Dr. Anthony Fauci: Is the pandemic actually over? It's complicated | TED

Traduttore: Letizia Sarteanesi Revisore: Gabriella Patricola

David Biello: In the wake of Dr. Anthony Fauci's announcement

David Biello: In seguito all’annuncio

that he will be retiring

del pensionamento del dottor Fauci,

as the head of the National Institute of Allergy and Infectious Diseases

Direttore del National Institute of Allergy and Infectious Diseases

at the end of the year,

a fine anno,

I've invited him to join me for a conversation

l’ho invitato per una conversazione

on the future of the COVID-19 pandemic,

sul futuro della pandemia da COVID-19,

reflections on his career and the future of public health.

a riflettere sulla sua carriera e sul futuro della sanità pubblica.

Please welcome Brooklyn's own Dr. Fauci.

Diamo il benvenuto al dottor Fauci di Brooklyn.

Anthony Fauci: Hi, David, nice to see you, thank you for having me.

Anthony Fauci: Ciao David, è un piacere essere qui, grazie per avermi invitato.

DB: Thank you for joining us.

DB: Grazie a lei per aver accettato l’invito.

So my first question is very simple.

La mia prima domanda è molto semplice.

Is the COVID-19 pandemic over?

Siamo alla fine della pandemia da COVID-19?

AF: You know, David, there's a lot of misinterpretation

AF: Ci sono molti fraintendimenti

about what the meaning of the word "over" is,

riguardo al significato della parola “fine”,

it means different things to different people.

che assume significati diversi a seconda delle persone.

I'm sure you're referring to the comment made by the President a day or two ago.

Credo che lei faccia riferimento al recente commento del Presidente.

If you're talking about the fulminant phase of the outbreak,

Se si riferisce alla fase fulminante della pandemia,

when we were having anywhere from 800,000 to 900,000 infections a day

con cifre che andavano dagli 800.000 ai 900.000 casi infetti al giorno

and 3,000 to 4,000 deaths per day,

e dai 3.000 ai 4.000 morti al giorno,

that was several months ago.

questi dati risalgono a diversi mesi fa.

We are much, much better off now than we were then.

Oggi, siamo messi molto meglio di allora.

So in that case,

Quindi, sotto questo aspetto,

that fulminant phase of the outbreak is behind us.

la fase fulminante della pandemia ce la siamo lasciata alle spalle,

But as the President made very clear on the second half of his sentence,

ma, come il Presidente ha chiarito nella seconda parte della sua frase

is that, which they don't seem to show, is that he actually said

e che i dati non sembrano confermare,

we still have a lot of work to do,

è che abbiamo ancora molto da fare.

there's still a challenge ahead,

Abbiamo ancora una sfida davanti,

we’ve got to get people vaccinated.

dobbiamo vaccinare le persone.

We still have a number of cases,

Abbiamo ancora molti casi.

we have 400 deaths per day.

Si registrano 400 morti al giorno.

That's an unacceptably high level.

È un numero inaccettabilmente elevato.

So again, it depends on the semantics of what your definition is.

Quindi, è una questione di definizione semantica.

We don't want anyone to get the impression

Non vogliamo dare l’impressione

that we don't have a lot of work to do.

che non ci sia più molto da fare.

We've got to get the level of infection

Dobbiamo portare il contagio

considerably lower than it is.

a un livello decisamente più basso dell’attuale.

And we've certainly got to get the level of deaths lower than it is.

Sicuramente, dobbiamo ridurre il tasso di mortalità.

So again, it depends on the semantics of what you mean by "end."

Dipende dalla definizione semantica della parola “fine”.

DB: Well, let's get into those semantics then.

Addentriamoci allora nella semantica.

What conditions would need to exist for the pandemic to be over?

Quali sono le condizioni necessarie per la fine della pandemia?

AF: You know, that's a call

Questo è un appello

that officially is made by the World Health Organization.

che è stato ufficialmente lanciato dall’Organizzazione Mondiale della Sanità.

You know, my colleagues and I

Io e i miei colleghi,

oh, it must have been more than ten years ago,

più di dieci anni fa,

because of the lack of clarity

a causa della mancanza di chiarezza

on what a pandemic means to one person versus another,

sulle diverse interpretazioni individuali riguardo al significato di “pandemia”,

we wrote a paper in the Journal of Infectious Diseases

scrivemmo un articolo sul Journal of Infectious Diseases

in which we talked about all the different variations of interpretations.

in cui parlavamo della varietà di interpretazioni.

Is it a widespread phenomenon?

Si tratta di un fenomeno diffuso?

Is it the widespread nature throughout the world

È la diffusione in tutto il mondo

that makes it officially a pandemic?

a renderlo ufficialmente una pandemia?

Or is it widespread and accelerating?

O la diffusione e il rapido sviluppo a renderlo tale?

Or is it widespread causing serious disease?

O ancora la diffusione di un fenomeno che provoca gravi malattie?

It means different things to different people.

Il significato varia da persona a persona.

So rather than try and give a definition, that's my definition versus another,

Quindi, anziché dare una definizione, che è la mia contro quella di un altro,

we should stick with what the WHO is saying.

dovremmo attenerci a quello che dice l’OMS.

