentes graus de risco na severidade da doença.

I am a person who is relatively healthy,

Sou uma pessoa relativamente saudável,

but I'm at an elderly age.

mas estou numa idade avançada -

I'm 81 years old.

estou com 81 anos; vou fazer 82 em dezembro.

I'm going to be 82 in December.

So I, statistically, would have more of a risk.

Então, estatisticamente, eu teria um risco maior.

So the precautions I take,

As precauções que tomo são as seguintes:

I stay up to date on my vaccinations, number one.

primeiro, mantenho minha vacinação em dia.

And when I go to a place that's a congregate indoor setting

E, quando vou a um lugar fechado onde haja muitas pessoas,

where there are a lot of people

and I don't know the status of their infection,

como não sei se estão infectadas ou não,

their vaccination or what have you,

se estão vacinadas ou não,

I would, for the most part, wear a mask.

eu uso, na maioria das vezes, uma máscara.

When I'm with people who I know what their status is,

Quando estou com pessoas cuja situação conheço,

people who are recently vaccinated

que se vacinaram recentemente ou que fizeram um teste antes do encontro,

or people who come in and test before they come in,

posso jantar com esses amigos em minha casa ou na casa deles,

I could have a dinner in my home or in the home of a friend

without any concern.

sem qualquer preocupação.

But if I go to crowded places, certainly on an airplane,

Mas, se estiver num lugar cheio de gente,

como num avião, sem dúvida, mesmo que não se exija mais máscara,

even though it isn't required any more,

if I go on a prolonged or even a short airplane trip,

numa viagem curta ou longa -

again, because of my increased risk as an elderly person,

de novo, devido ao meu risco maior como pessoa idosa -,

I wear a mask on the plane.

vou usar máscara.

DB: So switching gears a little bit, or taking a step back,

DB: Mudando um pouco de assunto, ou voltando um pouco,

are consecutive pandemics kind of our new reality?

seriam as pandemias consecutivas a nossa nova realidade?

We obviously had the monkeypox outbreak.

Obviamente tivemos o surto de varíola dos macacos.

And if that is the case,

E, se esse for o caso,

how do we cope with consecutive pandemics?

como lidar com pandemias consecutivas?

AF: Well, you know, we have had,

AF: Bem, como você sabe, tivemos,

probably without the general public noticing it much,

provavelmente sem a população em geral ter notado muito,

we have had, in the history of our civilization,

na história de nossa civilização,

outbreaks of emerging infections,

surtos de infecções emergentes,

some of which turn into pandemics.

algumas das quais se tornaram pandemias.

We've had them before recorded history.

Já as tivemos antes, mesmo antes de registros históricos.

We've had them in the lifetime of some of us, you and I.

Nós as tivemos durante a vida de alguns de nós, você e eu.

We're going through one right now.

Estamos passando por uma agora.

So given the fact that most of the outbreaks of new infections

Então, dado o fato de que a maioria dos surtos de novas infecções

come from the animal-human interface,

vêm da interface animais/humanos,

which is sometimes intruded upon, as it were,

que se dá às vezes por meio de uma intrusão,

where people, either by climate change or by intruding on forests,

em que as pessoas, seja pela mudança climática ou invasão de florestas -

“uninhabited by human” places in the world,

lugares no mundo “desabitados por humanos” -,

you’re going to get jumping of species.

propiciam o “pulo” de uma espécie para outra;

Or in markets where you put animals from the wild

ou em mercados onde se colocam animais selvagens em contato com humanos,

in contact with humans,

which is exactly what happened with SARS-CoV-1

que é exatamente o que aconteceu com o vírus SARS-CoV-1,

and highly likely happened with SARS-CoV-2.

e provavelmente o que aconteceu com o SARS-CoV-2,

We will continue to get outbreaks.

vamos continuar a ter surtos.

Pandemic flu generally comes from a situation

A gripe pandêmica geralmente vem de uma situação

where you have the animal species that harbor influenza,

em que temos a espécie animal que hospeda a influenza -

pigs, fowl,

porcos, aves, pássaros - e humanos juntos naquele ambiente.

birds and humans together in that environment.

That's how you get the bird flu that tend to challenge us a fair amount

É assim que se pega a gripe aviária que costuma nos desafiar bastante,

or the swine flu.

ou a gripe suína.

So the short answer to your question, David,

Então, para resumir, David,

is that we will continue to get outbreaks of new infections.

vamos continuar a ter surtos de novas infecções.

