Anil Seth: How your brain invents your "self" | TED

Transcriber:

Tradutor: Joana Rodrigues Revisora: Margarida Ferreira

Who am I? Who is anyone, really?

When I wake up in the morning and open my eyes,

a world appears.

These days, since I've hardly been anywhere,

Quem sou eu? Quem é quem, na verdade?

it's a very familiar world:

there's the wardrobe beyond the end of the bed,

Quando acordo de manhã e abro os olhos,

the shuttered windows and the shrieking of seagulls,

aparece um mundo.

which drives Brighton residents like me absolutely crazy.

Ultimamente, como não vou a lado nenhum,

é um mundo muito conhecido:

há o guarda-roupa ao fundo da cama,

But even more familiar is the experience of being a self,

as janelas com os estores fechados e o som das gaivotas,

of being me,

que enlouquecem os moradores de Brighton, como eu.

that glides into existence at almost the same time.

Mas ainda mais familiar é a experiência de ter um ego,

Now this experience of selfhood is so mundane

de ser eu,

that its appearance, usually, just happens without us noticing at all.

que entra em cena quase no mesmo instante.

Esta experiência de ter uma consciência própria é tão normal

We take our selves for granted,

but we shouldn't.

que acontece, muitas das vezes, sem sequer nos apercebermos.

How things seem is not how they are.

For most of us, most of the time,

Damos isso como garantido,

it seems as though the self, your self, is an enduring and unified entity --

mas não devíamos.

As coisas não são o que parecem.

in essence, a unique identity.

Para a maioria de nós, na maior parte do tempo,

Perhaps it seems as though the self is the recipient

parece que o nosso ego é uma unidade consistente e duradoura,

of wave upon wave of perceptions,

em essência, uma identidade própria.

as if the world just pours itself into the mind

Talvez pareça que o ego vai recebendo

through the transparent windows of the senses.

Perhaps it seems as though the self is the decision-maker in chief,

perceções em vagas após vagas,

como se o mundo estivesse a derramar-se para dentro da mente

deciding what to do next and then doing it,

através das janelas transparentes dos sentidos.

or, as the case may be, doing something else.

Talvez pareça que o ego é que está a tomar decisões,

We sense, we think and we act.

This is how things seem.

a decidir o que fazer a seguir e executá-lo,

ou, como pode acontecer, fazer uma coisa diferente.

How things are is very different,

Nós sentimos, pensamos e agimos.

and the story of how and why this is so

is what I want to give you a flavor of today.

Isto é o que parece.

In this story, the self is not the thing that does the perceiving.

Mas a verdade é muito diferente,

e a história de como e porque isso acontece

The self is a perception too,

é um pouco o que vos quero trazer hoje.

or rather, it's the collection of related perceptions.

Nesta história, o ego não é aquilo que perceciona.

Experiences of the self and of the world

O próprio ego também é uma perceção,

turn out to be kinds of controlled hallucinations,

ou melhor, é uma série de perceções relacionadas entre si.

brain-based best guesses

Experiências do eu e do mundo

that remain tied to the world and the body

in ways determined not by their accuracy,

acabam por ser uma espécie de alucinações controladas,

but by their utility,

conjeturas do cérebro

by their usefulness for the organism in the business of staying alive.

que se mantêm ligadas ao mundo e ao corpo

não por serem corretas,

Now the basic idea is quite simple,

mas por serem úteis,

and it goes back a very long way in both science and philosophy --

por nos ajudarem a mantermo-nos vivos.

all the way back, in fact, to Plato

and to the shadows cast by firelight on the walls of a cave,

A ideia básica é simples,

e é muito antiga na ciência e na filosofia

shadows which the prisoners within took to be the real world.

— tão antiga como Platão —

Raw sensory signals,

e as sombras causadas pelo fogo nas paredes da caverna,

the electromagnetic waves that impinge upon our retinas,

sombras que os prisioneiros no seu interior achavam ser o mundo real.

the pressure waves that assault our eardrums, and so on,

well, they're always ambiguous and uncertain.

A informação sensorial em estado bruto,

as ondas eletromagnéticas que chegam às nossas retinas,

Although they reflect really existing things in the world,

as ondas de pressão que atacam os nossos tímpanos, e assim em diante,

they do so only indirectly.

são sempre ambíguas e incertas.

The eyes are not transparent windows from a self out onto a world,

Mesmo refletindo coisas que existem mesmo no mundo,

nor are the ears,

nor are any of our senses.

refletem-nas indiretamente.

The perceptual world that arises for us in each conscious moment --

Os olhos não são janelas transparentes de um eu que olha para o mundo,

a world full of objects and people,

nem os ouvidos,

with properties like shape, color and position --

nem nenhum dos nossos sentidos.

