War in Ukraine -- and What It Means for the World Order | Ian Bremmer | TED

Traductor: Sebastian Betti Revisor: Paula Motter

Bruno Giussani: It's difficult to think clearly

Bruno Giussani: Es difícil pensar con claridad

of the Russian invasion of Ukraine,

la invasión rusa de Ucrania,

because wars, while they unfold,

porque las guerras, conforme se desarrollan,

they're kind of shrouded in a sort of fog.

están envueltas en una especie de niebla.

Information is abundant:

La información es abundante:

the millions of refugees,

millones de refugiados,

the shocking suffering and the destruction, the politics.

el sufrimiento escandaloso y la destrucción, la política.

But sense is lacking.

Pero falta sentido común.

And that's going to be the focus of this Membership conversation

Y ese va a ser el enfoque de esta conversación por membresía

as we enter the third week of the war.

al entrar en la tercera semana de guerra.

No hablaremos de los acontecimientos del día

We won’t talk about the events of the day

but try to project a longer arc, a broader context.

sino que intentaremos hacer una proyección, de contexto más amplio.

Our guest is geopolitical analyst Ian Bremmer.

Nuestro invitado es Ian Bremmer, analista geopolítico.

He's the founder and president of Eurasia Group,

Es el fundador y presidente de Eurasia Group,

and we asked him to lay the scene

y le pedimos que presente la escena

by talking first about the geopolitical shifts

hablando primero de los cambios geopolíticos

that have already been brought by the war in Ukraine.

acaecidos por la guerra en Ucrania.

And after, we're going to have a conversation,

Y luego, vamos a conversar

including questions from TED Members who are participating in this call.

y leeré las preguntas de los miembros de TED de esta convocatoria.

Ian, welcome.

Ian, bienvenido.

Ian Bremmer: Thank you very much.

Ian Bremmer: Muchas gracias.

I'll start by saying that in my lifetime,

Empezaré diciendo que, en lo que llevo de vida,

the most important geopolitical artifact is the fall of the Berlin Wall.

el hecho geopolítico más importante es la caída del Muro de Berlín.

I mean, you see it

Esto se ve claramente

if you go into the new NATO headquarters in Brussels,

al entrar a la nueva sede de la OTAN en Bruselas,

just built a few years ago.

que se acaba de construir hace unos años.

And anyone that has a piece, something they're very proud of,

Y cualquiera que tenga un fragmento, algo que los enorgullece,

they know it affected their entire lives.

sabe que afectó toda su vida.

I think that in 30 years' time,

Creo que dentro de 30 años,

and I fear that in 30 years' time,

o más bien temo que dentro de 30 años,

if we look back,

si miramos hacia atrás,

a second most important geopolitical artifact

el segundo artefacto geopolítico más importante

will be a piece of the rubble of the Maidan in Kyiv.

será un pedazo de escombros de Maidán en Kiev.

I believe that the war that we are seeing right now

Creo que la guerra que estamos viendo ahora mismo

is no more and no less

es ni más ni menos

than the end of the peace dividend

que el fin de los dividendos de la paz

that we all thought we had

que todos creímos tener

when the wall came down in 1989.

cuando cayó el muro en 1989.

The idea that the world could focus more on globalization

La idea de que el mundo podría centrarse más en la globalización,

and goods and services and people and ideas

en bienes y servicios, personas e ideas,

going faster and faster across borders,

cada vez más rápido a través de las fronteras,

leading to unprecedented growth in human development

y que eso llevaría a un crecimiento sin precedentes en el desarrollo humano

and a global middle class.

y a una clase media mundial.

I think that this is a tipping point.

Pienso que esto es un punto de inflexión.

Won't end globalization,

No acabará con la globalización,

but it does end the peace dividend.

pero sí con los dividendos de la paz.

It does mean that the Europeans overnight

No significa que los europeos, de la noche a la mañana,

will and must prioritize spending on defense policy,

van a priorizar, ni deban hacerlo, el gasto en políticas de defensa,

on national security, coordination, on NATO.

en coordinación de la seguridad nacional, en la OTAN.

And the speech that was given by Olaf Scholz,

Y el discurso que dio Olaf Scholz,

the new chancellor, two weeks ago,

el nuevo canciller [alemán], hace dos semanas,

in my view, the most significant speech given by a European leader

en mi opinión, el discurso más significativo de un líder europeo

in the post-Cold War environment,

en el marco de la posguerra fría,

precisely because it's now the post-post-Cold War environment,

precisamente porque ahora es el marco posterior a la posguerra fría,

sending weapons to the Ukrainians,

con el envío de armas a los ucranianos,

committing to over two percent of GDP spend on defense,

un gasto de más del 2 % del PIB en defensa,

investing in a new fund for defense infrastructure.

la inversión en un nuevo fondo para la infraestructura de defensa.

But also recognizing that the way

Pero también reconoce que la forma

that the Germans and the Europeans as a whole

en que los alemanes y europeos en su conjunto

looked at the world and looked at themselves was,

miraban al mundo y se miraban a sí mismos

unfortunately for all of us, outdated.

era, por desgracia para todos nosotros, anticuada.

A few other points I'd like to raise, just to kick off this conversation.

Me gustaría plantear algunos otros puntos solo para iniciar esta conversación.

One:

Primero:

One of the reasons I'm pretty negative about this,

Una de las razones por las que soy bastante negativo en esto,

and I'm not usually very negative, I'm usually an existential optimist,

y no suelo ser muy negativo, sino un optimista existencial,

I’m someone that’s just happy there’s water in the glass.

pues soy feliz con que tan solo haya agua en el vaso,

pero al analizar este conflicto, estoy mucho más preocupado.

But when I look at this conflict, I’m much more concerned.

And that is because I do not see a scenario,

Y eso se debe a que no veo un escenario,

a plausible scenario, in the foreseeable future

un escenario plausible, en un futuro próximo,

where Putin emerges from this war

en el que Putin salga de esta guerra

in anything less than a radically weakened position

de otra forma que no sea en una situación radicalmente más débil

compared to where he was before he announced the invasion.

en comparación a donde estaba antes de anunciar la invasión.

And I believe that both in terms of his domestic political orientation,

Y creo que esto aplica tanto en términos de su orientación política interna,

how stable he is in his own country,

su estabilidad en el propio país,

also, of course, Russia's economic position,

también, por supuesto, de la situación económica de Rusia,

and finally, Russia's position in terms of global security

y finalmente, la posición de Rusia en términos de seguridad mundial

and European security:

y seguridad europea,

ostensibly, the very reason that Putin began the war to begin with.

aparentemente, la misma razón por la que Putin comenzó la guerra.

Second big point is that the decoupling that we are seeing from Europe

Segundo gran punto:

el desacople que estamos viendo de Europa y EE. UU. respecto de Rusia,

and the United States with Russia is, in my view, permanent.

que, en mi opinión, es permanente.

And that would be true even if there were a negotiated settlement

Y sería el caso incluso de haber un acuerdo negociado

and all the Russian troops were to pull out of Ukraine

y las tropas rusas se retiraran de Ucrania

and we had peace.

y tuviéramos paz.

I still think that a lot of those companies would not come back

Sigo pensando que muchas de esas empresas no volverían

with Putin in power.

con Putin en el poder.

I'm convinced that the decisions by the Europeans

Estoy convencido de que la decisión de los europeos

to ramp up their national security capabilities will be permanent.

de reforzar su seguridad nacional será algo permanente.

Permanent deployments coming in the Baltic states, for example,

Despliegues permanentes en los países bálticos, por ejemplo,

forward deployments in Poland and Bulgaria and Romania.

despliegues avanzados en Polonia, Bulgaria y Rumanía.

And also an unwind of Europe’s massive energy dependence:

Y también un desacople europeo de la dependencia energética masiva:

coal, oil and most importantly, gas

de carbón, petróleo y, sobre todo, gas

on Russia.

de Rusia.

That does not make Russia a global pariah

Eso no convierte a Rusia en un paria mundial,

because you can't be a global pariah

porque no se puede ser un paria mundial

if the soon-to-be most important economy in the world, China,

si la economía que próximamente será la más importante del mundo, China,

is actually your bestie on the global stage,

es en realidad tu mejor aliada en la escena mundial,

and that indeed continues to be true

y eso sigue siendo cierto

despite China's efforts to portray themselves,

a pesar de los esfuerzos de China por mostrarse,

towards Europe at least,

hacia Europa al menos,

as more neutral.

como más neutral.

We are going to see the Russians as a supplicant economically,

Vamos a ver a los rusos suplicar en términos económicos,

in terms of energy flows,

en términos de flujos de energía,

financially, in terms of transactions,

de finanzas, de transacciones,

and technologically, perhaps most important,

y en tecnología, quizás lo más importante,

aligned with China.

alineada con China.

That has big geopolitical implications long-term.

Eso tiene grandes consecuencias geopolíticas a largo plazo.

Also, a lot of other developing economies, like the Indians,

Además, muchos otros países en desarrollo economías, como la india,

like the Gulf states, like Brazil,

la de los estados del Golfo, la brasileña,

are also not going to work with Russia as a pariah.

tampoco van a funcionar con Rusia como paria.

They'll continue to engage.

Seguirán participando.

Are there any silver linings?

¿Hay algún resquicio de esperanza?

And I think there are a few.

Pienso que hay unos cuantos.

Of course, there is a much greater renewed purpose and mission of NATO.

Claro, hay un propósito y una misión de la OTAN mucho mayores y renovados.

I mean, this is an organization that just a couple of years ago,

Es decir, esta es una organización a la cual, hace un par de años,

France President Emmanuel Macron referred to as “brain-dead.”

el presidente de Francia Emmanuel Macron se refirió como con "muerte cerebral".

It was increasingly drifting in terms of its importance.

Cada vez iba más a la deriva en cuanto a su importancia.

The Americans were focusing much more on Asia, the pivot.

Los estadounidenses se concentraron mucho más en Asia, el pivote.

Not today.

Hoy no.

Today, NATO is purposeful,

Hoy la OTAN tiene un propósito,

it's aligned, it's consolidated.

está alineada, está consolidada,

it's going to get more resources, not less.

va a obtener más recursos, no menos.