The critical issue is how do you prevent them from becoming pandemics?

A questão crítica é como evitar que elas se transformem em pandemias.

And that's what's called pandemic preparedness,

É o que chamamos de plano de contingência para uma pandemia,

which is a combination of scientific preparedness,

que é a combinação de prontidão científica,

like we did with the rapid development of vaccines for COVID-19,

como fizemos com o rápido desenvolvimento de vacinas para a COVID-19,

which was a highly successful scientific endeavor,

que foi um empreendimento científico de muito sucesso,

matched with a public health response,

combinado com uma resposta de saúde pública,

which we didn't do as well, in the public health response,

na qual não nos saímos tão bem,

because we had spread of infection

porque tínhamos a disseminação da infecção

in a way that we could have done better in controlling it.

que poderíamos ter controlado melhor.

DB: So speaking of that, this is not your first epidemic,

DB: Falando nisso, essa não é sua primeira epidemia,

but you've made historic contributions to the AIDS epidemic

pois você fez contribuições históricas durante a epidemia da AIDS,

and now COVID-19.

e agora durante a COVID-19.

But is there anything you wish you had done differently in those cases?

Mas existe algo que você desejaria ter feito diferente nesses casos?

AF: Well, there always is.

AF: Sempre há.

I mean, it's a question of when you're involved --

É uma questão de quando você se envolve...

Nobody is perfect, certainly not I or any of my colleagues.

Ninguém é perfeito, certamente eu não sou, ou nenhum dos meus colegas.

But when you're dealing with an emerging,

Mas, quando se lida com um alvo emergente, móvel e dinâmico,

moving, dynamic target,

which by definition is what a pandemic is,

que é, por definição, uma pandemia,

particularly if it's with a pathogen that you've never had experience with,

especialmente se for um patógeno com que nunca tivemos experiência,

like HIV in the very early 1980s,

como o HIV no início da década de 1980,

or the COVID-19 pandemic

ou a pandemia da COVID-19

in the first months of 2020,

nos primeiros meses de 2020,

you could always say,

podemos sempre dizer:

if we knew then what we know now,

se soubéssemos o que sabemos agora -

and there was a lot of things that we didn't know,

e havia um monte de coisas que não sabíamos -,

we certainly would have done things differently.

certamente teríamos agido de modo diferente.

And that's why you have to be humble and modest

E essa é a razão por que temos de ser humildes e modestos

to realize if you are going to be following the science,

para perceber que, se formos seguir o que diz a ciência,

the science which gives you data and information and evidence

essa ciência - que nos fornece dados, informações e evidências -

is going to change,

vai mudar,

particularly in the early phases of the outbreak.

especialmente nas fases iniciais do surto.

Did we know how easily it was spread from human to human?

Sabíamos como era fácil a transmissão entre seres humanos?

No.

Não.

Did we know that it was aerosol spread?

Sabíamos que a transmissão se dava por aerossol?

No.

Não.

We thought in the beginning it was like influenza,

No início, achávamos que era como a influenza:

mostly droplets from a sick person.

principalmente por gotículas de uma pessoa doente.

Did we know that 50 to 60 percent of the transmissions

Sabíamos que 50 a 60% das transmissões

were [from] someone who had no symptoms at all,

vinham de pessoas sem nenhum sintoma,

which clearly impacts how you approach an outbreak?

o que claramente impacta o modo de lidar com o surto?

Did we realize that instead of the typical outbreak, where it goes up,

Percebemos na época que, em vez do surto típico,

it comes down and then you're done with it,

que sobe, desce e depois acaba,

we had no concept that you'd be seeing different waves

teríamos de lidar com diferentes ondas

and different variants that came along.

e diferentes variantes que surgiriam?

So the answer to your question,

Então, a resposta a sua pergunta é:

if we knew all of that from the beginning,

se soubéssemos tudo isso desde o início,

we certainly would have done things differently.

certamente teríamos agido diferente.

But unfortunately we didn't.

Mas, infelizmente, não sabíamos.

And you try to be flexible enough and humble enough

E você tenta ser flexível o bastante e humilde o bastante

to change and modify how you approach things

para trocar e modificar a sua abordagem

based on the recent data.

com base nos dados recentes.

That’s not flip-flopping.

Não é ser um vira-casaca.

That is truly following the evidence and following the data.

