Anil Seth: How your brain invents your "self" | TED

Transcriber:

翻訳: Kumi Kaku 校正: Yasushi Aoki

Who am I? Who is anyone, really?

「私」とは何者なのか？ 誰にせよ その人自身とは何なのか？

When I wake up in the morning and open my eyes,

朝起きて目を開けると

１つの世界が現われます

a world appears.

These days, since I've hardly been anywhere,

最近は 出掛けることも ほとんどないので

it's a very familiar world:

とてもお馴染みの世界です

there's the wardrobe beyond the end of the bed,

ベッドの向こうに 洋服ダンスがあり

the shuttered windows and the shrieking of seagulls,

よろい戸のある窓があり カモメの甲高い声が

which drives Brighton residents like me absolutely crazy.

私のようなブライトン住民を ひどくイライラさせます

But even more familiar is the experience of being a self,

さらにお馴染みなのが 「自分」という経験

of being me,

私であるという経験で

that glides into existence at almost the same time.

目覚めると同時に 自分という存在が立ち現れます

Now this experience of selfhood is so mundane

自分という経験は あまりにも当たり前なので

that its appearance, usually, just happens without us noticing at all.

その出現に私たちが気付くことは 普通ありません

We take our selves for granted,

自分があるのは 当然だと思っています

but we shouldn't.

でも それは間違いです

How things seem is not how they are.

物事をどう感じるかと 実際の物事とは別物です

For most of us, most of the time,

たいていの人は たいていの場合

it seems as though the self, your self, is an enduring and unified entity --

自分というのは 持続的な単一の存在 —

独自の存在だと思っています

in essence, a unique identity.

Perhaps it seems as though the self is the recipient

おそらく自分とは 絶えず打ち寄せる知覚の波の

of wave upon wave of perceptions,

受け手のようなもので

as if the world just pours itself into the mind

世界は心の中へと

感覚の透明な窓から 入って来るものと思っています

through the transparent windows of the senses.

Perhaps it seems as though the self is the decision-maker in chief,

自分とは意思決定をする 主体のようなもので

deciding what to do next and then doing it,

次に何を行うかを決めて それを行ったり

or, as the case may be, doing something else.

状況によっては 別のことを 行ったりするものと思っています

We sense, we think and we act.

自分が感じ 自分が考え 自分が行動するのだ

This is how things seem.

そう思っています

How things are is very different,

実際の物事は全く違います

and the story of how and why this is so

なぜそうなのか という話が

is what I want to give you a flavor of today.

今日 私が皆さんに 垣間見てもらいたいことです

In this story, the self is not the thing that does the perceiving.

実際には 自分とは 知覚をする主体ではありません

The self is a perception too,

自分というのもまた 知覚というか

or rather, it's the collection of related perceptions.

関連した知覚の集まりなのです

Experiences of the self and of the world

自分という経験や 世界という経験は

turn out to be kinds of controlled hallucinations,

実は一種の「制御された幻覚」であり

brain-based best guesses

世界や身体と結びついた

that remain tied to the world and the body

脳による最善の推測です

in ways determined not by their accuracy,

推測の基準は 正確さではなく

but by their utility,

有用かどうか

by their usefulness for the organism in the business of staying alive.

その生物の生存という観点から 見た有用性です

Now the basic idea is quite simple,

その基本的な考え方は単純で

and it goes back a very long way in both science and philosophy --

科学や哲学の歴史で 遥か昔から見られます —

all the way back, in fact, to Plato

大昔にプラトンが語った

and to the shadows cast by firelight on the walls of a cave,

洞窟の壁に松明が映し出した影を

shadows which the prisoners within took to be the real world.

中の囚人たちが現実世界と思い込む という比喩にまで遡ります

Raw sensory signals,

素のままの感覚信号というのは

the electromagnetic waves that impinge upon our retinas,

網膜にぶつかる電磁波や

the pressure waves that assault our eardrums, and so on,

鼓膜を打つ圧力波のように

well, they're always ambiguous and uncertain.

常にあやふやで 不確かなものです

Although they reflect really existing things in the world,

それらは世界に実在する 物事を反映してはいますが

they do so only indirectly.

間接的なものでしかありません

The eyes are not transparent windows from a self out onto a world,

目は 外の世界に向かって開く 透明な窓ではありません

nor are the ears,

耳も違いますし

nor are any of our senses.

