Anil Seth: How your brain invents your "self" | TED

Transcriber:

المترجم: Mohamed Salem المدقّق: omar idmassaoud

Who am I? Who is anyone, really?

من أنا؟ ومن يكون أي شخص في الحقيقة؟

When I wake up in the morning and open my eyes,

عندما أستيقظ صباحًا وأفتح عيوني

a world appears.

يظهر لي عالم كامل

These days, since I've hardly been anywhere,

في هذه الفترة من الصعب ان أكون في أي مكان

it's a very familiar world:

فالعالم الذي يظهر لي مألوف للغاية: يوجد فيه خزانة وراء طرف السرير

there's the wardrobe beyond the end of the bed,

the shuttered windows and the shrieking of seagulls,

ونوافذ مغلقة، وأسمع صرخة طيور النورس

which drives Brighton residents like me absolutely crazy.

التي تقود سكان برايتون مثلي الى الجنون

But even more familiar is the experience of being a self,

لكن الشيء المألوف أكثر هو إحساسي بأنني كيان

of being me,

الإحساس أنني أكون نفسي

that glides into existence at almost the same time.

الذي يزحف إليّ في نفس اللحظة تقريبا مع ظهور العالم قدامي

Now this experience of selfhood is so mundane

الآن هذه التجربة الشخصية والأنانية اصبحت عادية

that its appearance, usually, just happens without us noticing at all.

لدرجة اننا لا نلاحظ وجودها

We take our selves for granted,

فنأخذ وجودنا كأمرا مسلمًا به

but we shouldn't.

بينما لا يجب علينا ذلك

How things seem is not how they are.

فالأمور ليست كما تبدو في الحقيقة

For most of us, most of the time,

فكثير منا وفي معظم الأحيان

it seems as though the self, your self, is an enduring and unified entity --

نظن بأن كياننا، كيانك أنت، هو عبارة عن وجود دائم متحد

in essence, a unique identity.

وهوية فريدة في جوهرها

Perhaps it seems as though the self is the recipient

ولعله يبدو أن الكيان هو المتلقي

of wave upon wave of perceptions,

لموجات متكررة من الإدراكات

as if the world just pours itself into the mind

وكأن العالم قد جرّ نفسه إلى العقل

through the transparent windows of the senses.

عبر نافذة الحواس الشفافة.

Perhaps it seems as though the self is the decision-maker in chief,

ولعله يبدو أن الكيان هو صانع القرارات

deciding what to do next and then doing it,

الذي يقرر الخطوة التالية ويفعلها

or, as the case may be, doing something else.

أو حسب الحالة يفعل شيئاً آخر.

We sense, we think and we act.

فنحن نشعر ونفكر ونتصرف.

This is how things seem.

هكذا تبدو الأمور.

How things are is very different,

ولكن واقع الأمور مختلف تمامًا،

and the story of how and why this is so

والقصة لكيف ولماذا وكل شيء أخر

is what I want to give you a flavor of today.

هو ما أريد توضيحه اليوم

In this story, the self is not the thing that does the perceiving.

في هذه القصة، الكيان هو ليس صاحب الإدراك

The self is a perception too,

فالكيان هو عبارة عن شيء ندركه،

or rather, it's the collection of related perceptions.

أو جمع من الإدراكات المترابطة

Experiences of the self and of the world

فإن التجارب من الكيان والعالم الخارجي

turn out to be kinds of controlled hallucinations,

تبين انها هلاوس متحكم فيها

brain-based best guesses

أفضل التخمينات التي يبنيها العقل

that remain tied to the world and the body

والتي تبقى مرتبطة بالعالم والجسد

in ways determined not by their accuracy,

بطرقٍ محددة ليس حسب الدقة بل حسب اتحادها

but by their utility,

by their usefulness for the organism in the business of staying alive.

بفائدتها في الكائن التي تبقيه على حيّا.

Now the basic idea is quite simple,

الآن... الفكره الأساسية بسيطة للغاية

and it goes back a very long way in both science and philosophy --

وترجع إلى زمن بعيد في العلوم والفلسفة...

all the way back, in fact, to Plato

إلى بداية الأمر، إلى افلاطون

and to the shadows cast by firelight on the walls of a cave,

حيث صنعت ظلال باضواء مشتعلة على حوائط كهف

shadows which the prisoners within took to be the real world.

ظلال اعتبرها السجناء في الكهف العالم الحقيقي.

Raw sensory signals,

يعتمدون على أحاسيسهم الخامة

the electromagnetic waves that impinge upon our retinas,

موجات كهرومغناطيسية تتداخل مع إحساسنا

the pressure waves that assault our eardrums, and so on,

موجات ضغط تؤذي طبلة أذننا وما إلى ذلك...

well, they're always ambiguous and uncertain.

حيث كانت دائما غامضة وغير واضحة.

Although they reflect really existing things in the world,

ورغم انها تعكس وجود أشياء حقيقية في العالم،

they do so only indirectly.

إلا أنها تفعل ذلك بطريقة غير مباشرة.

The eyes are not transparent windows from a self out onto a world,

العيون ليست نوافذ شفافة من الكيان الى العالم الخارجي

nor are the ears,

ولا حتى الأذن

nor are any of our senses.

