How to quickly scale up contact tracing across the US | Joia Mukherjee

Fordító: Eva Danko Lektor: Reka Lorinczy

Chris Anderson: Joia, both you and Partners In Health

Chris Anderson: Joia, ön és a Partners in Health

have spent decades in various battlegrounds,

évtizedeket töltöttek különböző csatamezőkön,

battling epidemics.

járványok ellen harcolva.

Perhaps, for context, you could give us a couple examples of that work.

Az érthetőség kedvéért esetleg bemutathatna néhányat e munkából.

Joia Mukherjee: Yeah, so Partners In Health

Joia Mukherjee: Tehát a Partners in Health

is a global nonprofit that is more than 30 years old.

több mint 30 éves, globális, nonprofit szervezet.

We started famously in Haiti in a squatter settlement,

Haitin remekül indult, a szegénysoron kezdtük

people who were displaced.

hajléktalanokkal.

And when we talked to them,

Ahogy beszéltünk velük,

they wanted health care and education,

kiderült, egészségügyi ellátást, oktatást,

houses, jobs.

lakhatást, állást akartak.

And that has informed our work,

A szenvedőkhöz való közelség

that proximity to people who are suffering.

befolyásolta a munkánkat.

When you think about health care and the poor,

Mikor a szegények egészségügyi ellátására gondolunk:

there is always disproportionate suffering

mindig is aránytalan szenvedés jellemezte

for people who have been historically marginalized,

a történelmileg perifériára szorultakat,

like our communities that we serve in Haiti.

ahogy az általunk szolgált haiti közösséget is.

And so we've always tried to provide health care

Mindig is a Föld legszegényebbjeinek próbáltunk

for the poorest people on earth.

egészségügyi ellátást biztosítani.

And we were launched into an international dialogue

Nemzetközi szinten tanácskoztunk,

about whether that was possible

hogy van-e erre lehetőség

for drug-resistant tuberculosis, for HIV.

a gyógyszer-rezisztens tuberkulózis és a HIV esetében,

Indeed, for surgery, for cancer,

továbbá a műtétek, a rák,

for mental health,

a mentális egészség

for noncommunicable diseases.

és a krónikus betegségek esetében.

And we believe it's possible,

Szerintünk ez megvalósítható,

and it is part of the basic human right to care.

és része alap emberi jogoknak.

So when COVID started, we saw this immediately as a threat

Amikor kitört a COVID-járvány, rögtön tudtuk,

to the health of people who were the poorest.

hogy a legszegényebbek veszélyben vannak.

And Partners In Health now works in 11 countries,

A Partners in Health most 11 országban tevékenykedik,

five on the African continent,

öt afrikai országban, Latin-Amerikában,

Latin America and the Caribbean,

as well as the former Soviet Union.

a karibi térségben,

továbbá az egykori Szovjetunióban.

And we immediately prepared to scale up testing,

Azonnal felkészültünk a fokozott tesztelésre,

contact tracing, treatment, care,

az érintkezés nyomon követésére, a betegek ellátásra,

and then saw that it wasn't being done in the United States in that way.

majd azt láttuk, hogy minderre nem kerül sor az Egyesült Államokban.

And in fact, we were just sitting, passively waiting for people to get sick

Tulajdonképp tétlenül vártuk, hogy az emberek megbetegedjenek,

and treat them in hospital.

és kórházban kezeljék őket.

And that message got to the governor of Massachusetts,

Ez az üzenet eljutott Massachusetts kormányzójához,

and we started supporting the state to do contact tracing for COVID,

és elkezdtük támogatni az államot a COVID-os érintkezések lekövetésében,

with the very idea that this would help us identify and resource

hogy így beazonosíthassuk a legsérülékenyebb közösségeket,

the communities that were most vulnerable.

és gondoskodjunk róluk.

CA: So it's really quite ironic that these decades of experience

CA: Igazán ironikus, hogy a fejlődő világban és másfelé szerzett

in the developing world and elsewhere,

több évtizedes tapasztalat

that that has now really been seen as a crucial need to bring to the US.

most milyen nélkülözhetetlen lett az Államokban.

And especially to bring your expertise around contact tracing.