And as Dr. Tedros said,

Per usare le parole del dottor Tedros,

that we're seeing the light at the end of the tunnel on that.

stiamo vedendo la luce alla fine del tunnel.

So, again, you might interpret that,

Anche questo potrebbe essere interpretato

well, if that's the case, is it over?

nel senso che, se le cose stanno così, siamo arrivati alla fine.

Well, again, what does "over" mean?

Ma, di nuovo, cosa vuol dire “fine”? David, c’è un sacco di semantica qui.

There's a lot of semantics there, David.

The easiest way not to confuse people is to say we still have a lot of cases,

Per non creare confusione, preferisco dire che ci sono ancora molti casi,

we still have 400 deaths,

che abbiamo ancora 400 morti,

we only have 67 percent of the population vaccinated,

che solo il 67% della popolazione è vaccinato.

we've got to do better than that.

Dobbiamo fare di più.

Of those, only one half have gotten a single boost.

Di quella percentuale, solo la metà ha ricevuto un’unica dose.

And as a nation,

Come nazione,

we lag behind other developed countries

siamo indietro rispetto ad altri paesi sviluppati

and even some low- and middle-income countries

e perfino rispetto ad alcuni paesi a basso e medio reddito,

in the level of vaccinations that we've been able to implement.

per quanto riguarda il numero di vaccinazioni effettuate.

So if you want to look it that way, we have a lot of work to do,

Quindi, da questo punto di vista, abbiamo ancora molto da fare.

and that's exactly what the President said.

Questo è esattamente quello che ha detto il Presidente.

DB: So speaking of vaccines, what's your advice?

DB: A proposito di vaccini, cosa consiglia?

I know we have the bivalent available now.

So che ora sono disponibili i bivalenti.

What is your advice on which vaccines to get

Quali vaccini consiglia di fare

and when that's appropriate?

e quando è giusto farli?

AF: Well, first, you've got to get your primary series.

AF: Innanzitutto, occorre fare il primo ciclo,

So, I mean, that's the one where I said only 67 percent

ed è a quello che mi riferivo quando ho detto che solo il 67%

of the country has gotten their primary series,

del paese l’ha fatto

which for the most part,

e che per lo più,

with some exceptions,

salvo alcune eccezioni,

is an mRNA vaccine, either Moderna or Pfizer,

è un vaccino a mRNA, Moderna o Pfizer,

given anywhere from three to four weeks apart as the primary.

somministrato ovunque a 3-4 settimane di distanza come ciclo primario.

Then the issue is about giving people booster shots.

Poi c’è la questione dei richiami.

So right now,

A questo punto,

if you're asking a clear question,

per essere chiari,

of today,

ad oggi

with the bivalent BA.4-5 boosters

i bivalenti BA.4-5 come dosi booster

or updated vaccines is a better terminology to use,

o i vaccini aggiornati, per usare una terminologia migliore,

they are available now throughout the country.

sono disponibili in tutto il paese.

We've ordered 171 million doses.

Ne abbiamo ordinato 171 milioni di dosi.

Who should get it?

Chi dovrebbe farlo?

Anyone who is vaccinated with the primary series

Chiunque sia vaccinato con il ciclo primario

and has not received a shot

e non abbia ricevuto una dose

longer than two months ago

per più di due mesi,

should get it.

dovrebbe farlo.

So if I got my last shot,

Ad esempio, se la mia ultima iniezione

let’s say in July -- August, September,

risale a luglio, a settembre,

two months later, you should get the bivalent.

cioè due mesi dopo, dovrei fare il bivalente.

If you were infected three months or more ago,

Se si è contratto il virus tre mesi fa o anche prima,

you should then get the updated vaccine.

bisognerebbe fare il vaccino aggiornato.

Let me give you an example for clarity for the audience.

Faccio un esempio per far chiarezza agli spettatori.

I was infected in the end of June of this year,

Ho contratto il virus a fine giugno di quest’anno,

even though I had been vaccinated.

anche se ero stato vaccinato.

Fortunately, because I was vaccinated,

Fortunatamente, essendo vaccinato,

I had a relatively mild illness.

il malessere è stato relativamente lieve.

At my age, had I not been vaccinated,

Alla mia età, se non fossi stato vaccinato,

the chances are I could have had a real severe outcome

gli esiti avrebbe potuto essere piuttosto gravi,

because elderly are more prone to get severity of disease.

visto che gli anziani sono più soggetti a contrarre la malattia in forma grave.

So if you take the end of June,

Quindi, se partiamo da fine giugno,

take the end of July, the end of August,

contiamo fine luglio, fine agosto,

the end of September.

fine settembre.

I plan to get my updated BA.4-5 bivalent

Programmo di fare il bivalente aggiornato BA.4-5

at the end of September, the first week in October.

tra la fine di settembre e la prima settimana di ottobre.

DB: I think that’s a very useful advice, and actually I will be doing the same.

DB: Lo trovo un consiglio molto utile. Lo seguirò sicuramente.

How are you personally navigating this stage in the pandemic?

Come sta affrontando questa fase della pandemia?

What precautions are you taking, if any?

Quali precauzioni prende, se ne prende?

AF: Well, I certainly continue to take precautions.

AF: Certo che continuo a prendere precauzioni.