That's also true of the European Union as a whole,

Esto también es cierto para la Unión Europea en su conjunto,

even when we talk about countries like Hungary and Poland

incluso si hablamos de países como Hungría y Polonia

that have been much less aligned in terms of rule of law,

mucho menos alineados en términos del imperio de la ley,

in terms of an independent judiciary,

en términos de un poder judicial independiente,

much more aligned in terms of the importance

mucho más alineados en términos de la importancia

of common values of Europe

compared to that of what we're seeing in Moscow.

de los valores comunes de Europa

comparado con lo que vemos en Moscú.

I mentioned the German security and policy shift.

He mencionado el cambio alemán en seguridad y política.

The UK-EU relationship is much smoother and more functional

La relación entre el RU y la UE es mucho más suave y funcional

than at any point since Brexit process actually started.

desde que comenzó el proceso del Brexit.

And even the United States.

E incluso en Estados Unidos.

I mean, if you watched the State of the Union

Si uno vio el Estado de la Unión

for a brief moment in time, five or 10 minutes,

un fragmento nada más, 5 o 10 minutos,

when all of the Democrats and Republicans were standing and applauding together,

cuando demócratas y republicanos estaban de pie y aplaudían juntos,

you could be forgiven for believing that the United States

podría estar absuelto de pecado

por creer que EE. UU. tenía una democracia representativa funcional.

had a functional representative democracy.

Now I'm not sure how long this is going to last,

No sé cuánto tiempo va a durar esto,

but at least as of now,

pero, al menos, a partir de ahora,

leaders of the Democratic and Republican Party

los líderes de los partidos Demócrata y Republicano

see Putin as much more of a threat, an enemy,

ven a Putin mucho más como una amenaza, un enemigo,

than they do their opponents across the aisle in domestic politics.

que a sus oponentes de la política interna.

And two weeks ago, that was not true.

Y hace dos semanas eso no era así.

That's significant.

Eso es significativo.

Final silver lining, and I wish it was more of one,

El último resquicio de esperanza, y me gustaría que fuera más de uno.

but the Chinese,

Los chinos,

as much as they are strategically aligned with Russia

si bien estratégicamente están alineados con Rusia

and with the person of President Putin,

y con la persona del presidente Putin,

they do not want a second Cold War.

no quieren una segunda Guerra Fría.

And they would rather a negotiated settlement.

Prefieren un acuerdo negociado.

They're not willing to push very hard for it.

No están dispuestos a presionar demasiado por ello.

But they certainly do not see a radical decoupling of the Russian,

Pero ciertamente no presentan interés

en una desvinculación radical de la economía rusa,

and potentially the Chinese economy,

y potencialmente de la economía china,

from the rest of the world, from Europe,

del resto del mundo, de Europa,

from the US, from the advanced industrial democracies,

de EE. UU., de las democracias industriales avanzadas.

as in any way in their interest.

No les interesa en absoluto.

And ultimately, that does create at least some buffer,

Y en última instancia, eso crea al menos cierta amortiguación,

some guardrail on how much this is likely to escalate as a conflict going forward.

cierto resguardo a la probabilidad de escalar como conflicto en el futuro.

BG: I want to make a step back and unpack some of that,

BG: Quiero dar un paso atrás y analizar algo de esto,

maybe starting with a question that relates to your last point

comenzando con una pregunta en relación con tu último punto

and is probably on the mind of many.

y probablemente esté en la mente de muchos.

And it is:

Y es esto:

Is there still some real space for negotiation?

¿Hay todavía algún espacio de negociación?

Is there still a potential relationship between Russia and Ukraine?

¿Hay todavía una relación potencial entre Rusia y Ucrania?

IB: The foreign ministers of Russia and Ukraine just met recently in Turkey.

IB: Los ministros de Asuntos Exteriores de Rusia y Ucrania

se reunieron recientemente en Turquía.

It was as much of a non-event

No fue un gran acontecimiento,

as the three preceding negotiations of more junior representatives

al igual que las tres negociaciones anteriores

de los representantes más principiantes

of their teams on the Belarus border.

de sus equipos en la frontera bielorrusa.

The one thing that has been accomplished to a small degree

Lo único que se ha logrado en pequeña medida

has been humanitarian corridors,

han sido los corredores humanitarios,

extending out of a number of Ukrainian cities

que se extienden por algunas ciudades ucranianas

that are being pounded by Russian military.

que están siendo golpeadas por los militares rusos.

That's because the Ukrainians are interested in protecting their civilians,

Eso es porque a los ucranianos les interesa proteger a sus civiles,

and the Russians are interested in taking a lot of territory

y a los rusos les interesa tomar extensiones de territorio

without necessarily having to kill so many Ukrainians,

sin tener que matar necesariamente a tantos ucranianos,

that could cause problems for them internationally

lo cual podría causarles problemas a nivel internacional

as well as domestically inside Russia.

así como en el interior de Rusia.

But that is nowhere close to a negotiated settlement.

Pero eso no es ni de lejos un acuerdo negociado.

Now, I mean, everyone I know

En verdad, las personas que conozco

that's involved in the negotiations right now

involucradas en las actuales negociaciones

responds that the President Putin himself is hell-bent on taking Kyiv

responden que el propio presidente Putin está empeñado en tomar Kiev

and on removing Zelenskyy from power.

y en quitar a Zelenskyy del poder.

Now I think, and by the way, they're getting quite close

Y por cierto, se están acercando bastante

to being able to accomplish that militarily on the ground.

a lograrlo militarmente sobre el terreno.

I think within the next couple of weeks, certainly, it looks very likely.

Creo que en el próximo par de semanas, ciertamente, parece muy probable.

A couple of points here.

Un par de puntos aquí.

One, there is no reason to put any stock in anything

Uno: no hay razón para creer cualquier cosa

that the Russians are saying publicly in terms of their diplomacy.

que los rusos digan en público en términos de su diplomacia.

They lied to the face of every world leader

Mintieron en la cara de todos los líderes mundiales

about the invasion that they said they were not going to do into Ukraine.

sobre la invasión que dijeron que no iban a hacer en Ucrania.

And then just today,

Y hoy mismo,

Foreign Minister Sergey Lavrov publicly said,

el ministro de Asuntos Exteriores Sergei Lavrov dijo públicamente

well, the Russians didn't attack Ukraine.

que los rusos no atacaron Ucrania.

I mean, this is Orwellian stuff, right?

Es decir, es orwelliano, ¿verdad?

So first of all, do not report on Russian public statements

Así que, en primer lugar, no informar las declaraciones públicas rusas

as if they bear any semblance to reality on the ground.

como si tuvieran algún parecido a la realidad sobre el terreno.

Secondarily, this looks like a huge loss for Putin right now.

En segundo lugar, esto parece una gran pérdida para Putin en este momento.

He understands it, and I think he would have a hard time,

Lo entiende, y creo que lo pasaría mal,

even with his control of information, spinning this to his public

aun controlando la información, diciendo esto a su público

without removing Zelenskyy,

sin eliminar a Zelenskyy,

without the “de-Nazification,” as he calls it --

sin la "desnazificación", como él la llama,

which is an obscenity in an environment

que es una obscenidad

considerando que el presidente ucraniano es en realidad judío...

where the Ukrainian president is actually Jewish --

the disarmament of Ukraine,

el desarme de Ucrania,

and of course, the ability of the Russians

y por supuesto, la capacidad rusa

to change how they feel about Ukraine as a threat to the Russian homeland.

para cambiar de opinión sobre Ucrania como una amenaza para la patria rusa.

BG: What level of support can we give Ukraine militarily,

BG: ¿Qué nivel de apoyo podemos dar a Ucrania en lo militar,

intel, economic,

en inteligencia, en lo económico,

before Putin considers taking a strike on a NATO country?

antes de que Putin considere atacar a un país de la OTAN?

IB: Well, it’s interesting the way you framed that, Bruno.

IB: Bueno, es interesante la forma en que lo expresaste, Bruno.

Because I mean,

En verdad,

I think that Putin is already considering strikes on NATO countries.

pienso que Putin ya está considerando ataques a países de la OTAN.

I mean, there were massive attacks,

Es decir, hubo ataques masivos,

cyberattacks and disinformation attacks,

ciberataques y ataques de desinformación

by Russia against NATO countries with reckless abandon

por parte de Rusia contra los países de la OTAN con un desenfado temerario

over the course of the past years.

a lo largo de los últimos años.

And in fact, when President Biden met with Putin in Geneva back in June,

Y de hecho, cuando el presidente Biden se reunió con Putin en Ginebra en junio,

it seems like years and years ago at this point,

hoy parece que fue hace muchos años,

Biden set the agenda.

Biden marcó la agenda.

Ukraine was largely not discussed,

En gran medida, no se habló de Ucrania,

but what was discussed was cyberattacks on critical infrastructure.

pero se discutieron los ciberataques a las infraestructuras críticas.

Because you may remember Bruno,

Porque puede que recuerdes, Bruno,

that meeting came right after the cyber attacks

que esa reunión se produjo justo después de los ciberataques

against the Colonial Pipeline.

contra el oleoducto Colonial.

And the Russians after that indeed pulled back

Y los rusos después efectivamente

on supporting those attacks by their criminal cyber syndicates.

retiraron el apoyo a esos ataques de sus sindicatos criminales cibernéticos.

I expect those attacks to restart in very short order

Es de esperar que esos ataques se reanuden en muy poco tiempo

against NATO countries.

contra los países de la OTAN.

I also believe that the fact that the West is sending weapons to Ukraine

También creo que el hecho de que Occidente envíe armas a Ucrania

and is providing real-time intelligence reports

y proporcione informes de inteligencia en tiempo real

on the disposition of Russian troops on the ground in Ukraine

sobre la disposición de las tropas rusas sobre el terreno en Ucrania

to better allow the Ukrainians to defend themselves

para permitir que los ucranianos se defiendan mejor

and blow the Russians up,

y hagan volar a los rusos,

that is considered by the Russians to be an act of war,

es considerado por los rusos como un acto de guerra,

and they will retaliate.

y tomarán represalias.

And how they retaliate is the question.

Y la cuestión es cómo tomarán represalias.

I don't think they're going to send troops into Poland.

No creo que vayan a enviar tropas a Polonia.