A perceção do mundo que nos chega a cada momento consciente

is always and everywhere created by the brain,

— um mundo cheio de objetos e pessoas,

through a process of what we can call “inference,”

com propriedades como formas, cores e posições —

of under-the-hood, neurally implemented brain-based best guessing.

é sempre criado pelo cérebro,

Now ...

através de um processo a que chamamos “inferência”,

Here's a red coffee cup.

previsões baseadas no funcionamento misterioso dos neurónios no nosso cérebro.

When I see this red coffee cup, when I consciously see it,

that's because "red coffee cup" is my brain's best guess

Agora...

Isto é uma caneca vermelha.

of the hidden and ultimately unknowable sensory signals that reach my eyes.

Quando tomo consciência que estou a ver uma caneca vermelha

é porque “caneca vermelha” é o melhor palpite do meu cérebro,

And just think about the redness itself, for a moment.

dadas as misteriosas impressões sensoriais que chegam aos meus olhos.

Does the color red exist in the world?

No, it doesn't.

And we don't need neuroscience to tell us this.

Newton discovered long ago that all the colors we experience,

Por um momento, pensemos apenas no facto de ser vermelha.

the rainbow of the visible spectrum,

Esta cor existe no mundo?

are based on just a few wavelengths of electromagnetic radiation,

Não, não existe.

Não precisamos de neurociência para saber isto.

which itself is, of course, entirely colorless.

Newton descobriu há muito tempo que as cores que vemos,

o arco-íris no espetro visível,

For us humans,

são baseadas apenas na medida da onda de frequência da radiação eletromagnética,

a whole universe of color is generated from just three of these wavelengths,

que, em si, claro que não tem cor absolutamente nenhuma.

corresponding to the three types of cells in our retinas.

Para nós, seres humanos,

todo um universo de cores se forma

Color-wise, this thin slice of reality, this is where we live.

a partir apenas de três destes comprimentos de onda,

Our experience of color --

correspondentes a três tipos de células nas nossas retinas.

indeed, our experience of anything --

Em termos de cores, nós vivemos nesta pequena fatia de realidade.

is both less than and more than whatever the real world really is.

A nossa perceção da cor

— na verdade, a nossa perceção de qualquer coisa —

Now what's happening when we experience color

is that the brain is tracking an invariance,

é, ao mesmo tempo, menos e mais do que existe mesmo no mundo real.

a regularity in how objects and surfaces reflect light.

Então, o que acontece quando experienciamos cor

é que o cérebro está a detetar padrões,

It's making a best guess,

a top-down, inside-out prediction,

uma regularidade na forma como objetos e superfícies refletem luz.

about the causes of the relevant sensory signals,

and the content of that prediction --

that's what we experience as red.

Está a dar o seu melhor palpite,

uma previsão baseada na informação que tem

sobre o que está na origem desses sinais sensoriais relevantes,

Does this mean that red is in the brain, rather than the world?

e o conteúdo dessa previsão.

Well, no.

É o que experienciamos como a cor vermelha.

The experience of redness requires both the world and a brain,

Isto quer dizer que o vermelho está só no cérebro e não no mundo?

unless you're dreaming, but let's not worry about that for now.

Bem, não.

Nothing in the brain is actually red.

A experiência de ver o vermelho requer ambos, o mundo e o cérebro,

Cézanne, the great impressionist painter,

once said that color is where the brain and the universe meet.

a não ser que estejamos a sonhar, mas isso não é para agora.

Nada no cérebro é mesmo vermelho.

Now the upshot of all this

is that perceptual experience is what I've come to call,

Cézanne, o grande pintor impressionista,

drawing on the words of others,

disse uma vez que a cor é onde o cérebro e o universo se encontram.

a “controlled hallucination.”

A conclusão disto

Now this is a tricky term, prone to misunderstandings,

é que a experiência da perceção é o que comecei a chamar de,

so let me be clear.

What I mean is that the brain is continuously generating predictions

usando palavras de outros,

uma “alucinação controlada”.

Esta expressão pode ser enganadora,

about the causes of sensory signals,

whether these come from the world or from the body,

por isso quero clarificar.

O que quero dizer é que o cérebro está constantemente a fazer previsões

and the sensory signals themselves serve as prediction errors,

sobre o que estará na origem das impressões sensoriais,

reporting a difference

between what the brain expects and what it gets,

quer venham do mundo exterior, quer venham do corpo,

so that the predictions can be continuously updated.

e as próprias impressões sensoriais servem para prever erros,

detetar diferenças

Perception isn't a process of reading out sensory signals

entre o que o cérebro espera e o que obtém,

in a bottom-up or outside-in direction.

para que as previsões sejam continuamente atualizadas.

