Anil Seth: How your brain invents your "self" | TED

Transcriber:

Traduttore: Roberto Lippi Revisore: Gabriella Patricola

Who am I? Who is anyone, really?

Chi sono io? Chi è chiunque, alla fine?

When I wake up in the morning and open my eyes,

Quando mi sveglio al mattino e apro gli occhi,

a world appears.

un mondo appare.

These days, since I've hardly been anywhere,

Ultimamente, dato che quasi non mi sono mosso,

it's a very familiar world:

è un mondo molto familiare:

there's the wardrobe beyond the end of the bed,

c’è il guardaroba dopo la fine del letto,

the shuttered windows and the shrieking of seagulls,

le finestre chiuse e il cigolio dei gabbiani,

which drives Brighton residents like me absolutely crazy.

che fa diventare i residenti di Brighton come me assolutamente pazzi.

But even more familiar is the experience of being a self,

Ma ancor più familiare è l’esperienza di essere un individuo,

of being me,

di essere me,

that glides into existence at almost the same time.

che scivola nell’esistenza quasi nello stesso momento.

Now this experience of selfhood is so mundane

Ora, l’esperienza di individualità è così mondana

that its appearance, usually, just happens without us noticing at all.

che la sua apparenza, di solito, succede senza che noi lo notiamo.

We take our selves for granted,

Prendiamo noi stessi per scontati,

but we shouldn't.

ma non dovremmo.

How things seem is not how they are.

Le cose non sono come sembrano.

For most of us, most of the time,

Per molti di noi, solitamente,

it seems as though the self, your self, is an enduring and unified entity --

è come se l’individuo, te stesso, sia un’entità duratura e unificata -

in essence, a unique identity.

in sostanza, un’identità unica.

Perhaps it seems as though the self is the recipient

Forse sembra che l’individuo sia il recipiente

of wave upon wave of perceptions,

di onda dopo onda di percezioni,

as if the world just pours itself into the mind

come se il mondo versasse se stesso dentro la mente

through the transparent windows of the senses.

attraverso le finestre trasparenti dei sensi.

Perhaps it seems as though the self is the decision-maker in chief,

Forse sembra che l’individuo sia il dirigente delle decisioni,

deciding what to do next and then doing it,

decidendo la prossima cosa da fare e poi facendola,

or, as the case may be, doing something else.

o, in caso, facendo qualcos’altro.

We sense, we think and we act.

Noi percepiamo, pensiamo e agiamo.

This is how things seem.

È così che le cose sembrano essere.

How things are is very different,

Come le cose sono è un altro discorso,

and the story of how and why this is so

e la storia di come e perché è così

is what I want to give you a flavor of today.

è ciò di cui oggi ti voglio dare un assaggio.

In this story, the self is not the thing that does the perceiving.

In questa storia, l’individuo non è la cosa che agisce in percezione.

The self is a perception too,

Pure il senso di sé è una percezione,

or rather, it's the collection of related perceptions.

o meglio, è la collezione di percezioni correlate.

Experiences of the self and of the world

Esperienze dell’individuo e del mondo

turn out to be kinds of controlled hallucinations,

diventano una sorta di allucinazioni controllate,

brain-based best guesses

congetture fatte dalla mente

that remain tied to the world and the body

che rimangono correlate al mondo e al corpo

in ways determined not by their accuracy,

non in base alla loro accuratezza,

but by their utility,

ma alla loro utilità,

by their usefulness for the organism in the business of staying alive.

a quanto sono utili all’organismo nell’attività di restare vivi.

Now the basic idea is quite simple,

Ora l’idea di base è abbastanza semplice,

and it goes back a very long way in both science and philosophy --

e ha molta storia dietro sia nella scienza che nella filosofia

all the way back, in fact, to Plato

fino, in effetti, a Platone

and to the shadows cast by firelight on the walls of a cave,

e alle ombre proiettate dalla luce del fuoco nei muri di una caverna,

shadows which the prisoners within took to be the real world.

ombre che i prigionieri credevano essere il vero mondo.

Raw sensory signals,

Segnali sensoriali grezzi,

the electromagnetic waves that impinge upon our retinas,

le onde elettromagnetiche che incidono sulle nostre retine,

the pressure waves that assault our eardrums, and so on,

le onde di pressione che assaltano i nostri timpani, e così via,

well, they're always ambiguous and uncertain.

beh, sono sempre state cose ambigue e incerte.

Although they reflect really existing things in the world,

Nonostante riflettano cose davvero esistenti nel mondo,

they do so only indirectly.

lo fanno solo indirettamente.

The eyes are not transparent windows from a self out onto a world,

Gli occhi non sono finestre trasparenti da un individuo verso un mondo,

nor are the ears,

né lo sono le orecchie,

nor are any of our senses.

ne lo sono nessuno dei nostri sensi.