But you know,

Pero, efectivamente,

when the Americans under Reagan were providing that kind of support

cuando los estadounidenses, con Reagan, proporcionaron ese tipo de apoyo

to the mujahideen

a los muyahidines

to help them defeat the Soviets in Afghanistan,

para ayudarles a vencer a los soviéticos en Afganistán,

the Soviets saw that as an act of war,

los soviéticos lo vieron como un acto de guerra,

and they engaged in acts of terrorism against the mujahideen in Pakistan.

y participaron en actos de terrorismo contra los muyahidines en Pakistán.

And I absolutely think that that is on the table

Y pienso realmente que eso está sobre la mesa

in terms of front line NATO countries especially,

en términos de los países de primea línea de la OTAN especialmente,

like Poland, like the Baltic states, like Bulgaria, Romania.

como Polonia, los estados bálticos, Bulgaria, Rumanía.

Would that be considered an Article V attack?

¿Se consideraría eso un ataque al Artículo 5?

Would that force NATO countries to strike the Russians back?

¿Obligaría eso a los países de la OTAN a devolver el golpe a los rusos?

I'm not sure it would.

No estoy seguro de que lo hagan.

Not directly, not militarily.

No directamente, no militarmente.

So I mean, I do think that the fact that the NATO countries see

Es decir, pienso que el hecho de que los países de la OTAN

there is some sort of a big red line between sending troops in, for example,

ven una especie de gran línea roja entre el envío de tropas, por ejemplo,

and doing a no-fly zone because that could cause World War III,

y la demarcación de una zona de exclusión aérea,

porque eso podría causar la Tercera Guerra Mundial,

but everything short of that is just a proxy war.

pero todo lo que no sea eso es solo una guerra por delegación.

The Russians don't see it that way.

Los rusos no lo ven así.

And that gives the Russians some advantage tactically

Y eso les da a los rusos alguna ventaja táctica

in terms of their willingness to escalate.

en su voluntad de escalar.

BG: You're describing a spiral of escalation here

BG: Estás describiendo una espiral de escalada

that will touch the globe and not only Ukraine,

que afectará al mundo y no solo a Ucrania,

not only the eastern flank of Europe,

no solo el flanco oriental de Europa,

which means that not only this war has ripple effects everywhere,

lo que significa que no solo esta guerra tiene un efecto dominó en todas partes,

sino que también está empezando una especie de realineamiento

but this is also starting a sort of realignment

of the global geopolitical situation and context.

de la situación y el contexto de la geopolítica mundial.

To me, it has been very striking how Europe and the US

Para mí, ha sido muy llamativo cómo Europa y Estados Unidos

have kind of moved very fast in a cohesive way.

se han movido muy rápido de forma cohesionada.

And it has chosen, after years of prioritizing the economics

Y han elegido, después de años de priorizar la economía

in their international and global dealings,

en sus tratados internacionales y mundiales,

it's chosen to put politics over markets.

han optado por poner a la política por encima de los mercados.

It has adopted sanctions that will hurt Russia,

Han adoptado sanciones que perjudicarán a Rusia,

but will also hurt Western businesses.

pero que también perjudicarán a las empresas occidentales.

It’s the discussion about decoupling that you put forward before,

Es la discusión sobre el desacople que planteabas antes,

an active kind of fencing out of the Russian economy.

un tipo de vallado activo a la economía rusa.

Talk to us about how do you see this decoupling playing out.

Cuéntanos cómo ves este desacople.

IB: Yeah, I mean, I do think that for the Europeans,

IB: Sí, pienso que, para los europeos,

this is a permanent move.

es una medida permanente.

I mean, I've spoken to top leaders in the German government

He hablado con los principales líderes del gobierno alemán

who tell me that Nord Stream was a strategic mistake,

que me dicen que Nord Stream fue un error estratégico,

and they understand it.

y lo entienden.

Who say that, you know,

Para ellos,

Scholz making this speech from the Social Democratic Party

que Scholz pronuncie este discurso desde el Partido Socialdemócrata

on the center left

en la centro izquierda

is the equivalent of Nixon going to China.

es el equivalente a Nixon en China.

No one else could have made that move.

Nadie más podría haber hecho ese movimiento.

But having made it, everyone is on board.

Pero una vez hecho, todo el mundo está de acuerdo.

The popularity in Germany,

La popularidad en Alemania,

even given the massive economic consequences,

incluso teniendo en cuenta las enormes consecuencias económicas,

is extraordinary and is across the board.

es extraordinaria y es transversal.

And what they need to do now

Ahora tienen que garantizar

is ensure that the diversification of fossil fuels in the near term

que la diversificación de los combustibles fósiles a corto plazo

away from Russia,

lejos de Rusia,

towards Qatar and Azerbaijan and even, you know,

hacia Qatar y Azerbaiyán,

e incluso Estados Unidos con el GNL,

sort of the United States for LNG,

can be done as fast as humanly possible.

pueda hacerse tan rápido como sea humanamente posible.

And that further, even though it’s going to cost a lot,

Y además, aunque va a costar mucho,

some of it will be uneconomic,

y algunos serán antieconómicos,

the move towards renewables actually picks up and is faster.

el paso a las energías renovables realmente aumenta y es más rápido.

The Italians, Mario Draghi,

Los italianos, con Mario Draghi...

I think his shift in strategic orientation that they will do,

Pienso que su cambio de orientación estratégica

es su momento de "lo que sea necesario".

this is his "whatever it takes" moment.

He had that in response to the 2008 financial crisis

Fue lo que hizo en respuesta a la crisis financiera de 2008

as the head of the European Central Bank,

como jefe del Banco Central Europeo,

and that made him “Super Mario.”

y eso lo convirtió en “Súper Mario”.

This is making him Super Mario as the Italian prime minister.

Esto lo convierte en Súper Mario como primer ministro italiano.

This is the "whatever it takes" moment for the Italians

Este es el momento de “lo que sea necesario” para los italianos,

who never make public statements that undermine their economic,

que nunca hacen declaraciones públicas que socaven su economía,

their commercial interests like this in such a strategic way.

sus intereses comerciales como estos de una manera tan estratégica.

The French, of course, have less to be concerned about

Los franceses, por supuesto, tienen menos de qué preocuparse

in the sense that most of their energy comes from nuclear power and is domestic.

porque la mayor parte de su energía es nuclear y es nacional.

So they are not as affected directly by a cut-off from Russia.

Por eso no se ven tan afectados directamente por desvincularse de Rusia.

And also because Macron fancies himself,

Y también porque Macron se autopercibe

especially as the leader of the European Commission this year,

sobre todo como líder de la Comisión Europea este año,

the rotating leadership, occupying the presidency,

por el liderazgo rotativo, ocupando la presidencia,

but also with his elections coming up,

pero también con sus elecciones a la vuelta de la esquina,

and just given his personal belief that he can drive diplomacy,

y por su creencia personal de que puede impulsar la diplomacia,

I believe that even after Kyiv falls

creo que incluso después de la caída de Kiev

and after Zelenskyy is either killed or forced out

y después de que Zelenskyy sea asesinado o forzado a salir,

that the Americans will not want to engage in direct diplomacy,

los estadounidenses no querrán emprender una diplomacia directa,

the Germans probably won't.

y los alemanes probablemente no lo harán.

The French will.

Los franceses lo harán.

And by the way, the Chinese will too.

Y por cierto, los chinos también lo harán.

And I do believe that there is a potential,

Y creo que hay un potencial,

and this is a danger for the cohesiveness of the West,

y esto es un peligro para la cohesión de Occidente,

that the Chinese and Macron end up being the post-Kyiv Normandy format

de que los chinos y Macron terminen siendo el formato de la Normandía post-Kiev

of diplomacy.

de la diplomacia.

That's something that the Americans and the Germans right now

Los estadounidenses y los alemanes

ya están empezando a preocuparse bastante por esto.

are starting to worry about quite a bit.

Now that's the European shift.

Ese es el cambio europeo.

And I think, as I said, I think it's permanent.

Y pienso que, como he dicho, es permanente.

I believe the UK is in that camp as well.

Creo que el Reino Unido también está en ese campo.

I'm not so sure the United States is going to be as committed

No estoy seguro de que EE. UU. vaya a estar tan comprometido

for as long a term.

por un plazo tan largo.

It doesn't affect the Americans as much economically,

No afecta tanto a los estadounidenses en lo económico,

it doesn't affect the Americans as much in terms of a direct security issue.

tampoco los afecta tanto en su seguridad directa.

None of those refugees are coming to the United States.

Ninguno de esos refugiados va a venir a EE. UU.

But also American inequality,

Pero también la desigualdad estadounidense,

American political polarization and dysfunction is so much greater

la polarización política estadounidense y la disfunción es mucho mayor

than what you experience on the continent in Europe.

que la experimentada en el continente en Europa.

So the potential that in six months' time or in two years' time,

Así que existe la posibilidad de que dentro de 6 meses o dentro de 2 años,

as we're thinking about the 2024 election,

si pensamos en las elecciones de 2024,

that the Americans have largely forgotten about this Russia issue instead,

los estadounidenses olviden en gran medida este tema de Rusia,

are focusing once again on domestic political opponents

y se centren una vez más en los opositores políticos nacionales

as principal adversaries,

como principales adversarios,

which deeply undermines NATO,

algo que socava profundamente a la OTAN,

much more than anything that would come from the Europeans,

mucho más de lo que vendría de los europeos.

I think that is a real open question going forward

Pienso que es la verdadera pregunta abierta de cara al futuro

that is perhaps as significant as the question of where the Chinese go.

que quizás sea tan significativa como hacia dónde van los chinos.

BG: Let me pick up on the point you made about energy,

BG: Permíteme retomar la idea que dijiste sobre la energía,

because somehow Putin's calculus can really change

porque de alguna manera el cálculo de Putin puede cambiar realmente

if Russian oil and gas stops flowing to Europe,

si el petróleo y el gas rusos dejan de fluir hacia Europa,

if it becomes part of the sanctions, right?

si se convierte en parte de las sanciones, ¿verdad?

And this war indeed can kind of be read

Y esta guerra, de hecho, puede leerse

as a war about energy.

como una guerra de la energía.

Selling energy funds it for Russia,

Rusia se financia con la venta de energía.

being dependent on Russian energy makes the European response more constrained.

Depender de la energía rusa hace más limitada la respuesta europea.