どの感覚も違います

The perceptual world that arises for us in each conscious moment --

その時その時に 意識に現れる知覚の世界は

a world full of objects and people,

物や人で満ち溢れ

with properties like shape, color and position --

形や色や位置などの 特性を備えてはいても

is always and everywhere created by the brain,

いつでも どこでも 脳が作り出したものです

through a process of what we can call “inference,”

脳が「推論」と言ってよい 水面下のプロセスを通じて

of under-the-hood, neurally implemented brain-based best guessing.

神経により作り出した 最善の推測なのです

Now ...

さて…

Here's a red coffee cup.

ここに赤いコーヒーカップがあります

When I see this red coffee cup, when I consciously see it,

この赤いコーヒーカップを見て そうと分かるのは

that's because "red coffee cup" is my brain's best guess

目に届いた正体不明の感覚信号から

of the hidden and ultimately unknowable sensory signals that reach my eyes.

それが「赤いコーヒーカップ」だと 脳が最善の推測をしたからです

And just think about the redness itself, for a moment.

赤というのは そもそも何なのか 少し考えてみてください

Does the color red exist in the world?

赤という色は 世界に存在するのでしょうか？

No, it doesn't.

いいえ 存在しません

And we don't need neuroscience to tell us this.

これは神経科学を使わずとも 分かることです

Newton discovered long ago that all the colors we experience,

ニュートンの発見で 私たちが経験する全ての色

the rainbow of the visible spectrum,

可視スペクトルの虹色は

are based on just a few wavelengths of electromagnetic radiation,

ごく一部の波長の電磁波に 基くと分かっており

which itself is, of course, entirely colorless.

それ自体はもちろん無色です

For us humans,

私たち人間にとっての 色の世界は全て

a whole universe of color is generated from just three of these wavelengths,

網膜の３種の錐体細胞に対応する

corresponding to the three types of cells in our retinas.

たった３つの波長から 生成されたものです

Color-wise, this thin slice of reality, this is where we live.

色に関しては この薄っぺらな現実が 私たちの住む世界なのです

Our experience of color --

私たちの色の経験は —

indeed, our experience of anything --

実際のところ どんな経験も —

is both less than and more than whatever the real world really is.

真の現実世界がどういうものであれ それ以上のもの かつ それ以下のものです

Now what's happening when we experience color

色を経験するとき 何が起きているかというと

is that the brain is tracking an invariance,

物体や表面が光を 反射する仕方の不変なところ

a regularity in how objects and surfaces reflect light.

つまり規則性を脳が捉え

It's making a best guess,

そこからトップダウンで内側から

a top-down, inside-out prediction,

感覚信号の原因について 最善の予測が生成され

about the causes of the relevant sensory signals,

and the content of that prediction --

その予測内容が

that's what we experience as red.

私たちが赤として 経験するものなのです

Does this mean that red is in the brain, rather than the world?

では赤といのうは脳内だけのもので 世界にはないのでしょうか？

Well, no.

答えはノーです

The experience of redness requires both the world and a brain,

赤の経験には世界と脳の 両方が必要です

unless you're dreaming, but let's not worry about that for now.

夢の中は別ですが 今は触れずにおきましょう

Nothing in the brain is actually red.

実際に赤いものが 脳内にあるわけではありません

Cézanne, the great impressionist painter,

偉大な印象派の画家セザンヌは

once said that color is where the brain and the universe meet.

色とは脳と宇宙とが 出会う場所だと言いました

Now the upshot of all this

そういったことから分かるのは

is that perceptual experience is what I've come to call,

知覚的な経験というのは —

drawing on the words of others,

これは他の人から借りた言葉ですが —

a “controlled hallucination.”

「制御された幻覚」だということです

Now this is a tricky term, prone to misunderstandings,

これは分かりにくい用語で 誤解を招きかねないので

so let me be clear.

明確にしておきましょう

What I mean is that the brain is continuously generating predictions

私が言おうとしているのは

外の世界から来たものであれ 体内から来たものであれ

about the causes of sensory signals,

感覚信号の原因を 脳は予測し続けているということです

whether these come from the world or from the body,

and the sensory signals themselves serve as prediction errors,

感覚信号はまた 予測の誤りを示すものでもあり

reporting a difference

脳の予測と 受け取った内容の 違いを報告して

between what the brain expects and what it gets,

so that the predictions can be continuously updated.