It's always an active construction,

A perceção não é uma forma de ler impressões sensoriais

an inside-out, top-down neuronal fantasy

that is yoked to reality

de baixo para cima ou de fora para dentro.

in a never-ending dance of prediction and prediction error.

É sempre uma construção ativa,

uma fantasia neuronal de dentro para fora, de cima para baixo

Now I call this process controlled hallucination

to emphasize just this point.

que está associada à realidade

numa dança eterna entre previsões corretas e incorretas.

All of our experiences are active constructions

arising from within,

and there's a continuity here,

Eu chamo a isto alucinação controlada

between normal perception and what we typically call hallucination,

para sublinhar este ponto.

Todas as nossas experiências são construções ativas

where, for example, people might see or hear things that others don't.

que surgem do interior,

e há aqui uma ligação

entre a perceção normal e o que habitualmente chamamos de alucinação,

But in normal perception,

the control is just as important as the hallucination.

em que, por exemplo, há pessoas que veem e ouvem coisas e outras não.

Our perceptual experiences are not arbitrary.

Mas na perceção normal,

The mind doesn't make up reality.

o controlo é tão importante quanto a alucinação.

While experienced colors need a mind to exist,

As nossas experiências percetivas não são arbitrárias.

physical things, like the coffee cup itself,

A mente não inventa a realidade.

exist in the world whether we're perceiving them or not --

Enquanto as cores precisam da mente para existir,

it’s the way in which these things appear in our conscious experience

as coisas físicas, como a caneca,

that is always a construction,

existem no mundo, quer tenhamos perceção delas ou não

always a creative act of brain-based best guessing.

— é a forma como elas aparecem na nossa experiência consciente

And because we all have different brains,

we will each inhabit our own distinctive, personalized inner universe.

que é sempre uma construção,

é sempre um ato criativo do cérebro a tentar adivinhar.

E como todos temos cérebros diferentes,

Now I've digressed quite far from where we began,

so let me end by returning to the self,

todos habitamos o nosso universo interior distinto e personalizado.

to the experience of being you,

or being me.

They key idea here is that the experience of being a self,

Eu divaguei para bastante longe de onde começámos,

por isso vou voltar ao ego,

being any self,

is also a controlled hallucination, but of a very special kind.

à experiência de serem vocês,

ou de ser eu.

A ideia-chave aqui é que a experiência de sermos eu,

Instead of being about the external world,

experiences of selfhood are fundamentally about regulating and controlling the body.

de sermos qualquer ego,

também é uma alucinação controlada, mas de um tipo muito especial.

Em vez de lidar com o mundo exterior,

And what’s important here is that the experiences of being a self

as experiências do eu são fundamentalmente

are composed of many different parts

sobre a regulação e o controlo do corpo.

that normally hang together in a unified way,

E o que é importante aqui é que as experiências de ser um ego

but which can come apart in, for instance, psychological or neurological disorders,

são compostas de muitas partes diferentes

que normalmente funcionam como um todo,

There are experiences of being a continuous person over time,

mas que podem separar-se, como nas desordens psicológicas e neurológicas.

with a name and a set of memories

shaped by our social and cultural environments.

Há experiências de ser uma pessoa contínua ao longo do tempo,

There are experiences of free will,

com um nome e uma série de memórias

of intending to do something,

or of being the cause of things that happen.

formadas pelo nosso ambiente social e cultural.

There are experiences of perceiving the world

Há experiências de livre-arbítrio,

from a particular perspective, a first-person point of view.

de querer fazer algo,

And then, there are deeply embodied experiences,

ou ser a causa de certas coisas acontecerem.

Há experiências de percecionar o mundo

for instance of identifying with an object in the world

de uma perspetiva particular, um ponto de vista em primeira mão.

that is my body.

These hands, they're my hands.

Além disso, há experiências profundamente baseadas no físico,

And then, of emotion and mood.

por exemplo, identificar-se com um objeto no mundo

And at the deepest-lying, most basal levels,

que é o meu corpo.

experiences of simply being a living body,

Estas mãos são as minhas mãos.

E também, emoções e estados de espírito.

of being alive.

E nos níveis basais mais profundos,

Now my contention is that all these aspects of being a self

a experiência de simplesmente ser um corpo vivo,

are all perceptual predictions of various kinds.

de estar vivo.

And the most basic aspect of being any self

O meu argumento é que todos estes aspetos de ser um ego

is that part of perception

which serves to regulate the interior of the body to keep you alive.

são perceções conjeturadas de vários tipos.

E o aspeto mais básico de ser um ego

And when you pull on this thread, many things follow.