The perceptual world that arises for us in each conscious moment --

Il mondo percettivo che emerge per noi in ogni momento cosciente -

a world full of objects and people,

un mondo pieno di oggetti e persone,

with properties like shape, color and position --

con proprietà come forma, colore e posizione -

is always and everywhere created by the brain,

è sempre e ovunque creato dal cervello,

through a process of what we can call “inference,”

attraverso un processo che possiamo chiamare “inferenza”,

of under-the-hood, neurally implemented brain-based best guessing.

di congetture basate sulla mente, soggiacenti, implementate neuralmente.

Now ...

Ora...

Here's a red coffee cup.

Abbiamo una tazza da caffè rossa.

When I see this red coffee cup, when I consciously see it,

Quando vedo questa tazza rossa, quando la vedo coscientemente,

that's because "red coffee cup" is my brain's best guess

è perché “tazza da caffè rossa” è la migliore ipotesi della mia mente

of the hidden and ultimately unknowable sensory signals that reach my eyes.

dei segnali sensoriali nascosti e inconoscibili che raggiungono gli occhi.

And just think about the redness itself, for a moment.

Pensate per un momento anche solo allo stesso rossore.

Does the color red exist in the world?

Il colore rosso esiste nel mondo?

No, it doesn't.

No, non esiste.

And we don't need neuroscience to tell us this.

E qui non c’entrano le neuroscienze.

Newton discovered long ago that all the colors we experience,

Newton scoprì molto tempo fa che tutti i colori che sperimentiamo,

the rainbow of the visible spectrum,

l’arcobaleno dello spettro visibile,

are based on just a few wavelengths of electromagnetic radiation,

sono basati su una serie limitata di onde di radiazioni elettromagnetiche,

which itself is, of course, entirely colorless.

che di loro sono, ovviamente, del tutto prive di colore.

For us humans,

Per noi umani,

a whole universe of color is generated from just three of these wavelengths,

un intero universo di colore è generato da solo tre di queste onde,

corresponding to the three types of cells in our retinas.

corrispondenti ai tre tipi di celle nelle nostre retine.

Color-wise, this thin slice of reality, this is where we live.

A livello di colore, questa piccola fetta di realtà, è il luogo dove viviamo.

Our experience of color --

La nostra esperienza del colore

indeed, our experience of anything --

in realtà, la nostra esperienza di tutto

is both less than and more than whatever the real world really is.

è allo stesso tempo più e meno di ciò che il vero mondo davvero è.

Now what's happening when we experience color

Ciò che succede quando vediamo un colore

is that the brain is tracking an invariance,

è che la mente sta rilevando un invariante,

a regularity in how objects and surfaces reflect light.

una regolarità in come gli oggetti e le superfici riflettono la luce.

It's making a best guess,

Fa una congettura,

a top-down, inside-out prediction,

una previsione dall’alto e verso l’esterno,

about the causes of the relevant sensory signals,

riguardo le cause dei segnali sensoriali rilevanti,

and the content of that prediction --

e il contenuto di quella previsione

that's what we experience as red.

è ciò che sperimentiamo come rosso.

Does this mean that red is in the brain, rather than the world?

Questo significa che il rosso è nel cervello, anzichè nel mondo?

Well, no.

Beh, no.

The experience of redness requires both the world and a brain,

L’esperienza del rosso richiede sia il mondo che un cervello,

unless you're dreaming, but let's not worry about that for now.

a meno che stiate sognando, ma non preoccupiamoci di ciò per ora.

Nothing in the brain is actually red.

Niente nel cervello è realmente rosso.

Cézanne, the great impressionist painter,

Cézanne, il grande pittore impressionista,

once said that color is where the brain and the universe meet.

una volta disse che il colore è all’intersezione tra cervello e universo.

Now the upshot of all this

Il risultato di tutto ciò

is that perceptual experience is what I've come to call,

è che l’esperienza percettiva, ciò che ho deciso di chiamare

drawing on the words of others,

disegnare sui mondi di altri,

a “controlled hallucination.”

un’“allucinazione controllata”.

Now this is a tricky term, prone to misunderstandings,

Questo è un termine complicato, incline a fraintendimenti,

so let me be clear.

quindi lo chiarirò.

What I mean is that the brain is continuously generating predictions

Ciò che intendo è che la mente genera continuamente previsioni

about the causes of sensory signals,

sulle cause dei segnali sensoriali,

whether these come from the world or from the body,

sia che vengano dal mondo che dal corpo,

and the sensory signals themselves serve as prediction errors,

e i segnali stessi servono come previsioni di errore,

reporting a difference

segnalando una differenza

between what the brain expects and what it gets,

tra ciò che la mente si aspetta e ciò che ottiene,

so that the predictions can be continuously updated.

così che le previsioni possano essere continuamente aggiornate.