É seguir verdadeiramente as evidências e os dados.

DB: Right, that's just how science works,

DB: Sim, é assim que a ciência funciona:

it's constantly updating

está constantemente atualizando,

and especially in a real-time situation like this pandemic.

especialmente numa situação em tempo real, como nesta pandemia.

But are there any, I don't know, specific regrets you have,

Mas você teria, sei lá, arrependimentos específicos,

something you would take back if you could?

algo que mudaria se pudesse?

AF: Well, it depends.

AF: Bem, depende.

Yeah, I mean, obviously in the beginning when we were under the impression,

Obviamente, no começo, tivemos a impressão,

or didn't fully realize that there was aerosol spread,

ou não percebemos claramente que havia contaminação por aerossol,

we were under the impression, which was true,

tivemos a impressão, que era verdadeira, pois nos disseram isso,

because we were told that,

that there weren’t enough masks for the health care providers.

de que não havia máscaras suficientes para os profissionais de saúde.

And if we started everybody hoarding masks,

E, se todo mundo começasse a usar máscaras,

there wouldn't be masks available to the health care providers.

não haveria máscaras suficientes para os profissionais de saúde.

We didn't realize that out of the health care setting,

Não percebemos que, fora da cena médica,

like the hospital setting,

como nos hospitais,

that masks were effective in preventing acquisition and transmission.

as máscaras eram efetivas para prevenir o contágio e a transmissão.

We didn't know that.

Não sabíamos disso.

We know it now for sure, but we didn't know it then.

Sabemos disso agora com certeza, mas não sabíamos à época.

We didn't know that the silent spread from people who were without symptoms.

Não sabíamos da transmissão silenciosa vinda de pessoas assintomáticas.

And that meant we didn't know that, while we were looking for sick people,

E isso resultou que, enquanto procurávamos as pessoas doentes,

there were many, many, many more people without symptoms that were in society

havia montes de pessoas assintomáticas na sociedade

spreading the infection

espalhando a infecção

in a way that was not detectable, below the radar screen.

de um modo não detectável, na surdina.

Had we known that,

Se soubéssemos disso,

I absolutely would have said right from the beginning,

eu teria dito bem no começo

everybody wear a mask all the time in an indoor setting.

para todo mundo usar máscara o tempo todo em lugares fechados.

But we didn't say that then.

Mas não dissemos isso na época; somente quando se tornou óbvio.

It was only when it became obvious.

So if we had known that early on,

Assim, se soubéssemos disso mais cedo,

we would have told people to wear a mask.

teríamos dito às pessoas para usarem máscara.

However, I must say, David,

No entanto, tenho de dizer, David,

given the reluctance of people to wear masks,

dada a relutância das pessoas para usar máscaras,

even now that we know all that stuff,

mesmo agora que sabemos disso tudo,

I'm wondering how well that would have been received

fico imaginando como isso teria sido recebido

if at a time when there were ten or so documented infections,

se, na época, quando havia registro de cerca de dez pessoas infectadas,

if you told the country that everybody should wear a mask in an indoor setting,

disséssemos ao país que todo mundo devia usar máscara em locais fechados.

not so sure that would have been broadly accepted.

Não sei se a recomendação teria sido amplamente aceita.

DB: Yeah. And this seems to be something that,

DB: Sim, e parece que isso foi algo que os EUA, pelo menos, já tinham vivido

the United States anyway, has been through before,

with the Spanish flu

com a gripe espanhola, uso de máscara e protestos antimáscaras.

and masking and then anti-mask protests.

And it seems to be in our, let's say,

E parece estar em nossa, digamos, resposta imunológica social a essas pandemias.

societal immune response to these pandemics.

Flipping it a little bit,

Mudando um pouco,

how do we make sure we're not caught so, sort of, unprepared next time?

como garantir que não sejamos pegos tão despreparados da próxima vez?

AF: Well, you know, it's interesting, David,

AF: É interessante, David, o que você quer dizer por “despreparado”,

what you mean by unprepared,

because the Johns Hopkins School of Public Health

porque a Johns Hopkins School of Public Health

evaluated different countries' preparedness for a pandemic.

avaliou a prontidão de diversos países para uma pandemia.

And guess who was evaluated to be first in the world?

E adivinhe quem foi considerado o mais preparado do mundo?

The United States of America.

Os Estados Unidos da América.

Guess who has the most deaths per population?

