Dr. Anthony Fauci: Is the pandemic actually over? It's complicated | TED

Traducteur: Claire Ghyselen Relecteur: eric vautier

David Biello: In the wake of Dr. Anthony Fauci's announcement

David Biello : Quand le Dr Anthony Fauci a annoncé sa retraite prochaine

that he will be retiring

as the head of the National Institute of Allergy and Infectious Diseases

en tant que chef de l’Institut national des allergies et des maladies infectieuses

at the end of the year,

à la fin 2022,

I've invited him to join me for a conversation

je l’ai convié à me rejoindre pour une discussion

on the future of the COVID-19 pandemic,

sur l’avenir de la pandémie du COVID-19,

reflections on his career and the future of public health.

pour une prise de recul sur sa carrière et l’avenir de la santé publique.

Please welcome Brooklyn's own Dr. Fauci.

J’ai le plaisir d’accueillir le Dr Fauci.

Anthony Fauci: Hi, David, nice to see you, thank you for having me.

Anthony Fauci : Bonjour David, Merci de m’accueillir aujourd’hui.

DB: Thank you for joining us.

DB : Merci d’être parmi nous.

So my first question is very simple.

Ma première question est très simple.

Is the COVID-19 pandemic over?

La pandémie du COVID-19 est-elle finie ?

AF: You know, David, there's a lot of misinterpretation

AF : Vous savez, David, il y a de nombreux malentendus

about what the meaning of the word "over" is,

sur la définition exacte de : « finie ».

it means different things to different people.

Cela signifie des choses différentes selon les personnes.

I'm sure you're referring to the comment made by the President a day or two ago.

Faites-vous référence aux propos du Président il y a deux, trois jours ?

If you're talking about the fulminant phase of the outbreak,

Si vous évoquez la phase fulgurante de la pandémie

when we were having anywhere from 800,000 to 900,000 infections a day

quand nous avions entre 800 et 900 000 personnes contaminées par jour,

and 3,000 to 4,000 deaths per day,

et entre 3 et 4000 morts par jour,

that was several months ago.

ce qui était le cas il y a quelques mois encore,

We are much, much better off now than we were then.

nous sommes dans une bien meilleure situation aujourd’hui.

So in that case,

Dans cette optique,

that fulminant phase of the outbreak is behind us.

la phase foudroyante de la pandémie est derrière nous.

But as the President made very clear on the second half of his sentence,

Comme le Président l’a explicité durant la deuxième partie de son propos,

is that, which they don't seem to show, is that he actually said

et cela n’apparaît guère, mais il a affirmé

we still have a lot of work to do,

qu’il nous restait beaucoup de travail,

there's still a challenge ahead,

et que le défi qui nous attendait était de vacciner les citoyens.

we’ve got to get people vaccinated.

We still have a number of cases,

Il y a encore un certain nombre de cas, nous avons environ 400 décès par jour.

we have 400 deaths per day.

That's an unacceptably high level.

C’est intolérablement trop.

So again, it depends on the semantics of what your definition is.

Tout dépend donc de la définition que l’on donne.

We don't want anyone to get the impression

Personne ne veut donner l’impression qu’il ne reste plus rien à accomplir.

that we don't have a lot of work to do.

We've got to get the level of infection

On doit faire baisser le niveau de contaminations beaucoup plus.

considerably lower than it is.

And we've certainly got to get the level of deaths lower than it is.

Et on doit sans aucun doute faire baisser le niveau de mortalité.

So again, it depends on the semantics of what you mean by "end."

Donc, tout dépend de ce que l’on veut dire par « fini ».

DB: Well, let's get into those semantics then.

DB : Creusons la sémantique alors.

What conditions would need to exist for the pandemic to be over?

Quelles conditions sont nécessaires pour mettre fin à la pandémie ?

AF: You know, that's a call

AF : C’est un jugement

that officially is made by the World Health Organization.

qui est posé officiellement par l’Organisation mondiale de la santé.

You know, my colleagues and I

Vous savez, avec des collègues,

oh, it must have been more than ten years ago,

cela fait plus de 10 ans maintenant,

because of the lack of clarity

le manque de clarté

on what a pandemic means to one person versus another,

sur la définition d’une pandémie variant d’une personne à l’autre,

we wrote a paper in the Journal of Infectious Diseases

nous a poussés à écrire un article dans le Journal des maladies infectieuses.

in which we talked about all the different variations of interpretations.

Nous y évoquons toutes les variations d’interprétation.

Is it a widespread phenomenon?

Est-ce un phénomène répandu ?

Is it the widespread nature throughout the world

Est-ce la nature de la diffusion au niveau mondial

that makes it officially a pandemic?

qui rend une pandémie officielle ?

Or is it widespread and accelerating?

Ou est-ce répandu et en accélération ?

Or is it widespread causing serious disease?

Ou est-ce une diffusion qui cause une maladie grave ?

It means different things to different people.

Cela signifie des choses différentes selon les personnes.

So rather than try and give a definition, that's my definition versus another,

Dès lors, cessons de tenter une définition et de la confronter aux autres,

we should stick with what the WHO is saying.

et rallions-nous simplement à ce que dit l’OMS.