é essa parte da perceção

que regula o interior do corpo para nos manter vivos.

Everything that arises in consciousness is a perceptual prediction,

and all of our conscious experiences,

Começa aqui, mas liga-se a muitas outras coisas.

whether of the self or of the world,

Tudo o que surge na nossa consciência é uma conjetura da nossa perceção,

are all deeply rooted in our nature, as living machines.

e todas as nossas experiências conscientes,

We experience the world around us and ourselves within it,

sejam do eu ou do mundo,

são baseadas na nossa natureza de máquinas vivas.

with, through and because of our living bodies.

Experienciamos o mundo à nossa volta e nós dentro dele,

So who are you, really?

Think of yourself as being like the color red.

com os nossos corpos vivos, através deles e por causa deles.

You exist, but you might not be what you think you are.

Então, quem são vocês, realmente?

Pensem em vocês como sendo como a cor vermelha.

Thank you.

David Biello: A stand-in for the audience. Anil Seth: David is clapping.

Existem, mas podem não ser aquilo que pensam que são.

(Laughter)

AS: That makes me feel better. DB: It was great. Thank you for that.

Obrigado.

David Biello: Eu substituo o público.

I have to say that the thought of my brain floating around in a bony prison

Anil Seth: O David está a bater palmas.

is a disturbing one.

AS: Isso faz-me sentir melhor.

But how do all those billions and trillions of neurons

DB: Foi fantástico. Obrigado.

Devo dizer que pensar que o meu cérebro está a flutuar numa prisão feita de ossos

give rise to this experience of consciousness,

é um pouco alarmante.

Mas como é que todos esses milhares de milhões e biliões de neurónios

in your view?

AS: First, I mean, consciousness is experience,

so I'd use the two terms synonymously there.

dão origem a esta experiência de consciência,

It's the same thing.

na sua perspetiva?

And by the way,

AS: Primeiro, a consciência é experiência,

the idea of your brain wobbling around in its bony vault of a skull

por isso usaria os dois termos como sinónimos, neste caso.

is presumably less disturbing than it doing something else

É a mesma coisa.

and doing something outside of the skull. (Laughter)

Além disso,

a ideia do cérebro andar a flutuar dentro de um crânio

That would be the more worrying situation.

But the question, of course, this is the big question.

é supostamente menos alarmante do que estar a fazer outra coisa

You start off with a simple question, "How does it all happen?"

ou fazer algo fora do crânio.

And this is why there is a long way to go here.

Isso seria mais preocupante.

Mas essa pergunta, claro, é a grande questão.

And there are, I think, two ways to approach this mystery.

Começamos com uma pergunta simples: “Como é que tudo isto acontece?”

So the fundamental question here is ...

E é por isso que ainda temos um longo caminho a percorrer.

What is it about a physical mechanism,

in this case, a neurobiological mechanism,

E acho que há duas formas de abordar este mistério.

86 billion neurons and trillions of connections,

A questão fundamental aqui é...

that can generate any conscious experience?

O que é que neste mecanismo físico,

neste caso, um mecanismo neurobiológico

Put that way, it seems extremely hard,

because conscious experiences seem to be the kinds of things

— 86 mil milhões de neurónios e biliões de conexões —

that cannot be explained in terms of mechanisms,

que consegue gerar esta experiência consciente?

however complicated those mechanisms might be.

Visto desta forma, parece muito complicado,

This is the intuition that David Chalmers famously called "the hard problem."

porque as experiências conscientes parecem ser o tipo de coisa

que não podem ser explicados em termos de mecanismos,

But my approach, as hinted at in this talk,

por mais complicados que possam ser.

is that we can characterize different properties of consciousness --

Esta é a intuição que David Chalmers notoriamente chamou de “problema difícil”.

what a perceptual experience is like,

A minha abordagem, que aflorei nesta palestra,

what an experience of self is like,

é que podemos caracterizar diferentes propriedades da consciência

what the difference between sleep and wakefulness is like.

And in each of those cases, we can tell a story

— o que é uma perceção do mundo exterior,

about how neural mechanisms explain those properties.

o que é uma perceção do interior,

qual é a diferença entre dormir e estar acordado.