Adivinhe quem teve o maior número de mortes por habitantes?

The United States of America.

Os Estados Unidos da América.

So, you know, there's preparedness,

Então, sabe, há prontidão,

and there's response,

e há resposta,

there's execution of your preparedness plans

há execução dos planos de contingência,

that we did not do so well

na qual não nos saímos tão bem

for any of a number of complicated reasons,

por razões diversas e complicadas,

one of which was the fact,

uma delas sendo o fato -

and is, that this outbreak occurred

e ainda é - de que esse surto ocorreu

at a time of really profound and deep divisiveness in our own country.

numa época de profunda e intensa divisão em nosso país.

That where we had something we hadn't seen before,

Algo que nunca tínhamos visto antes,

where political ideology played a role in whether you did or did not accept

em que a ideologia política teve um papel em se aceitar ou não

the recommended public health countermeasures,

as contramedidas recomendadas de saúde pública,

be it wearing a mask,

seja usar máscara,

indoor settings, quarantining, taking a vaccine, getting a boost.

ter regras para lugares fechados, fazer isolamento, tomar vacina, tomar reforço.

If you look at the country

Se você olhar para o país,

and look at the demography of the country with regard to ideology,

e olhar a demografia do país com respeito à ideologia,

não deveria haver mais pessoas vacinadas

there should never be that red states vaccinate much less than blue states.

nos estados democratas do que nos estados republicanos.

There's no reason for that at all because public health risks

Não há razão para isso de jeito nenhum, pois os riscos à saúde pública

and public health implementation should be uniform throughout.

e a implementação de saúde pública têm de ser uniformes em todo lugar.

And we didn't see that.

E não vimos isso.

DB: Yeah, let's talk about that a little bit more

DB: Verdade; vamos falar disso um pouco mais,

because obviously, you've had to cope with an incredibly polarized response

porque, obviamente, você teve de lidar com uma reação incrivelmente polarizada

to your work

ao seu trabalho,

in which not just ordinary citizens,

em que não apenas cidadãos comuns,

but even politicians have called for your resignation

mas até mesmo políticos, pediram a sua renúncia,

and various other things.

e diversos outros fatos.

How do you deal with that, how do you keep your cool?

Como você lida com isso, como se mantém sereno?

You're quite cool about this.

Você é bem sereno com isso.

AF: Well, calling for your resignation is mild

AF: Bem, pedir sua renúncia não é nada

compared to having somebody arrested

comparado com prenderem alguém que estava tentando te matar.

who was trying to kill you.

So, I mean,

Ou seja,

there's a big spectrum of pushing back against public health people.

há um amplo espectro de pessoas agindo contra profissionais de saúde pública.

And that's one of the really unfortunate things.

E essa é uma das coisas mais tristes.

I mean, I keep my cool because that's just the nature

Eu me mantenho sereno por simplesmente ser essa a minha natureza.

of the kind of person that I am.

When you're dealing with a very, very difficult situation,

Quando você está lidando com uma situação dificílima,

you've got to keep your cool.

precisa ficar calmo.

I mean, I learned that in my early training in medicine.

Aprendi isso no início da minha formação em medicina:

When you're in the middle of emergency, somebody is dying in front of you,

quando se está no meio de uma emergência, alguém morrendo na sua frente,

you've got to keep your cool all the time.

é preciso manter a calma o tempo todo.

And that's something that's just part of my inherent training

E isso é simplesmente parte do meu treinamento

as a physician and as a person.

como médico e como pessoa.

But what we faced was well beyond that.

Mas o que tivemos de enfrentar foi muito além disso.

I mean, public health officials, not only myself, I'm a very visible one,

Houve autoridades de saúde pública, não somente eu -

por acaso sou uma bem visível -,

but many of my colleagues are being threatened and hassled

mas muitos dos meus colegas estão sendo ameaçados, perturbados e assediados,

and harassed,

themselves and their families,

eles e suas famílias,

the way my family is being harassed,

do mesmo modo que minha família está sendo assediada,

merely because of saying things

meramente por dizermos coisas que são puramente saúde pública, bom senso,

that are purely public health, common sense,

tried and true principles of how to keep people safe.

princípios testados e verdadeiros de como manter as pessoas seguras.

That is really extraordinary that that's going on in our country.

É realmente fora do comum o que está acontecendo em nosso país.

DB: Yeah.

DB: Verdade.

I'm also going to ascribe it to the Brooklyn upbringing.