And I think it's important that you ask me personally that question,

È importante che mi abbia fatto personalmente questa domanda

because people have different levels of risk of severity of disease.

perché i rischi della gravità del contagio variano da persona a persona.

I am a person who is relatively healthy,

Sono una persona relativamente in salute,

but I'm at an elderly age.

ma sono anziano.

I'm 81 years old.

Ho 81 anni

I'm going to be 82 in December.

e ne compirò 82 a dicembre.

So I, statistically, would have more of a risk.

Statisticamente, sarei esposto a un rischio più alto.

So the precautions I take,

Per quando riguarda le precauzioni che prendo,

I stay up to date on my vaccinations, number one.

la prima è l’aggiornamento delle mie vaccinazioni.

And when I go to a place that's a congregate indoor setting

Quando vado in un posto affollato e in un ambiente al chiuso,

where there are a lot of people

dove ci sono molte persone

and I don't know the status of their infection,

di cui ignoro lo stato di salute,

their vaccination or what have you,

le vaccinazioni o altro,

I would, for the most part, wear a mask.

indosso per lo più la mascherina.

When I'm with people who I know what their status is,

Quando invece mi trovo con persone di cui conosco lo stato di salute,

people who are recently vaccinated

che si sono vaccinate da poco,

or people who come in and test before they come in,

o che si sottopongono al test prima di entrare,

I could have a dinner in my home or in the home of a friend

posso invitarle a cena da me o andare a cena insieme da un amico,

without any concern.

senza problemi.

But if I go to crowded places, certainly on an airplane,

Se vado in posti affollati, in aereo,

even though it isn't required any more,

anche se non è più obbligatorio,

if I go on a prolonged or even a short airplane trip,

se devo fare un lungo o anche breve percorso in aereo,

again, because of my increased risk as an elderly person,

essendo una persona anziana e, come tale, particolarmente esposta,

I wear a mask on the plane.

indosso la mascherina in aereo.

DB: So switching gears a little bit, or taking a step back,

DB: Cambiando discorso o facendo un passo indietro,

are consecutive pandemics kind of our new reality?

il susseguirsi di pandemie è la nuova realtà?

We obviously had the monkeypox outbreak.

Abbiamo avuto l’epidemia del vaiolo delle scimmie.

And if that is the case,

In caso affermativo,

how do we cope with consecutive pandemics?

come facciamo a fronteggiare l’avvicendamento delle pandemie?

AF: Well, you know, we have had,

AF: Abbiamo avuto,

probably without the general public noticing it much,

forse senza che ciò abbia particolarmente attirato l’attenzione pubblica,

we have had, in the history of our civilization,

nella storia della nostra civiltà,

outbreaks of emerging infections,

focolai di malattie infettive emergenti,

some of which turn into pandemics.

alcune delle quali si sono trasformate in pandemie.

We've had them before recorded history.

Questo accade sin dai tempi più antichi.

We've had them in the lifetime of some of us, you and I.

È successo nella vita di alcuni di noi, nella mia come nella sua.

We're going through one right now.

È quello che sta accadendo ora.

So given the fact that most of the outbreaks of new infections

Considerato che la maggior parte dei focolai di nuove malattie infettive

come from the animal-human interface,

scaturisce dall’interfaccia uomo-animale

which is sometimes intruded upon, as it were,

che a volte si mette di mezzo quando,

where people, either by climate change or by intruding on forests,

vuoi per il cambiamento climatico, vuoi per l’infiltrazione nelle foreste,

“uninhabited by human” places in the world,

luoghi della terra disabitati dall’uomo,

you’re going to get jumping of species.

si verifica un salto di specie.

Or in markets where you put animals from the wild

Oppure, nei mercati dove gli animali selvatici

in contact with humans,

vengono a contatto con gli uomini,

which is exactly what happened with SARS-CoV-1

che è quello che è accaduto con il SARS-CoV-1

and highly likely happened with SARS-CoV-2.

ed è molto probabile che sia accaduto anche con il SARS-CoV-2.

We will continue to get outbreaks.

Continueremo ad avere dei focolai.

Pandemic flu generally comes from a situation

La pandemia influenzale scaturisce da una situazione

where you have the animal species that harbor influenza,

in cui la specie animale che ospita l’influenza,

pigs, fowl,

maiali, galli,

birds and humans together in that environment.

uccelli e uomini condividono lo stesso ambiente.

That's how you get the bird flu that tend to challenge us a fair amount

È così che si sviluppa l’influenza aviaria che per noi è una seria sfida,

or the swine flu.

o la febbre suina.

So the short answer to your question, David,

David, per rispondere rapidamente alla sua domanda,

is that we will continue to get outbreaks of new infections.

posso dire che continueremo ad avere focolai di nuove infezioni.

The critical issue is how do you prevent them from becoming pandemics?

Il problema è come impedire che si trasformino in pandemie.

And that's what's called pandemic preparedness,

Questo è ciò che viene definito “prevenzione delle pandemie”,

which is a combination of scientific preparedness,

che combina la preparazione scientifica,

like we did with the rapid development of vaccines for COVID-19,

come quella dimostrata con la veloce messa a punto dei vaccini,

which was a highly successful scientific endeavor,

frutto di uno sforzo scientifico di grande successo,

matched with a public health response,

e la risposta sanitaria pubblica,

which we didn't do as well, in the public health response,

che non è andata altrettanto bene,

because we had spread of infection

a causa della diffusione del contagio

in a way that we could have done better in controlling it.

che avremmo potuto tener meglio sotto controllo.