In the part of the story we've touched on today,

Em cada um destes casos, podemos descrever

it's all about predictive processing,

como os mecanismos neuronais explicam cada uma destas propriedades.

so the idea is that the brain really does encode within it

No que falámos hoje,

a sort of predictive generative model of the causes of signals from the world,

o principal é o processamento preditivo,

and it's the content of those predictions

é a ideia de que o cérebro codifica

that constitutes our perceptual experience.

um modelo que gera certas previsões das causas das perceções do mundo,

And as we sort of develop and test explanations like this,

e são essas previsões

the intuition is that this hard problem

que constituem a nossa experiência percetual.

of how and why neurons, or whatever it is, in the brain,

À medida que desenvolvemos e testamos explicações como esta,

can generate a conscious experience,

won't be solved directly -- it will be dissolved.

a intuição é que este problema difícil

It will gradually fade away and eventually vanish

de como e porquê os neurónios, ou o que seja, no cérebro,

in a puff of metaphysical smoke.

conseguem gerar uma experiência de consciência,

DB: Katarina wants to talk about anesthesia,

não será resolvido diretamente, será dissolvido.

Irá dissolver-se pouco a pouco e por fim desaparecerá

that experience of having your consciousness kind of turned off.

num sopro de fumo metafísico.

What do we know about this ability to switch a person off,

DB: A Katarina quer falar sobre anestesia,

in a matter of seconds?

a experiência de ter a consciência um pouco desligada.

What is actually happening there, do you think?

AS: Firstly, I think it's one of the best inventions of humanity, ever.

O que sabemos sobre esta capacidade de desligar uma pessoa

numa questão de segundos?

The ability to turn people into objects and then back again into people --

O que acha que está a acontecer aqui?

I wouldn't want to live at a time in history without it.

AS: Primeiro, acho que é uma das melhores invenções humanas de sempre.

Whenever we have this, like,

"Wouldn't it be nice to live in Greek antiquity or something,

A capacidade de tornar as pessoas objetos e depois novamente pessoas

when people swum around, philosophizing, drinking wine?"

não quereria viver numa altura da História sem isso.

Yes, but what about anesthesia?

Quando pensamos coisas como,

(Laughs)

“Não seria bom viver na Grécia Antiga ou algo assim,

That's my response.

It does work, this is a fantastic thing.

“quando as pessoas andavam só a filosofar e a beber vinho?”

How?

Here's an enormous opportunity for consciousness science,

Sim, mas e a anestesia?

because we know what anesthetics do at a very local level.

É essa a minha resposta.

Resulta, é uma coisa fantástica.

We know how they act on different molecules and receptors in the brain.

Como?

Temos aqui uma ótima oportunidade de estudo da consciência,

pois sabemos o que os anestésicos fazem a nível local.

And of course, we know what ultimately happens,

which is that people get knocked out.

Sabemos como funcionam em diferentes moléculas e recetores no cérebro.

And by the way, it's not like going to sleep.

Under general anesthesia, you're really not there.

E claro, sabemos o que acontece no fim,

It's an oblivion comparable with the oblivion before birth

ou seja, que as pessoas perdem os sentidos.

or after death.

E não é o mesmo que dormir.

Sob anestesia geral, não estamos mesmo lá.

So the real question is, "What is happening?"

É um nada comparável a antes de nascer

How is the local action of anesthetics affect global brain dynamics

ou depois de morrer.

so as to explain this disappearance of consciousness?

A verdadeira questão aqui é: “O que está a acontecer?”

Como é que a ação local da anestesia afeta a dinâmica global do cérebro

And to cut a long story very short, what seems to be happening

is that the different parts of the brain

de modo a explicar esse desaparecimento de consciência?

become functionally disconnected from each other,

Para resumir muito, o que parece estar a acontecer

and by that I mean, they speak to each other less.

é que diferentes partes do cérebro

The brain is still active,

but communication between brain areas becomes disrupted in specific ways.

continuam a funcionar em separado,

quero dizer que falam menos entre si.

and there’s still a lot we need to learn

about the precise ways in which this disconnection happens --

O cérebro ainda está ativo,

mas a comunicação entre as diferentes áreas quebra-se de formas específicas.

what are the signatures of the loss of consciousness?

Ainda há muito a aprender

There are many different kinds of anesthetic,

sobre estas formas específicas em que esta desconexão acontece

but whichever variety of anesthetic you take,

when it works, this is what you see.

quais são as marcas da perda de consciência?

DB: I think some folks such as Jasmine and more anonymous folks

Há muitos tipos de anestésicos,

are troubled by this idea that what I call red

mas qualquer que seja a variedade que se toma,

quando resulta, é isto que se vê.

DB: Penso que algumas pessoas como a Jasmine e outras

might be a different color for you and for everyone else.

ficaram perturbadas por esta ideia de que aquilo a que chamamos vermelho

Is there a way of knowing if we're all hallucinating reality

in a similar way or not?

pode ser uma cor diferente para nós e para os outros.