And as Dr. Tedros said,

Or le docteur Tedros dit que l’on voit la lumière au bout du tunnel.

that we're seeing the light at the end of the tunnel on that.

So, again, you might interpret that,

On peut interpréter cela

well, if that's the case, is it over?

comme étant la fin de la pandémie.

Well, again, what does "over" mean?

Mais que veut vraiment dire « la fin » ?

There's a lot of semantics there, David.

C’est beaucoup de sémantique, cher David.

The easiest way not to confuse people is to say we still have a lot of cases,

La façon la plus simple de ne pas rendre les choses confuses,

est d’affirmer qu’il reste de nombreux cas,

we still have 400 deaths,

il y a quand même 400 décès par jour,

we only have 67 percent of the population vaccinated,

que seulement 67% de la population est vaccinée,

we've got to do better than that.

et qu’on doit faire mieux.

Of those, only one half have gotten a single boost.

Et dans la population vaccinée, la moitié n’a reçu que deux doses.

And as a nation,

En tant que nation,

we lag behind other developed countries

nous sommes en retard par rapport aux autres pays développés,

and even some low- and middle-income countries

et même par rapport à certains pays moins riches,

in the level of vaccinations that we've been able to implement.

quand on observe les taux de vaccinations atteints.

So if you want to look it that way, we have a lot of work to do,

Vu sous cet angle, il reste beaucoup de travail à accomplir,

and that's exactly what the President said.

et c’est précisément ce que le Président a dit.

DB: So speaking of vaccines, what's your advice?

DB : Quel est votre conseil par rapport aux vaccins ?

I know we have the bivalent available now.

Les vaccins bivalents sont disponibles.

What is your advice on which vaccines to get

Quel conseil nous donnez-vous sur le type de vaccins choisir

and when that's appropriate?

et s’il est approprié de le faire ou pas ?

AF: Well, first, you've got to get your primary series.

AF : D’abord, il faut recevoir la série primaire.

So, I mean, that's the one where I said only 67 percent

Ce sont les 67% de personnes

of the country has gotten their primary series,

dans le pays qui ont reçu la première série,

which for the most part,

et en grande majorité,

with some exceptions,

sauf quelques exceptions,

is an mRNA vaccine, either Moderna or Pfizer,

il s’agit d’un vaccin ARNm, Moderna ou Pfizer,

given anywhere from three to four weeks apart as the primary.

inoculé en deux fois, à trois ou quatre semaines d’intervalle.

Then the issue is about giving people booster shots.

Ensuite, le défi est d’inoculer les doses de rappel.

So right now,

Aujourd’hui,

if you're asking a clear question,

si vous me posez la question

of today,

sur la situation actuelle,

with the bivalent BA.4-5 boosters

avec le rappel vaccinal bivalent BA.4-5,

or updated vaccines is a better terminology to use,

ou le vaccin mis à jour pour utiliser une meilleure terminologie,

they are available now throughout the country.

ils sont disponibles dans tout le pays.

We've ordered 171 million doses.

On a commandé 171 millions de doses.

Who should get it?

Qui doit en recevoir ?

Anyone who is vaccinated with the primary series

Tout qui est vacciné avec la série primaire

and has not received a shot

et qui n’a pas reçu de rappel

longer than two months ago

depuis plus de deux mois

should get it.

devrait se faire vacciner.

So if I got my last shot,

Disons que si j’ai reçu ma dernière dose

let’s say in July -- August, September,

en juillet, août ou septembre, par exemple,

two months later, you should get the bivalent.

deux mois plus tard, je dois recevoir le bivalent.

If you were infected three months or more ago,

Si on a été contaminé il y a trois mois,

you should then get the updated vaccine.

il faut recevoir le vaccin modifié.

Let me give you an example for clarity for the audience.

Voici un exemple illustratif.

I was infected in the end of June of this year,

J’ai été contaminé fin juin 2022,

even though I had been vaccinated.

malgré le fait que j’étais vacciné.

Fortunately, because I was vaccinated,

Mais heureusement, parce que j’étais vacciné,

I had a relatively mild illness.

mes symptômes furent légers.

At my age, had I not been vaccinated,

Quand on a mon âge, sans vaccin,

the chances are I could have had a real severe outcome

on risque d’avoir des symptômes graves,

because elderly are more prone to get severity of disease.

car les personnes âgées développent plus facilement des symptômes graves.

So if you take the end of June,

Donc, comptons à partir de la fin juin,

take the end of July, the end of August,

fin juillet, fin août,

the end of September.

fin septembre.

I plan to get my updated BA.4-5 bivalent

J’envisage de recevoir un vaccin bivalent BA. 4-5

at the end of September, the first week in October.

fin septembre, voire la première semaine d’octobre.

DB: I think that’s a very useful advice, and actually I will be doing the same.

DB : C’est un conseil très important, et je ferai pareil.

How are you personally navigating this stage in the pandemic?

Comment gérez-vous cette phase-ci de la pandémie ?

What precautions are you taking, if any?

Quelles précautions prenez-vous, le cas échéant ?

AF: Well, I certainly continue to take precautions.

AF : Je continue de me protéger, c’est évident.