Perception isn't a process of reading out sensory signals

La percezione non è un processo di codificare segnali sensoriali

in a bottom-up or outside-in direction.

dall’esterno verso l’interno.

It's always an active construction,

È sempre una costruzione attiva,

an inside-out, top-down neuronal fantasy

una fantasia neuronale dall’alto e verso l’esterno,

that is yoked to reality

assoggettata alla realtà

in a never-ending dance of prediction and prediction error.

in una danza infinita di previsioni ed errori nelle previsioni.

Now I call this process controlled hallucination

Io chiamo questo processo allucinazione controllata

to emphasize just this point.

per enfatizzare questo preciso punto.

All of our experiences are active constructions

Tutte le nostre esperienze sono costruzioni attive

arising from within,

che nascono da dentro,

and there's a continuity here,

e c’è qui una continuità,

between normal perception and what we typically call hallucination,

tra la normale percezione e ciò che di solito chiamiamo allucinazione,

where, for example, people might see or hear things that others don't.

dove, per esempio, persone potrebbero vedere o sentire cose oscure ad altri.

But in normal perception,

Ma nella normale percezione,

the control is just as important as the hallucination.

il controllo è tanto importante quanto l’allucinazione.

Our perceptual experiences are not arbitrary.

Le nostre esperienze percettive non sono arbitrarie.

The mind doesn't make up reality.

La mente non si inventa la realtà.

While experienced colors need a mind to exist,

Mentre colori già sperimentati hanno bisogno di una mente per esistere,

physical things, like the coffee cup itself,

cose fisiche, come la stessa tazza di caffè,

exist in the world whether we're perceiving them or not --

esistono nel mondo sia che le percepiamo sia che no.

it’s the way in which these things appear in our conscious experience

È il modo in cui queste cose appaiono nella nostra esperienza cosciente

that is always a construction,

a essere sempre una costruzione,

always a creative act of brain-based best guessing.

sempre un atto creativo di congetture basate sulla mente.

And because we all have different brains,

E dato che abbiamo tutti menti diverse,

we will each inhabit our own distinctive, personalized inner universe.

ciascuno di noi abiterà il nostro unico, personalizzato universo interiore.

Now I've digressed quite far from where we began,

Ora ho divagato anche troppo dagli inizi,

so let me end by returning to the self,

quindi fammi finire tornando all’individuo

to the experience of being you,

all’esperienza di essere te,

or being me.

o essere me.

They key idea here is that the experience of being a self,

L’idea chiave qui è che l’esperienza di essere un sé,

being any self,

di essere qualsiasi sé,

is also a controlled hallucination, but of a very special kind.

è anch’essa un’allucinazione controllata, ma di un tipo veramente speciale.

Instead of being about the external world,

Invece di riguardare il mondo esterno,

experiences of selfhood are fundamentally about regulating and controlling the body.

le esperienze di sé sono fondamentalmente basate sul regolare e gestire il corpo.

And what’s important here is that the experiences of being a self

E la cosa importante qui è che le esperienze di sé

are composed of many different parts

sono composte da molte parti diverse

that normally hang together in a unified way,

che normalmente stanno insieme in maniera unificata

but which can come apart in, for instance, psychological or neurological disorders,

ma che possono separarsi in, per esempo, malattie psicologiche o neurologiche.

There are experiences of being a continuous person over time,

Ci sono esperienze dell’essere una persona continua nel tempo,

with a name and a set of memories

con un nome e un insieme di ricordi

shaped by our social and cultural environments.

formati dai nostri ambienti sociali e culturali.

There are experiences of free will,

Ci sono esperienze di libero arbitrio,

of intending to do something,

di voler fare qualcosa,

or of being the cause of things that happen.

o di essere la causa di cose che succedono.

There are experiences of perceiving the world

Ci sono esperienze di percepire il mondo

from a particular perspective, a first-person point of view.

da una prospettiva particolare, un punto di vista in prima persona.

And then, there are deeply embodied experiences,

E poi, ci sono esperienze profondamente corporee,

for instance of identifying with an object in the world

per esempio identificarsi con un oggetto nel mondo

that is my body.

che è il mio corpo.

These hands, they're my hands.

Queste mani, sono le mie mani.

And then, of emotion and mood.

E poi, di emozioni e umore.

And at the deepest-lying, most basal levels,

E ai livelli più soggiacenti, primitivi,

experiences of simply being a living body,

esperienze di essere semplicemente un corpo vivente,

of being alive.

di essere vivi.

Now my contention is that all these aspects of being a self

La mia tesi è che tutti questi aspetti dell’essere un individuo

are all perceptual predictions of various kinds.

sono tutte predizioni percettive di vari tipi.

And the most basic aspect of being any self

E l’aspetto più basilare dell’essere qualunque individuo

is that part of perception

è quella parte della percezione

which serves to regulate the interior of the body to keep you alive.

che serve a regolare l’interno del corpo così da mantenerti vivo.