AS: Again, this is a lovely topic,

Há alguma forma de saber se estamos a alucinar a realidade

and it really gets to the heart of how I've been thinking

da mesma forma ou não?

about perception,

because one of the aspects of perception that I think is easy to overlook

AS: Mais uma vez, este é um ótimo ponto

is that the contents of perception seem real, right?

e vai ao centro da minha visão

sobre perceção,

porque um dos aspetos da perceção que penso que será fácil de deixar passar

The redness of this coffee cup,

it seems to be a mind-independent,

é que as nossas perceções parecem reais, certo?

really existing property of the external world.

Now, certain aspects of this coffee cup are mind-independent.

O vermelho da caneca

parece ser independente da mente,

Its solidity is mind-independent.

uma propriedade que existe fora no mundo real.

If I throw it at you, David, across the Atlantic,

and you don't see it coming, it will hit you in the head, it will hurt.

Certos aspetos desta caneca são independentes da mente.

That doesn't depend on you seeing it,

A sua solidez é independente da mente.

but the redness does depend on a mind.

Se eu a atirar para si, David, e atravessar o Atlântico,

e não estiver à espera, vai bater-lhe na cabeça e vai doer.

And to the extent that things depend on a mind,

they're going to be different for each of us.

Isso não depende de como vemos,

mas o vermelho depende da mente.

Now, they may not be that different.

In philosophy, there's this argument of the inverted spectrum,

E na medida em que as coisas dependem da mente

elas vão ser diferentes para cada um de nós.

so if I see red, is that the same as you seeing green or blue, let's say?

Podem não ser muito diferentes.

And we might never know.

Na filosofia, há o argumento do espectro invertido,

I don't have that much truck with that particular thought experiment.

que é, se eu vejo vermelho, os outros veem verde ou azul?

Like many thought experiments, it pushes things a little bit too far.

Talvez nunca saberemos.

I think the reality is that we see things like colors,

Eu não tenho particularmente muitas bases nessas considerações.

maybe we see them similar, but not exactly the same,

Como em muitos exercícios intelectuais, leva as coisas um pouco longe.

and we probably overestimate the degree of similarity

Eu penso que o que acontece na realidade quando vemos coisas como cores,

between our perceptual worlds,

é que as vemos parecidas, mas não exatamente iguais,

because they're all filtered through language.

e provavelmente sobrestimamos o grau de semelhança

I mean, I just used the word “red,” and there are many shades of red;

painters would say, "What red?"

entre os nossos mundos de perceção,

I remember when I was decorating my house,

porque são filtrados pela linguagem.

it's like, "I want to paint the walls white."

Isto é, eu usei a palavra “vermelho” e há muitos tons de vermelho;

How many shades of white are there?

This is too many.

os pintores diriam: “Que vermelho?”

Lembro-me de quando estava a decorar a minha casa,

And they have weird names, which doesn't help.

We will overestimate the similarity of our universe.

e “Quero pintar as paredes de branco.”

Quantos tons de branco existem?

And I think it's a really interesting question,

Demasiados.

how much they do indeed diverge.

E têm nomes esquisitos, o que não ajuda.

You will probably remember this famous dress,

Vamos sobrestimar a semelhança do nosso universo próprio.

this photo of a dress half the world saw as blue and black,

E penso que é uma questão muito interessante

and the other half saw as white and gold.

quanto é que eles realmente divergem.

AS: You're a white and gold person? DB: Yeah, yeah.

Provavelmente, lembram-se daquele vestido famoso,

aquela foto de um vestido que metade do mundo via como azul e preto,

AS: I'm a blue and black person.

e a outra metade via branco e dourado.

I was right, the real dress is actually blue and black.

(Laughter)

AS: Você é dos que viam branco e dourado? DB: Sim, sim.

AS: Never mind ...

DB: We could argue about that.

AS: Eu sou do azul e preto.

AS: We couldn't. It really is blue and black.

Eu tinha razão, o vestido verdadeiro é, na verdade, azul e preto.

I talked to the dress designer. The actual one is blue and black.

AS: Adiante...

There's no argument there.

DB: Podíamos discutir isso.

But the thing that made that so weird

AS: Não podíamos. É mesmo azul e preto.

is that it's not that we vaguely see it as one color or the other,

Eu falei com o estilista. O verdadeiro é azul e preto.

Aqui não há discussão.

we really see that blueness and blackness or whiteness and goldness

Mas o que foi tão estranho

as really existing in the world.

é que não vemos levemente uma cor ou outra,

And that was an interesting lever

into a recognition of how different our perceptual universes might be.

vemos mesmo aquele azul e preto ou aquele branco e dourado

como se existissem no mundo.

And in fact, a study we're doing at Sussex over the next year or two,

E isso foi uma forma interessante

we're trying to characterize the amount of perceptual diversity

de reconhecermos quão diferentes podem ser os nossos universos de perceção.