Ez különösen igaz az érintkezés nyomon követésére.

So, talk a bit about contact tracing,

Beszéljünk hát egy kicsit erről,

why does it matter so much,

miért is fontos ennyire,

and what would, I don't know,

és hogyan is nézne ki

a perfect contact tracing setup look like?

egy tökéletes nyomon követés?

JM: Well, first I want to say that you want to, always,

JM: Nos, elsőként említeném,

in any type of illness,

hogy bármilyen betegségről legyen is szó,

you want to do prevention,

mindig a megelőzésre törekszünk,

and diagnosis and treatment and care.

továbbá a diagnózisra, a kezelésre és gondozásra.

That is what comprehensive approaches look like,

Ilyen a mindenre kiterjedő megközelítés.

and that "care" piece, to us,

Számunkra az ellátás rész azt jelenti,

is about the provision of social support and material support

hogy gondoskodunk a szociális és anyagi támogatásról,

to allow people to get the care they need.

hogy szükséges ellátásban részesüljenek.

So that might be transportation, it might be food.

Ez lehet szállítás, lehet élelmiszer is.

So when you look at that comprehensive approach,

Ha egy fertőző betegségnél

for an infectious disease,

az átfogó megközelítésre gondolnak,

part of prevention is knowing where the disease is spreading

a megelőzés részét képezi, hogy tudjuk, hol és hogyan,

and how it's spreading and in whom it's spreading,

kik révén terjed a fertőzés,

so that resources can be disproportionately put

hogy így átcsoportosíthassuk az erőforrásokat

to the highest-risk areas.

a nagy kockázatú területekre.

So contact tracing is a staple of public health

Az érintkezések nyomon követése a közegészségügy fontos része,

and what it means is that every time a new person is diagnosed

ez pedig azt jelenti, hogy akárhányszor egy új személyt diagnosztizálnak

with COVID or any infectious disease,

COVID-dal vagy egyéb fertőző betegséggel,

then you investigate and innumerate the people they've been in contacts with,

felkutatják és megszámolják mindazokat, akikkel kapcsolatba kerültek,

and call those contacts and say, "You've been exposed,"

majd felhívják őket, hogy elmondják: megfertőződhettek,

or talk to them, "You've been exposed,

vagy beszélnek velük, hogy megfertőződhettek,

these are the things you need to know.

és ezzel kapcsolatban milyen tudnivalójuk van.

First of all, how are you?

Megkérdezik, hogy érzik magukat,

Do you need care yourself?"

szükségük van-e ellátásra,

And facilitating that.

majd intézkednek.

"Second of all, these are the information you need to know to keep yourself safe.

Ezen túl közlik, mit kell tudniuk arról, hogyan tarthatják biztonságban magukat:

About quarantine, about prevention."

a karanténról, megelőzésről.

And again, this would be with any infectious disease,

Ez kellene legyen a helyzet minden fertőzés esetén,

from Ebola, to cholera, to a sexually transmitted disease like HIV.

az ebolától a koleráig, vagy a szexuális úton terjedő fertőzésekig, mint a HIV.

And then we say,

Megkérdezzük azt is,

"OK, knowing what you know,

hogy a helyzetük ismeretében

do you have the means to protect yourself?"

rendelkeznek-e a védekezéshez szükséges eszközökkel.

Because often the most vulnerable

Ugyanis a leggyakrabban

do not have the means to protect themselves.

a védőeszközök nem állnak az emberek rendelkezésére.

So that is also where this resource component comes in

Itt jön képbe az erőforrás kérdése,

and where equity is so critical

ahol elengedhetetlen az egyenlőség,

to making this disease stop

hogy megfékezhessük a járványt,

and also getting the information and the resources

és mind az erőforrásokat, mind információt juttassuk el

to people who need them the most.

az ezekre leginkább rászorulóknak.

CA: And in a pandemic, the people who need them the most,

CA: Járvány esetén pedig a leginkább rászorulók,

the most vulnerable, as you say,

a legsérülékenyebbek, ahogy ön nevezte őket,

are probably also --

valószínűleg

That's where the disease is spreading a lot.

köztük terjed leginkább a betegség.

It's in everyone's interest to do this.