予測を随時 更新できるようにしています

Perception isn't a process of reading out sensory signals

知覚とは感覚信号を 積み上げたものではなく

in a bottom-up or outside-in direction.

外から読み取ったものでもなく

It's always an active construction,

それは常に能動的に 構築されたもの

an inside-out, top-down neuronal fantasy

トップダウンで内側から生じる 神経によるファンタジーであり

that is yoked to reality

現実と結び付いた

in a never-ending dance of prediction and prediction error.

予測と予測誤差の 終わることないダンスです

Now I call this process controlled hallucination

このプロセスを 「制御された幻覚」と呼ぶのは

to emphasize just this point.

単にその点を強調したいがためです

All of our experiences are active constructions

私たちの経験は 全てが能動的な構築物であり

arising from within,

内から生じています

and there's a continuity here,

他人が感じないものを 見たり聞いたりすることを

between normal perception and what we typically call hallucination,

一般に幻覚と呼んでいますが

where, for example, people might see or hear things that others don't.

この幻覚と通常の知覚に はっきりした違いがあるわけではありません

But in normal perception,

ただ通常の知覚においては

the control is just as important as the hallucination.

制御が幻覚と同じぐらい 重要になります

Our perceptual experiences are not arbitrary.

知覚的な経験は 恣意的なものではありません

The mind doesn't make up reality.

心が現実を作ることはないのです

While experienced colors need a mind to exist,

色を経験するには 心の存在が必要ですが

physical things, like the coffee cup itself,

コーヒーカップのような 物理的な物体は

exist in the world whether we're perceiving them or not --

私たちが知覚しようがしまいが 世界に存在します

it’s the way in which these things appear in our conscious experience

私たちの意識の経験に そういうものが現われる仕方が

that is always a construction,

常に構築的なものであり

always a creative act of brain-based best guessing.

脳による最善の推測という 創造的行為だということです

And because we all have different brains,

また脳は人によって違うので

we will each inhabit our own distinctive, personalized inner universe.

それぞれが個性的な 内的宇宙に住むことになります

Now I've digressed quite far from where we began,

最初とは話が だいぶ逸れてしまったので

so let me end by returning to the self,

元の話に戻って 締めくくりましょう

to the experience of being you,

自分という経験の話です

or being me.

They key idea here is that the experience of being a self,

基本的な考え方として 自分という経験は

being any self,

誰にとっても やはり制御された幻覚ですが

is also a controlled hallucination, but of a very special kind.

非常に特別な種類のものです

Instead of being about the external world,

自分という経験は 外の世界についてではなく

experiences of selfhood are fundamentally about regulating and controlling the body.

根本的には 身体の調節と制御に 関わるものです

And what’s important here is that the experiences of being a self

ここで重要なのは 自分という経験は

are composed of many different parts

さまざまな部分で成り立っていて

that normally hang together in a unified way,

普通は統合された形で まとまっていますが

but which can come apart in, for instance, psychological or neurological disorders,

精神や神経の病気などで 分裂する場合があることです

There are experiences of being a continuous person over time,

自分という経験の中には 名前や一連の記憶を持ち

with a name and a set of memories

社会的・文化的な環境で 形作られた

shaped by our social and cultural environments.

連続性のある個人である という経験があります

There are experiences of free will,

また 何かを成し遂げようとしたり

物事を引き起こしたりするという

of intending to do something,

or of being the cause of things that happen.

自由意思の経験があり

There are experiences of perceiving the world

一人称視点で特定の観点から 世界を知覚するという経験もあります

from a particular perspective, a first-person point of view.

And then, there are deeply embodied experiences,

また非常に身体的な 経験というのもあります

for instance of identifying with an object in the world

例えば 世界の中の一つの物体を

自分の身体だと 認識する経験がそうです

that is my body.

These hands, they're my hands.

この手は私の手です

And then, of emotion and mood.

また 感情や気分の経験があり

And at the deepest-lying, most basal levels,

そして最も根底に横たわっているのが

experiences of simply being a living body,

単に生きた身体という経験

of being alive.

生きている経験です

Now my contention is that all these aspects of being a self

私が言いたいのは こうした自分の側面の全てが

are all perceptual predictions of various kinds.