And when you pull on this thread, many things follow.

E quando insisti su questo terreno, molti risultati arrivano.

Everything that arises in consciousness is a perceptual prediction,

Tutto ciò che sorge nella coscienza è una predizione percettiva,

and all of our conscious experiences,

e tutte le nostre esperienze coscienti,

whether of the self or of the world,

che siano di sé o del mondo,

are all deeply rooted in our nature, as living machines.

sono tutte profondamente radicate nella nostra natura, di macchine viventi.

We experience the world around us and ourselves within it,

Sperimentiamo il mondo intorno a noi e noi stessi al suo interno,

with, through and because of our living bodies.

con, attraverso e grazie ai nostri corpi viventi.

So who are you, really?

Quindi alla fine, chi sei tu?

Think of yourself as being like the color red.

Pensa a te stesso come qualcosa di simile al colore rosso.

You exist, but you might not be what you think you are.

Tu esisti, ma potresti non essere ciò che pensi.

Thank you.

Grazie.

David Biello: A stand-in for the audience. Anil Seth: David is clapping.

David Biello: controfigura del pubblico Anil Seth: David sta applaudendo.

(Laughter)

(Risate)

AS: That makes me feel better. DB: It was great. Thank you for that.

AS: Mi fa stare meglio. DB: È stato forte. Grazie per questo.

I have to say that the thought of my brain floating around in a bony prison

Devo dire che il pensiero della mia mente che galleggia in una prigione ossea

is a disturbing one.

è disturbante.

But how do all those billions and trillions of neurons

Ma come fanno migliaia di miliardi di neuroni

give rise to this experience of consciousness,

a dare origine a questa esperienza della coscienza,

in your view?

secondo te?

AS: First, I mean, consciousness is experience,

AS: Intanto, voglio dire, coscienza è esperienza

so I'd use the two terms synonymously there.

quindi userei i due termini come sinonimi.

It's the same thing.

Sono la stessa cosa.

And by the way,

E in ogni caso,

the idea of your brain wobbling around in its bony vault of a skull

l’idea della tua mente che oscilla nel suo caveau ossuto chiamato cranio

is presumably less disturbing than it doing something else

dovrebbe essere meno disturbante dell’idea che faccia altro

and doing something outside of the skull. (Laughter)

che faccia qualcosa fuori dal cranio. (Risate)

Quella sarebbe la situazione più preoccupante.

That would be the more worrying situation.

But the question, of course, this is the big question.

Ma la domanda, ovviamente, questa è la grande domanda.

Inizi con una semplice domanda, “Come può tutto questo succedere?”

You start off with a simple question, "How does it all happen?"

And this is why there is a long way to go here.

Ed è il motivo per cui c’è molta strada da fare qui.

And there are, I think, two ways to approach this mystery.

E ci sono, penso, due modi per approcciare questo mistero.

So the fundamental question here is ...

Quindi la domanda fondamentale qui è...

What is it about a physical mechanism,

Cosa ha di speciale un meccanismo fisico,

in this case, a neurobiological mechanism,

in questo caso, un meccanismo neurobiologico,

86 billion neurons and trillions of connections,

86 miliardi di neuroni e triliardi di connessioni,

that can generate any conscious experience?

che può generare qualsiasi esperienza cosciente?

Put that way, it seems extremely hard,

Messa così, sembra estremamente difficile,

because conscious experiences seem to be the kinds of things

perché le esperienze coscienti sembrano essere il tipo di cose

that cannot be explained in terms of mechanisms,

inspiegabili in termini di meccanismi,

however complicated those mechanisms might be.

per quanto complicati questi meccanismi possano essere.

This is the intuition that David Chalmers famously called "the hard problem."

Questa è l’intuizione che David Chalmers notoriamente chiamò “il duro problema”

But my approach, as hinted at in this talk,

Ma il mio approccio, come ho accennato in questo talk,

is that we can characterize different properties of consciousness --

è che possiamo caratterizzare diverse proprietà della coscienza -

what a perceptual experience is like,

cos’è un’esperienza percettiva,

what an experience of self is like,

cos’è un’esperienza di sé stessi,

what the difference between sleep and wakefulness is like.

cos’è la differenza fra sonno e veglia.

And in each of those cases, we can tell a story

E in tutti questi casi, abbiamo una storia

about how neural mechanisms explain those properties.

riguardo come i meccanismi neurali spiegano queste proprietà.

In the part of the story we've touched on today,

Nella parte di storia che abbiamo toccato oggi,

it's all about predictive processing,

tutto riguarda l’elaborazione predittiva.

so the idea is that the brain really does encode within it

L’idea è che la mente davvero codifica al suo interno

a sort of predictive generative model of the causes of signals from the world,

una sorta di modello generativo predittivo delle cause dei segnali ricevuti dal mondo

and it's the content of those predictions

ed è il contenuto di queste previsioni

that constitutes our perceptual experience.

che costituisce la nostra esperienza percettiva.