A cselekvés közös érdekünk.

You're not just making this sort of, wonderful, equity moral point

A segítségnyújtás nemcsak csodás, jótékony cselekedet,

that we've got to help these people.

melyet módunkban áll megtenni.

It's actually in all of our interest, right?

Valójában mindannyiunk érdeke ez, nem?

JM: Yes.

JM: Igen.

Yes, we are one humanity,

Igen, az emberiség egységes,

and any disease, any infectious disease that is spreading

és ha bármilyen járvány, fertőző betegség terjed,

is a threat to all of us.

az mindenkit veszélyeztet.

And that is one of the pieces, there's the moral imperative,

Az erkölcsi kötelesség csak egy részlet,

there is the epidemiologic imperative,

mellette ott a járványügyi kötelesség,

that if you can't control these diseases everywhere,

amely szerint ha nem tudjuk mindenütt kontrollálni e betegségeket,

that it's a threat anywhere.

az bárhol veszélyt jelent.

And so as we look to the kind of society we want to live in,

Ha megnézzük, milyen társadalomban élnénk szívesen:

good health is something that gives us all so much return on our investment.

a jó egészségért mindannyiunknak megéri tennünk.

CA: Now, some countries were able to use contact tracing

CA: Néhány ország jól alkalmazta az érintkezések nyomon követését,

almost to shut down the pandemic before it took off in that country.

szinte azelőtt megállítva a járványt, hogy az elterjedt volna az országban.

The US was unable to do that,

Az Egyesült Államok képtelen volt rá,

and some people have taken the view

így néhányan úgy vélték,

that therefore, contact tracing became irrelevant,

hogy emiatt az érintkezések lekövetése lényegtelenné vált,

that the strategy was mitigation, shut everything down.

a stratégia a mérséklés volt, mindent bezártak.

You've argued against that,

Önök érveltek a módszer ellen,

that even in a process of lockdown

mert a lezárás esetén is

that actually contact tracing plays a key role.

kulcsszerepe van az érintkezések nyomon követésének.

Help us understand the scale,

Segítsen megértenünk,

when there's a lot of cases,

hogy magas esetszámnál

the scale of tracing, both cases

milyen méreteket ölt a követés,

and everyone they may have been in contact with

továbbá azok lekövetése, akikkel találkozhattak,

and their contacts.

és az ő kapcsolataiké.

It quickly gets to a huge problem.

Gyorsan hatalmas feladattá növi ki magát.

JM: It's massive.

JM: Óriás méretű.

CA: What sort of workforce do you need to make a difference

CA: Milyen munkaerőre van szükségük,

at this moment, where the US is at?

hogy az Egyesült Államok jelen állapotában változást érjenek el?

JM: It's massive.

JM: Nagy léptékű,

I mean, the scale is massive,

mármint a lekövetés mértéke,

and we should not take that lightly.

és nem kellene félvállról vennünk.

And we don't, at Partners In Health.

Nem is vesszük,

I mean, we are willing to try to figure this out,

mivel mi, a Partners in Health-nél, a megoldáson vagyunk,

and I always feel that if we could stop Ebola

és én mindig úgy érzem, ha az ebolát meg tudtuk állítani

in some of the poorest countries in the world,

a világ legszegényebb országai közül néhányban,

of course we ought to do it here,

természetesen itt is boldogulunk,

and was it too late when there were 28,000 deaths in Ebola?

és vajon mennyire volt késői intézkedés, amikor már 28 ezren haltak meg Ebolában?

Sure, it's always too late.

Az biztos, hogy mindig késő van.

We should have started earlier,

Korábban kellett volna kezdjük,

but it's not too late to have an impact.

ám még nem késő, hogy hatásosak legyünk.

And so there's three aspects of timing and scale.

Az időzítést és nagyságrendet három tényező befolyásolja.

First is, the earlier you start,

Először is: minél hamarabb kezdjük,

the better, right?

annál jobb, ugye?

And that's what we saw in Rwanda.

Ezt láttuk Ruandában.