Rising energy insecurity, rising energy cost

El aumento de la inseguridad energética, el aumento del costo de la energía,

may or probably will destabilize European politics and economy

puede desestabilizar, casi seguro, a la política y la economía europeas

in the coming months.

en los próximos meses.

How would you look at this from the perspective of energy,

¿Cómo verías esto desde la perspectiva de la energía?

and is there any likelihood

¿Hay alguna probabilidad

that Russian oil and gas is going to stop flowing,

de que el petróleo y el gas rusos dejen de fluir,

either because Putin cuts it or the Europeans sanction it?

ya sea porque Putin lo corta o porque los europeos lo sancionan?

IB: Yeah, or because it's blown up in some of the transit in Ukraine?

IB: Sí, ¿o porque ha explotado algunos de los ductos en Ucrania?

I mean, keep in mind,

Ten en cuenta

so much of the gas transit is going through large pipeline networks,

que gran parte del gas pasa por grandes redes de tuberías,

which have some redundancy across all of Ukraine.

con empleados despedidos en toda Ucrania.

But there's a big war that's going on right there,

Pero hay una gran guerra allí,

and lots of people that could have incentive to create problems.

y hay mucha gente que podría tener incentivos para crear problemas.

The Americans, of course, the Canadians,

Los estadounidenses, por supuesto, los canadienses,

have said that they're cutting off oil import from Russia,

han dicho que están interrumpiendo la importación de petróleo ruso,

but those are nominal numbers,

pero esos son números nominales,

so they don't matter very much to the markets.

por lo que no importan mucho a los mercados.

The Europeans, as I said,

Los europeos, como he dicho,

want to decouple themselves as quickly as possible,

quieren desvincularse lo más rápido posible,

but they believe that doing that this year would be economic suicide.

pero creen que hacer eso este año sería un suicidio económico.

So there isn't, despite everything we see from Russia,

A pesar de todo lo que vemos de Rusia,

they're using thermobaric weapons now against the Ukrainian people,

que están usando armas termobáricas contra el pueblo ucraniano,

the Americans are warning

los estadounidenses están advirtiendo

that they could use chemical, biological weapons against Ukraine.

que podrían utilizar armas químicas y biológicas contra Ucrania.

I mean, you know, you even have some people saying,

Incluso hay gente que dice:

what if they use a tactical nuclear weapon?

“¿Y si utilizan un arma nuclear táctica?“.

I mean ...

Quiero decir...

God willing, none of these things come to pass.

Si Dios quiere, ninguna de estas cosas se harán realidad.

But it is very hard to see a military scenario in Ukraine

Pero es muy difícil ver un escenario militar en Ucrania

that leads the Europeans

que lleve a los europeos

to completely cut off their inbound gas from Russia this year.

a interrumpir la importación de gas desde Rusia este año.

It's very hard to see.

Es muy difícil de ver.

And also, I would say, it's very hard to see any level of economic sanction

Y también es muy difícil de ver algún nivel de sanción económica

that would change the mind of the Russians

que cambie la opinión de los rusos

in terms of their military decision making

en cuanto a su toma de decisiones militares

on the ground in Ukraine.

sobre el terreno en Ucrania.

Now, I think there are a lot of things that the West is doing

Pero pienso que hay muchas cosas que Occidente está haciendo

in terms of providing weapons for the Ukrainians

en términos de suministro de armas a los ucranianos

that are having an impact on the ground.

que están teniendo impacto en el terreno.

A lot more Russians are getting killed.

Se está asesinando a muchos más rusos.

It won’t prevent them from taking to Kyiv, again in my mind

Eso no les impedirá llegar a Kiev.

I feel quite confident about that.

Estoy seguro.

But it's quite possible, perhaps even likely,

Pero es muy posible, quizás incluso probable,

that the west of Ukraine will remain in Ukrainian hands,

que el oeste de Ucrania permanezca en manos ucranianas,

which means that, you know, after this fighting is "over,"

es decir, cuando esta lucha haya “terminado”,

that a rump Ukrainian state in exile exists in the West, run by Zelenskyy

con un Estado ucraniano en el exilio en Occidente, dirigido por Zelenskyy

or someone that's aligned with him,

o alguien que esté alineado con él,

and that they continue to get enormous economic and military support

y siga obteniendo un enorme apoyo económico y militar

from all of the NATO countries.

de todos los países de la OTAN.

So even though I don't think

Así que aunque no creo

that the energy situation will become so parlous

que la situación energética se vuelva tan alarmante

that it would affect Putin's decision making,

como para afectar la toma de decisiones de Putin,

I do think that the West's response does matter on the ground.

pienso que la respuesta de Occidente sí importa sobre el terreno.

BG: The war is kind of having radiating economic shock waves around the world now,

BG: La guerra es una especie de irradiación

de ondas de choque económicas en todo el mundo ahora,

ripple effects on food markets, for example and food security.

con efectos en el mercado de alimentos, por ejemplo, y la seguridad alimentaria.

We talk a lot about energy security,

Hablamos de la seguridad energética,

what about food security?

pero ¿qué pasa con la seguridad alimentaria?

IB: Well, you have the largest grain producer in the world

IB: Bueno, tienes al mayor productor de cereales del mundo

invading the fifth largest grain producer in the world

invadiendo al quinto mayor productor de cereales del mundo

on the back of a two-year pandemic that's still ongoing.

tras dos años de pandemia que todavía está en curso.

We don't talk about it much anymore, but it's still there.

Ya no hablamos mucho de ello, pero sigue ahí.

And of course, this hit the poorest countries in the world the hardest.

Y por supuesto, esto golpeó más fuerte a los países más pobres del mundo.

The level of indebtedness

El nivel de endeudamiento

and the unsustainability of paying that debt off

y la insostenibilidad de pagar esa deuda

was already becoming a massive problem

ya se estaba convirtiendo en un problema enorme

for so many of the developing countries in the world.

para muchos países en desarrollo.

And the IMF provided a lot of relief in special drawing rights and direct aid

Y el FMI proporcionó mucho alivio en derechos especiales de giro

y ayudas directas

over the course of the past 12 months,

en los últimos 12 meses,

but that money is now running to an end.

pero ese dinero está llegando a su fin.

And what happens when commodity prices spike up

Y cuando los precios de las materias primas se disparan,

and we have severe supply chain challenges with energy and food,

tenemos graves problemas en la cadena de suministro con energía y alimentos.

and those things are obviously very related.

Esas cosas están obviamente muy relacionadas.

What happens is that a lot of people die.

Entonces, muere mucha gente.

What happens is we see a lot more starvation.

Hay más hambre.

The World Food Organization says about 10 million people a year die of starvation.

La Organización Mundial de la Alimentación

dice que mueren de hambre unos 10 millones de personas al año.

That number in the next 12 months is going to be a lot higher

En los próximos 12 meses, esa cifra va a ser mucho mayor

than it otherwise would have been.

de lo que hubiera sido de otro modo.

The number of people who are food stressed in the world

La cantidad de personas con estrés alimentario en el mundo

is going to go way up in sub-Saharan Africa, in Yemen,

va a subir mucho en el África subsahariana, en Yemen,

in Afghanistan, in Bangladesh.

en Afganistán, en Bangladesh.

It's going to go way up.

Va a subir mucho.

And you know, it's horrible to think about,

Es horrible pensar en ello,

but the massive impact of this Russia crisis

pero el impacto masivo de esta crisis de Rusia

va a ser mucha más desigualdad mundial.

is going to be much more global inequality.

And this is, of course,

Y esto es, por supuesto,

una consecuencia directa del fin de los dividendos de la paz

a direct consequence of the end of the peace dividend more structurally.

de forma más estructural.

That over the last 30 years of globalization,

En los últimos 30 años de globalización,

what did you have?

¿qué ocurrió?

A lot of people were left behind,

Mucha gente quedó atrás,

but the biggest thing you had

pero el hecho más impactante

was the explosion of a single global middle class.

fue la explosión de la clase media mundial.

On the back of the pandemic

A raíz de la pandemia,

and now this Russia-Ukraine war

y ahora de esta guerra entre Rusia y Ucrania

and the decoupling of the Russian economy from the West,

y el desacople de la economía rusa de la economía de Occidente,

which doesn't matter so much in terms of the size of the Russian economy,

que no importa tanto en términos del tamaño de la economía rusa,

but it matters immensely in terms of commodities globally and supply chain,

pero es muy importante en productos básicos a nivel mundial

y la cadena de suministro,

those two things are going to seriously unwind

esas dos cosas van a afectar gravemente

the growth of this global middle class,

el crecimiento de esta clase media mundial,

and they're going to stress developing countries to a much greater degree.

y van a golpear a países en desarrollo en un grado mucho mayor.

They will lead to financial crises in countries like Turkey, for example,

Provocarán crisis financieras en países como Turquía,

that will no longer be able to service their debt.

que ya no podrá pagar el servicio de su deuda.

You'll see more Lebanons out there.

Veremos más Líbanos por ahí.

You'll see some in Latin America, you'll see some in sub-Saharan Africa.

Veremos algunos en América Latina, otros en el África subsahariana.

Those are the knock-on effects and so,

Son efectos en cadena.

so many people that have been saying over the last few weeks,

Tanta gente que ha estado diciendo en las últimas semanas:

"Why are we paying so much attention to Ukraine?

“¿Por qué prestamos tanta atención a Ucrania?

It's because they're white people, because they're European.

Es porque son blancos, porque son europeos.

We wouldn't pay that much attention if they were Afghans

No prestaríamos tanta atención si fueran afganos

or if they were, you know, Afghanis or if they were Yemenis.

o si fueran, por ejemplo, yemeníes.

We wouldn't."

No lo haríamos".

Quiero decir, en primer lugar,

I mean, first of all, you've got millions and millions of Ukrainian refugees,

hay millones y millones de refugiados ucranianos,

and we're not paying as much attention to them

y no les vamos a prestar tanta atención a ellos

as we did to the Syrian refugees precisely because of race,

como hicimos con los refugiados sirios, precisamente por la etnia,

precisely because the Europeans are more willing to integrate

precisamente porque los europeos están más dispuestos

a integrar a millones y millones de “compatriotas” a Europa.

millions and millions of "fellow Europeans" into Europe.