And I think it's important that you ask me personally that question,

Et poser la question de façon personnelle est très important, selon moi,

because people have different levels of risk of severity of disease.

car on a des niveaux de risque différents de développer de symptômes graves.

I am a person who is relatively healthy,

Je suis en relativement bonne santé,

but I'm at an elderly age.

mais je suis âgé.

I'm 81 years old.

J’ai 81 ans.

I'm going to be 82 in December.

J’aurai 82 ans en décembre.

So I, statistically, would have more of a risk.

Statistiquement, je suis plus à risque.

So the precautions I take,

Les précautions que je prends sont :

I stay up to date on my vaccinations, number one.

d’abord, je suis à jour dans mes vaccinations.

And when I go to a place that's a congregate indoor setting

Et si je me rends dans un lieu de rassemblement et que c’est à l’intérieur,

where there are a lot of people

où il y beaucoup de personnes

and I don't know the status of their infection,

dont j’ignore l’état de santé,

their vaccination or what have you,

leur vaccination, entre autres,

I would, for the most part, wear a mask.

je porterais un masque la plupart du temps.

When I'm with people who I know what their status is,

Si je suis avec des personnes dont je connais la situation,

people who are recently vaccinated

vaccinés récemment,

or people who come in and test before they come in,

ou ayant fait un test avant de nous rejoindre,

I could have a dinner in my home or in the home of a friend

j’aurais un dîner à la maison ou chez des amis

without any concern.

sans aucune inquiétude.

But if I go to crowded places, certainly on an airplane,

Mais dans des lieux peuplés, et très certainement en avion,

even though it isn't required any more,

même si ce n’est plus obligatoire,

if I go on a prolonged or even a short airplane trip,

sur un vol long-courrier, et même une courte distance,

again, because of my increased risk as an elderly person,

à nouveau, parce que je suis une personne âgée et donc plus à risque,

I wear a mask on the plane.

je porte un masque en avion.

DB: So switching gears a little bit, or taking a step back,

DB : Changeons de perspective et prenons du recul à présent.

are consecutive pandemics kind of our new reality?

Des vagues consécutives de pandémies sont-elles notre nouvelle réalité ?

We obviously had the monkeypox outbreak.

On vient de traverser une épidémie de variole du singe.

And if that is the case,

Si c’est le cas,

how do we cope with consecutive pandemics?

comment gérer des pandémies consécutives ?

AF: Well, you know, we have had,

AF : Vous savez, nous avons vécu,

probably without the general public noticing it much,

sans doute sans que le public ne le remarque,

we have had, in the history of our civilization,

nous avons vécu, dans l’histoire de notre civilisation,

outbreaks of emerging infections,

des épidémies de maladies infectieuses émergentes,

some of which turn into pandemics.

dont certaines se sont transformées en pandémies.

We've had them before recorded history.

Elles existaient avant l’apparition de l’Histoire.

We've had them in the lifetime of some of us, you and I.

Nous en avons tous traversé.

We're going through one right now.

On en traverse une maintenant.

So given the fact that most of the outbreaks of new infections

Étant donné que l’émergence de nouvelles sources d’infection

come from the animal-human interface,

proviennent de l’interface entre les animaux et l’humain,

which is sometimes intruded upon, as it were,

qui est parfois envahie,

where people, either by climate change or by intruding on forests,

par les humains, le changement climatique ou par l’invasion des forêts,

“uninhabited by human” places in the world,

dans les lieux « non colonisés » par l’humain,

you’re going to get jumping of species.

on tombe sur des espèces.

Or in markets where you put animals from the wild

Ou dans des marchés où on trouve des animaux du règne sauvage

in contact with humans,

au contact des humains,

which is exactly what happened with SARS-CoV-1

comme ce qu’il s’est précisément passé avec le SARS-CoV-1,

and highly likely happened with SARS-CoV-2.

et sans doute aussi avec SARS-CoV-2.

We will continue to get outbreaks.

Nous aurons encore des épidémies.

Pandemic flu generally comes from a situation

La pandémie de grippe survient

where you have the animal species that harbor influenza,

quand on a des espèces animales porteuses de la grippe,

pigs, fowl,

les porcs, les volailles, des oiseaux,

birds and humans together in that environment.

qui partagent l’environnement de l’homme.

That's how you get the bird flu that tend to challenge us a fair amount

C’est ainsi que l’on attrape la grippe aviaire qui est si difficile à combattre,

or the swine flu.

ou la peste porcine.

So the short answer to your question, David,

Donc, la réponse courte, David,

is that we will continue to get outbreaks of new infections.

c’est que nous aurons encore à l’avenir des nouvelles épidémies.

The critical issue is how do you prevent them from becoming pandemics?

L’élément critique est de les empêcher de devenir des pandémies.

And that's what's called pandemic preparedness,

C’est ce qu’on appelle la préparation à la pandémie,

which is a combination of scientific preparedness,

qui est la combinaison de préparation scientifique,

like we did with the rapid development of vaccines for COVID-19,

comme ce que nous avons réalisé en développant un vaccin contre le COVID-19,

which was a highly successful scientific endeavor,

une entreprise scientifique réussie,

matched with a public health response,

avec la réaction de la santé publique,

which we didn't do as well, in the public health response,

ce qui fut moins bien réussi,

because we had spread of infection

car nous avons fait face à une diffusion de la contamination

in a way that we could have done better in controlling it.

que nous aurions pu mieux contrôler.