DB: So speaking of that, this is not your first epidemic,

DB: Per rimanere sull’argomento, questa non è la sua prima pandemia,

but you've made historic contributions to the AIDS epidemic

in quanto ha già dato importanti contributi all’epidemia di AIDS

and now COVID-19.

e ora al COVID-19.

But is there anything you wish you had done differently in those cases?

C’è qualcosa che avrebbe voluto fare diversamente in quei casi?

AF: Well, there always is.

AF: C’è sempre qualcosa.

I mean, it's a question of when you're involved --

Dipende dal momento in cui vieni coinvolto.

Nobody is perfect, certainly not I or any of my colleagues.

Nessuno è perfetto: né io né i miei colleghi lo siamo.

But when you're dealing with an emerging,

Ma quando si ha a che fare con un obiettivo emergente,

moving, dynamic target,

dinamico e in movimento,

which by definition is what a pandemic is,

come viene definita una pandemia,

particularly if it's with a pathogen that you've never had experience with,

in particolare se si tratta di un nuovo agente patogeno

like HIV in the very early 1980s,

come l’HIV all’inizio degli anni ’80,

or the COVID-19 pandemic

o la pandemia da COVID-19

in the first months of 2020,

nei primi mesi del 2020,

you could always say,

si può sempre dire

if we knew then what we know now,

che se allora avessimo saputo ciò che sappiamo oggi,

and there was a lot of things that we didn't know,

e molte erano le cose che allora non sapevamo,

we certainly would have done things differently.

avremmo sicuramente agito diversamente.

And that's why you have to be humble and modest

Da qui l’importanza dell’umiltà e della modestia

to realize if you are going to be following the science,

per capire che se segui la scienza,

the science which gives you data and information and evidence

la scienza che fornisce dati, informazioni e prove

is going to change,

il cambiamento è inevitabile,

particularly in the early phases of the outbreak.

soprattutto nelle prime fasi del focolaio.

Did we know how easily it was spread from human to human?

Sapevamo quanto facile fosse la diffusione da uomo a uomo?

No.

No.

Did we know that it was aerosol spread?

Sapevamo che la trasmissione può avvenire attraverso aerosol?

No.

No.

We thought in the beginning it was like influenza,

All’inizio, pensavamo avvenisse come nell’influenza,

mostly droplets from a sick person.

ovvero per lo più attraverso droplet di un malato.

Did we know that 50 to 60 percent of the transmissions

Sapevamo che tra il 50 e il 60% delle trasmissioni

were [from] someone who had no symptoms at all,

proveniva dal contatto con un asintomatico,

which clearly impacts how you approach an outbreak?

che chiaramente si ripercuote sulla modalità di approccio al focolaio?

Did we realize that instead of the typical outbreak, where it goes up,

Sapevamo che, a differenza dei tipici focolai dove il picco sale,

it comes down and then you're done with it,

qui scende e termina?

we had no concept that you'd be seeing different waves

Non avevamo idea che avremmo assistito a differenti ondate

and different variants that came along.

e varianti.

So the answer to your question,

Quindi, per rispondere alla sua domanda,

if we knew all of that from the beginning,

se avessimo saputo tutto questo sin dall’inizio,

we certainly would have done things differently.

sicuramente avremmo agito diversamente.

But unfortunately we didn't.

Ma purtroppo così non è stato.

And you try to be flexible enough and humble enough

Ci sforziamo di essere elastici e sufficientemente umili

to change and modify how you approach things

per cambiare il modo in cui affrontiamo la realtà

based on the recent data.

sulla base degli ultimi dati.

That’s not flip-flopping.

Non è un’inversione di marcia.

That is truly following the evidence and following the data.

Ci muoviamo sulla base di prove e dati.

DB: Right, that's just how science works,

DB: Certo, è questo il modo di lavorare della scienza.

it's constantly updating

C’è un aggiornamento costante,

and especially in a real-time situation like this pandemic.

soprattutto in una situazione in tempo reale come questa pandemia.

But are there any, I don't know, specific regrets you have,

Ha dei rimpianti specifici,

something you would take back if you could?

qualcosa che, se potesse, non rifarebbe?

AF: Well, it depends.

Dipende.

Yeah, I mean, obviously in the beginning when we were under the impression,

All’inizio, ovviamente, quando avevamo l’impressione,

or didn't fully realize that there was aerosol spread,

o non ci rendevamo pienamente conto che si diffondesse via aerosol,

we were under the impression, which was true,

avevamo l’impressione, che era corretta,

because we were told that,

perché così ci veniva detto,

that there weren’t enough masks for the health care providers.

che non ci fossero sufficienti mascherine per gli operatori sanitari.

And if we started everybody hoarding masks,

Se tutti avessimo iniziato ad accaparrarci mascherine,

there wouldn't be masks available to the health care providers.

non ce ne sarebbero state abbastanza per gli operatori sanitari.

We didn't realize that out of the health care setting,

Non capivamo che fuori dall’ambiente sanitario,

like the hospital setting,

come gli ospedali,

that masks were effective in preventing acquisition and transmission.

le mascherine ci aiutavano efficacemente a prevenire contagio e trasmissione.