どれも 種類の異なる 知覚的な予測だということです

And the most basic aspect of being any self

そして自分であることの 最も基本的な側面は

is that part of perception

生きるために 体内の調節をするための知覚です

which serves to regulate the interior of the body to keep you alive.

And when you pull on this thread, many things follow.

それを手掛かりに 多くのことが分かってきます

Everything that arises in consciousness is a perceptual prediction,

意識に現われるものは全て 知覚的な予測であり

and all of our conscious experiences,

意識の経験は全て

whether of the self or of the world,

自己についてであれ 世界についてであれ

are all deeply rooted in our nature, as living machines.

「生きた機械」という 私たちの本質に深く根差しています

We experience the world around us and ourselves within it,

私たちは周りの世界や その中の自分を経験しますが

with, through and because of our living bodies.

それも媒体となる 生きた身体があってこそです

So who are you, really?

では 自分とは何者なのでしょう？

Think of yourself as being like the color red.

自分というのは 赤い色のようなものだと思ってください

You exist, but you might not be what you think you are.

自分というものは存在しますが 思っているような存在ではないかもしれません

Thank you.

ありがとうございました

David Biello: A stand-in for the audience. Anil Seth: David is clapping.

(デイビッド・ビエロ) 聴衆の皆さんに 代わりまして

(アニル・セス) 拍手を頂いてます

(Laughter)

AS: That makes me feel better. DB: It was great. Thank you for that.

(アニル) お陰でホッとしました (デイビッド) 最高でした ありがとうございます

I have to say that the thought of my brain floating around in a bony prison

自分の脳が骨の牢屋の中で ふわふわ漂っているという考えは

is a disturbing one.

気になりますがね

But how do all those billions and trillions of neurons

しかし 何億何兆という 神経細胞が

give rise to this experience of consciousness,

どうやって意識の経験を 生み出すのでしょうか

in your view?

お考えは？

AS: First, I mean, consciousness is experience,

(アニル) 意識自体が経験です

so I'd use the two terms synonymously there.

２つの言葉は 同じ意味で使っていました

It's the same thing.

同じものです

And by the way,

ちなみに

the idea of your brain wobbling around in its bony vault of a skull

脳が頭蓋骨の中を 漂っているという話ですが

is presumably less disturbing than it doing something else

そう不気味ではないと 思いますよ

and doing something outside of the skull. (Laughter)

脳が頭蓋骨の外で 何か別のことをしているのに比べたら（笑）

That would be the more worrying situation.

その方が ずっと不安でしょう

But the question, of course, this is the big question.

ただ さっきの質問は もちろん大きな問いです

You start off with a simple question, "How does it all happen?"

「意識はどう生じるのか？」という シンプルな疑問ですが

And this is why there is a long way to go here.

容易には答えに辿り着けません

And there are, I think, two ways to approach this mystery.

この謎に迫るには ２つの方法があると思います

So the fundamental question here is ...

根本的な疑問は…

What is it about a physical mechanism,

その物理的なメカニズムは どうなっているかです

in this case, a neurobiological mechanism,

神経生物学的な メカニズムということですが

86 billion neurons and trillions of connections,

860億の神経細胞と 何兆もの接続で

that can generate any conscious experience?

意識の経験をいったい どう生成できるのでしょう？

Put that way, it seems extremely hard,

そう言うと 極めて困難に思えます

because conscious experiences seem to be the kinds of things

意識の経験が メカニズムとして説明できるものとは

that cannot be explained in terms of mechanisms,

とても思えないからです

however complicated those mechanisms might be.

そのメカニズムが いかに複雑であろうとも

This is the intuition that David Chalmers famously called "the hard problem."

デイヴィッド・チャーマーズが 「意識の難問」と呼んだゆえんです

But my approach, as hinted at in this talk,

ただ 私のアプローチは さっきも触れたように

is that we can characterize different properties of consciousness --

意識のさまざまな特性の 特徴付けをしようというものです

what a perceptual experience is like,

知覚の経験はどんなものか

what an experience of self is like,

自分という経験はどんなものか

what the difference between sleep and wakefulness is like.

睡眠と覚醒の違いはどんなものか などです

And in each of those cases, we can tell a story

そして それぞれの場合について

about how neural mechanisms explain those properties.