And as we sort of develop and test explanations like this,

E con noi che in sostanza sviluppiamo e testiamo spiegazioni come questa,

the intuition is that this hard problem

l’intuizione è che questo duro problema

of how and why neurons, or whatever it is, in the brain,

di come e perché i neuroni, o qualunque cosa siano, nella mente,

can generate a conscious experience,

generano un’esperienza cosciente,

won't be solved directly -- it will be dissolved.

non sarà risolto direttamente - sarà dissolto.

It will gradually fade away and eventually vanish

Scomparirà gradualmente fino a svanire

in a puff of metaphysical smoke.

in una nuvola di fumo metafisico.

DB: Katarina wants to talk about anesthesia,

DB: Katarina vuole parlare dell’anestesia,

that experience of having your consciousness kind of turned off.

quell’esperienza di, praticamente, spegnere la tua coscienza.

What do we know about this ability to switch a person off,

Cosa sappiamo riguardo questa abilità di spegnere una persona

in a matter of seconds?

in pochi secondi?

What is actually happening there, do you think?

Cosa sta davvero succedendo lì, secondo te?

AS: Firstly, I think it's one of the best inventions of humanity, ever.

AS: In primo luogo, penso che sia una delle migliori invenzioni umane di sempre.

The ability to turn people into objects and then back again into people --

La capacità di trasformare le persone in oggetti e poi di nuovo in persone -

I wouldn't want to live at a time in history without it.

io non vorrei vivere in un periodo in cui ciò non è possibile.

Whenever we have this, like,

Ogni volta che senti dire:

"Wouldn't it be nice to live in Greek antiquity or something,

“Non sarebbe bello vivere tipo nell’antichità greca,

when people swum around, philosophizing, drinking wine?"

con le persone che nuotavano, filosofeggiando e bevendo vino?”

Yes, but what about anesthesia?

Sì, ma l’anestesia?

(Laughs)

(Ride)

That's my response.

Questa è la mia risposta.

It does work, this is a fantastic thing.

Funziona, è una cosa fantastica.

How?

Come?

Here's an enormous opportunity for consciousness science,

Questa è un’enorme opportunità per la scienza della coscienza,

because we know what anesthetics do at a very local level.

perché sappiamo ciò che gli anaestetici fanno a un livello puramente locale.

We know how they act on different molecules and receptors in the brain.

Sappiamo come agiscono su differenti molecole e recettori nel cervello.

And of course, we know what ultimately happens,

E ovviamente, sappiamo quello che alla fine succede,

which is that people get knocked out.

ovvero che le persone vengono messe KO.

And by the way, it's not like going to sleep.

E in ogni caso, non è tipo andare a letto.

Under general anesthesia, you're really not there.

Sotto anestesia generale, sei davvero non lì.

It's an oblivion comparable with the oblivion before birth

È un oblio paragonabile all’oblio prima della nascita

or after death.

o dopo la morte.

So the real question is, "What is happening?"

Quindi la vera domanda è, “cosa sta succedendo?”

How is the local action of anesthetics affect global brain dynamics

Come può l’azione locale dell’anestesia influenzare dinamiche mentali globali

so as to explain this disappearance of consciousness?

così da spiegare la scomparsa della conoscenza?

And to cut a long story very short, what seems to be happening

E per tagliare corto su una storia lunga, quello che sembra succeda

is that the different parts of the brain

è che parti diverse del cervello

become functionally disconnected from each other,

diventano funzionalmente sconnesse una dall’altra,

and by that I mean, they speak to each other less.

e con questo intendo, parlano tra loro di meno.

The brain is still active,

La mente è ancora attiva,

but communication between brain areas becomes disrupted in specific ways.

ma la comunicazione tra aree del cervello si interrompe in modi specifici.

and there’s still a lot we need to learn

E c’è ancora molto che dobbiamo imparare

about the precise ways in which this disconnection happens --

su come precisamente questa disconnessione ha luogo -

what are the signatures of the loss of consciousness?

quali sono i capisaldi della perdita di conoscenza?

There are many different kinds of anesthetic,

Ci sono molti diversi tipi di anestetici,

but whichever variety of anesthetic you take,

ma qualunque varietà assumi,

when it works, this is what you see.

quando funziona, questo è ciò che vedi.

DB: I think some folks such as Jasmine and more anonymous folks

DB: penso che alcuni ragazzi come Jasmine e persone più anonime

are troubled by this idea that what I call red

siano in crisi per questa idea che quello che chiamo rosso

might be a different color for you and for everyone else.

potrebbe essere un colore diverso per te e per chiunque altro.

Is there a way of knowing if we're all hallucinating reality

C’è un modo di sapere se la realtà è un’allucinazione

in a similar way or not?

simile per tutti o no?