We didn't know that.

Non lo sapevamo.

We know it now for sure, but we didn't know it then.

Ora ne siamo ben consapevoli, ma allora lo ignoravamo.

We didn't know that the silent spread from people who were without symptoms.

Non sapevamo che il contagio potesse partire da persone asintomatiche.

And that meant we didn't know that, while we were looking for sick people,

Non lo sapevamo, andavamo in cerca di persone malate,

there were many, many, many more people without symptoms that were in society

ma ce n’erano molte di più senza sintomi, in mezzo a noi,

spreading the infection

che diffondevano l’infezione

in a way that was not detectable, below the radar screen.

di nascosto, del tutto inosservate.

Had we known that,

Se lo avessi saputo,

I absolutely would have said right from the beginning,

avrei detto fin dall’inizio

everybody wear a mask all the time in an indoor setting.

a tutti di indossare sempre la mascherina negli ambienti chiusi.

But we didn't say that then.

Ma allora non l’abbiamo detto.

It was only when it became obvious.

Lo abbiamo detto solo quando è diventato evidente.

So if we had known that early on,

Se l’avessimo saputo all’inizio,

we would have told people to wear a mask.

avremmo detto alla gente di portare la mascherina.

However, I must say, David,

Però, devo ammettere

given the reluctance of people to wear masks,

che, considerata la riluttanza della gente ad indossare la mascherina,

even now that we know all that stuff,

perfino oggi che sappiamo tutto,

I'm wondering how well that would have been received

mi chiedo come sarebbe stata accolta la cosa

if at a time when there were ten or so documented infections,

in un momento in cui c’erano solo una decina di infezioni documentate.

if you told the country that everybody should wear a mask in an indoor setting,

Se avessimo detto che tutti avrebbero dovuto indossare la mascherina al chiuso,

not so sure that would have been broadly accepted.

non credo che la notizia sarebbe stata ben accolta.

DB: Yeah. And this seems to be something that,

DB: Già, ricorda qualcosa

the United States anyway, has been through before,

che gli Stati Uniti hanno già vissuto

with the Spanish flu

con l’influenza spagnola

and masking and then anti-mask protests.

e le proteste a favore e contro le mascherine.

And it seems to be in our, let's say,

Qualcosa che sembra essere iscritto

societal immune response to these pandemics.

nella risposta immunitaria della nostra società a queste pandemie.

Flipping it a little bit,

Per rigirare il discorso,

how do we make sure we're not caught so, sort of, unprepared next time?

come facciamo a sapere se la prossima volta saremo più preparati?

AF: Well, you know, it's interesting, David,

AF: David, bisognerebbe

what you mean by unprepared,

capire che cosa significa per lei essere preparati,

because the Johns Hopkins School of Public Health

perché la scuola di sanità pubblica presso la Johns Hopkins

evaluated different countries' preparedness for a pandemic.

ha valutato il livello di preparazione alle pandemie di diversi paesi.

And guess who was evaluated to be first in the world?

Indovini un po’ chi si è classificato primo?

The United States of America.

Gli Stati Uniti d’America.

Guess who has the most deaths per population?

Indovini chi ha il maggior numero di morti nella popolazione?

The United States of America.

Gli Stati Uniti d’America.

So, you know, there's preparedness,

Occorre distinguere tra livello di preparazione,

and there's response,

risposta,

there's execution of your preparedness plans

e messa in atto dei piani di preparazione,

that we did not do so well

sui quali non siamo stati molto bravi

for any of a number of complicated reasons,

per tutta una serie di complicati motivi.

one of which was the fact,

Tra questi, c’era,

and is, that this outbreak occurred

e tuttora c’è il fatto che questo focolaio si è sviluppato

at a time of really profound and deep divisiveness in our own country.

in un momento di profondo dissenso nel nostro paese.

That where we had something we hadn't seen before,

Si trattava di qualcosa che non avevamo mai visto prima

where political ideology played a role in whether you did or did not accept

e l’ideologia politica influiva molto sull’accettazione o sul rifiuto

the recommended public health countermeasures,

delle misure sanitarie raccomandate,

be it wearing a mask,

che si trattasse di indossare la mascherina,

indoor settings, quarantining, taking a vaccine, getting a boost.

o degli spazi chiusi, della quarantena, della vaccinazione, dei richiami.

If you look at the country

Se osservate questo paese,

and look at the demography of the country with regard to ideology,

la demografia del paese in relazione all’ideologia,

there should never be that red states vaccinate much less than blue states.

le differenze nel numero di vaccinazioni per cause ideologiche non devono esistere.

There's no reason for that at all because public health risks

I rischi per la salute pubblica

and public health implementation should be uniform throughout.

e le misure sanitarie messe in atto devono essere uniformi in tutto il paese.

And we didn't see that.

Non è così che è stato.

DB: Yeah, let's talk about that a little bit more

DB: Soffermiamoci ancora un po’ su questo punto

because obviously, you've had to cope with an incredibly polarized response

perché lei ha avuto a che fare con una risposta estremamente avversa

to your work

al suo operato,

in which not just ordinary citizens,

in cui non solo i comuni cittadini,

but even politicians have called for your resignation

ma persino i politici hanno chiesto le sue dimissioni

and various other things.

e molto altro ancora.