Também quero atribuir isso a suas origens no Brooklyn.

That gave you some cool, too.

Isso te deu essa calma também.

(Laughter)

(Risos)

But a quick follow up,

Agora, só para complementar:

how do you, like,

como você,

with all that going on, with those horrifying threats,

com tudo isso acontecendo, com essas ameaças horríveis,

how do you unwind from all this?

como você desestressa disso tudo?

How do you, you know, keep it together

Como você se mantém calmo

and give yourself some space to breathe?

e arranja um tempo para respirar?

AF: Well, I have an extraordinarily supportive family,

AF: Bem, tenho uma família que me apoia de modo extraordinário:

my wife who's with me,

a minha esposa, sempre ao meu lado,

my children are grown and live in different parts of the country.

e minhas filhas, que são adultas e moram em outras partes do país,

But they are very supportive of me with texts and calls

mas que me apoiam muito com mensagens e telefonemas

and knowing what I'm going through.

e checando como estou indo.

So I have three daughters, which they, you know,

Tenho três filhas

they try to take care of their daddy, so it really helps.

que tentam cuidar do seu papai, e isso realmente ajuda.

But my wife is extremely supportive, and we do things together.

Mas minha esposa me dá todo o apoio, e fazemos coisas juntos.

I mean, I work a preposterous amount of hours a day,

Quer dizer, eu trabalho um número absurdo de horas por dia,

but every day I try to get some exercise in

mas todo dia eu tento me exercitar,

and it's usually a few mile walk with my wife,

o que em geral significa fazer uma caminhada com minha esposa,

whether that's on the weekends very early in the morning,

seja nos finais de semana, bem cedinho pela manhã,

or during the week late at night when I come home.

ou tarde da noite durante a semana, quando chego em casa.

We try to get some form of exercise in to diffuse the tension,

Tentamos fazer algum tipo de exercício para aliviar a tensão...

hopefully every day.

idealmente todos os dias.

And we're pretty successful at that.

E tem dado muito certo.

AF: Well, good for you.

AF: Que ótimo!

So you're retiring after a very long and distinguished career.

Então, você está se aposentando após uma carreira longa e respeitada.

Congratulations.

Parabéns!

You will have successors.

Você vai ter sucessores.

What lessons would you want to offer your successors based on your tenure?

Que lições você deixaria a seus sucessores com base em sua experiência?

AF: First of all, I’m not retiring in the classic sense.

AF: Primeiramente, não estou me aposentando no sentido tradicional.

As my wife, says, David,

Como minha esposa diz, David,

I’m “rewiring,” not retiring,

eu estou “reinicializando”, não aposentando,

because I do intend to be very active.

porque pretendo me manter ativo.

And that was one of the reasons why I stepped down

E esse foi um dos motivos por que resolvi parar

at this point in time.

a essa altura:

Because while I still have the enthusiasm,

enquanto ainda tenho o entusiasmo,

the energy and thank goodness, the good health

a energia e, graças a Deus, uma boa saúde,

to be able to do something else for the next few years,

para conseguir fazer algo nos próximos anos.

I want to use the benefit of my experience of being at the NIH

Quero usar minha experiência no NIH

for almost 60 years,

por quase 60 anos,

for being the director of the Institute for 38 years,

como diretor do instituto por 38 anos,

and for having the privilege

e de ter tido o privilégio

of advising seven presidents of the United States

de assessorar sete presidentes dos Estados Unidos

on public health issues,

em questões de saúde pública,

to use that experience to hopefully inspire by writing,

e usar essa experiência para, tomara, inspirar escrevendo,

reading, traveling, lecturing,

lendo, viajando, dando palestras,

inspiring the younger generation of scientists and would-be scientists

inspirando as novas gerações de cientistas e futuros cientistas

to at least consider a career in public service,

no sentido de pelo menos considerarem uma carreira no serviço público,

particularly in the arena of public health,

particularmente na área da saúde pública, e ciência e medicina.

and science and medicine.

Having said that,

Dito isso,

my advice to the person who will ultimately replace me

meu conselho para a pessoa que vai me substituir

would be to focus on the science

seria focar a ciência,

and be consistent with the science

ser consistente com a ciência,

and do not get distracted by a lot of the peripheral things,

e não se deixar distrair pelas muitas das coisas periféricas,

the disinformation, the misinformation,

pela desinformação, a má informação,

the attacks on medicine and science and public health.

os ataques à medicina, à ciência e à saúde pública.