神経細胞のメカニズムで その特性がどう説明できるか物語れます

In the part of the story we've touched on today,

今日触れた部分の物語は

it's all about predictive processing,

全てが予測処理だということでした

so the idea is that the brain really does encode within it

世界から来た信号の 原因について

a sort of predictive generative model of the causes of signals from the world,

予測を生成するモデルが 脳内でコード化されていて

and it's the content of those predictions

その予測の内容が

that constitutes our perceptual experience.

私たちの知覚の経験を 構成しているという考え方です

And as we sort of develop and test explanations like this,

そして そんな説明が色々と 開発され検証されるにつれて

the intuition is that this hard problem

脳内の神経細胞なり何なりが どのように なぜ

of how and why neurons, or whatever it is, in the brain,

意識の経験を生み出せるのか という難問は

can generate a conscious experience,

直接には解明されなくとも

won't be solved directly -- it will be dissolved.

解消していくと思えるのです

It will gradually fade away and eventually vanish

徐々に薄れて やがては

in a puff of metaphysical smoke.

哲学的な煙の中に消えていくと

DB: Katarina wants to talk about anesthesia,

(デイビッド) カタリーナさんが 麻酔について伺いたいそうです

that experience of having your consciousness kind of turned off.

意識のスイッチが切れるという あの経験ですね

What do we know about this ability to switch a person off,

数秒で人間のスイッチを切ってしまえる この能力について

in a matter of seconds?

分かっていることは？

What is actually happening there, do you think?

実際には何が起こっていると お考えでしょうか？

AS: Firstly, I think it's one of the best inventions of humanity, ever.

(アニル) まずこれは人類有数の 発明だと思います

The ability to turn people into objects and then back again into people --

人間を物体に変え また人間に戻す能力というのは —

I wouldn't want to live at a time in history without it.

麻酔のない時代に 生きたくはありません

Whenever we have this, like,

よく聞きますよね

"Wouldn't it be nice to live in Greek antiquity or something,

「古代ギリシアあたりに 生まれたかったよ

when people swum around, philosophizing, drinking wine?"

泳いで 哲学に興じて ワインを飲んで」

Yes, but what about anesthesia?

いいけど 麻酔はどうするのかと

(Laughs)

（笑）

That's my response.

それが私の反応です

It does work, this is a fantastic thing.

麻酔は効果のある 素晴らしいものですが

How?

どうやってなのか？

Here's an enormous opportunity for consciousness science,

ここに意識科学の 大きなチャンスがあります

because we know what anesthetics do at a very local level.

局所レベルでは麻酔の作用が 分かっているからです

We know how they act on different molecules and receptors in the brain.

脳内の分子や受容体への 麻酔の働き方は分かっています

And of course, we know what ultimately happens,

もちろん 最終的に何が起きるかも

which is that people get knocked out.

意識を失うということです

And by the way, it's not like going to sleep.

ところでこれは 入眠とは違います

Under general anesthesia, you're really not there.

全身麻酔にかかると 自分が存在しなくなります

It's an oblivion comparable with the oblivion before birth

生まれる前や 死んだ後にも等しい 消失状態になるのです

or after death.

So the real question is, "What is happening?"

質問の要点は 「何が起きているのか？」ですね

How is the local action of anesthetics affect global brain dynamics

麻酔の局所的な働きが 脳全体の挙動にどう影響することで

so as to explain this disappearance of consciousness?

意識の消失が 説明できるのか？

And to cut a long story very short, what seems to be happening

簡単に言うと その答えはどうやら

is that the different parts of the brain

脳のさまざまな部分が

become functionally disconnected from each other,

機能的に分断されるからだ ということらしいです

and by that I mean, they speak to each other less.

相互のやり取りが減る ということです

The brain is still active,

脳は活動していますが

but communication between brain areas becomes disrupted in specific ways.

脳の領域間の連携が 特定の方法で阻害されます

and there’s still a lot we need to learn

これには まだ未知な部分が多く

about the precise ways in which this disconnection happens --

分断が起きる 正確な道筋 —

what are the signatures of the loss of consciousness?

意識消失に特徴的なことが何なのかは よく分かっていません

There are many different kinds of anesthetic,

麻酔にも色々な種類がありますが

but whichever variety of anesthetic you take,

どの種類の麻酔でも

when it works, this is what you see.