How do you deal with that, how do you keep your cool?

Come ha fatto ad affrontare tutto questo, mantenendo la calma? Lei è molto calmo.

You're quite cool about this.

AF: Well, calling for your resignation is mild

La richiesta di dimissioni non è niente,

compared to having somebody arrested

se paragonata all’arresto di qualcuno

who was trying to kill you.

per tentato omicidio.

So, I mean,

Quindi,

there's a big spectrum of pushing back against public health people.

molti sono i modi per estromettere gli operatori sanitari.

And that's one of the really unfortunate things.

Questo è uno degli aspetti più tristi.

I mean, I keep my cool because that's just the nature

Io mantengo il controllo perché questa è la natura

of the kind of person that I am.

della persona che sono.

When you're dealing with a very, very difficult situation,

Quando ci si trova in una situazione difficile,

you've got to keep your cool.

si deve riuscire a mantenere il controllo.

I mean, I learned that in my early training in medicine.

Questo è quello che ho appreso agli inizi del tirocinio medico.

When you're in the middle of emergency, somebody is dying in front of you,

Se c’è un’emergenza e qualcuno sta morendo davanti a te,

you've got to keep your cool all the time.

devi sempre mantenere i nervi saldi.

And that's something that's just part of my inherent training

Questo fa parte della mia formazione

as a physician and as a person.

come medico e come persona.

But what we faced was well beyond that.

Quello che però ci siamo trovati davanti, andava ben oltre.

I mean, public health officials, not only myself, I'm a very visible one,

Le autorità sanitarie, non solo io che sono molto visibile,

but many of my colleagues are being threatened and hassled

ma molti dei miei colleghi vengono minacciati, perseguitati

and harassed,

e aggrediti,

themselves and their families,

loro e le loro famiglie.

the way my family is being harassed,

Anche la mia famiglia ha ricevuto minacce,

merely because of saying things

semplicemente per aver detto cose

that are purely public health, common sense,

che riguardano la salute pubblica, il buon senso,

tried and true principles of how to keep people safe.

principi veri e comprovati per salvaguardare la salute pubblica.

That is really extraordinary that that's going on in our country.

È incredibile che tutto questo accada nel nostro paese.

DB: Yeah.

DB: Già.

I'm also going to ascribe it to the Brooklyn upbringing.

Penso che c’entri qualcosa l’educazione di Brooklyn

That gave you some cool, too.

che le ha lasciato una certa compostezza.

(Laughter)

(Risata)

But a quick follow up,

Una domanda veloce:

how do you, like,

in che modo,

with all that going on, with those horrifying threats,

con tutto quello che accade e con tutte queste terribili minacce,

how do you unwind from all this?

riesce a distaccarsi da tutto questo?

How do you, you know, keep it together

Come fa a mantenere il controllo

and give yourself some space to breathe?

e a trovare un po’ di tranquillità?

AF: Well, I have an extraordinarily supportive family,

AF: Ho una famiglia che mi sostiene,

my wife who's with me,

mia moglie è con me,

my children are grown and live in different parts of the country.

i miei figli sono cresciuti e vivono in parti diverse del paese,

But they are very supportive of me with texts and calls

ma mi sostengono con messaggi e chiamate.

and knowing what I'm going through.

Sanno che cosa sto attraversando.

So I have three daughters, which they, you know,

Ho tre figlie

they try to take care of their daddy, so it really helps.

che si prendono cura del proprio padre e sono veramente d’aiuto.

But my wife is extremely supportive, and we do things together.

Mia moglie mi sta vicino e facciamo delle attività insieme.

I mean, I work a preposterous amount of hours a day,

Io lavoro tante ore al giorno,

but every day I try to get some exercise in

ma ogni giorno cerco di fare un po’ di esercizio fisico,

and it's usually a few mile walk with my wife,

percorrendo pochi chilometri a piedi insieme a mia moglie,

whether that's on the weekends very early in the morning,

sia nel weekend che al mattino presto

or during the week late at night when I come home.

o durante la settimana, la sera tardi quando rientro a casa.

We try to get some form of exercise in to diffuse the tension,

Cerchiamo sempre di mantenerci attivi per allentare la tensione,

hopefully every day.

possibilmente ogni giorno.

And we're pretty successful at that.

Ci stiamo riuscendo.

AF: Well, good for you.

DB: Buon per voi.

So you're retiring after a very long and distinguished career.

Lei sta andando in pensione dopo una lunga e illustre carriera.

Congratulations.

Congratulazioni.

You will have successors.

Ci saranno dei successori.

What lessons would you want to offer your successors based on your tenure?

Quale insegnamento vorrebbe lasciar loro, sulla base del suo ruolo?

AF: First of all, I’m not retiring in the classic sense.

AF: Prima di tutto, non vado in pensione, nel senso classico del termine.

As my wife, says, David,

Come dice mia moglie: “David,

I’m “rewiring,” not retiring,

io non sto andando in pensione, mi sto “ricaricando”,

because I do intend to be very active.

perché ho intenzione di restare attivo.

And that was one of the reasons why I stepped down

Questa è una delle ragioni per cui mi sono fatto da parte

at this point in time.

in questo momento.