DB: So speaking of that, this is not your first epidemic,

DB : Parlons de cela, ce n’est pas votre première épidémie ;

but you've made historic contributions to the AIDS epidemic

vous avez joué un rôle historique dans l’épidémie du SIDA,

and now COVID-19.

et aujourd’hui, celle du COVID-19.

But is there anything you wish you had done differently in those cases?

Y a-t-il des choses que vous auriez souhaité faire autrement ?

AF: Well, there always is.

AF : Il y en a toujours.

I mean, it's a question of when you're involved --

C’est une question du timing de votre implication -

Nobody is perfect, certainly not I or any of my colleagues.

Personne n’est parfait, certainement pas moi ni mes collègues.

But when you're dealing with an emerging,

Mais quand on a une cible émergente, mobile et dynamique,

moving, dynamic target,

which by definition is what a pandemic is,

ce qu’est une pandémie par définition,

particularly if it's with a pathogen that you've never had experience with,

surtout avec un pathogène inconnu,

like HIV in the very early 1980s,

comme le VIH au début des années 80,

or the COVID-19 pandemic

ou le COVID-19

in the first months of 2020,

les premiers mois de 2020,

you could always say,

on se dit toujours

if we knew then what we know now,

que si on avait su alors ce que l’on sait aujourd’hui,

and there was a lot of things that we didn't know,

et on ignorait beaucoup de choses alors,

we certainly would have done things differently.

on aurait probablement agi autrement.

And that's why you have to be humble and modest

C’est pour cette raison que nous devons rester humbles et modestes

to realize if you are going to be following the science,

pour accepter que si on souhaite suivre la science,

the science which gives you data and information and evidence

la science qui nous offre données, informations et preuves

is going to change,

va changer,

particularly in the early phases of the outbreak.

surtout pendant les premières phases de l’épidémie.

Did we know how easily it was spread from human to human?

Savions-nous la facilité qu’aurait le virus pour se propager chez l’homme ?

No.

Non.

Did we know that it was aerosol spread?

Savions-nous qu’il se propageait dans l’air ?

No.

Non.

We thought in the beginning it was like influenza,

Nous pensions au début qu’il ressemblait à la grippe,

mostly droplets from a sick person.

à travers les postillons des personnes malades.

Did we know that 50 to 60 percent of the transmissions

Savions-nous que 50 à 60% des contagions

were [from] someone who had no symptoms at all,

provenaient d’une personne asymptomatique,

which clearly impacts how you approach an outbreak?

ce qui manifestement influence la façon dont on va aborder l’épidémie ?

Did we realize that instead of the typical outbreak, where it goes up,

Savions-nous qu’au lieu d’une épidémie typique, avec un pic,

it comes down and then you're done with it,

et ensuite une chute et c’est fini,

we had no concept that you'd be seeing different waves

nous aurions plusieurs vagues, dont on n’avait aucune idée,

and different variants that came along.

et divers variants dans la foulée ?

So the answer to your question,

Pour répondre à votre question,

if we knew all of that from the beginning,

si nous avions su tout cela dès le départ,

we certainly would have done things differently.

nous aurions certainement agi autrement.

But unfortunately we didn't.

Mais hélas, nous ignorions tout cela.

And you try to be flexible enough and humble enough

Alors, on essaie d’être suffisamment flexible et humble

to change and modify how you approach things

pour changer et modifier notre approche sur la base des données récentes.

based on the recent data.

That’s not flip-flopping.

Ce n’est pas retourner sa veste.

That is truly following the evidence and following the data.

C’est simplement suivre les preuves et les données.

DB: Right, that's just how science works,

DB : C’est la méthode empirique en fait,

it's constantly updating

qui se remet à jour constamment,

and especially in a real-time situation like this pandemic.

et surtout dans des situations évoluant en temps réel, comme avec cette pandémie.

But are there any, I don't know, specific regrets you have,

Mais avez-vous des regrets,

something you would take back if you could?

des choses que vous auriez souhaité vraiment empêcher ?

AF: Well, it depends.

AF : Eh bien, ça dépend.

Yeah, I mean, obviously in the beginning when we were under the impression,

Certes, au tout début, quand nous avions l’impression,

or didn't fully realize that there was aerosol spread,

ou quand nous ne comprenions pas encore que la diffusion se faisait par l’air,

we were under the impression, which was true,

nous étions sous l’impression, qui est vraie,

because we were told that,

car c’est ce que l’on nous disait,

that there weren’t enough masks for the health care providers.

qu’il n’y avait pas assez de masques pour le personnel soignant.

And if we started everybody hoarding masks,

Et si nous faisions la promotion du port du masque,

there wouldn't be masks available to the health care providers.

il n’y en aurait plus en suffisance pour le personnel soignant.

We didn't realize that out of the health care setting,

Nous ne comprenions pas encore que dans l’environnement hospitalier,

like the hospital setting,

comme les hôpitaux,

that masks were effective in preventing acquisition and transmission.

que les masques prévenaient efficacement la transmission et la contagion du virus.