Na verdade, vamos fazer um estudo em Sussex dentro de um a dois anos,

that is just there to be discovered.

We're usually only aware of it at the extremes,

para tentar caracterizar o grau de diversidade percetual

people call things like neurodiversity,

where people have experiences that are so different,

que está ali para ser descoberto.

they manifest in different behaviors.

Geralmente, só vemos os extremos,

But I think there's this, sort of, big dark matter

o que se chama de neurodiversidade,

of individual diversity in perception that we know very little about,

em que pessoas têm experiências tão diferentes,

but it's there.

que se comportam de formas diferentes.

DB: I'm glad we could put to rest a major internet debate

Mas acho que há esta espécie de grande matéria escura

and come down firmly on the blue and black side of things.

de diversidade individual na perceção,

de que sabemos muito pouco, mas que está lá.

Daniella wants to know,

DB: Estou contente de termos resolvido um grande debate na Internet

"Could you explain how memory is involved in this perception of a self?"

e chegado ao lado azul e preto das coisas.

AS: Just as there are many different aspects of selfhood,

A Daniella quer saber

“Pode explicar como a memória está envolvida na perceção do ego?”

there are many different kinds of memory, too.

I think colloquially, in everyday language,

when we talk about memory,

AS: Tal como há diferentes aspetos do eu,

we often talk about autobiographical memory or episodic memory,

também há diferentes tipos de memória.

like "What did I have for breakfast?"

Eu penso que em todas as línguas,

"When did I last go for a walk?"

quando falamos coloquialmente de memória,

falamos frequentemente de memórias autobiográficas ou episódicas,

These kinds of things.

"When did I last have the pleasure of talking to David?"

como: “O que comi ao pequeno-almoço?”

These are the memories of things that pertain to me

“Qual foi a última vez que dei um passeio?”

as a continuous individual over time.

Este tipo de coisas.

“Quando foi a última vez que tive o prazer de falar com o David?”

That's one way in which memory plays into self,

Este tipo de memórias estão relacionados comigo

and that part of memory can go away, and self remains --

como um indivíduo contínuo ao longo do tempo.

back to the earlier point.

There's a famous case I talk about in the book,

Esta é uma das formas em que a memória influencia o sentido de eu

of a guy called Clive Wearing,

e isso pode desaparecer e o eu ficar

who had a brain disease, an encephalopathy,

— voltamos ao ponto inicial.

which basically obliterated his ability to lay down new autobiographical memories.

Há um caso famoso de que falo no meu livro

de um homem chamado Clive Wearing,

que tinha uma doença cerebral, uma encefalopatia,

He lost his hippocampus,

which is a brain region very important for this function.

que, basicamente, o impedia de criar novas memórias autobiográficas.

His wife described it as him living in a permanent present tense,

Ele perdeu o seu hipocampo,

of between seven to 30 seconds.

que é uma zona do cérebro muito importante para esta função.

And then, everything was new.

It's very, very difficult to put yourself in the shoes of somebody like that.

A mulher dele descreveu-o como vivendo permanentemente no momento presente

But other aspects of his self remained.

de entre sete a trinta segundos.

But then, there are all sorts of other aspects of memory

E logo tudo se renovava.

É muito, muito difícil colocarmo-nos na pele de alguém assim.

that probably also play into what it is to be you or to be me.

Mas os outros aspetos do seu ego mantiveram-se.

We have semantic memory.

Mas depois, há uma série de outros aspetos da memória

We just know things,

que provavelmente também interagem no que significa seres tu ou ser eu.

like we know what the capital of France is, who the president is,

I hope so, I don't know.

Temos uma memória semântica.

Sometimes, that's a good thing. Sometimes, that's not a good thing.

Apenas sabemos coisas,

como sabemos a capital de França ou quem é o presidente,

And all of these things that get encoded in memory

esperemos, não sei.

shape our self too.

And then finally, there's perceptual memory.

Por vezes, é uma coisa boa. Por vezes, não é uma coisa tão boa.

Todas estas coisas que são codificadas na nossa memória

It's not that experience is like a video recording that we can replay,

também modelam o nosso sentido de nós mesmos.

but everything we experience changes the way we perceive things in the future,

Finalmente, temos a memória percetiva.

Não é que a experiência seja como uma gravação que podemos voltar a ver,

and the way we perceive things is also, in my view,

part of what it is to be a self.

Actually, I just want to say,

mas tudo o que experienciamos muda como percecionamos as coisas no futuro

one of the really interesting questions here,

and one of the things we're working on --

e como percecionamos as coisas, no meu ponto de vista,

Imagine a typical day.

também faz parte do que constitui o nosso eu.