Because while I still have the enthusiasm,

Pur avendo ancora l’entusiasmo,

the energy and thank goodness, the good health

l’energia e, grazie a Dio, la salute

to be able to do something else for the next few years,

per riuscire a fare qualcos’altro nei prossimi anni,

I want to use the benefit of my experience of being at the NIH

voglio usare il vantaggio della mia esperienza nel settore sanitario

for almost 60 years,

durata circa 60 anni,

for being the director of the Institute for 38 years,

della mia presidenza dell’Istituto per 38 anni,

and for having the privilege

il privilegio

of advising seven presidents of the United States

di essere stato il consulente di sette Presidenti degli Stati Uniti

on public health issues,

su questioni sanitarie.

to use that experience to hopefully inspire by writing,

Vorrei usare questa esperienza per essere d’ispirazione con la scrittura,

reading, traveling, lecturing,

la lettura, i viaggi e l’insegnamento,

inspiring the younger generation of scientists and would-be scientists

ispirando le più giovani generazioni di scienziati e aspiranti scienziati,

to at least consider a career in public service,

perché prendano almeno in considerazione la carriera nel servizio pubblico,

particularly in the arena of public health,

in particolare nel campo della sanità pubblica,

and science and medicine.

la scienza e la medicina.

Having said that,

Detto ciò,

my advice to the person who will ultimately replace me

il consiglio che mi sento di dare a chi prenderà il mio posto

would be to focus on the science

è di concentrarsi sulla scienza,

and be consistent with the science

agire secondo la scienza,

and do not get distracted by a lot of the peripheral things,

senza lasciarsi distrarre da questioni marginali,

the disinformation, the misinformation,

dalla disinformazione e la cattiva informazione,

the attacks on medicine and science and public health.

dagli attacchi alla medicina, alla scienza e alla salute pubblica.

Focus like a laser beam on what your job is

Consiglierei di concentrarsi sul proprio lavoro,

and don't get distracted by all the other noise that's out there

senza farsi distrarre dalla confusione che ci circonda

because there is a lot more noise now

perché ce n’è molta più oggi

than there was a few decades ago.

di quanta ce ne fosse decine di anni fa.

And by noise, I mean misinformation and disinformation about science.

Per confusione, intendo la disinformazione e la cattiva informazione sulla scienza.

DB: For sure.

DB: Concordo.

I've definitely noticed that as the science curator.

Come curatore scientifico, me ne sono reso conto.

But pivoting a bit, let's talk about hope.

Cambiamo argomento, parliamo di speranza.

What gives you hope about the future?

Che cosa le permette di nutrire speranza nel futuro?

Are there treatments or other things coming down the pipeline

Ci sono terapie o altro in arrivo

that you're excited about?

che la rendono ottimista?

AF: Well, science is an absolutely phenomenal discipline.

AF: La scienza è una disciplina fenomenale.

It's discovery.

È scoperta.

It's ...

È...

brand new knowledge.

nuove competenze.

Pushing back the frontiers of knowledge

Permette di allargare i confini del sapere

that we would not have imagined we would be in.

che mai avremmo pensato di raggiungere.

If you look at medicine and science,

Basta osservare la medicina e la scienza,

how it's changed in a very, very positive way

come sono positivamente cambiate,

from the time I stepped into medical school in 1962

da quando ho fatto il mio ingresso all’università di medicina nel 1962

to the time now of the things that are available to me

ad oggi, con tutto ciò che ho a disposizione

as a physician and as a scientist.

come medico e scienziato.

I have great hope

Ho motivo di sperare

that if we continue the investments in basic and applied science,

che se portiamo avanti gli investimenti nella scienza di base e applicata,

that we will be able to accomplish things

potremo realizzare cose

in the arena of health, individual health,

nel campo della salute individuale,

and public health and global health

pubblica e globale

that were really unimaginable just decades ago.

che fino a qualche decennio fa erano impensabili.

So I have a great deal of optimism

Sono molto ottimista

about what the future holds for science and medicine.

riguardo al futuro della scienza e della medicina.

And that's the reason why one of the things I'm going to try and do

È la ragione per cui una delle cose che cercherò di fare

in my rewired post-government life

nella mio ritiro post-governativo,

is to encourage young individuals to consider a career in medicine,

sarà incoraggiare i giovani a considerare la carriera medica,

science and public health,

nel campo scientifico e della salute pubblica

because the opportunities are really limitless.

perché ci sono infinite possibilità.

We are at a stage now the likes of which people who antidated us

Siamo in una fase in cui la gente che ci ha preceduti

never would have imagined

non avrebbe mai immaginato

the opportunities in science that we have.

le opportunità scientifiche che abbiamo oggi.

So I'm very optimistic about where we're going.

Sì, sono molto ottimista riguardo al futuro.

DB: Me, too.

DB: Anch’io.

But you mentioned earlier how climate change is affecting pandemics.

Prima accennava alle ripercussioni dei cambiamenti climatici sulla pandemia.

What worries you about the future that we're facing?

Quali sono le sue preoccupazioni riguardo al futuro?

AF: Well, just some of the things that you mentioned.

AF: Alcuni degli aspetti cui accennava.

We do have a growing element of anti-science in society.

C’è una crescente opposizione alla scienza all’interno della società.