ولا أيّ من أحاسيسنا الأخرى

The perceptual world that arises for us in each conscious moment --

فالعالم الإدراكي الذي يظهر لنا في كل لحظات الوعي

a world full of objects and people,

هو عالم مليء بالأشياء والأشخاص

with properties like shape, color and position --

التي لديها صفات مثل الشكل و اللون و المكان

is always and everywhere created by the brain,

وهذا العالم دائما وللأبد قد تم اختلاقه من أدمغتنا

through a process of what we can call “inference,”

عبر عملية يمكننا تسميتها التدخُل

of under-the-hood, neurally implemented brain-based best guessing.

ففي داخلنا يقوم الدماغ ببناء أفضل تخيمناته

Now ...

الآن...

Here's a red coffee cup.

هذا كوبُ قهوة احمر

حين أرى هذا الكوب الأحمر بإدراكي

When I see this red coffee cup, when I consciously see it,

that's because "red coffee cup" is my brain's best guess

هذا لأن “كوب القهوة الأحمر” افضل تخمين قام به عقلي

of the hidden and ultimately unknowable sensory signals that reach my eyes.

من الإشارات المخفية الغير معروفة التي قد وصلت إلى عينيّ

And just think about the redness itself, for a moment.

أيضا فلنفكر باللون الأحمر لوحده لدقيقة

Does the color red exist in the world?

هل اللون الأحمر موجود في العالم؟

No, it doesn't.

إنه غير موجود

And we don't need neuroscience to tell us this.

ولا نحتاج الى اثباتات لنخبركم التالي

Newton discovered long ago that all the colors we experience,

نيوتن اكتشف منذ وقت طويل أن كل الألوان التي نراها

the rainbow of the visible spectrum,

ألوان القوس القزح في الطيف المرئي

are based on just a few wavelengths of electromagnetic radiation,

سببها موجات من الإشعاع الكهرومغناطيسي

which itself is, of course, entirely colorless.

وهي نفسها بالطبع غير ملّونة

For us humans,

بالنسبة لنا نحن البشر

a whole universe of color is generated from just three of these wavelengths,

عالم كامل من الألوان تولدّه ثلاثة فقط من هذه الموجات التي ذكرتها

corresponding to the three types of cells in our retinas.

تستجيب لها خلايا معينة في شبكة العين

Color-wise, this thin slice of reality, this is where we live.

وبالنسبة للون هذا الخيط الرفيع من الحقيقة هو حيث نعيش

Our experience of color --

تجربتنا مع الألوان

indeed, our experience of anything --

هي في الحقيقة تجربتنا مع اي شيء أخر

is both less than and more than whatever the real world really is.

هي في نفس الوقت اقل او أكثر من اي شيء يكون العالم الحقيقي في الواقع

Now what's happening when we experience color

الأن ما الذي يحدث حين نبصر الألوان

is that the brain is tracking an invariance,

هو أن الدماغ يتتبع الثبات

a regularity in how objects and surfaces reflect light.

يتتبع الطريقة التي تعكس فيها الأسطح الضوء

It's making a best guess,

إنه يعطينا أفضل تخمين

a top-down, inside-out prediction,

يتنبؤ من أعلى وأسفل وداخل وخارج

about the causes of the relevant sensory signals,

بأسباب الإشارات الحسية المترابطة بالأمر

and the content of that prediction --

وبمحتوى التنبؤ

that's what we experience as red.

هذا ما نراه على أنه لون أحمر

Does this mean that red is in the brain, rather than the world?

هل يعني هذا بأن اللون الأحمر يوجد في الدماغ وليس في العالم الخارجي؟

Well, no.

حسناً الإجابة هي لا ....

The experience of redness requires both the world and a brain,

رؤية اللون الأحمر تحتاج الدماغ و العالم الخارجي

unless you're dreaming, but let's not worry about that for now.

إلا إن كنت تحلم.

Nothing in the brain is actually red.

لا شيء في الدماغ أحمر حقيقةً

Cézanne, the great impressionist painter,

(سيزان) الرسام الإنطباعي القدير

once said that color is where the brain and the universe meet.

قد قال مرة : اللون هو حيث الدماغ و الكون يجتمعان.

Now the upshot of all this

الآن الهدف من هذا كله

is that perceptual experience is what I've come to call,

هو التجربة الإدراكية التي سميتها

drawing on the words of others,

ومن كلمات الأخرين

a “controlled hallucination.”

“الأوهام المحكومة”

Now this is a tricky term, prone to misunderstandings,

والان هذا مصطلح خادع قابل لسوء الفهم للشيء

so let me be clear.

لذا اسمح لي بأن اكون واضحا

What I mean is that the brain is continuously generating predictions

ما أقصده هو أن الدماغ يستمر بخلق التوقعات

about the causes of sensory signals,

بسبب الإشارات الحسية

whether these come from the world or from the body,

سواء كانت من العالم أو من الجسد

and the sensory signals themselves serve as prediction errors,

والإشارات الحسيه نفسها تعمل كمنبه للأخطاء

reporting a difference

تخبرك بالفرق

between what the brain expects and what it gets,

بين ما يتوقعه الدماغ وما يتلقاه

so that the predictions can be continuously updated.

لتكون التوقعات محدّثه طوال الوقت

Perception isn't a process of reading out sensory signals

تلقي المعلومات لا يحدث بسبب قراءة الإشارات الحسية

in a bottom-up or outside-in direction.

بين ما هو أعلى او أسفل او داخل او خارج

It's always an active construction,

انه عملية بناء فعّالة

an inside-out, top-down neuronal fantasy

داخل و خارج و أعلى وأسفل هي تخيلات عصبية

that is yoked to reality

تخيلات مرتبطة بالواقع

in a never-ending dance of prediction and prediction error.