AS: Again, this is a lovely topic,

AS: Questo è, ripeto, un argomento stupendo,

and it really gets to the heart of how I've been thinking

e arriva proprio al cuore di come ho pensato

about perception,

alla percezione,

because one of the aspects of perception that I think is easy to overlook

perché uno degli aspetti della percezione che penso sia facile trascurare

is that the contents of perception seem real, right?

è che i contenuti della percezione sembrano reali, giusto?

The redness of this coffee cup,

La rossezza di questa tazza di caffè,

it seems to be a mind-independent,

sembra essere una proprietà indipendente dalla mente,

really existing property of the external world.

che davvero esiste nel mondo esterno.

Now, certain aspects of this coffee cup are mind-independent.

Ora, alcuni aspetti di questa tazza sono indipendenti dalla mente.

Its solidity is mind-independent.

La sua solidità è indipendente dalla mente.

If I throw it at you, David, across the Atlantic,

Se la tiro a te, David, attraverso l’Atlantico

and you don't see it coming, it will hit you in the head, it will hurt.

e te non la vedi arrivare, ti colpirà in testa, farà male.

That doesn't depend on you seeing it,

Questo non dipende da te che la vedi,

but the redness does depend on a mind.

ma quanto è rossa dipende dalla mente.

And to the extent that things depend on a mind,

E nella misura in cui le cose dipendono da una mente,

they're going to be different for each of us.

vanno a essere diverse per ciascuno di noi.

Now, they may not be that different.

Ora, potrebbero non essere così diverse.

In philosophy, there's this argument of the inverted spectrum,

In filosofia, c’è questa teoria dello spettro invertito,

so if I see red, is that the same as you seeing green or blue, let's say?

quindi se vedo rosso, è lo stesso che vedere verde o blu, diciamo?

And we might never know.

E potremmo non saperlo mai.

I don't have that much truck with that particular thought experiment.

Non sono molto in sintonia con quel particolare esperimento mentale.

Like many thought experiments, it pushes things a little bit too far.

Come molti esperimenti mentali, porta le cose un po’ troppo in là.

I think the reality is that we see things like colors,

Penso che la realtà sia che vediamo cose come i colori,

maybe we see them similar, but not exactly the same,

forse li vediamo simili, ma non esattamente allo stesso modo,

and we probably overestimate the degree of similarity

e probabilmente sovrastimiamo il livello di somiglianza

between our perceptual worlds,

tra i nostri mondi percettivi,

because they're all filtered through language.

perché sono tutti filtrati attraverso il linguaggio.

I mean, I just used the word “red,” and there are many shades of red;

Tipo, ho appena detto “rosso”, e ci sono molte sfumature di rosso;

painters would say, "What red?"

i pittori direbbero, “quale rosso?”

I remember when I was decorating my house,

Ricordo quando stavo decorando casa,

it's like, "I want to paint the walls white."

è come dire, “Voglio dipingere i muri di bianco”.

How many shades of white are there?

Quante sfumature di bianco esistono?

This is too many.

Troppe.

And they have weird names, which doesn't help.

E hanno nomi strani, fatto che non aiuta.

We will overestimate the similarity of our universe.

Sovrastimeremo la somiglianza del nostro universo.

And I think it's a really interesting question,

E penso sia una questione veramente interessante,

how much they do indeed diverge.

quanto in effetti divergono.

You will probably remember this famous dress,

Probabilmente ricorderai questo vestito famoso,

this photo of a dress half the world saw as blue and black,

questa foto di un vestito che mezzo mondo vedeva come blu e nero,

and the other half saw as white and gold.

e l’altra metà vedeva come bianco e oro.

AS: You're a white and gold person? DB: Yeah, yeah.

AS: Te sei per bianco e oro? DB: Sì, sì.

AS: I'm a blue and black person.

AS: Io sono per blu e nero.

I was right, the real dress is actually blue and black.

Avevo ragione, il vero vestito è davvero blu e nero.

(Laughter)

(Risate)

AS: Never mind ...

AS: Lasciamo stare...

DB: We could argue about that.

DB: Potremmo discuterne.

AS: We couldn't. It really is blue and black.

AS: Non potremmo. È davvero blu e nero.

I talked to the dress designer. The actual one is blue and black.

Ho parlato al disegnatore del vestito. Quello vero è blu e nero.

There's no argument there.

Non è in discussione come fatto.

But the thing that made that so weird

Ma la cosa che lo ha reso così strano

is that it's not that we vaguely see it as one color or the other,

è che non lo vediamo vagamente come un colore o l’altro,

we really see that blueness and blackness or whiteness and goldness

vediamo davvero l’essere blu e nero o bianco e oro

as really existing in the world.

come realmente esistenti nel mondo.

And that was an interesting lever

E questa è una leva interessante

into a recognition of how different our perceptual universes might be.

verso un riconoscere quanto differenti i nostri universi percettivi possono essere.