We didn't know that.

On ignorait cela.

We know it now for sure, but we didn't know it then.

Aujourd’hui, c’est un fait avéré, mais alors, on ne le savait pas.

We didn't know that the silent spread from people who were without symptoms.

On ignorait tout de la contagion silencieuse des personnes asymptomatiques.

And that meant we didn't know that, while we were looking for sick people,

Et par conséquent, on ignorait que même en prenant en compte les personnes malades,

there were many, many, many more people without symptoms that were in society

il y avait bien plus de personnes asymptomatiques dans la rue,

spreading the infection

qui diffusaient la maladie,

in a way that was not detectable, below the radar screen.

de façon indétectable, en sous-marin.

Had we known that,

Eussions-nous su cela,

I absolutely would have said right from the beginning,

nous eûmes invité tout le monde, dès le premier jour,

everybody wear a mask all the time in an indoor setting.

à porter un masque à l’intérieur.

But we didn't say that then.

Mais on n’a pas exigé cela.

It was only when it became obvious.

On l’a fait une fois que ce fut devenu manifeste.

So if we had known that early on,

Eussions-nous su cela plus tôt,

we would have told people to wear a mask.

nous aurions recommandé le port du masque.

However, I must say, David,

Toutefois, j’avoue, cher David,

given the reluctance of people to wear masks,

que devant la réserve des gens pour porter un masque,

even now that we know all that stuff,

même en sachant tout cela,

I'm wondering how well that would have been received

je me demande comment notre demande aurait été accueillie,

if at a time when there were ten or so documented infections,

à un moment où il y avait seulement une dizaine de pandémies documentées,

if you told the country that everybody should wear a mask in an indoor setting,

si nous avions demandé au pays de porter un masque à l’intérieur,

not so sure that would have been broadly accepted.

je ne suis pas convaincu que cela eut été accepté par la population.

DB: Yeah. And this seems to be something that,

DB : Certes, et il semble que ce soit

the United States anyway, has been through before,

des choses qui surviennent, en tout cas aux États-Unis

with the Spanish flu

avec la grippe espagnole,

and masking and then anti-mask protests.

et les contestations et polémiques au sujet du port du masque.

And it seems to be in our, let's say,

On dirait que ça fait partie, disons,

societal immune response to these pandemics.

de notre réaction immunitaire sociale à ces pandémies.

Flipping it a little bit,

Mais pour creuser davantage,

how do we make sure we're not caught so, sort of, unprepared next time?

comment faire en sorte de ne pas être pris non préparés la prochaine fois ?

AF: Well, you know, it's interesting, David,

AF : C’est curieux, vous savez, David,

what you mean by unprepared,

cet aspect d’être non préparé,

because the Johns Hopkins School of Public Health

car l’école pour la Santé publique de l’Institut John Hopkins

evaluated different countries' preparedness for a pandemic.

a réalisé une évaluation du niveau de préparation des pays pour une pandémie.

And guess who was evaluated to be first in the world?

Devinez quel pays est le mieux préparé selon cette étude.

The United States of America.

Les États-Unis d’Amérique.

Guess who has the most deaths per population?

Devinez qui a le plus de décès dans sa population.

The United States of America.

Les États-Unis d’Amérique.

So, you know, there's preparedness,

Il y a donc la préparation,

and there's response,

et puis il y a la réaction.

there's execution of your preparedness plans

Et c’est dans l’exécution de nos plans de préparation

that we did not do so well

qu’on n’a pas été aussi bon que ça

for any of a number of complicated reasons,

pour de multiples raisons complexes

one of which was the fact,

dont une qui est le fait

and is, that this outbreak occurred

que la pandémie est survenue

at a time of really profound and deep divisiveness in our own country.

à un moment de profonde division dans notre pays.

That where we had something we hadn't seen before,

C’était une situation totalement inédite

where political ideology played a role in whether you did or did not accept

de voir que l’idéologie politique influence l’acceptation ou pas

the recommended public health countermeasures,

des mesures recommandées par la santé publique,

be it wearing a mask,

que ce soit porter un masque,

indoor settings, quarantining, taking a vaccine, getting a boost.

la disposition intérieure, la quarantaine, la vaccination et les rappels.

If you look at the country

Au niveau national,

and look at the demography of the country with regard to ideology,

quand on compare la démographie selon l’idéologie dominante,

there should never be that red states vaccinate much less than blue states.

il ne devrait pas y avoir des États républicains moins largement vaccinés

que les États démocrates.

There's no reason for that at all because public health risks

Il n’y aucune raison pour ça car le risque de santé publique

and public health implementation should be uniform throughout.

et l’exécution des mesures de santé publique devraient être uniformes partout.

And we didn't see that.

Mais ce n’est pas ce qu’on a remarqué.

DB: Yeah, let's talk about that a little bit more

DB : Parlons de cela.

because obviously, you've had to cope with an incredibly polarized response

Vous avez dû gérer une réaction très polarisée à votre travail,

to your work

in which not just ordinary citizens,

où non seulement des citoyens ordinaires,

but even politicians have called for your resignation

mais aussi des hommes politiques ont demandé votre démission

and various other things.

parmi d’autres exigences.