But we are paying much more attention to the Ukraine crisis and we should,

Pero estamos prestando mucha más atención a la crisis de Ucrania

y deberíamos hacerlo,

because the impact on the poorest people around the world

porque el impacto en las perosnas más pobres del mundo

is vastly greater

es mucho mayor en este conflicto

from this conflict than anything that we've seen

que todo lo que hemos visto

in any of those smaller economies with less impact,

en cualquiera de esas economías más pequeñas, con menos impacto,

despite all of the human depredation that’s happened over the past 30 years.

a pesar de la depredación humana ocurrida en los últimos 30 años.

BG: Ian, I want to talk for a second about climate

BG: Ian, quiero hablar del clima,

porque otra crisis que, en cierto modo, desapareció de los titulares

because another crisis that has, kind of, disappeared from the headlines

es la crisis climática.

is the climate crisis, right?

Ten days ago, the IPCC released a report

Hace diez días, el IPCC publicó un informe

that the secretary general of the UN described

que el secretario general de la ONU describió

as an "atlas of human suffering,"

como un "atlas del sufrimiento humano",

if I remember correctly.

si mal no recuerdo.

And it has been basically ignored.

Y ha sido básicamente ignorado.

Over the last several years,

En los últimos años,

much of the world had started to embark, with more or less enthusiasm,

gran parte del mundo había comenzado a embarcarse, con más o menos entusiasmo,

on a process of transitioning away from oil and gas

en un proceso de transición que prescinda del petróleo y el gas

and into kind of a clean energy future.

hacia una especie de futuro de energía limpia.

And now the war comes in

Y ahora llega la guerra

and we look at what you just described, the unraveling of global supply chains,

y ocurre lo que acabas de describir,

el desmantelamiento de las cadenas de suministro mundiales,

the dependency on energy and so on.

la dependencia energética, etc.

And there are kind of two schools of thought here.

Y hay dos escuelas de pensamiento.

Una dice que esta guerra va a acelerar la adopción de energías limpias

One says this war is going to accelerate the adoption of clean energy

because we need to diminish dependence from Russia and these fossil fuels.

porque necesitamos disminuir la dependencia de Rusia

y estos combustibles fósiles.

And the other says, the other school of thought says

Y la otra escuela de pensamiento

it's going to derail the transition to clean energy

dice que va a descarrilar la transición a la energía limpia

because suddenly the priority is no longer decarbonization,

porque, de repente, la prioridad ya no es la descarbonización,

suddenly the priority is energy security, energy supply.

sino la seguridad energética,

IB: The Europeans are largely in the first camp,

el suministro de energía.

IB: Los europeos están en gran medida en el primer campo,

and they will move towards faster decoupling and investment accordingly.

y se moverán hacia una mayor rapidez de desacople y una inversión acorde.

The Americans are largely in the second camp,

Los estadounidenses están en gran parte en el segundo campo,

and they will move towards

y se moverán hacia la idea

"Let's focus more on fossil fuels and partisan divide on this issue,"

de “Centrémonos más en los combustibles fósiles

y la división partidista en este tema”,

accordingly.

en consonancia.

The Chinese,

Los chinos,

who are the largest carbon emitter in the world by a long margin,

que son los mayores emisores de carbono en el mundo por un amplio margen,

though not per capita and not historically,

aunque no per cápita y no históricamente,

but still in terms of every year totals,

pero sí en términos de totales al año,

they will continue on the same path they've been on,

continuarán en el mismo camino que han recorrido,

which is a net-zero target

que es un objetivo de cero neto

but without yet a very strong plan on how to get there

pero sin un plan muy sólido todavía sobre cómo llegar allí

and not feeling a lot of pressure to provide that plan,

y no sienten mucha presión para proporcionar ese plan,

because they think the Americans are completely incoherent

porque creen que los estadounidenses son completamente incoherentes e incapaces

and incapable of effectuating a strategic long-term plan

de efectuar un plan estratégico a largo plazo

on climate themselves.

sobre el clima.

So I mean, what we have is a lot of progress on climate and, of course,

Tenemos grandes progresos en el clima

y por supuesto, las tecnología en energías renovables y en baterías eléctricas

technology around renewable energies and around electric batteries

and supply chain

y la cadena de suministro

continue to get cheaper and cheaper

siguen siendo cada vez más económicas,

as more money is being invested in it.

ya que se está invirtiendo más dinero en ello.

And that does make me long-term more optimistic that by 2045,

Y eso me da la esperanza de que en el largo plazo, para 2045,

a majority of the world's energy will probably be coming from renewables.

la mayor parte de la energía mundial quizá provenga de las energías renovables.

And five years ago, I wouldn't have said that.

Hace cinco años, yo no habría dicho eso.

But still, I mean, when the news today

Pero aun así, cuando la noticia de hoy

is that the Americans are sending a high-level delegation to Caracas

es que los estadounidenses enviaron una delegación de alto nivel a Caracas

to figure out if we can reopen relations with Venezuela

para averiguar si podemos reabrir relaciones con Venezuela

to get them to produce more oil again.

para que vuelvan a producir más petróleo.

With the Iranians,

Con los iraníes,

let's do any deal possible to get back into the JCPOA, the nuclear deal,

hagamos cualquier trato posible para volver al JCPOA,

el acuerdo nuclear,

so that we can get that oil on the market.

para poner ese petróleo en el mercado.

Calling the Saudis, calling the Emiratis,

Llamamos a los saudíes, a los emiratíes,

and they’re not willing to take Biden’s phone call on this issue

y no aceptan la llamada telefónica de Biden sobre este tema

while they're talking to Putin.

mientras hablan con Putin.

Those are warning signals that in the near term,

Son señales de advertencia en cuanto a que, a corto plazo,

we've got some big challenges

tenemos grandes desafíos.

and a lot of those challenges are going to be filled with fossil fuels

Y muchos de esos desafíos van a llenarse de combustibles fósiles

and fossil fuel development.

y el desarrollo de combustibles fósiles.

And so I do think that the fact

Por eso creo que el hecho

that both of the answers to your question are true in different places

de que ambas respuestas a tu pregunta son verdaderas en diferentes lugares,

on net-net is more negative for how quickly we can transition.

en neto-neto es más negativa en cuanto a la velocidad de la transición.

BG: Let's talk a bit about China.

BG: Hablemos un poco de China.

Brigid, I think, who’s listening in asks,

Brigid, que nos está escuchando, pregunta:

"What do you believe Xi Jinping is learning

"¿Qué crees que Xi Jinping está aprendiendo

from the world's response to the crisis, to the Ukrainian war?"

de la respuesta del mundo a la crisis, a la guerra de Ucrania?”.

IB: Well, certainly learning that this was a red line for the West.

IB: Bueno, ciertamente que esta era una línea roja para Occidente.

And I think that this would have surprised,

Y creo que esto

it obviously surprised Putin,

obviamente sorprendió a Putin,

I think it would have surprised Xi Jinping as well.

y pienso que habría sorprendido a Xi Jinping también.

Xi Jinping saw Afghanistan.

Xi Jinping vio Afganistán.

He saw that Merkel was out.

Vio que Merkel estaba fuera.

He saw that Macron is focused on strategic autonomy.

Vio que Macron está centrado en la autonomía estratégica.

He sees Biden as much more focused on China and Asia.

Ve a Biden mucho más centrado en China y Asia.

I think that this is a surprise to Xi Jinping.

Creo que esto es una sorpresa para Xi Jinping.

But Xi Jinping also sees

Pero Xi Jinping también ve

that a lot of the world is not with NATO on this issue.

que gran parte del mundo no está con la OTAN en este asunto.

141 countries, if I remember correctly,

Si no recuerdo mal,

141 países votaron para censurar a los rusos por su invasión a Ucrania

voted to censor the Russians for their invasion of Ukraine

at the United Nations General Assembly.

en la Asamblea General de Naciones Unidas.

But very large numbers of that 141

Pero una gran cantidad de esos 141

are not on board with all of these sanctions against Russia.

no están de acuerdo con estas sanciones contra Rusia.

They're happy with the diplomatic censure,

Están contentos con la censura diplomática,

but they need to continue to work with the Russians.

pero tienen que seguir trabajando con los rusos.

The Chinese see that too.

Los chinos también lo ven.

The Chinese see just how much more fragmented the global order is.

Los chinos ven cuánto más se ha fragmentado el orden mundial.

I thought the most significant thing that we've seen from the Chinese so far

Pensé que lo más significativo que hemos visto de los chinos hasta ahora

two issues.

son dos cuestiones.

The first is, of course, when Putin went to Beijing

La primera es, por supuesto, cuando Putin fue a Pekín

and Xi Jinping made the public announcement

y Xi Jinping anunció públicamente

that “this is our best friend on the global stage,

que "este es nuestro mejor amigo en la escena mundial,

and we will work much more strategically with them economically,

y trabajaremos de forma mucho más estratégica

con ellos económicamente,

diplomatically and militarily going forward."

diplomática y militarmente en el futuro".

And Xi Jinping knew very well where Ukraine was heading at that point

Y Xi Jinping sabía muy bien hacia dónde se dirigía Ucrania en ese momento

and also knew that the likelihood of an invasion was coming.

y también sabía que la probabilidad de una invasión se acercaba.

Didn't stop him from making that announcement in the slightest.

Eso no le impidió hacer ese anuncio en lo más mínimo.

And then after the invasion, and it's going badly,

Y después de la invasión, y va mal,

I mean, if you watch Chinese social media,

si observas las redes sociales chinas,

the fact is that the censorship is all about Ukraine.

el hecho es que la censura está toda sobre Ucrania.

I mean, the Chinese media space

Es decir, el espacio mediático chino

is pursuing a relentlessly pro-Putin policy.

sigue una política implacable pro-Putin.

They have media embedded with Russian troops

Tienen medios entre las tropas rusas

on the ground in Ukraine.

sobre el terreno en Ucrania.

Now, publicly, the Chinese government wants to be seen

Ahora bien, públicamente, el Gobierno chino quiere ser visto

as: “We’re neutral, we like the Russians,

como: "Somos neutrales, nos gustan los rusos,

we like the Ukrainians,

nos gustan los ucranianos,

we still want to work with everybody."

seguimos queriendo trabajar con todo el mundo".