And in fact, a study we're doing at Sussex over the next year or two,

Difatti, uno studio che faremo nel Sussex nel prossimo anno o due,

we're trying to characterize the amount of perceptual diversity

proveremo a caratterizzare la quantità di diversità percettiva

that is just there to be discovered.

che è lì pronta per essere scoperta.

We're usually only aware of it at the extremes,

Di solito ne siamo consapevoli solo agli estremi,

people call things like neurodiversity,

con definizioni come neurodiversità,

where people have experiences that are so different,

in cui le persone hanno esperienze così diverse

they manifest in different behaviors.

da manifestarsi in diversi comportamenti.

But I think there's this, sort of, big dark matter

Ma io credo in questa sorta di grande materia oscura

of individual diversity in perception that we know very little about,

di diversità individuale nella percezione di cui sappiamo ben poco,

but it's there.

ma è lì.

DB: I'm glad we could put to rest a major internet debate

DB: sono felice che abbiamo potuto chiudere un grande dibattito di internet

and come down firmly on the blue and black side of things.

e stabilirci fermamente nel lato blu e nero delle cose.

Daniella wants to know,

Daniela vuole sapere,

"Could you explain how memory is involved in this perception of a self?"

“Potresti spiegare come la memoria è coinvolta in questa percezione di sé?”

AS: Just as there are many different aspects of selfhood,

AS: Così come ci sono molti aspetti diversi dell’individualità,

there are many different kinds of memory, too.

ci sono anche molti diversi tipi di memoria.

I think colloquially, in everyday language,

Penso che colloquialmente, nella lingua comune,

when we talk about memory,

quando parliamo di memoria,

we often talk about autobiographical memory or episodic memory,

spesso parliamo di memoria autobiografica o episodica,

like "What did I have for breakfast?"

tipo: “Cosa ho mangiato a colazione?”

"When did I last go for a walk?"

“Quando sono andato l’ultima volta a camminare?”

These kinds of things.

Questo tipo di cose.

"When did I last have the pleasure of talking to David?"

“Quando ho avuto per l’ultima volta il piacere di parlare a David?”

These are the memories of things that pertain to me

Questi sono i ricordi di cose che appartentono a me

as a continuous individual over time.

in quanto individuo esistente continuamente nel tempo.

That's one way in which memory plays into self,

Questo è un modo in cui la memoria si volge all’individuo,

and that part of memory can go away, and self remains --

e quella parte della memoria può sparire, e l’individuo rimane,

back to the earlier point.

come dicevamo prima.

There's a famous case I talk about in the book,

C’è un caso famoso di cui parlo nel libro,

of a guy called Clive Wearing,

di un ragazzo chiamato Clive Wearing,

who had a brain disease, an encephalopathy,

che aveva una malattia mentale, un’encefalopatia,

which basically obliterated his ability to lay down new autobiographical memories.

che di fatto annullava la sua capacità di stabilire nuovi ricordi individuali.

He lost his hippocampus,

Perse il suo ippocampo,

which is a brain region very important for this function.

che è una regione della mente molto importante per questa funzione.

His wife described it as him living in a permanent present tense,

Sua moglie lo descrisse come un vivere in uno stato di continuo presente,

of between seven to 30 seconds.

tra 7 e 30 secondi.

And then, everything was new.

E poi, tutto diventava nuovo.

It's very, very difficult to put yourself in the shoes of somebody like that.

È davvero, davvero difficile metterti nei panni di una persona simile.

But other aspects of his self remained.

Ma altri aspetti di sé rimasero.

But then, there are all sorts of other aspects of memory

Ma poi, c’è tutta una serie di altri aspetti della memoria

that probably also play into what it is to be you or to be me.

che probabilmente definiscono cosa significa essere te o essere me.

We have semantic memory.

Abbiamo memoria semantica.

We just know things,

Sappiamo cose,

like we know what the capital of France is, who the president is,

tipo sappiamo qual è la capitale della Francia, chi è il presidente,

I hope so, I don't know.

almeno spero, non so.

Sometimes, that's a good thing. Sometimes, that's not a good thing.

A volte, è una buona cosa. A volte, non lo è.

And all of these things that get encoded in memory

E tutte queste cose che vengono codificate nella memoria

shape our self too.

danno anche forma a ciò che siamo.

And then finally, there's perceptual memory.

E in ultimo luogo, c’è la memoria percettiva.

It's not that experience is like a video recording that we can replay,

L’esperienza non è come una registrazione video che possiamo ripetere,

but everything we experience changes the way we perceive things in the future,

ma tutto ciò che sperimentiamo cambia la nostra percezione delle cose in futuro,

and the way we perceive things is also, in my view,

e come percepiamo le cose è anche, per come la vedo,

part of what it is to be a self.

qualcosa che caratterizza l’individuo.