How do you deal with that, how do you keep your cool?

Comment avez-vous géré ça, comment avez-vous fait pour rester serein ?

You're quite cool about this.

AF: Well, calling for your resignation is mild

AF : Demander ma démission est modéré

compared to having somebody arrested

comparé à l’arrestation d’une personne qui tente de vous tuer.

who was trying to kill you.

So, I mean,

En fait,

there's a big spectrum of pushing back against public health people.

le spectre du refus de la santé publique est très large.

And that's one of the really unfortunate things.

Et cela est une des choses particulièrement malheureuses.

I mean, I keep my cool because that's just the nature

Je reste calme car c’est ma nature,

of the kind of person that I am.

c’est ce que je suis.

When you're dealing with a very, very difficult situation,

Quand on est confronté à une situation vraiment difficile,

you've got to keep your cool.

il faut rester calme.

I mean, I learned that in my early training in medicine.

J’ai appris cela au tout début de ma formation en médecine.

When you're in the middle of emergency, somebody is dying in front of you,

Au cœur d’une urgence, votre patient est en train de mourir,

you've got to keep your cool all the time.

il faut rester calme tout le temps.

And that's something that's just part of my inherent training

Ça fait partie de ma formation interne,

as a physician and as a person.

en tant que médecin et qu’individu.

But what we faced was well beyond that.

Mais nous fûmes confrontés à bien pire.

I mean, public health officials, not only myself, I'm a very visible one,

Des représentants de la santé,

pas seulement moi, je ne suis que la personne visible,

but many of my colleagues are being threatened and hassled

mais de nombreux collègues furent menacés et importunés,

and harassed,

même harcelés,

themselves and their families,

personnellement et les membres de leurs familles

the way my family is being harassed,

ma famille fut harcelée,

merely because of saying things

simplement pour affirmer des choses

that are purely public health, common sense,

qui sont de santé publique de bon sens,

tried and true principles of how to keep people safe.

des principes déjà mis à épreuve et vrais pour garder les personnes en sécurité.

That is really extraordinary that that's going on in our country.

C’est hallucinant de voir que cela puisse se passer dans notre pays.

DB: Yeah.

DB : Oui.

I'm also going to ascribe it to the Brooklyn upbringing.

J’imputerais cela aussi à une éducation à Brooklyn.

That gave you some cool, too.

Ça a dû forger votre caractère.

(Laughter)

(Rires)

But a quick follow up,

Mais pour avancer,

how do you, like,

comment,

with all that going on, with those horrifying threats,

avec tout ce qui se passe, ces menaces horribles,

how do you unwind from all this?

comment faites-vous pour vous détendre ?

How do you, you know, keep it together

Comment faites-vous pour rester serein et cultiver un peu d’espace pour respirer ?

and give yourself some space to breathe?

AF: Well, I have an extraordinarily supportive family,

AF : J’ai une famille extraordinaire qui m’encourage,

my wife who's with me,

mon épouse qui est avec moi,

my children are grown and live in different parts of the country.

mes enfants, qui sont grands et vivent partout dans le pays.

But they are very supportive of me with texts and calls

Mais ils m’encouragent, ils m’envoient des messages, ils m’appellent,

and knowing what I'm going through.

ils savent ce que je traverse.

So I have three daughters, which they, you know,

J’ai trois filles

they try to take care of their daddy, so it really helps.

qui essaient de prendre soin de leur papa, et cela m’aide beaucoup.

But my wife is extremely supportive, and we do things together.

Mon épouse me soutient vraiment beaucoup et nous faisons des choses ensemble.

I mean, I work a preposterous amount of hours a day,

Je travaille certes beaucoup,

but every day I try to get some exercise in

mais j’essaie de faire de l’exercice chaque jour

and it's usually a few mile walk with my wife,

et cela prend la forme de quelques kilomètres de promenade avec ma femme,

whether that's on the weekends very early in the morning,

que ce soit le week-end ou à l’aube,

or during the week late at night when I come home.

ou tard le soir, quand je rentre à la maison.

We try to get some form of exercise in to diffuse the tension,

On essaie de faire de l’exercice ensemble pour se relaxer,

hopefully every day.

tous les jours si possible.

And we're pretty successful at that.

Ça nous réussit plutôt bien.

AF: Well, good for you.

DB : Je suis heureux d’entendre ça.

So you're retiring after a very long and distinguished career.

Vous allez bientôt prendre votre retraite après une longue et honorable carrière.

Congratulations.

Félicitations.

You will have successors.

Vous aurez des successeurs.

What lessons would you want to offer your successors based on your tenure?

Quels messages souhaitez-vous leur transmettre ?

AF: First of all, I’m not retiring in the classic sense.

AF : D’abord, ce n’est pas une retraite au sens classique du terme.

As my wife, says, David,

Comme le dit mon épouse,

I’m “rewiring,” not retiring,

ce n’est pas une retraite mais un changement de direction,

because I do intend to be very active.

car je nourris la ferme intention de rester très actif.

And that was one of the reasons why I stepped down

C’est une des raisons pour lesquelles je me suis mis en retrait

at this point in time.

à ce moment précis.