They went from early testing and contact tracing,

A korai tesztelés és érintkezések nyomon követése miatt,

the first two cases entered into the country on March 15,

egy hónappal azt követően, hogy az első két eset az országba lépett

and in one month,

március 15-én,

because of contact tracing, isolation and plenty of testing,

a nyomon követés, izoláció és sok tesztelés miatt,

they had held that case rate to 134 people.

csak 134 esetet regisztráltak.

It's remarkable, it's remarkable.

Ez igen figyelemre méltó.

In the state of Georgia, where is home to the CDC,

Georgia államban, ahol a Járványügy főhadiszállása is van,

similar population size, about 12 million,

a népesség hasonló, 12 millió fő,

from the first two cases in the first month,

az első hónap első két esetéből

those cases became 4,400 cases.

4400 esett lett.

And in the country of Belgium,

Belgiumban,

a similar population,

hasonló népességgel,

those two cases became 7,400.

két esetből 7400 lett.

So you do have to make scale to stop this.

Nagy léptékben kell gondolkodnunk, ha meg akarjuk állítani a járványt.

But the earlier you do it,

Minél korábban cselekszünk,

the more benefits there are to your society

annál több előnnyel jár a társadalomnak

and also to the other people who need medical services --

és az orvosi ellátásra szorulóknak is:

women who are pregnant,

pl. várandós nőknek,

people who need their fracture repaired,

csonttörést szenvedőknek,

because services themselves in the United States

mivel az Egyesült Államokban az ellátást

have been, you know, really hampered by this huge amount of COVID.

igen megnehezítette a COVID-os esetek nagy száma.

So the first point is,

Az első pont tehát az,

it's always late, but it's never too late.

hogy mindig késő, de sosem túl késő.

Why?

Miért?

Because vulnerable populations are sitting ducks,

Mert a sérülékeny lakosság könnyű préda.

and so imagine if one of your contacts was a nursing assistant

Képzeljék csak el, hogy egy kapcsoltuk segédápolóként dolgozott

who worked in a nursing home.

egy idősek otthonában.

We know that one nursing assistant can spread it throughout a nursing home.

Egyetlen segédápoló is képes az egész otthonban elterjeszteni a vírust.

And is it important to identify that person as a contact

Fontos, hogy kapcsolatként beazonosítsuk ezt a személyt,

and assure that he or she is able to remain quarantined?

és biztosítsuk, hogy az illető karanténban maradjon.

That is critical.

Ez kritikus.

And so it's hard to say,

Túlzás azt mondani,

"Well, it's not worth it if it's just one person, two persons."

hogy nem számít, hiszen csak egy vagy két főről van szó.

Every life matters,

Minden élet számít,

and all of their contacts in the community of that person matters as well.

ahogy az illető minden kapcsolata is számít a közösségben.

So that's one thing.

Ez hát az egyik dolog.

The second about scale is people need jobs right now.

A nagyságrendhez kapcsolódik az is, hogy szükség van munkahelyekre.

And they want to be part of a solution,

Mindenki szeretne a megoldás része lenni,

and some of the frustration we see,

és a tapasztalt frusztráció egy része,

the antilockdown movement,

a korlátozások elleni tiltakozás

is really out of anger and frustration

a dühből és frusztrációból ered,

and feeling, "What can we do?"

továbbá a tehetetlenség érzéséből.

And so this gives people this feeling that they're part of a solution

Az érintkezések követése révén az emberek a megoldás részének érezhetik magukat,

and can provide thousands of jobs.

és állások ezreit teremthetjük meg.

And then third, I would say, for us to reopen our schools,

Harmadrészt azt mondanám, hogy az iskolák, templomok,

our churches, our workplaces,

munkahelyek újranyitásához

we have to know where the virus is spreading

tudnunk kell, hol terjed a vírus,

so that we don't just continue on this path.

hogy ne terjesszük tovább az adott helyen.

And so contact tracing provides the platform to control,

Az érintkezések lekövetésével kézben tartjuk az irányítást,

but also to see outbreaks in real time popping up,

de a terjedést is időben észleljük,

and then respond promptly.

és rögtön reagálhatunk rá.

So there are many reasons that we have to bring this to scale now.

Számos oka van tehát annak, hogy fokozzuk a lekövetést.

Even though it is tardy.