إنها رقصة غير منتهية من التوقع للأشياء وتوقع الأخطاء

Now I call this process controlled hallucination

أنا أسمي هذه العملية “الوهم المحكوم”

to emphasize just this point.

للتأكيد على هذه النقطة فحسب

All of our experiences are active constructions

كل خبرتنا هي عملية بناء فعّالة

arising from within,

تنبثق من داخلنا

and there's a continuity here,

وهناك استمرارية هنا

between normal perception and what we typically call hallucination,

بين الإدراك الطبيعي وما نسميه الأوهام

where, for example, people might see or hear things that others don't.

حسناّ... الناس قد يرون أموراّ أو يسمعون أموراّ لا يسمعها غيرهم

But in normal perception,

ولكن في حالات الإدراك العادي

the control is just as important as the hallucination.

كبح الأمر مهم تماماّ كما في حالات الأوهام

Our perceptual experiences are not arbitrary.

عملية الإدراك الحسي الخاصة بنا ليست أمر تعسفي

The mind doesn't make up reality.

العقل لا يختلق الواقع

While experienced colors need a mind to exist,

بينما رؤية الألوان تحتاج إلى الدماغ لتحدث

physical things, like the coffee cup itself,

الأشياء الملموسة ك “كوب القهوة” مثلاّ

exist in the world whether we're perceiving them or not --

موجودة في العالم سواء كنت ستدركها أو لا

it’s the way in which these things appear in our conscious experience

يكمن الأمر في الطريقة التي ستظهر بها هذه الأشياء لنختبرها

that is always a construction,

هذا هو البنّاء

always a creative act of brain-based best guessing.

دائما يتم الأمر بقرار مبتكر من العقل قد حصل بسبب افضل تخمينٍ له

And because we all have different brains,

ولأننا كلنا نمتلك أدمغة مختلفة

we will each inhabit our own distinctive, personalized inner universe.

كلنا سنتقبل تميّيزنا الشخصي الذي نمتلكه في الكون

Now I've digressed quite far from where we began,

لقد ابتعدت كثيراً عن الموضو ع الذي بدأت بطرحه

so let me end by returning to the self,

لذا دعوني أنهي بعودتي الى الكيان

to the experience of being you,

إلى تجربة الحياة ك “أنت”

or being me.

او ك “أنا”

They key idea here is that the experience of being a self,

الفكره الأساسية هنا هي أن تجربة العيش ك “كيان”

being any self,

أي كيان

is also a controlled hallucination, but of a very special kind.

تعتبر أيضاّ أوهام محكومة ولكن بطريقة مميزة للغاية

Instead of being about the external world,

فبدل أن تكون عن العالم الخارجي

experiences of selfhood are fundamentally about regulating and controlling the body.

تجربة الكيان بجوهرها تكون شيئا حاصلاّ عن طريق تنظيم الجسد والتحكم به

And what’s important here is that the experiences of being a self

والأمر المهم هنا هو أن تجربة العيش ك كيان

are composed of many different parts

مرتبطة بأجزاء عديدة

that normally hang together in a unified way,

ترتبط معاّ بالعادة بطريقة موحدّه

but which can come apart in, for instance, psychological or neurological disorders,

والتي يمكن ان تنفصل عن طريق مثلاّ... مشكلة في الجهاز العصبي او الحسي

There are experiences of being a continuous person over time,

وهناك تجارب بأن تكون إنسان مستمّر طوال الوقت

with a name and a set of memories

بإسم وذاكرة معينة

shaped by our social and cultural environments.

تشكلت عن طريق تواصلنا الإجتماعي او الثقافي

There are experiences of free will,

هناك تجارب الإرادة الحرة

of intending to do something,

عن النية للقيام بأمر ما

or of being the cause of things that happen.

أو أن تكون سبب اشياء حصلت

There are experiences of perceiving the world

هناك تجارب لتلقي العالم

from a particular perspective, a first-person point of view.

من منظور معين .. كشخص اول يشير الي أمر ما

And then, there are deeply embodied experiences,

وهناك ايضاّ تجارب عميقة مجسّدة

for instance of identifying with an object in the world

على سبيل المثال التعرّف على شيء في هذا العالم على أنه جسدي

that is my body.

These hands, they're my hands.

هذه اليدين هي لي

And then, of emotion and mood.

وأيضا هناك الشعور والمزاج

And at the deepest-lying, most basal levels,

وفي العمق يستلقي عند القاعدة

experiences of simply being a living body,

ببساطة تجربة ان نكون جسد حيّ

of being alive.

أو أن نكون احياء

Now my contention is that all these aspects of being a self

اعتقادي الشخصيّ أن كل هذه المنظورات للكيان

are all perceptual predictions of various kinds.

هي كلها توقعات إفتراضية متنوعة ومختلفة

And the most basic aspect of being any self

وابسط طريقه لنكون أي كيان

is that part of perception

هي الجزء المتعلق بالإدراك

which serves to regulate the interior of the body to keep you alive.

والذي يخدم حاجة الجسد ليستمر في الحياة

And when you pull on this thread, many things follow.

وعندما تتخلص من هذا التهديد سيحصل الكثير من الأشياء

Everything that arises in consciousness is a perceptual prediction,

اي شيء يختلقه الوعي هو ادراك حسيّ نتنبؤه

and all of our conscious experiences,

وايضاّ كل تجارب الوعي الخاصة بنا

whether of the self or of the world,

سواء كانت لنفسها أو للعالم

are all deeply rooted in our nature, as living machines.