Because while I still have the enthusiasm,

J’ai encore de l’enthousiasme,

the energy and thank goodness, the good health

de l’énergie et, grâce à Dieu, une bonne santé

to be able to do something else for the next few years,

pour faire d’autres choses durant les années à venir.

I want to use the benefit of my experience of being at the NIH

Et je veux mettre à profit mon expérience à l’Institut national de la Santé

for almost 60 years,

pendant presque 60 ans,

for being the director of the Institute for 38 years,

dont 38 ans à sa direction,

and for having the privilege

et aussi d’avoir eu le privilège

of advising seven presidents of the United States

de conseiller sept présidents des États-Unis

on public health issues,

sur les sujets de santé publique,

to use that experience to hopefully inspire by writing,

et donc, sur la base de cette expérience, j’espère inspirer autrui, en écrivant,

reading, traveling, lecturing,

lisant, voyageant et faisant des conférences,

inspiring the younger generation of scientists and would-be scientists

j’espère inspirer la jeune génération de scientifiques et aspirants aux sciences

to at least consider a career in public service,

à envisager une carrière dans le service public,

particularly in the arena of public health,

principalement la santé publique,

and science and medicine.

les sciences et la médecine.

Having said that,

Cela dit,

my advice to the person who will ultimately replace me

le conseil que je donnerai à la personne qui me remplacera,

would be to focus on the science

sera de se concentrer sur la science,

and be consistent with the science

d’être consistant avec la science,

and do not get distracted by a lot of the peripheral things,

de ne pas se laisser distraire par toutes les choses périphériques,

the disinformation, the misinformation,

la désinformation, la propagande,

the attacks on medicine and science and public health.

les attaques contre la médecine, la science et la santé publique.

Focus like a laser beam on what your job is

De se concentrer comme un laser sur la mission,

and don't get distracted by all the other noise that's out there

sans se laisser distraire par les nombreux bruits de fond,

because there is a lot more noise now

car il y en a bien plus aujourd’hui

than there was a few decades ago.

qu’il y a quelques décennies.

And by noise, I mean misinformation and disinformation about science.

Et par bruits de fond,

j’entends la désinformation et la propagande contre la science.

DB: For sure.

DB : Ça, c’est certain.

I've definitely noticed that as the science curator.

J’ai constaté la même chose en tant que curateur scientifique.

But pivoting a bit, let's talk about hope.

Mais parlons un peu d’espoir.

What gives you hope about the future?

Qu’est-ce qui vous donne de l’espoir en l’avenir ?

Are there treatments or other things coming down the pipeline

Les traitements et soins en cours d’évaluation

that you're excited about?

sont-ils une source d’enthousiasme ?

AF: Well, science is an absolutely phenomenal discipline.

AF : La science est une discipline vraiment phénoménale.

It's discovery.

C’est la découverte.

It's ...

C’est...

brand new knowledge.

un savoir nouveau.

Pushing back the frontiers of knowledge

Repousser les frontières du savoir

that we would not have imagined we would be in.

dont on n’a pas imaginé un instant pouvoir faire partie.

If you look at medicine and science,

En médecine et en sciences,

how it's changed in a very, very positive way

cela a changé de façon vraiment positive

from the time I stepped into medical school in 1962

depuis l’époque où je suis entré à l’école de médecine en 1962,

to the time now of the things that are available to me

à aujourd’hui, aux éléments disponibles

as a physician and as a scientist.

en tant que médecin et scientifique.

I have great hope

Je fonde de grands espoirs

that if we continue the investments in basic and applied science,

que si on continue à investir en science fondamentale et appliquée,

that we will be able to accomplish things

on pourra accomplir de grandes choses

in the arena of health, individual health,

pour la santé, la santé individuelle,

and public health and global health

la santé publique et la santé mondiale,

that were really unimaginable just decades ago.

qui eurent été inimaginables il y a quelques décennies.

So I have a great deal of optimism

Je suis très optimiste donc

about what the future holds for science and medicine.

sur ce que l’avenir nous réserve en science et en médecine.

And that's the reason why one of the things I'm going to try and do

Et c’est une des raisons qui me motivent,

in my rewired post-government life

dans ma nouvelle vie après l’administration publique,

is to encourage young individuals to consider a career in medicine,

à encourager les jeunes à choisir la médecine,

science and public health,

la science et la santé publique,

because the opportunities are really limitless.

car les opportunités sont infinies.

We are at a stage now the likes of which people who antidated us

Nous avons atteint un stade dont nos prédécesseurs

never would have imagined

n’auraient jamais pu imaginer

the opportunities in science that we have.

les opportunités offertes par la science.

So I'm very optimistic about where we're going.

Je suis vraiment optimiste pour l’avenir.

DB: Me, too.

DB : Moi aussi.

But you mentioned earlier how climate change is affecting pandemics.

Vous avez évoqué le fait que le changement climatique influence les pandémies.

What worries you about the future that we're facing?

Qu’est-ce qui vous inquiète quant à notre avenir ?

AF: Well, just some of the things that you mentioned.

AF : Certains des éléments que vous avez mentionnés.

We do have a growing element of anti-science in society.

L’attitude croissante contre la science dans la société.