But the fact is that China feels no problem

Pero el hecho es que China no siente ningún problema

being publicly completely aligned with Putin,

al alinearse públicamente y por completo con Putin,

despite the fact that they are invading a democratic government

a pesar de que están invadiendo un gobierno democrático

with 44 million people in the middle of Europe.

con 44 millones de personas en medio de Europa.

That's a pretty astonishing statement from the Chinese.

Es una declaración bastante asombrosa por parte de los chinos.

And there's no question that they have learned

Y sin duda han aprendido

that they're in a vastly better economic position than they used to be,

que están en una posición económica mucho mejor que antes,

and that gives them influence.

y eso les da influencia.

They are a government who projects its power

Son un gobierno que proyecta su poder

primarily through economic and technological means,

principalmente a través de medios económicos y tecnológicos,

a diferencia de Rusia que lo proyecta

as opposed to Russia that projects it primarily through military means.

principalmente a través de medios militares.

And the Chinese believe

Y los chinos creen

that there is a level of decoupling that is already going on

que ya hay un nivel de desacople en curso

as the Americans focus on more industrial policy,

ya que los estadounidenses se centran más en la política industrial,

as they focus on America first for American workers.

se centran en EE. UU. primero para los trabajadores estadounidenses.

A US foreign policy for the American middle class, as Biden put it,

Una política exterior estadounidense para la clase media, como dijo Biden,

is one that really pushes a lot of capital to leave a country like China,

presiona para que mucho capital salga de un país como China,

which had served as the factory for the world,

que había servido como la fábrica del mundo,

but at the expense of a lot of labor

pero a costa de que mucha mano de obra

coming out of advanced industrial economies.

abandonara las economías industriales avanzadas.

And now, yes, there are definitely some dangers

Y ahora, sí, definitivamente hay algunos peligros

that come from the Chinese being perceived as too close to Russia,

a partir de que los chinos se perciben demasiado cerca de Rusia,

and they won't want that,

y no querrán eso.

and they'll want to make sure that they're engaging diplomatically

Querrán asegurarse de que se están comprometiendo diplomáticamente

with the Europeans to try to minimize that damage.

con los europeos para tratar de minimizar ese daño.

But I thought it was very interesting,

Pero me pareció muy interesante,

e ignoro si ya es público,

and I'm not sure this is public yet,

that the Chinese ambassador to Russia recently, in the last few days,

que el embajador chino en Rusia, recientemente, en los últimos días,

organized a meeting of a lot of the top investors

organizó una reunión con muchos de los principales inversores...

Chinese investors in Russia, saying,

inversores chinos en Rusia, y dijo:

"This is a unique opportunity, the West is leaving,

"Esta es una oportunidad única, Occidente se va,

we should be going in and doing more.

deberíamos entrar y hacer más.

Because they're going to be completely reliant on us going forward."

Porque van a depender completamente de nosotros en el futuro".

That is not a message that the Chinese ambassador delivers

Este no es un mensaje que daría el embajador chino,

unless he is told directly to from Beijing.

a menos que venga directamente desde Pekín.

BG: Ian, I'm going to jump from topic to topic

BG: Ian, voy a saltar de tema en tema

because there are several questions in the chat.

porque hay varias preguntas en el chat.

Nancy is asking about whether Putin can be removed from power.

Nancy pregunta si Putin puede ser retirado del poder.

There's been a lot of discussion lately about regime change in Russia,

Últimamente se ha debatido mucho sobre el cambio de régimen en Rusia,

either endogenous, like a palace coup,

ya sea endógeno, como un golpe palaciego,

or provoked by sanctions and other policies.

o provocado por sanciones y otras políticas.

And so she asks,

Y por eso pregunta:

"How likely is that Putin will face a challenge from inside Russia,

“¿Podría Putin enfrentar un desafío desde el interior de Rusia,

whether a popular uprising, a coup or other?"

sea un levantamiento popular, un golpe, etc.?”

IB: It's very, very unlikely until it happens.

IB: Es muy, muy improbable... hasta que pase.

(Chuckles)

(Risas)

I mean, in the sense that there is absolutely no purpose

Es decir, en el sentido de que no hay absolutamente ningún propósito

in trying to say, oh, I mean, you know,

en tratar de decir:

there are rumors that Defense Minister Shoigu is unhappy and, you know,

“Hay rumores de que el ministro de Defensa Shoigú es infeliz

y podría estar tramando algo”.

he might be making a move.

And I’ve seen these from relatively credible analysts,

Lo han dicho analistas relativamente creíbles,

y yo no lo creo, pues, de haber tales rumores,

I'm like, no, no, if there are such rumors,

then we know it's not happening

sabemos que no está sucediendo

because that's the end of Shoigu and his family.

porque sería el fin de Shoigú y su familia.

But it's very clear that there is more pressure on Putin now

Pero está muy claro que hay más presión sobre Putin ahora

than at any point since he's been president.

que en cualquier otro momento de su presidencia.

Domestic pressure on Putin.

Presión interna sobre Putin.

About 10,000 Russians have been arrested so far, detained,

Unos 10 000 rusos han sido arrestados hasta ahora, detenidos,

most of them have been released,

y la mayoría ya han sido liberados,

for nonviolent anti-war protests.

por protestas no violentas contra la guerra.

The Russians have shut down all the Western media.

Los rusos han cerrado todos los medios de comunicación occidentales.

They've shut down all the Russian opposition and independent media.

Han cerrado todos los medios de oposición e independientes de Rusia.

So Putin has control of the space,

Así que Putin tiene el control del espacio,

though if you look at Russian conversations on Telegram,

aunque si miras las conversaciones en ruso en Telegram,

you'll still see a bunch of people that are seriously, seriously anti-war.

seguirás viendo a mucha gente seriamente anti-guerra.

But, you know, once the economy starts truly imploding

Pero, una vez que la economía empiece a implosionar de verdad

and you can't find goods on shelves in Russia in major cities,

y no se encuentren productos en las principales ciudades rusas,

and this is coming, you know, very soon, this is a matter of days,

lo cual pasará muy pronto, en cuestión de días,

in many of these cities,

en muchas de estas ciudades,

those demonstrations will likely become greater,

esas demostraciones probablemente serán mayores,

some of them can become violent.

y algunas pueden volverse violentas.

You know, that'll increase the pressure.

Eso aumentará la presión.

Then you have the issue of how the Russians are fighting on the ground.

Luego está la cuestión de cómo los rusos luchan en el terreno.

I mean, what happens if you get a lot of desertions?

¿Qué sucede si hay muchas deserciones?

We haven't seen that so far.

No hemos visto eso hasta ahora.

What happens if you get orders to bomb Kyiv

¿Qué pasa si hay órdenes de bombardear Kiev

and a whole bunch of Russian fighter pilots, bomber pilots,

y un montón de pilotos rusos de caza, pilotos de bombarderos,

decide not to and they defect to Poland, to Germany.

deciden no hacerlo y desertan a Polonia o Alemania?

That would have a big impact on morale.

Eso tendría un gran impacto en la moral.

That has not happened so far.

Y no ha ocurrido hasta ahora.

I mean, do be aware of the fact

Consideremos el hecho

that the Ukrainians are winning the war on information,

de que los ucranianos están ganando la guerra de la información,

and that means that the information that you are getting in the West

y eso significa que la información que Occidente está recibiendo

about the war

sobre la guerra

is much more pro-Ukrainian --

es mucho más pro-ucraniana...

morale, enthusiasm,

la moral, el entusiasmo,

lo bien que lo están haciendo los militares...

how well the military is doing --

than what's actually happening on the ground.

que lo que realmente está ocurriendo en el terreno.

And also be aware of the fact

Y también veamos esto:

that the Russians completely control the war on information inside Russia.

los rusos controlan por completo la guerra de la información dentro de Rusia.

BG: Exactly.

BG: Exactamente.

IB: They're not getting a balanced view.

IB: No están recibiendo una visión equilibrada,

They're getting a completely pro-Putin view.

sino una visión totalmente pro-Putin.

And most of them actually believe it

Y la mayoría lo cree de verdad,

de la misma manera que la mayoría de la gente que votó por Trump en EE. UU.

in the same way that most people that voted for Trump in the US

believe that the election was stolen and Trump is still president.

cree que las elecciones fueron robadas y Trump sigue siendo presidente.

I mean, it's much worse in Russia in that regard

Es mucho peor en Rusia en ese sentido

than it is in the United States,

que en Estados Unidos,

and I think that that's underappreciated in the West.

y pienso que eso está infravalorado en Occidente.

So even though I think there's pressure,

Así que aunque pienso que hay presión,

I really don't think that it's super likely

realmente no pienso que sea súper probable

that Putin is out anytime imminently.

que Putin se vaya de forma inminente.

BG: Ed is asking whether you see any off-ramp for Putin.

BG: Ed pregunta si ves alguna escapatoria para Putin.

IB: I think that the most likely off-ramp for Putin is after Kyiv is taken

IB: Creo que la escapatoria más probable para Putin es después de tomar Kiev,

and Zelenskyy is removed one way or the other,

con Zelenskyy eliminado de una u otra manera,

at that point,

en ese momento,

the possibility of the Russians accepting a frozen conflict

la posibilidad de que los rusos acepten congelar el conflicto

or a cease fire that could lead to ongoing negotiations

o un alto el fuego que pueda llevar a las negociaciones continuas

is a lot higher

es mucho mayor,

because Putin can sell that as a win back home much more easily.

porque Putin puede vender eso internamente como una victoria mucho más fácilmente.

But also because further Russian attacks at that point

Pero también porque seguir con los ataques rusos en ese momento

serve much less purpose for the Russians,

sería de mucho menos utilidad para los rusos,

are much harder to bring about,

son mucho más difíciles de llevar a cabo,

and potentially have much more negative consequences.

y potencialmente tienen más consecuencias negativas.

So for me, that would be the near-term potential break

Así que para mí, esa sería una pausa potencial a corto plazo,

where we could at least freeze issues largely where they are.

donde al menos podríamos congelar los asuntos en gran medida donde están.

Now whether that could then eventually lead to a climbdown or not,

Ahora bien, si eso pudiera eventualmente llevar a una escalada o no...

I mean, the Russians have been very happy with frozen conflicts on their borders

Los rusos han estado muy contentos con conflictos congelados en sus fronteras

for years and years and years.

durante años y años.