فهي متصلة بطبيعتنا ك آلات حية

We experience the world around us and ourselves within it,

نحن نختبر العالم حولنا ونختبر انفسنا فيه

with, through and because of our living bodies.

عن طريق وبسبب اجسادنا الحية

So who are you, really?

لذا من أنت في الحقيقه؟

Think of yourself as being like the color red.

فكر في نفسك كما لو كنت أنت اللون الأحمر

You exist, but you might not be what you think you are.

أنت موجود ولكن قد لا تكون ما تظن نفسك عليه

Thank you.

شكرا لك

David Biello: A stand-in for the audience. Anil Seth: David is clapping.

أنت تمثل الجمهور يا (ديفيد بييلو) هآ أنت تصفّق هاهاهاها

(Laughter)

[ضحك]

AS: That makes me feel better. DB: It was great. Thank you for that.

_هذا يجعلني اشعر بتحسّن _لقد كان رائعاّ شكرا لك على ذلك

I have to say that the thought of my brain floating around in a bony prison

علي أن أقول أن افكار عقلي اصبحت تطفو في سجن عظميّ (يقصد جمجته)

is a disturbing one.

إنه امر مربك

But how do all those billions and trillions of neurons

ولكن كيف يمكن لهذه البلايين او الترليونات من الخلايا العصبيه

give rise to this experience of consciousness,

ان تنهض بهذه التجربه من الوعي

in your view?

في نظرك

AS: First, I mean, consciousness is experience,

أولاّ الوعي هو تجربة بحد ذاته

so I'd use the two terms synonymously there.

لذلك لقد استخدمت التعبيرين بشكل عشوائيُ في خطابي

It's the same thing.

ولكنه في الحقيقة نفس الشيء

And by the way,

وبالمناسبة

the idea of your brain wobbling around in its bony vault of a skull

فكرة أن دماغك يتخبط في أرجاء قبو عظمي

is presumably less disturbing than it doing something else

في الحقيقة هي اقل ارباكاً من فعل شيء اخر

and doing something outside of the skull. (Laughter)

وتكون خارج الجمجمه

That would be the more worrying situation.

ذلك قد يكون وضعاً مقلقا للغاية

But the question, of course, this is the big question.

ولكن السؤال بالطبع وهذا هو السؤال الأهم

You start off with a simple question, "How does it all happen?"

لقد بدأت بسؤال سريعٍ هنا : كيف حصل كل ذلك

And this is why there is a long way to go here.

ولهذا السبب هناك طريقُ طويل لنقطعه

And there are, I think, two ways to approach this mystery.

وأظن بأن هناك خياران للإقتراب من هذا اللغز

So the fundamental question here is ...

لذا فالسؤال الاهم هنا

What is it about a physical mechanism,

ما هو الحال بشأن الآلية الملموسة

in this case, a neurobiological mechanism,

في هذا الحال كانت آلية بيولوجية عصبية

86 billion neurons and trillions of connections,

86 بيليون خلية عصبيه و الترليونات من الإتصالات

that can generate any conscious experience?

والتي يمكنها تولد اي اختبار للوعي

Put that way, it seems extremely hard,

ولكن بعد وضعها بهذه الطريقة فتبدو صعبة للغاية

because conscious experiences seem to be the kinds of things

لأن تجربة الوعي قد تبدو كالأشياء

that cannot be explained in terms of mechanisms,

التي لايمكن شرحها عن طريق الآلية للشيء

however complicated those mechanisms might be.

مهما كانت هذه الآليات معقده

This is the intuition that David Chalmers famously called "the hard problem."

هذه هي الأشياء التي أسماها (ديفيد شالمور) المشكلة الصعبة

But my approach, as hinted at in this talk,

ولكن من ناحيتي انا ألمّح على هذا الكلام

is that we can characterize different properties of consciousness --

يمكننا تصنييف اشكال مختلفه من هذا الوعي

what a perceptual experience is like,

كيف تبدو نجربة الإدراك؟

what an experience of self is like,

كيف تبدو تجربة ان تعيش ك شخص ؟

what the difference between sleep and wakefulness is like.

ما هو الإختلاف بن تجربه النوم واليقظة؟

And in each of those cases, we can tell a story

و في كلٍ من هذه الحالات يمكننا أن نسرد قصة

about how neural mechanisms explain those properties.

كيف أن آليات الخلايا العصبية قد تستوعب هذه التجارب

In the part of the story we've touched on today,

لقد سردنا في هذا الجزء من القصه عن اليوم

it's all about predictive processing,

ولكن يكمن الأمر كله في توقع الاستيعاب

so the idea is that the brain really does encode within it

لذا فإن الفكره بان الدماغ قد خلق بهذه الميزة حقاً

a sort of predictive generative model of the causes of signals from the world,

انه يعمل كموّلد توقعات للحالات أو الاحداث من هذا العالم

and it's the content of those predictions

وهو الذي يحتوي هذه التوقعات

that constitutes our perceptual experience.

الذي يشكل الادراك الحسي لهذه التجارب

And as we sort of develop and test explanations like this,

وبينما قمنا نوعا ما بتطوير واختبار مثل هذه التجارب

the intuition is that this hard problem

اغلب الظن بأن هذه المشكلة الصعبه

of how and why neurons, or whatever it is, in the brain,

التي تخص كيف ولماذا فان الخلايا العصبيه او مهما كانت هي التي بالدماغ

can generate a conscious experience,

تستطيع توليد تجربة الوعي

won't be solved directly -- it will be dissolved.