Disturbingly,

C’est très perturbant

growing in the United States.

de la voir se répandre aux États-Unis.

And when I talk to my colleagues internationally,

Or quand je parle avec mes collègues dans le monde,

depending upon the country that they live in

selon les pays où ils vivent,

to a greater or lesser degree,

à un degré plus ou moins important,

there's some element of that.

on retrouve cet élément.

The thing that bothers me

Ce qui me chiffonne,

is a denial of science and what science is showing us.

c’est le rejet de la science et de ce que la science nous montre.

A denial of the issues of climate and the environment,

Le rejet des problèmes liés au climat et à l’environnement,

a denial of scientific principles

le rejet des principes scientifiques,

and conspiracy theories about things that push people away.

les théories de la conspiration qui éloignent les gens.

I mean, some of them are laughable,

Certaines sont certes risibles,

but you would be astounded, David,

mais vous seriez époustouflé, David,

at the number of people who believe it.

du nombre de personnes qui y croient.

That the vaccines were made by Bill Gates and I

L’idée que les vaccins ont été fabriqués par Bill Gates et moi,

and we put a chip in it

qu’on y a inséré une puce

so that we could follow people around

pour suivre les gens à la trace

and know what they're doing and get into their head.

et savoir ce qu’ils font et ce qu’ils pensent.

The idea that there's a conspiracy,

L’idée de l’existence d’une conspiration,

that we’re making billions of dollars on vaccines,

que nous gagnerions des milliards de dollars avec les vaccins,

and that's why people are promoting vaccines,

et que c’est pour ça que l’on en fait la promotion,

so that people like me and others who are public figures ...

afin que des personnes comme moi, et d’autres personnalités publiques -

I mean, based on no data.

tout ça, sans données factuelles.

But once it gets into the social media,

Mais une fois que c’est sur les réseaux sociaux,

it explodes and conspiracy theories explode.

ça explose, et la théorie de la conspiration aussi.

Even though all of the evidence proves it wrong,

Même si toutes les preuves montrent que c’est faux,

proving something wrong today doesn't seem to matter much.

prouver que quelque chose est faux ne semble plus avoir de la valeur.

That's really strange and weird, isn't it, David?

C’est étrange et bizarre, vous ne trouvez pas ?

DB: Yeah, yeah.

DB : Si, en effet.

Well, it's, I think, an old phenomenon.

Je suppose que c’est un vieux phénomène.

There's a famous saying that I'm going to mangle about

Il y a un dicton célèbre que je vais un peu estropier qui dit

by the time the truth gets out of the barn,

que quand la vérité sort enfin de l’étable,

the lie is halfway around the world.

le mensonge a déjà traversé la moitié du monde.

And that's definitely the world we're living in.

C’est exactement ce qu’est devenu notre monde.

I do know you have to go and, you know,

Je sais que vous devez nous quitter,

finish out your tenure

que vous devez clôturer votre mandat,

and then get ready for your rewiring, which I'm excited about.

vous préparer pour votre nouvelle vie, ce dont je me réjouis.

I'm excited to see what's next.

Je me réjouis de connaître la suite.

But do you have a last bit of advice for the public?

Mais auriez-vous un dernier conseil pour le public ?

One thing you hope everyone takes away from your time as director

Une chose que vous espérez que tout le monde retiendra de votre direction

and your time in public health?

et de votre travail dans la santé publique ?

AF: Yeah, David, there are so many things,

AF : David, il y a tant de choses,

but I think one thing that stands out,

mais j’aimerais mettre en relief une en particulier, le climat et l’environnement

particularly in the climate and the environment

that we're in right now,

où nous vivons actuellement,

is that people need to get involved in a proactive way

on doit s’engager proactivement

in spreading the truth about what scientific principles are

pour diffuser la vérité sur ce que sont les principes scientifiques,

and what they mean

ce qu’ils signifient,

and how they can be of great benefit to society

comment ils sont bénéfiques pour la société

and to try and make our population more science literate than it is right now

et essayer de davantage sensibiliser la population aux sciences

by talking about things.

en parlant des choses.

The truth, you know, the easiest way

La façon la plus facile

to counter misinformation and disinformation

de contrer la désinformation et les propagandes,

is to be enthusiastic about spreading correct information.

c’est de diffuser les informations exactes avec enthousiasme.

A little bit about the metaphor that you said about the truth and lies.

Un peu comme votre métaphore sur la vérité et les mensonges.

Be spreaders of facts and truth.

Diffusez les faits et la vérité.

Everybody's got to be a contributor to that.

Tout le monde peut participer.

And that's one of the things I think we can do better.

Et c’est certainement un de nos axes d’amélioration.

DB: Yeah, I would agree.

DB: Vous avez raison.

And we're definitely trying here at TED.

C’est ce qu’on essaie de faire à TED.

Well, Dr. Fauci, I know our members are incredibly thankful,

Docteur Fauci, tous nos membres vous expriment leur reconnaissance,

I personally am incredibly thankful.

et moi aussi, je vous remercie.

So thank you so much for your work and for joining us today.

Merci pour votre travail pour la société et pour nous avoir rejoints.

AF: My pleasure, David, thank you so much for having me.

AF : C’était un plaisir, merci de m’avoir invité.

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