I'm thinking about Nagorno-Karabakh between Armenia and Azerbaijan,

Estoy pensando en Nagorno Karabaj entre Armenia y Azerbaiyán,

which basically stayed in place until the Azeris,

que básicamente se mantuvo en su lugar hasta que los azeríes,

over the course of a decade got enough military capacity

a lo largo de una década tuvieron suficiente capacidad militar

that they could forcibly change the situation on the ground.

para cambiar por la fuerza la situación sobre el terreno.

Which, by the way, the Ukrainians might also be eventually thinking about

Algo que los ucranianos podrían también estar considerando eventualmente

because the West will be supplying them with advanced weapons all the way through.

porque Occidente les suministrará armas avanzadas hasta el final.

I'm thinking South Ossetia in Georgia.

Estoy pensando en Osetia del Sur en Georgia.

También estoy, por supuesto, pensando en las dos piezas de Ucrania

I'm also, of course, thinking about the two pieces of Ukraine

they took back in 2014.

que tomaron en 2014.

So be aware of the fact that a negotiation that creates a cease fire

Hay que tener en cuenta que una negociación que crea un alto el fuego

does not mean you're anywhere close to a resolution

no significa estar cerca de una resolución

or an end of the fighting that we're seeing.

ni del fin de los combates que estamos viendo.

BG: Someone else in the chat, who didn't sign by his or her name,

BG: Alguien más en el chat, que no dio su nombre,

is asking about the nuclear fear that hangs over the conflict.

pregunta por el miedo nuclear que se cierne sobre el conflicto.

How should we think of that?

¿Cómo debemos pensar en eso?

IB: Yeah, we don't like it when Putin uses the N-word,

IB: Sí, no nos gusta cuando Putin usa la palabra N.

and there's no question,

Y no hay duda.

I mean, he and his direct reports have rattled nuclear sabers

de que él y sus informes directos han amenazado con el tema nuclear

on at least five times that I've seen in the past few weeks.

al menos cinco veces en las últimas semanas.

I think that ...

En relación con esto,

In 1962, I wasn't alive, we had the Cuban Missile Crisis.

en 1962, yo no había nacido, tuvimos la crisis de los misiles en Cuba.

There was a real possibility of nuclear confrontation

Hubo una posibilidad real de confrontación nuclear

entre las dos superpotencias del mundo.

between the world's two superpowers.

Al menos durante los últimos 30 años, no ha habido ninguna posibilidad de ello.

At least for the last 30 years, there’s been no chance of that.

Functionally, no chance of that.

Funcionalmente, ninguna posibilidad.

I think we're now back in a world

Creo que ahora estamos de vuelta en un mundo

where a Cuban Missile Crisis is again a reality.

donde la crisis de los misiles cubanos es de nuevo una realidad.

Now, that doesn't mean that I think nuclear war is likely or imminent.

Eso no significa que crea que la guerra nuclear es probable o inminente.

I don't.

No lo creo.

And in fact,

De hecho,

there is active deconfliction going on even today:

hay desescalada activa incluso hoy:

the Americans and Russians with a new hotline,

estadounidenses y rusos con una nueva línea directa,

the secretary general of the UN,

el secretario general de la ONU

with the Russian defense minister

con el ministro de Defensa ruso

engaging in deconfliction measures with UN

participó en medidas de desescalada

offices being invited to Moscow.

con la ONU invitada a Moscú.

So as bad as it is right now,

Así que por muy mal que esté ahora,

people that have been doing this for a long time

personas que han hecho esto durante mucho tiempo

are trying to avoid nuclear war.

tratan de evitar la guerra nuclear.

But that's the point.

Pero esa es la cuestión.

Is we're now in a situation

Ahora estamos en una situación

where the conflict that we're going to experience

en la que se requiere gestionar activamente

needs to be actively managed

el conflicto que vamos a experimentar

because of the danger of nuclear confrontation.

debido al peligro de la confrontación nuclear.

So it now becomes a risk on the horizon that we must be continually aware of,

Existe un riesgo en el horizonte que debemos tener en cuenta continuamente,

even if only at a low level,

aunque sea en grado menor,

as we take and consider further actions,

conforme tomamos y consideramos otras acciones,

as we consider diplomacy,

conforme consideramos la diplomacia,

as we consider escalation.

conforme consideramos la escalada.

It is now on the table in a way that frankly is so debilitating.

Está sobre la mesa de una manera francamente debilitante.

I mean, as human beings all on this call,

Como seres humanos involucrados en esto,

one of the most painful things to think about

una de las cosas más dolorosas en las que pensar

is the fact that we still have these 5,000 nuclear warheads in Russia

es que todavía tenemos 5000 ojivas nucleares en Rusia

and 5,000 the United States that are still pointed at each other,

y 5000 ojivas en EE. UU. que siguen apuntando unas a otras,

and they still have the potential to destroy the planet.

y todavía tienen el potencial para destruir al planeta.

And we haven't had any real lessons that we've been able to learn

Y no hemos aprendido lecciones reales

institutionally from 1962.

institucionalmente desde 1962.

BG: 5,000 being a generic figure, not the exact figure,

BG: 5000 es una cifra genérica, no la cifra exacta,

but we are kind of in that order of magnitude.

pero ronda ese orden de magnitud.

Then of course, there is the question of civilian nuclear,

Luego, por supuesto, está la cuestión de la energía nuclear civil,

so the two power plants, nuclear power plants,

las dos centrales eléctricas, centrales nucleares,

that have been seized by the Russians.

tomadas por los rusos.

One has been slightly damaged by a bomb,

Una levemente dañada por una bomba,

the other has been turned off.

la otra fue apagada.

But those are also potentially gigantic nuclear problems just waiting to happen.

Pero son problemas nucleares potencialmente gigantescos

que pueden ocurrir.

IB: Chemical weapons, biological weapons.

IB: Armas químicas, armas biológicas.

I mean, look, we have had two million refugees from Ukraine in two weeks.

Hubo dos millones de refugiados de Ucrania en dos semanas.

As this continues, you're looking at five to 10 million refugees.

A medida que esto continúe, habrá de 5 a 10 millones de refugiados.

I mean, it is hard --

Es una situación muy difícil.

Just take a step for a moment just as a human being.

Veamos por un momento como seres humanos.

Imagine what it would take for a quarter of your country's population

Imagina lo que sería que un cuarto de la población de tu país

to say: “I am not living here anymore.

diga: "No voy a vivir más aquí.

I am leaving everything because of the condition of the country,

Dejo todo debido a la situación del país,

because of this unjust war

por esta guerra injusta

that has been imposed upon you by your neighbor."

impuesta por el vecino”.

That's what we're looking at.

Eso estamos viendo.

And again, it's important for us to, you know,

Y de nuevo, es importante para nosotros

not lose the humanity of this crisis

no perder de vista la humanidad en esta crisis

and the extraordinary hardship

y las extraordinarias dificultades

that is being visited upon 44 million Ukrainians

que afectan a 44 millones de ucranianos

that have done nothing wrong, they have committed no sin

que no han hecho nada malo, no han cometido ningún pecado

other than their desire to have an independent country.

más que su deseo de tener un país independiente.

BG: One other country

BG: Otro país

that has not yet taken a very clear position is India.

que aún no ha tomado una posición muy clara es India.

IB: Well, they're a member of the Quad,

IB: Bueno, son un miembro del Quad,

and their relationship with China is pretty bad, and that’s mutual.

y su relación con China es bastante mala, y eso es mutuo.

But in terms of Russia,

Pero en cuanto a Rusia,

there's been a longstanding relationship,

ha habido una larga relación,

trade relationship, defense relationship

relación comercial, relación de defensa

between India and Russia

entre India y Rusia,

that the Russians are not going to jettison,

de la que los rusos no se van a desprender,

and they see no reason to jettison it.

y no ven ninguna razón para deshacerse de ella.

And as long as you've got a whole bunch of other countries out there

Y mientras haya un montón de otros países

que son sustanciales y están dispuestos a decir

that are substantial, that are willing to say,

que seguirán jugando a la pelota con los rusos,

we're going to keep playing ball with the Russians

then the Indians will too.

los indios también lo harán.

And that's why you've got the abstention in the United Nations vote.

Y por eso tienes la abstención en la votación de Naciones Unidas.

And that's why you've had very careful comments

Y es por eso que se han pronunciado comentarios muy cuidadosos,

as opposed to overt and strong condemnation

a diferencia de la condena abierta y fuerte

coming from the Indian leadership.

de los dirigentes indios.

BG: Phil in the chat is asking,

BG: En el chat, Phil pregunta:

"Will this cause a fragmentation of the financial system

"¿Causará esto una fragmentación del sistema financiero

with kind of a Western system and an Eastern system?”

con una especie de sistema occidental y un sistema oriental?“.

So two different SWIFT-like systems, two different credit card systems,

Dos sistemas diferentes tipo SWIFT,

dos sistemas de tarjetas de crédito diferentes.

crypto, what's the role of crypto in all this?

Las cripto... ¿cuál es el papel de las criptomonedas?

IB: I hope not.

IB: Espero que no.

I mean, I will tell you that before the invasion started,

Antes de que comenzara la invasión,

if you talk to most Western CEOs,

si uno hablaba con la mayoría de los directores generales occidentales,

and I'm talking across the entire sweep of sectors,

en una amplia gama de sectores,

so it's finance and it's manufacturing and its services and it's tech,

finanzas, fabricación, servicios, tecnología,

most of them would have told you that they did not in any way plan

la mayoría habría dicho que no planeaba de ninguna manera

on reducing their footprint in China,

reducir su huella en China,

and a lot of them said

y muchos de ellos dijeron

that China was their most important growth market in the world.

que China era su mercado en crecimiento más importante del mundo.

Not a surprise.

No sorprende.

China is going to be the largest economy in the world in 2030.

China va a ser la mayor economía del mundo en 2030.

So, you know, a world that you're decoupling

Así que un mundo que se desacopla

is not a good world

no es un mundo bueno

when China is going to be number one economically.

si China va a ser número uno económicamente.

I mean, that obviously is going to hurt the West in a big way.