لن تحل المشكلة على الفور ولكنها نوعا ما ستتحلل

It will gradually fade away and eventually vanish

سوف تبدأ بالتلاشي تدريجيا وبالنهاية سوف تختفي

in a puff of metaphysical smoke.

في نفحه دخان لن نعلم شيئا عنها

DB: Katarina wants to talk about anesthesia,

الدكتور ( كاترينا ) تكلم مرّة عن التخدير

that experience of having your consciousness kind of turned off.

تلك التجربة التي تجعل الوعي لديك يتوقف نوعا ما

What do we know about this ability to switch a person off,

ما الذي نعرفه عن هذه القدره على ايقاف شخص بشكل كامل

in a matter of seconds?

في ثواني قليلة

What is actually happening there, do you think?

مالذي يحدث في الحقيقة برأيك

AS: Firstly, I think it's one of the best inventions of humanity, ever.

شخصياً أظن بانها احد افضل الإختراعات للإنسانية على الاطلاق

The ability to turn people into objects and then back again into people --

القدرة على تحويل الاشخاص الى اشيا ء ثابته وإرجاعهم مرة ثانيه الى اشخاص

I wouldn't want to live at a time in history without it.

لا اريد ان اعيش في اي وقت لا يوجد به هذه المقدرة

Whenever we have this, like,

عندما يكون لدينا هذا ألن يكون من الجيد العيش في العصور القديمة اليونانية أو هكذا

"Wouldn't it be nice to live in Greek antiquity or something,

حينها يسبح الناس ويتفلسفون ويشربون الخمر؟

when people swum around, philosophizing, drinking wine?"

Yes, but what about anesthesia?

حسنا: نعم ولكن ماذا عن التخدير

(Laughs)

[ضحك]

That's my response.

نعم هذا قد يبدو ردي على ذلك نعم إنهُ مفيدُ بالفعل هذا شيءُ مذهل

It does work, this is a fantastic thing.

How?

كيف؟

Here's an enormous opportunity for consciousness science,

الآن هذه فرصة هائلة لعلم الوعي

because we know what anesthetics do at a very local level.

لأن ما نعلمه عن آثار التخدير قليل جداً

We know how they act on different molecules and receptors in the brain.

نعلم كيف يكون تأثيره على الخلايا المختلفه و المستقبلات في الدماغ

And of course, we know what ultimately happens,

وبالطبع نعلم مالذي يحدث بالنهاية

which is that people get knocked out.

و هو بأن الاشخاص يفقدون وعيهم

And by the way, it's not like going to sleep.

و بالمناسبه الأمر لا يشبهه النوم ابداً

Under general anesthesia, you're really not there.

تحت تأثير المخدر العام انت حقا لست موجوداً

It's an oblivion comparable with the oblivion before birth

يمكننا مقارنه الأمر مع رجوعنا للزمن لما قبل ولادتك

or after death.

او تقدمنا فيه لما بعد موتك

So the real question is, "What is happening?"

لذا فالسؤال الحقيق مالذي يحدث ؟

How is the local action of anesthetics affect global brain dynamics

كيف أن تأثير المخدر العام يؤثر على عمل الدماغ الديناميكي

so as to explain this disappearance of consciousness?

لذا لشرح هذا الإختفاء للوعي

And to cut a long story very short, what seems to be happening

ولجعل الامر بسيطا ً قدر الإمكان الذي يبدو بإنه حصل هو...

is that the different parts of the brain

بأن الاجزاء المختلفة من الدماغ

become functionally disconnected from each other,

تصبح منفصله بشكل اساسي عن بعضها البعض

and by that I mean, they speak to each other less.

وبهذا انا أعني انها تتواصل مع بعضها البعض بشكل أقل

The brain is still active,

ما زال الدماغ يعمل

but communication between brain areas becomes disrupted in specific ways.

ولكن التواصل بين مناطق الدماغ يصبح معترضاً بطريقة معينة

and there’s still a lot we need to learn

وما زل هناك الكثير لنتعلمه...

about the precise ways in which this disconnection happens --

...عن الطرق المعينة التي تجعل هذه الاعتراضات ممكنة

what are the signatures of the loss of consciousness?

ما هو السر الذي يسبب فقدان الوعي

There are many different kinds of anesthetic,

هناك أنواع عديدة من التخدير

but whichever variety of anesthetic you take,

ومهما كان النوع الذي تأخذه

when it works, this is what you see.

عندما يعطي مفعوله فهذا ما يحدث حقاً

DB: I think some folks such as Jasmine and more anonymous folks

_أعتقد ان بعض الأشخاص مثل (ياسمين) والعديد من الأشخاص المجهولين

are troubled by this idea that what I call red

قد شعرو بالقلق حيال فكره ما قد نسميه.. او قد اسميه انا احمراً

might be a different color for you and for everyone else.

قد يكون لوناً مختلفاً لك أو لأي شخص اخر

Is there a way of knowing if we're all hallucinating reality

هل هناك طريقة لمعرفه اذا ما كنا جميعا نهلوس بالواقع...

in a similar way or not?

...بطرقٍ مشابةٍ ام لا

AS: Again, this is a lovely topic,

_مجدداً هذا موضوع محبب...

and it really gets to the heart of how I've been thinking

...واعتقد انه يدخل في صلب الموضوع حيال طريقة رؤيتي..

about perception,

... للإدراك

because one of the aspects of perception that I think is easy to overlook

لأنه بعض انواع الإدراك التي اظن بإنه من السهل التغاضي عنها

is that the contents of perception seem real, right?