Még ha késői is.

CA: So especially as we have this pressure to go back to work,

CA: Így, különösen azért, mert vissza kell menjünk dolgozni,

like, contact tracing has to be part of that strategy,

az érintkezések lekövetése a stratégiánk része kell legyen,

or we're just inviting another disaster in a few weeks' time.

vagy néhány hét múlva újabb katasztrófát szabadítunk el.

Whatever you make of what's happened during this mitigation process.

Nem számít, milyen megszorító intézkedéseket vezetünk be.

JM: Exactly, exactly.

JM: Pontosan, pontosan.

Exactly, and so that's such an important part, Chris,

Ezért is fontos ez a rész, Chris,

and something that we are just really keen

olyasvalami, ami miatt szeretünk másképp tekinteni

to look at the United States in a different way.

az Egyesült Államokra.

What are the long-term public health infrastructures

Miféle közegészségügyi ellátási rendszerre van szükségünk,

that we need to protect us for the second wave, the third wave

hogy meg tudjuk védeni magunkat egy második, harmadik hullám során,

and in the future, for future pandemics?

vagy a későbbi, jövőbeli járványok esetén?

CA: Whitney.

CA: Whitney, magáé a szó.

Whitney Pennington Rodgers: You know, to that point,

Whitney Pennington Rodgers: Tudják, ezzel kapcsolatban

there is a question out there from one of our anonymous

közösségünk egy névtelen tagja

community members,

megkérdezte,

about why contact tracing isn't already part of our public health system.

hogy az érintkezések követése miért nem része már egészségügyi rendszerünknek.

It seems like it does make a lot of sense

Logikusan hangzik,

its a way to mitigate the spread of disease.

csökkenti a járvány terjedését.

Could you speak a little bit to that?

Beszélne erről kicsit?

JM: I think many people have said --

JM: Úgy hiszem, sokan mondták már –

and I am not a politician --

és én nem vagyok politikus –,

that our American health care infrastructure

hogy az amerikai egészségügyi ellátórendszer

is built on treatment and not prevention.

a kezelésre, és nem a megelőzésre irányul.

It's built on procedures

Gyógyítási protokollra épül,

and not keeping people well.

nem az egészség megőrzésére.

And some of that was driven by profit,

Ez részben a profit hajszolása miatt,

and some of that was driven by need,

részben szükségből alakult így,

but I think we need to rethink how we deliver care in this environment.

ám át kell gondoljuk, e környezetben hogyan gondoskodhatunk az emberekről.

WPR: "There is some fear and suspicion about privacy and contact tracing.

WPR: Adatvédelmi okokból félünk és bizalmatlanok vagyunk

az érintkezések követésekor, hogyan változtassuk ezt meg?

How can we build trust in the process?"

JM: Yeah, that's a great question,

JM: Nagyszerű kérdés,

and I think there's fear about privacy

aggódnak a magánszféra miatt,

and part of it comes from the idea of what contact tracing is.

és ez részben az érintkezések lekövetéséről alkotott elképzelésből ered.

And I think that's why we feel strongly,

Ezért vagyunk előnyös helyzetben.

is if you lead with the idea that it's care

Sokkal másabb, ha a gondoskodás,

and it's trying to get resources and information

erőforrások szerzés, adat gyűjtés irányít

and help to people,

és ezzel segítünk másoknak,

it seems very different

mintha csak arról érdeklődnénk,

than just, oh, who's sick, and who's a threat.

ki a beteg, ki jelent veszélyt.

And so fundamentally --

A kommunikáció a lényege,

and that's why we're so pleased to be at this TED talk today --

és ezért is jó ma itt lenni,

is it's about communication, right?

ezen a TED-előadáson.

It's not about surveillance,

Nem a nyomozásról szól,

it's about communication and care and support.

hanem kommunikációról, gondoskodásról és támogatásról.

That's one thing.

Ez az egyik oldala.

And we'll be hearing from our colleagues

Meg fogjuk hallgatni

műszaki vonalon dolgozó kollégáinkat is.

on the tech side.

There's ways to add tech, even to care,

A technikát is bevethetjük, még a gondoskodásba is

that it can be a resource for caring and communication.

a megfelelő eszközök biztosításával.