Na verdade, quero só dizer

que uma das questões realmente interessantes aqui,

You go through your typical day,

e uma das coisas em que estamos a trabalhar...

you're experiencing a continuous stream of inputs.

Imaginem um dia típico.

Now you blink, of course, and so on, but more or less,

there's this continuous stream of inputs.

Vivem o seu dia normal,

Yet when we remember a day,

vão tendo uma linha contínua de estímulos.

it's usually in chunks, these autobiographical chunks:

Pestanejam, claro, mas, no geral,

"I did this, I did that, I did the other, this happened."

há um contínuo de informações a entrar.

So a really important question

Mas quando nos lembramos desse dia,

é geralmente em bocados, em pedaços autobiográficos:

is, "How does this chunking process happen?"

"How does the brain extract meaningful episodes

“Eu fiz isto, fiz aquilo, fiz aqueloutro, isto aconteceu.”

Então, uma questão muito importante é:

from a relatively continuous flow of data?"

“Como acontece este processamento em partes?”

And it's kind of disturbing,

how little of any given day we remember.

“Como é que o cérebro extrai episódios significativos

So it's a very selective process,

“de um fluxo contínuo de informações?”

and that's something that I think is going to be useful

E é um pouco preocupante

not only for basic neuroscience,

lembrarmo-nos tão pouco de cada dia.

but, for instance, in helping people with memory loss and impairments,

É um processo muito seletivo,

because you could, for instance, have a camera,

e é algo que acho que será muito útil

and then, you could predict what aspects of their day would constitute a memory,

não só para as bases da neurociência,

mas, por exemplo, para ajudar pessoas com perda ou danos de memória,

and that can be very, very useful for them and for their carers.

porque podíamos, por exemplo, ter uma câmara,

DB: The brain clearly has a good editor.

e conseguir prever quais as partes do dia que iriam constituir uma memória,

You call us, people, "feeling machines" in your book.

e isso pode ser muito útil para as pessoas e para quem cuida delas.

DB: O cérebro, claramente, tem um bom editor.

Care to expand on that?

AS: Yeah, that's right.

Well, we're not cognitive computers, we are feeling machines.

No seu livro, chama as pessoas de “máquinas de sentir”.

And I think this is true at the level of making decisions,

Podia explicar isso melhor?

but for me, it's really at the heart of how to understand life,

AS: Sim, certo.

Bem, não somos computadores cognitivos, somos máquinas de sentir.

E penso que isto é verdadeiro ao nível de tomar decisões,

mind and consciousness.

And this, really, is the idea that --

mas para mim, está mesmo na base de compreender a vida,

In consciousness science, we tended to think things like vision --

a mente e a consciência.

Vision as being the royal road to understanding consciousness.

E esta é a ideia de que

Vision is easy to study, and we're very visual creatures.

— na ciência da consciência, tendemos a considerar a visão —

But fundamentally,

brains evolved and develop and operate from moment to moment

a visão é o caminho real para perceber a consciência.

to keep the body alive,

A visão é fácil de estudar, e nós somos criaturas muito visuais.

always in light of this deep physiological imperative

Mas, fundamentalmente,

os cérebros evoluíram, desenvolveram-se e funcionam de momento a momento

to help the organism persist in remaining an organism,

para manter o corpo vivo,

sempre sob este profundo imperativo fisiológico

in remaining alive.

And that fundamental role of brains,

de ajudar o organismo a continuar a ser um organismo,

that's what, in my view, gave rise to any kind of perception.

a manter-se vivo.

E esse papel fundamental do cérebro

In order to regulate something,

you need to be able to predict what happens to it.

It's this whole apparatus of prediction and prediction error

é o que, na minha opinião, deu origem a qualquer dos tipos de perceção.

that undergirds all of our perceptual experiences,

Para conseguir regular alguma coisa,

including the self,

é preciso conseguir prever o que lhe acontece.

has its origin in this role

É todo este aparelho de previsão e erro de previsão

that's tightly coupled to the physiology of the body.

que está subjacente à nossa experiência de perceção,

And that's why, I think, we're feeling machines,

incluindo o ego,

we're not just computers

tem origem neste papel

that happen to be implemented on meat machines.

muito ligado à fisiologia do corpo.

DB: Thank you, Anil, for chatting with us today.

E penso que é por isso que somos máquinas de sentir,

AS: Really enjoyed it.

não somos apenas computadores

AS: Thanks a lot, David. DB: Thank you.

que estão inseridos em máquinas feitas de carne.

DB: Obrigado, Anil, por falar connosco hoje.

AS: Eu gostei muito.

- Muito obrigado, David. - Obrigado.