هو انه فحوى الإدراك قد يبدو حقيققياً أليس كذلك

The redness of this coffee cup,

الاحمرار في كوب القهوة هذا

it seems to be a mind-independent,

يجعلك تظن بأن عقلك مستقل

really existing property of the external world.

ملكية موجودة حقاً من العالم الخارجي

Now, certain aspects of this coffee cup are mind-independent.

الأن .. من ناحية معينة لهذا الكوب فأن عقلنا مستقل

Its solidity is mind-independent.

ف صلابتة تمثل استقلال العقل

If I throw it at you, David, across the Atlantic,

اذا ما رميته عليك يا (ديفيد) عبر المحيط الاطلسي

and you don't see it coming, it will hit you in the head, it will hurt.

وأنت لم ترَه متجهاً نحوك فإنه سيصطدم في رأسك ويؤذيك

That doesn't depend on you seeing it,

وهذا لا يعتمد على رؤيتك إليه

but the redness does depend on a mind.

الآ أن اللون بحد ذاته يعتمد على العقل

And to the extent that things depend on a mind,

وفي حديثنا عن إعتماد الاشياء على العقل

they're going to be different for each of us.

سيكون هناك إختلاف لكل منا

Now, they may not be that different.

قد لا يكون إختلافاً كبيرا

In philosophy, there's this argument of the inverted spectrum,

في الفلسفة هناك هذا الجدال عن النظرية المعكوسه

so if I see red, is that the same as you seeing green or blue, let's say?

و هي أنه اذا كنت ارى اللون الاحمر فهل هو نفس الشيء ك رؤيتك ا

نت للأخضر أو الازرق؟ قد لا نعرف ابداً

And we might never know.

I don't have that much truck with that particular thought experiment.

ليس لدي الكثير من الخبرة في هذا المجال تحديداً

Like many thought experiments, it pushes things a little bit too far.

فالكثير من التجارب العقلية تتخطي الحدود

I think the reality is that we see things like colors,

اعتقد أن الحقيقة هي بإننا ربما نرى الاشياء مثل الالوان

maybe we see them similar, but not exactly the same,

متشابهة ولكن ليس كثيرا

and we probably overestimate the degree of similarity

وأغلب الظن بأننا نعطي درجات التشابه اكثر من حقها

between our perceptual worlds,

في عالمنا المفترض

because they're all filtered through language.

لانها كلها قد ملئت باللغات

I mean, I just used the word “red,” and there are many shades of red;

انا فقد استخدم المصطلح ( أحمر ) وهناك اشياء كثيرة تنطبق عليه

painters would say, "What red?"

الرّسامون قد يقولون “أي احمر”

I remember when I was decorating my house,

أتذكر عندما كنت أزين منزلي

it's like, "I want to paint the walls white."

كنت أريد طلاء الجدران باللون الأبيض

How many shades of white are there?

فقد صدمت من عدد درجات اللون الأبيض

This is too many.

إنها كثيرة جداّ و قد كانت تحمل اسماءاً غريبه ولم يساعدني ذلك اطلاقاً

And they have weird names, which doesn't help.

We will overestimate the similarity of our universe.

نحن نبالغ بتقدير التشابه في كوكبنا

And I think it's a really interesting question,

وأظن بإنه سؤال مثير جداَ

how much they do indeed diverge.

هل يقوم الناس حقاً بالتحيّد

You will probably remember this famous dress,

لعلك على الأرجح تتذكر ذلك الرداء الشهير!

this photo of a dress half the world saw as blue and black,

هذه الصورة للرداء التي رأها نصف العالم ازرق وأسود

and the other half saw as white and gold.

والنصف الآخر أبيض و ذهبي

AS: You're a white and gold person? DB: Yeah, yeah.

هل أنت ممن رأوها باللون الابيض والذهبي؟ _أجل

AS: I'm a blue and black person.

أنا ممن رأوها باللون الاورق والأسود وقد

I was right, the real dress is actually blue and black.

كنت محقا اللون الحقيقي للثوب هو اسود وازرق

(Laughter)

[ضحك]

AS: Never mind ...

لا يهم

DB: We could argue about that.

_ يمكننا الجدال في الأمر

AS: We couldn't. It really is blue and black.

_لا يمكننا إنه حقاً أسود وازرق

I talked to the dress designer. The actual one is blue and black.

لقد تكلمت الى المصمم شخصياً الثوب الحقيقي ازرق واسود

There's no argument there.

لا يوجد مجالُ للجدال

But the thing that made that so weird

ولكن الشيء الذي جعل هذا الأمر غريبا جداً

is that it's not that we vaguely see it as one color or the other,

ليس بأننا لم نستطع ان نحدد اذا ما كان لوناً واحدً أم لا

we really see that blueness and blackness or whiteness and goldness

نحن حقا نراه اسود وازرق او ابيض وذهبيّ

as really existing in the world.

كما هو حقاً موجودُ في العالم

And that was an interesting lever

وقد كان هذا مثالاً مثيرا للإهتمام

into a recognition of how different our perceptual universes might be.

لكيفيه الإختلاف في الإدراكات العصبية للاشياء في الكون

And in fact, a study we're doing at Sussex over the next year or two,

في الحقيقة هناك دراسة نجريها في مملكة ساكس في خلال السنتين القادميين

we're trying to characterize the amount of perceptual diversity

نحاول فيها تشخيص كمية التنوع للإدراكات العصبية

that is just there to be discovered.