Obviamente, esto va a perjudicar a Occidente en gran medida,

So there are strong incentives against that,

por lo cual hay fuertes incentivos en contra de eso,

and there remain very strong and powerful entrenched interests

y quedan intereses arraigados muy fuertes y poderosos

in the United States and Europe that will resist direct decoupling.

en EE. UU. y Europa que resistirán el desacople directo.

Despite the fact that there are these more incremental moves

A pesar de estos movimientos más graduales

towards friendsourcing and insourcing

hacia el ‘friendsourcing’ y el ‘insourcing’...

because, you know, Chinese labor is more expensive,

porque la mano de obra china es más cara,

you don’t need as much labor to get capital moving,

no se necesita tanta mano de obra para que se mueva el capital,

given robotics

dada la robótica,

and big data, deep learning all of those things.

‘big data’, ‘deep learning’, y todas esas cosas.

But I do think that the Russia conflict

Pero creo que el conflicto de Rusia

risks a level of second-order decoupling.

representa un nivel de desacople de segundo orden.

Because if the Russians end up financially integrated with China

Porque si los rusos terminan integrados financieramente con China

in their own,

por su cuenta,

not-as-effective SWIFT system,

no como parte del sistema SWIFT,

and all of their energy ends up going to China

y toda su energía acaba yendo a China

and the Chinese build that infrastructure and they get a discount on it,

y los chinos construyen esa infraestructura

y obtienen un descuento,

and Russia's technology and their military industrial complex gets serviced

y la tecnología de Rusia y su complejo militar industrial recibe servicios

by Chinese semiconductors and Chinese componentry,

de semiconductores chinos y componentes chinos,

well, I do think that there will be knock-on decoupling

pues bien, pienso que habrá un desacople en cadena

that will be longer term and more strategic

que será a más largo plazo y más estratégico

from the United States, from the Europeans

de EE. UU., de Europa,

and even from Japan and South Korea.

e incluso de Japón y Corea del Sur.

So that is a worry,

Es preocupante,

and I think the Chinese are highly aware of that.

y pienso que los chinos son muy conscientes de ello.

And over the coming months, they will do everything they can,

Y en los próximos meses harán todo lo posible,

both with the Europeans in particular,

tanto con los europeos en particular,

but also, I expect at least with some of the Asian economies,

pero también, espero que al menos con algunas de las economías asiáticas,

to try to limit the impact of that.

para tratar de limitar el impacto.

Now, keep in mind,

Ahora bien, tengamos en cuenta

we haven't talked at all about Asia yet outside of China.

que no hemos hablado de Asia todavía fuera de China.

The new Japanese Prime Minister Kishida is at least as hawkish

El nuevo primer ministro japonés Kishida es por lo menos tan agresivo

in his orientation towards China and Russia as Abe was.

en su orientación hacia China y Rusia como Abe.

He is providing support for the Ukrainians,

Está proporcionando apoyo a los ucranianos,

including some military capacity --

incluyendo alguna capacidad militar...

unheard of for the Japanese.

algo inédito para los japoneses.

He's allowing Ukrainian refugees --

Está recibiendo refugiados ucranianos...

unheard of for the Japanese.

algo inédito para los japoneses.

And yesterday, the South Koreans had a very, very tight election,

Y ayer, los surcoreanos tuvieron elecciones muy ajustadas,

and Yoon is now in charge.

y Yoon está ahora a cargo.

He is on the right, and he is the guy that is strongly anti-China,

Es de derechas, y fuertemente anti-China,

was talking about South Korea having nuclear capabilities,

habló de dotar a Corea del Sur de capacidad nuclear,

wants a new THAAD missile defense system for the South Koreans

quiere un nuevo sistema de defensa THAAD para los surcoreanos

and wants to rebuild the relationship with Tokyo.

y quiere reconstruir la relación con Tokio.

That matters.

Eso es importante.

And that's a big strategic change in the geopolitical map

Es un gran cambio estratégico en el mapa geopolítico

that will look more problematic on the decoupling front

que parecerá más problemático en el frente de desacople

from Beijing's perspective.

desde la perspectiva de Pekín.

BG: Three final quick questions that all come from the chat, Ian.

BG: Las tres últimas preguntas del chat, Ian.

One is, because you mentioned the rest of Asia outside of China,

Una es, dado que mencionaste al resto de Asia fuera de China:

"What about the rest of the world?

“¿Y el resto del mundo?

What about Africa and Latin America?

¿Qué pasa con África y América Latina?

How do they factor into this conversation or don't they?"

¿Cómo influyen en esta conversación, o no influyen?“.

IB: They factor in.

IB: Son un factor.

I mean, those that have significant commodities do well

A quienes tienen materias primas importantes les irá bien

because the prices are going to be so high.

porque los precios van a ser muy altos.

Those that don't are going to be under massive pressure

Quienes no las tienen, etarán bajo una enorme presión

for reasons we already talked about,

por las razones que ya hemos comentado,

but they are not going to be forced to pick a side on this one.

pero no van a ser forzados a elegir un bando en este caso.

I just don't see it.

Simplemente no lo veo.

In the same way that if you were Colombia in the last couple of years,

De la misma manera que si uno fuera Colombia en el último par de años,

you know, you found,

ya sabes, te encontraste...

even though you're working very closely with an American ally,

a pesar de estar trabajando muy estrechamente con EE. UU.,

you're still dealing with Huawei and 5G.

tratas con Huawei y la 5G.

This is knock-on effects of all of this.

Todo esto tiene efectos secundarios.

These are countries that are not going to take on

Hay países que no van a asumir

significant economic burden,

una carga económica importante,

given how much they're suffering right now geopolitically.

dado lo mucho que están sufriendo ahora geopolíticamente.

BG: Another one is about sanctions.

BG: Otra pregunta es sobre las sanciones.

How do we even know when and how,

¿Cómo sabemos cuándo y cómo,

at what point we start rolling back sanctions?

en qué momento empezamos a retirar las sanciones?

IB: I think that as long as Ukraine is occupied

IB: Pienso que mientras Ucrania esté ocupada

by the Russian government

por el Gobierno ruso en un futuro próximo

for the foreseeable future and Putin is there,

y Putin esté allí,

I can't see these sanctions getting unwound.

no veo que se retiren las sanciones.

Now, if a rump Ukrainian government that is democratically elected

Ahora bien, si un gobierno ucraniano elegido democráticamente

were prepared to sue for peace and retakes most of Ukraine,

se preparara para demandar la paz y retomar la mayor parte de Ucrania,

but they give away Crimea and they give away the Donbass,

pero cediera Crimea y Donbass,

could you see in that environment some of these sanctions unwound?

¿podrían retirarse algunas sanciones?

Sure.

Seguramente.

But I mean, I am suggesting

Pero, en verdad,

that I think that many of these sanctions are functionally permanent.

pienso que muchas de estas sanciones, en lo operativo, son permanentes.

They reflect a new way of doing business.

Reflejan una nueva forma de hacer negocios.

And when people ask me what’s going to happen when this is over,

Y cuando la gente me pregunta qué va a pasar cuando esto termine,

my response is, what do you mean over?

mi respuesta es: “¿A qué te refieres con ‘termine’?“.

What's over is the peace dividend.

Lo que se terminó es el dividendo de la paz.

We are now in a new environment.

Ahora estamos en un nuevo entorno.

BG: And one of the figures of this new environment

BG: Y una de las figuras de este nuevo entorno,

and I want to close with that, is President Zelenskyy of Ukraine,

y quiero terminar con eso, es el presidente Zelenskyy de Ucrania,

who was not taken very seriously when he was elected,

que no fue tomado muy en serio cuando fue elegido,

he has come out as a significant figure in this war.

y ha surgido como una figura importante en esta guerra.

What do you make of President Zelenskyy?

¿Qué opinas del presidente Zelenskyy?

How do you read this character?

¿Cómo se lee este personaje?

IB: He's very courageous.

IB: Es muy valiente.

I'm obviously inspired by his ability to communicate and rally his people

Obviamente, me inspira su habilidad para comunicar y reunir a su pueblo

and take personal risk in Kyiv while this invasion is going on.

y asumir el riesgo personal en Kiev mientras se produce esta invasión.

But I'm very conflicted

Pero tengo un conflicto interno,

because I think many of the steps that Zelenskyy took

porque creo que muchos de los pasos que dio Zelenskyy

in the run-up to this conflict

en el período previo a este conflicto

actually made the likelihood of conflict worse.

en realidad hicieron que la probabilidad de conflicto se agravase.

He was unwilling to take the advice of the Americans and Europeans seriously

No estuvo dispuesto a seguir el consejo de EE. UU. y Europa con seriedad

in the months leading up to the conflict.

en los meses previos al conflicto.

He was unwilling to mobilize his people

No estuvo dispuesto a movilizar a su gente

to ready them for the potential of conflict.

para prepararla ante el potencial conflicto.

He was certainly unwilling to give an inch

Ciertamente no estuvo dispuesto a ceder ni un milímetro

in terms of Ukraine's desire to be a member of NATO,

en cuanto al deseo de Ucrania de ser miembro de la OTAN,

even though he knew completely

a pesar de que sabía perfectamente

that no one in NATO was prepared to offer a membership action plan,

que nadie en la OTAN estaba preparado

para ofrecer un plan de acción de afiliación,

let alone actually bring them in as members.

y mucho menos recibirlos como miembros.

And part of that is a lack of experience

Parte de eso es por inexperiencia

and lack of any business being in that position

y por falta de preparación estando en esa posición

in the run-up to this crisis.

en los albores de esta crisis.

So I’m very deeply conflicted in my personal views on Zelenskyy,

Así que estoy profundamente confundido en mi opinión personal sobre Zelenskyy,

given the way he behaved before the invasion,

dada la forma en que se comportó antes de la invasión,

compared to the extraordinary leadership that he has displayed to all of us

en comparación con el extraordinario liderazgo que ha demostrado

over the last two weeks.

en las últimas dos semanas.

BG: Ian, gracias por dedicar tu tiempo,

BG: Ian, thank you for taking the time,

por compartir tus conocimientos, y tu análisis con nosotros.

for sharing your knowledge, and your analysis with us.

We deeply appreciate it. Thank you very much.

Lo agradecemos profundamente. Muchas gracias.

IB: Good to see all of you.

IB: Me alegro de verlos a todos.

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