But there are ways to protect people's privacy

A magánszféra védelmére

and also to provide care,

és az ellátásukra is van mód.

and public health has many laws attached to it.

Ráadásul a közegészségügyben számos vonatkozó törvény létezik.

This is all done within the constructs of our state public health laws.

Mindezeket állami közegészségügyi törvényeink szabályozzák.

And so I think some of the communication around this is,

A szóban forgó kommunikáció lényege,

how do we take care of each other,

hogyan gondoskodjunk egymásról,

how do we take care of the most vulnerable.

hogyan gondoskodjunk a legvédtelenebbekről.

And if we frame contact tracing as care,

Ha az érintkezések lekövetése az ellátás része,

I think that starts a different kind of conversation.

az máris másfajta diskurzushoz vezet.

CA: Mm.

CA: Hm...

So, Joia, can you just talk in a bit more detail

Joia, beszélne kissé részletesebben arról,

about what it is that you are advising Massachusetts to do

mit tanácsolna Massachusettsnek

in terms of contact tracing.

a lekövetésekről?

Give us a sense of the scale of it.

Tudná érzékeltetni a nagyságrendjét?

JM: Yeah, so the scale -- thank you.

JM: Nos, a nagyságrend... köszönöm.

You know, we are able now to make about 10,000 calls a day

Ma körülbelül 10 000 kontakt személyt

to contacts.

hívunk fel naponta.

So every new case that comes in,

Ha bejön egy új eset,

the case is investigated by someone on the phone,

valaki megkezdi a nyomozást telefonon,

and then those investigations

ami azt jelenti,

means writing down the names and the phone numbers of the persons

hogy felírja azok nevét és telefonszámát,

you've been in contact with for the time you were sick

akikkel a betegségük alatt és pár nappal előtte

and a couple days before.

kapcsolatba kerültek.

And with those numbers then, the contact tracers --

E számok birtokában aztán "nyomozóink",

And that's what we really redoubled the workforce and really expanded,

akik számát megdupláztuk, megnöveltük,

more than doubled,

sőt több mint megdupláztuk,

to support the department of public health

támogatni tudják a közegészségügyet

to do that contact tracing.

az érintkezések lekövetésében.

So we have 1,700 people employed full time, with benefits,

1700 főt alkalmazunk juttatásokkal, teljes munkaidőben,

to call those contacts and say, "Are you OK?

hogy felhívják a kontaktokat, és megkérdezzék, jól érzik-e magukat,

This is the information you need,"

és elmondják a tudnivalókat.

and then, and I think this is the critical piece,

Kritikus mozzanat az,

when someone doesn't have the information,

amikor valaki nem ismeri a teendőket,

then we have another cadre of people we call the resource care coordinators,

ugyanis ilyenkor az ellátásért felelős csoport veszi át az ügyet,

who help that person, that contact,

segítenek az illetőnek olyan dolgokban,

to do the things they need to do to protect themselves.

amelyek a védelmét szolgálják.

It might be food delivery,

Lehet ez élelmiszerszállítás,

it might be filing for unemployment benefits,

a munkanélküli segélyre való regisztráció,

it might be trying to get them medical care or a test.

orvosi ellátás vagy teszt szervezése.

That piece is the care piece.

Ők a gondozók.

And that is what turns social distancing from very regressive --

Ez terelheti a hátralépésnek számító társadalmi távolságtartást –

look at me in my beautiful house, social distancing --

nézzenek rám: a csodaszép házamban ülök, tartva a távolságot –

to something that's progressive

a fejlődés irányába,

and paying attention to those who need the resources.

és fordíthatja a figyelmet a rászorulókra.

So the scale is massive,

Óriás léptékről beszélünk,

with 1,700 employees hired to do this,

1700 főt vettünk fel a feladatra,

but they are connected

akik kapcsolatban állnak

with local community food banks and churches and facilities

a helyi élelmiszerbankokkal, templomokkal és más szervezetekkel,

and primary health care centers as well.

továbbá az elsődleges egészségügyi ellátóközpontokkal is.

CA: Thank you so much, Joia.

CA: Nagyon köszönöm, Joia.