وهي قابعة هناك تنتظر اكتشافها

We're usually only aware of it at the extremes,

نحن نعطي انتباهنا بالعادة للاشياء الخطيرة

people call things like neurodiversity,

يطلق عليها اسم التنوع العصبي

where people have experiences that are so different,

حيث يخوض الاشخاص تجارب مختلفةً جدا

they manifest in different behaviors.

ويقومون بتضخيمها لتصرفات مختلفة

But I think there's this, sort of, big dark matter

ولكنني اعتقد بأنه توجد مادة كبيرة ومظلمة

of individual diversity in perception that we know very little about,

تتكون من تنوع متفّرد للإدراك والذي لا نعلم الكثير عنه

but it's there.

ولكنه موجود رغم كل شيء

DB: I'm glad we could put to rest a major internet debate

_انا مسرور لأننا تمكننا من وضع حد لنقاش هائل شاع مؤخراً

and come down firmly on the blue and black side of things.

و نعرف واخيراً اللون الحقيقي للثوب الأسود و الأزرق

Daniella wants to know,

(دانييلا) تريد أن تعرف

"Could you explain how memory is involved in this perception of a self?"

هل تستطيع أن تشرح كيف أن الذاكرة مسؤولة عن الإدراك لهذا للكيان

AS: Just as there are many different aspects of selfhood,

حسنا ً: كما الحال هناك العديد من الرؤى للكيان

there are many different kinds of memory, too.

هناك ايضاً انواع مختلفة للذاكره

I think colloquially, in everyday language,

سأقولها باللغة العامه التي نألفها

when we talk about memory,

حين نتحدث عن الذاكرة

we often talk about autobiographical memory or episodic memory,

فنحن نتحدث عن السيرة الذاتية أو الذاكرة العرضية

like "What did I have for breakfast?"

مثلاً مالذي تناولته على الافطار

"When did I last go for a walk?"

متى ذهبت في نزهة لآخر مرّه

These kinds of things.

هاذا النوع من الأمور

"When did I last have the pleasure of talking to David?"

متى كانت اخر مرّة حظيت بالشرف للتحدث إلى (ديفيد)

These are the memories of things that pertain to me

هذه ذكريات للأشياء الخاصة بي

as a continuous individual over time.

كاشياء استمرارية للفرد تحصل مع مرور الوقت

That's one way in which memory plays into self,

وهذه احدى الطرق التي تلعب بها الذاكرة دوراً في تكوين الكيان

and that part of memory can go away, and self remains --

وهذا الجزء من الذاكره يمكن ان يختفي يبقى الكيان

back to the earlier point.

فلنعود للنقطه السابقه

There's a famous case I talk about in the book,

هناك حالات مشهورة تكلمت عنها في الكتاب

of a guy called Clive Wearing,

لشخصٍ إسمه (كلايف ويرن)

who had a brain disease, an encephalopathy,

كان لديه مرض بالدماغ “اعتلال الدماغ”والذي...

which basically obliterated his ability to lay down new autobiographical memories.

... طمس قدرته في اختلاق ذاكرة للسيرة الذاتيه

He lost his hippocampus,

خسارته كانت فادحة

which is a brain region very important for this function.

والذي هو عضو مهم في الدماغ لشغل هذه الوظيفة

His wife described it as him living in a permanent present tense,

وصفته زوجته بأنه يعيش اللحظه وحسب

of between seven to 30 seconds.

فذاكرته تخزن ما بين 7 الى 30 ثانيه فحسب

And then, everything was new.

وبعدها يبدأ بذاكرة جديدة

It's very, very difficult to put yourself in the shoes of somebody like that.

من الصعب جداً ان تضع نفسك مكان شخص هكذا

But other aspects of his self remained.

ولكن اشياء اخرى بقيت من حياته السابقه

But then, there are all sorts of other aspects of memory

ولكن الأن هناك انواع عديدة ومختلفة من الذاكرة

that probably also play into what it is to be you or to be me.

والتي من الارجح تلعب دوراً فيما يخص ان تكون أنت او اكون انآ

We have semantic memory.

نحن لدينا الذاكرة الدلالية

We just know things,

نعرف الأشياء فحسب

like we know what the capital of France is, who the president is,

نحن نعرف ما هي عاصمة فرنسا ومن هو رئيسها

I hope so, I don't know.

آمل ذلك ... اعتقد بأني لا اعرفه

Sometimes, that's a good thing. Sometimes, that's not a good thing.

في بعض الاحيان ذلك شيء جيد و في بعض الاحيان ليس جيداً

And all of these things that get encoded in memory

وكل هذه الأشياء التي يتم فك تشفيرها في الذاكره

shape our self too.

والتي تشكلنا ايضا

And then finally, there's perceptual memory.

واخيرأ هناك الإدراكات الحسية

It's not that experience is like a video recording that we can replay,

إنها ليست تجارب كفيديو مسجل يمكننا اعادته

but everything we experience changes the way we perceive things in the future,

ولكن كل شيء يتغير اعتمادا على الطريقة التي ندرك بها الأشياء في المستقبل

and the way we perceive things is also, in my view,

و الطريقة التي ندرك بها ايضاً برأي

part of what it is to be a self.