Focus like a laser beam on what your job is

Focar, de modo cirúrgico, o que é seu trabalho,

and don't get distracted by all the other noise that's out there

sem se deixar distrair por todos esses ruídos por aí,

because there is a lot more noise now

porque há muito mais ruído agora

than there was a few decades ago.

do que havia algumas décadas atrás.

And by noise, I mean misinformation and disinformation about science.

E por ruído quero dizer desinformação e má informação sobre a ciência.

DB: For sure.

DB: Sem dúvida. Definitivamente, pude notar isso como curador de ciência.

I've definitely noticed that as the science curator.

But pivoting a bit, let's talk about hope.

Mudando de assunto, vamos falar de esperança.

What gives you hope about the future?

O que lhe dá esperança no futuro?

Are there treatments or other things coming down the pipeline

Existem tratamentos ou outras novidades chegando

that you're excited about?

que te deixam animado?

AF: Well, science is an absolutely phenomenal discipline.

AF: Bem, a ciência é uma disciplina absolutamente fenomenal.

It's discovery.

É descoberta.

It's ...

É...

brand new knowledge.

conhecimento novinho em folha.

Pushing back the frontiers of knowledge

Atravessar barreiras do conhecimento

that we would not have imagined we would be in.

onde jamais achamos que chegaríamos.

If you look at medicine and science,

Se olharmos a medicina e a ciência,

how it's changed in a very, very positive way

podemos ver como mudaram de um modo muito positivo,

from the time I stepped into medical school in 1962

desde o tempo em que entrei na escola de medicina, em 1962,

até hoje, com os recursos que estão disponíveis para mim

to the time now of the things that are available to me

as a physician and as a scientist.

como médico e como cientista.

I have great hope

Tenho grande esperança

that if we continue the investments in basic and applied science,

de que, se continuarmos a investir em ciência básica e aplicada,

that we will be able to accomplish things

vamos ter conquistas no campo da saúde, da saúde individual,

in the arena of health, individual health,

and public health and global health

da saúde pública e da saúde mundial

that were really unimaginable just decades ago.

que eram realmente inimagináveis algumas décadas atrás.

So I have a great deal of optimism

Então, tenho uma grande dose de otimismo

about what the future holds for science and medicine.

sobre o que o futuro reserva para a ciência e a medicina.

And that's the reason why one of the things I'm going to try and do

E é por essa razão que uma das coisas que vou tentar fazer,

in my rewired post-government life

em minha vida pós-governo, de “reinicialização”,

is to encourage young individuals to consider a career in medicine,

é encorajar os jovens a considerarem uma carreira na medicina,

science and public health,

na ciência e na saúde pública,

because the opportunities are really limitless.

porque as oportunidades são realmente ilimitadas.

We are at a stage now the likes of which people who antidated us

Estamos agora num estágio que as pessoas que nos antecederam

never would have imagined

nunca teriam imaginado

the opportunities in science that we have.

as oportunidades que temos na ciência.

So I'm very optimistic about where we're going.

Então, estou muito otimista sobre aonde estamos indo.

DB: Me, too.

DB: Eu também.

But you mentioned earlier how climate change is affecting pandemics.

Mas você mencionou como a mudança climática está afetando pandemias.

What worries you about the future that we're facing?

O que o preocupa sobre o futuro do que estamos enfrentando?

AF: Well, just some of the things that you mentioned.

AF: Bem, algumas das coisas que você mencionou.

We do have a growing element of anti-science in society.

Temos um crescente elemento anticiência na sociedade,

Disturbingly,

que está crescendo de modo assustador nos EUA.

growing in the United States.

And when I talk to my colleagues internationally,

E, quando converso com colegas de outros países,

depending upon the country that they live in

dependendo de onde vivem,

to a greater or lesser degree,

num grau maior ou menor,

there's some element of that.

também há traços disso.

The thing that bothers me

O que me incomoda

is a denial of science and what science is showing us.

é a negação da ciência e do que a ciência está nos mostrando.

A denial of the issues of climate and the environment,

Uma negação das questões climáticas e ambientais,

a denial of scientific principles

uma negação dos princípios científicos,

and conspiracy theories about things that push people away.

e teorias da conspiração sobre coisas que afastam as pessoas.