Disturbingly,

Si sta sviluppando in maniera inquietante

growing in the United States.

negli Stati Uniti.

And when I talk to my colleagues internationally,

Quando mi confronto con i miei colleghi a livello internazionale,

depending upon the country that they live in

a seconda del paese in cui vivono,

to a greater or lesser degree,

in misura più o meno maggiore,

there's some element of that.

è possibile riscontrare questo elemento.

The thing that bothers me

Ciò che mi infastidisce

is a denial of science and what science is showing us.

è la negazione della scienza e di ciò che ci sta mostrando.

A denial of the issues of climate and the environment,

La negazione dei problemi del clima e dell’ambiente,

a denial of scientific principles

la negazione dei principi scientifici

and conspiracy theories about things that push people away.

e le teorie cospiratorie su questioni che allontanano le persone.

I mean, some of them are laughable,

Insomma, alcune sono ridicole

but you would be astounded, David,

ma, mi creda David, rimarrà sorpreso

at the number of people who believe it.

se le dico quante persone ci credono.

That the vaccines were made by Bill Gates and I

I vaccini sarebbero stati fatti da me e Bill Gates

and we put a chip in it

che vi avremmo messo un chip

so that we could follow people around

per poter seguire ovunque la gente

and know what they're doing and get into their head.

e scoprire cosa sta facendo e cosa gli passa per la testa.

The idea that there's a conspiracy,

L’idea che ci sia un complotto,

that we’re making billions of dollars on vaccines,

che stiamo facendo miliardi di dollari con i vaccini

and that's why people are promoting vaccines,

e che questo sia il motivo per cui la gente promuove i vaccini

so that people like me and others who are public figures ...

in modo che quelli come me e altri personaggi pubblici....

I mean, based on no data.

Sono idee prive di ogni fondamento,

But once it gets into the social media,

ma una volta che arrivano ai social media,

it explodes and conspiracy theories explode.

dilagano, come le teorie complottiste.

Even though all of the evidence proves it wrong,

Nonostante i fatti lo smentiscano,

proving something wrong today doesn't seem to matter much.

oggi non sembra poi così importante riuscire a dimostrare che qualcosa non va.

That's really strange and weird, isn't it, David?

Assurdo, no?

DB: Yeah, yeah.

DB: Certo.

Well, it's, I think, an old phenomenon.

È un antico fenomeno.

There's a famous saying that I'm going to mangle about

C’è un vecchio detto, che sicuramente storpierò,

by the time the truth gets out of the barn,

secondo il quale, prima che la verità riesca a mettersi i pantaloni,

the lie is halfway around the world.

la bugia fa in tempo a compiere mezzo giro del mondo.

And that's definitely the world we're living in.

È questo il mondo in cui viviamo.

I do know you have to go and, you know,

So che deve portare a termine

finish out your tenure

il suo mandato

and then get ready for your rewiring, which I'm excited about.

e prepararsi per ricaricare le forze. Questo mi rende ottimista.

I'm excited to see what's next.

Sono impaziente di vedere cosa succederà.

But do you have a last bit of advice for the public?

Ha un ultimo consiglio per il pubblico?

One thing you hope everyone takes away from your time as director

Qualcosa che tutti possano apprendere dalla sua esperienza come direttore,

and your time in public health?

dalla sua esperienza nella sanità pubblica?

AF: Yeah, David, there are so many things,

David, ci sono tante cose,

but I think one thing that stands out,

ma una in particolare,

particularly in the climate and the environment

specialmente nel contesto climatico e ambientale

that we're in right now,

in cui viviamo.

is that people need to get involved in a proactive way

La gente ha bisogno di impegnarsi proattivamente

in spreading the truth about what scientific principles are

nella diffusione della verità riguardo ai principi scientifici

and what they mean

e al loro significato,

and how they can be of great benefit to society

al grande beneficio che può trarne la società

and to try and make our population more science literate than it is right now

per cercare di rendere la popolazione più istruita in campo scientifico,

by talking about things.

attraverso la discussione.

The truth, you know, the easiest way

La verità è che è più facile

to counter misinformation and disinformation

contrastare la disinformazione e la cattiva informazione

is to be enthusiastic about spreading correct information.

con l’entusiasmo di diffondere l’informazione corretta.

A little bit about the metaphor that you said about the truth and lies.

È un po’ la metafora che ha ricordato sulla verità e le bugie.

Be spreaders of facts and truth.

Diffondete i fatti e la verità.

Everybody's got to be a contributor to that.

Tutti sono tenuti a dare il proprio contributo.

And that's one of the things I think we can do better.

Questo è uno degli aspetti che può essere migliorato.

DB: Yeah, I would agree.

DB: Già, sono d’accordo

And we're definitely trying here at TED.

ed è proprio quello che cerchiamo di fare a TED.

Well, Dr. Fauci, I know our members are incredibly thankful,

Dottor Fauci, so che i nostri membri le sono infinitamente grati,

I personally am incredibly thankful.

così come lo sono io.

So thank you so much for your work and for joining us today.

Grazie infinite per il suo lavoro e per la sua partecipazione di oggi.

AF: My pleasure, David, thank you so much for having me.

AF: Piacere mio, David, grazie per avermi invitato.

[Want to join conversations like this live?]

[Desideri partecipare a conversazioni live come questa?]

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