جزء من مكنونة ان تكون كيان

Actually, I just want to say,

في الواقع اريد ان اقول :

one of the really interesting questions here,

أحد الأسئلة المثيرة للأهتمام هنا

and one of the things we're working on --

وهي احد الأشياء التي كنا نعمل عليها

Imagine a typical day.

تخيل يوماً عادياً

You go through your typical day,

ان تعيش في يومك العادي

you're experiencing a continuous stream of inputs.

وتختبر عرضاً مستمراً للأحداثات

Now you blink, of course, and so on, but more or less,

والآن انت بالطبع ترمش وما الى ذلك المهم بالفكرة

there's this continuous stream of inputs.

أن هناك عرضا متواصلاً للأحداث

Yet when we remember a day,

بالرغم من ذلك ف عندما نتذكر يوما

it's usually in chunks, these autobiographical chunks:

انها بالعادة متقطعة تلك السيرة الذاتية المتقطعة

"I did this, I did that, I did the other, this happened."

أنا فعلت هذا وفعلت ذلك وهذا حدث

So a really important question

لذا السؤال المهم للغاية

is, "How does this chunking process happen?"

كيف تم استيعاب تلك الاحداث المتقطعه

"How does the brain extract meaningful episodes

كيف قام الدماغ بإستخراج معاني للأحداث

from a relatively continuous flow of data?"

من انبثاق مستمّر للمعلومات ؟

And it's kind of disturbing,

انه امرُ مثير للحيرة

how little of any given day we remember.

اننا نتذكر القليل جداً من يومنا العادي

So it's a very selective process,

لذا فإنها عملية انتقائية للغاية

and that's something that I think is going to be useful

وهذا أمر مفيد بإعتقادي

not only for basic neuroscience,

ليس فقد للعلم المختص بالاعصاب

but, for instance, in helping people with memory loss and impairments,

بل أيضا بمساعدة الناس الذين فقدوا ذاكرتهم او لديهم ذاكرة ضعيفه

because you could, for instance, have a camera,

فيمكنك على سبيل المثال ان تحصل على كاميرا

and then, you could predict what aspects of their day would constitute a memory,

وبعدها يمكنك أن تتنبأ بالأشياء التي تشكل ذاكرتهم في يومهم العادي

and that can be very, very useful for them and for their carers.

وقد يكون ذلك مفيد للغاية لهم ولأحبائهم

DB: The brain clearly has a good editor.

_من الواضح ان للدماغ تحليل جيد

You call us, people, "feeling machines" in your book.

ان تصفنا “الناس” بالآلات التي تشعر في كتابك

Care to expand on that?

هل أنت مهتم للخوض في ذلك

AS: Yeah, that's right.

_نعم هذا صحيح

Well, we're not cognitive computers, we are feeling machines.

حسناً, نحن لسنا كمبيوترات مدركة نحن الآت لديها أحاسيس

And I think this is true at the level of making decisions,

اعتقد أن هذا صحيح فيما يخص إتخاذ القرارات

but for me, it's really at the heart of how to understand life,

ولكن بالنسبة لي فهو بتعلق بمدى فهمنا للحياة

mind and consciousness.

فيما يخص العقل والإدراك

And this, really, is the idea that --

و الفكرة هي حقاً بأنه..

In consciousness science, we tended to think things like vision --

في علم الإدراك نميل لأعتبار الاشياء مثل البصر

Vision as being the royal road to understanding consciousness.

على أنها الطريق الذهبي لفهم الإدراك

Vision is easy to study, and we're very visual creatures.

البصر شيء يسهل دراسته ونحن مخلوقات بصرية بحته

But fundamentally,

ولكن جوهر الأمر

brains evolved and develop and operate from moment to moment

الدماغ يتطور ويحدث نفسه ويعمل بشكل مختلف من دقيقة لأخرى

to keep the body alive,

لإبقاء الجسد حياً

always in light of this deep physiological imperative

في ظل تلك الضرورة الفيسولوجية

to help the organism persist in remaining an organism,

لمساعدة المنظومة على الإصرار بالبقاء على حالها

in remaining alive.

لتبقى حيّة

And that fundamental role of brains,

وذلك الدور الضروري للأدمغة

that's what, in my view, gave rise to any kind of perception.

برأي ذلك هو ما يعطي الطاقة لأي نوع من الإدراك

In order to regulate something,

من أجل تنظيم شيءٍ ما

you need to be able to predict what happens to it.

عليك ان تكون قادراً على تنبىء ما سيحصل له

It's this whole apparatus of prediction and prediction error

كل هذا النظام التشغيلي الذي يعمل على توقع الاخطاء

that undergirds all of our perceptual experiences,

الذي يدعم كل تجاربنا الإدراكية

including the self,

ومن ضمنها تجربة الكيان

has its origin in this role

فهو يلعب دوراً أساسي في هذا الأمر

that's tightly coupled to the physiology of the body.

وهذا بالكاد مرتبط في فيسولوجية الجسد

And that's why, I think, we're feeling machines,

ولهذا انا اعتقد بأنننا آلالات لديها أحاسيس

we're not just computers

نحن لسنا مجرد كمبيوترات

that happen to be implemented on meat machines.

صدف ان تكون مزروعة في آلات مكسوّة باللحم

DB: Thank you, Anil, for chatting with us today.

_شكراً لك (أنيل) لتحدثك معنا اليوم

AS: Really enjoyed it.

_لقد استمتعت بذلك فعلاً

AS: Thanks a lot, David. DB: Thank you.

_شكراً جزيلاً (ديفيد) _شكرا لك