I mean, some of them are laughable,

Quer dizer, algumas delas são ridículas,

but you would be astounded, David,

mas você vai ficar boquiaberto, David,

at the number of people who believe it.

com a quantidade de pessoas que acreditam nisto -

That the vaccines were made by Bill Gates and I

que as vacinas são feitas por Bill Gates e por mim,

and we put a chip in it

e que colocamos um chip nelas

so that we could follow people around

para podermos seguir as pessoas,

and know what they're doing and get into their head.

saber o que elas estão fazendo e entrar na cabeça delas.

The idea that there's a conspiracy,

A ideia de que há uma conspiração,

that we’re making billions of dollars on vaccines,

de que estamos ganhando bilhões de dólares com as vacinas,

and that's why people are promoting vaccines,

e de que é por isso que as pessoas estão promovendo vacinas,

so that people like me and others who are public figures ...

de modo que pessoas como eu e outros, que somos figuras públicas...

I mean, based on no data.

Sabe, sem evidência nenhuma.

But once it gets into the social media,

Mas, uma vez que caiam nas mídias sociais,

it explodes and conspiracy theories explode.

essas teorias da conspiração viralizam

Even though all of the evidence proves it wrong,

e, apesar de todas essas evidências provarem o contrário,

proving something wrong today doesn't seem to matter much.

provar que algo está errado hoje não parece importar muito.

That's really strange and weird, isn't it, David?

É realmente estranho e esquisito, não é mesmo, David?

DB: Yeah, yeah.

DB: É sim.

Well, it's, I think, an old phenomenon.

Sim, acho que esse é um fenômeno antigo.

There's a famous saying that I'm going to mangle about

Há um famoso ditado que vou adaptar:

by the time the truth gets out of the barn,

“quando a verdade começa a caminhar,

the lie is halfway around the world.

a mentira já andou meio mundo”.

And that's definitely the world we're living in.

E esse é definitivamente o mundo em que estamos vivendo.

I do know you have to go and, you know,

Sei que você tem de terminar sua gestão,

finish out your tenure

and then get ready for your rewiring, which I'm excited about.

e se aprontar para “reinicializar”, pelo que fico animado,

I'm excited to see what's next.

animado para ver seus próximos passos.

But do you have a last bit of advice for the public?

Você teria um último conselho para as pessoas?

One thing you hope everyone takes away from your time as director

Algo que você espera que elas levem do seu tempo como diretor

and your time in public health?

ou de seu trabalho na saúde pública?

AF: Yeah, David, there are so many things,

AF: Sim, David, tem tanta coisa, mas tem algo que salta aos olhos,

but I think one thing that stands out,

particularly in the climate and the environment

especialmente na questão do clima e do meio ambiente que estamos vivendo:

that we're in right now,

is that people need to get involved in a proactive way

é que as pessoas precisam se envolver de modo proativo

in spreading the truth about what scientific principles are

em disseminar a verdade sobre os princípios científicos,

and what they mean

sobre o que eles significam e como podem beneficiar a sociedade

and how they can be of great benefit to society

and to try and make our population more science literate than it is right now

e tentar tornar nossa população mais letrada cientificamente do que agora,

by talking about things.

falando sobre essas questões.

The truth, you know, the easiest way

Na verdade, o modo mais fácil

to counter misinformation and disinformation

de enfrentar informação falsa e desinformação

is to be enthusiastic about spreading correct information.

é ter entusiasmo para espalhar informação correta.

A little bit about the metaphor that you said about the truth and lies.

Um pouco sobre a metáfora que você usou sobre a verdade e a mentira.

Be spreaders of facts and truth.

Sejam disseminadores de fatos e verdade.

Everybody's got to be a contributor to that.

Todo mundo precisa contribuir para isso.

And that's one of the things I think we can do better.

Essa é uma das coisas que podemos melhorar.

DB: Yeah, I would agree.

DB: Concordo. E sem dúvida estamos tentando isso aqui no TED.

And we're definitely trying here at TED.

Well, Dr. Fauci, I know our members are incredibly thankful,

Bem, Dr. Fauci, sei que nossos membros estão extremamente gratos;

I personally am incredibly thankful.

pessoalmente, estou extremamente grato.

So thank you so much for your work and for joining us today.

Muitíssimo obrigado por seu trabalho e por ter vindo aqui hoje.

AF: My pleasure, David, thank you so much for having me.

AF: O prazer foi meu, David. Muito obrigado pelo convite.

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