Actually, I just want to say,

Di fatto, voglio solo dire,

one of the really interesting questions here,

una delle domande davvero interessanti qui,

and one of the things we're working on --

e una delle cose a cui stiamo lavorando -

Imagine a typical day.

immaginati una giornata tipo.

You go through your typical day,

Affronti la tua giornata tipo,

you're experiencing a continuous stream of inputs.

sperimentando un flusso continuo di input.

Now you blink, of course, and so on, but more or less,

Ora sbatti le palpebre, ovvio, e così via, ma più o meno

there's this continuous stream of inputs.

c’è questo flusso continuo di input.

Yet when we remember a day,

Però quando ricordiamo una giornata,

it's usually in chunks, these autobiographical chunks:

di solito è in frammenti, frammenti autobiografici:

"I did this, I did that, I did the other, this happened."

“ho fatto questo, quello, quest’altro, è successo questo”.

So a really important question

Quindi una domanda davvero importante

is, "How does this chunking process happen?"

è, “come avviene questo processo di spezzettamento?”

"How does the brain extract meaningful episodes

“Come fa la mente a estrarre episodi importanti

from a relatively continuous flow of data?"

da un flusso di informazioni relativamente continuo?”

And it's kind of disturbing,

Ed è anche un po’inquietante,

how little of any given day we remember.

quanto poco di ogni giornata ricordiamo.

So it's a very selective process,

È un processo davvero selettivo,

and that's something that I think is going to be useful

ed è qualcosa che penso sarà utile

not only for basic neuroscience,

non solo alla neuroscienza di base,

but, for instance, in helping people with memory loss and impairments,

ma, per esempio, nell’aiutare persone con perdita di memoria e disabilità,

because you could, for instance, have a camera,

perché potresti, volendo, avere una telecamera,

and then, you could predict what aspects of their day would constitute a memory,

e predire quali aspetti della loro giornata costituiranno un ricordo,

and that can be very, very useful for them and for their carers.

e ciò può essere molto, molto importante per loro e per i loro tutori.

DB: The brain clearly has a good editor.

DB: la mente ha chiaramente un buon redattore.

You call us, people, "feeling machines" in your book.

Tu chiami a noi persone “macchine emotive” nel tuo libro.

Care to expand on that?

Potresti dirci di più?

AS: Yeah, that's right.

AS: Sì, certo.

Well, we're not cognitive computers, we are feeling machines.

Beh, non siamo computer cognitivi, siamo macchine emotive.

And I think this is true at the level of making decisions,

E penso che sia veritiero al livello del prendere decisioni,

but for me, it's really at the heart of how to understand life,

ma per me, è davvero al centro di come capire vita,

mind and consciousness.

mente e coscienza.

And this, really, is the idea that --

E questa, davvero, è l’idea che -

In consciousness science, we tended to think things like vision --

nella scienza della coscienza, tendevamo a pensare a cose come la vista.

Vision as being the royal road to understanding consciousness.

La vista come la strada maestra per capire la conoscenza.

Vision is easy to study, and we're very visual creatures.

La vista è facile da spiegare, e siamo creature molto visive.

But fundamentally,

Ma fondamentalmente,

brains evolved and develop and operate from moment to moment

le menti si sono evolute e si sviluppano e operano da un momento all’altro

to keep the body alive,

per tenere vivo il corpo,

always in light of this deep physiological imperative

sempre alla luce di questo profondo imperativo fisiologico

to help the organism persist in remaining an organism,

di aiutare l’organismo a persistere nel rimanere un organismo,

in remaining alive.

nel rimanere vivo.

And that fundamental role of brains,

E questo ruolo fondamentale del cervello,

that's what, in my view, gave rise to any kind of perception.

è ciò che, secondo me, ha dato vita a tutti i tipi di percezione.

In order to regulate something,

Per disciplinare qualcosa,

you need to be able to predict what happens to it.

devi riuscire a predire cosa succede a quella cosa.

It's this whole apparatus of prediction and prediction error

È questo intero apparato di previsioni ed errori di previsione

that undergirds all of our perceptual experiences,

a fare da base a tutta la nostra percezione,

including the self,

anche l’individuo

has its origin in this role

ha la sua origine in questo ruolo

that's tightly coupled to the physiology of the body.

strettamente connesso alla fisiologia del corpo.

And that's why, I think, we're feeling machines,

Motivo per cui, penso, siamo macchine emotive.

we're not just computers

Non siamo solo computer

that happen to be implemented on meat machines.

implementati per caso su macchine di carne.

DB: Thank you, Anil, for chatting with us today.

DB: Grazie, Anil, per aver parlato con noi oggi.

AS: Really enjoyed it.

AS: È stato davvero un piacere.

AS: Thanks a lot, David. DB: Thank you.

AS: Grazie mille, David. DB: Grazie.