効くときは そういうことが起きています

DB: I think some folks such as Jasmine and more anonymous folks

(デイビッド) ジャスミンさんや 他の匿名の方々が気になっているのは

are troubled by this idea that what I call red

赤と呼んでいる色というのは

might be a different color for you and for everyone else.

人によって違うのではないか という考えです

Is there a way of knowing if we're all hallucinating reality

私たちそれぞれが見ている 現実の幻覚が 似ているかどうか

in a similar way or not?

知るすべはあるのでしょうか？

AS: Again, this is a lovely topic,

(アニル) これも良い話題ですね

and it really gets to the heart of how I've been thinking

私が知覚について 考えてきたことの

about perception,

核心を突く問題です

because one of the aspects of perception that I think is easy to overlook

知覚の見過ごされがちな 側面の一つは

is that the contents of perception seem real, right?

知覚されたものが 現実と思えるということです

The redness of this coffee cup,

このコーヒーカップの赤い色は

it seems to be a mind-independent,

心に依存するものではなく

really existing property of the external world.

本当に外の世界に存在する 特性のように思えますね

Now, certain aspects of this coffee cup are mind-independent.

コーヒーカップには 心に依存しない側面もあります

Its solidity is mind-independent.

固さは心に依存しません

If I throw it at you, David, across the Atlantic,

これを私が大西洋越しに 投げつけて

and you don't see it coming, it will hit you in the head, it will hurt.

あなたが気付かず頭に当たったら 痛いことでしょう

That doesn't depend on you seeing it,

それは見る見ないには 依存しませんね

but the redness does depend on a mind.

しかし赤さは心に依存します

And to the extent that things depend on a mind,

心に依存する度合いにより

they're going to be different for each of us.

物事は各自で異なるものになります

Now, they may not be that different.

ただ それほどの違いは ないかもしれません

In philosophy, there's this argument of the inverted spectrum,

哲学で「逆転クオリア」という 議論があります

so if I see red, is that the same as you seeing green or blue, let's say?

私が赤と見ているものが あなたには緑や青なのかもしれず

And we might never know.

知りようがないと

I don't have that much truck with that particular thought experiment.

その手の思考実験には あまり付き合わないようにしています

Like many thought experiments, it pushes things a little bit too far.

多くの思考実験同様 少々行き過ぎです

I think the reality is that we see things like colors,

現実には 私たちが見る 色などの物事は

maybe we see them similar, but not exactly the same,

似ているけれど 全く同じではないと思います

and we probably overestimate the degree of similarity

私たちは多分 互いの知覚世界の類似性を 過大評価しているでしょう

between our perceptual worlds,

because they're all filtered through language.

あらゆるものが 言語のフィルターを通りますから

I mean, I just used the word “red,” and there are many shades of red;

今使った「赤」という言葉にしても さまざまな色合いがあって

painters would say, "What red?"

画家なら「どの赤？」と言うでしょう

I remember when I was decorating my house,

家を改装していて

it's like, "I want to paint the walls white."

「壁を白く塗りたい」 と思いましたが

How many shades of white are there?

白に一体何種類あるのかと 驚きました

This is too many.

多すぎだろう って

And they have weird names, which doesn't help.

しかも変な名前が付いていて 役に立ちません

We will overestimate the similarity of our universe.

自分たちの見ている世界が 同様のはずだと思い過ぎるんですね

And I think it's a really interesting question,

実際どれほど違うのかは 実に興味深い問題です

how much they do indeed diverge.

You will probably remember this famous dress,

あの話題になったドレスを 覚えておられるでしょう

this photo of a dress half the world saw as blue and black,

同じドレスの写真が 世界の人の半数には青と黒に見え

and the other half saw as white and gold.

残る半数には白と金に見えました [デイビッドが手を挙げる]

AS: You're a white and gold person? DB: Yeah, yeah.

(アニル) あなたは「白と金」派ですか？ (デイビッド) そうです

AS: I'm a blue and black person.

(アニル) 私は「青と黒」派です

I was right, the real dress is actually blue and black.

正しかったのは私の方です 実際のドレスの色は青と黒です

(Laughter)

（笑）

AS: Never mind ...

(アニル) 気を落とさなくていいですが …

DB: We could argue about that.

(デイビッド) 議論の余地があるのでは

AS: We couldn't. It really is blue and black.

(アニル) いや ありません 本当に青と黒です

I talked to the dress designer. The actual one is blue and black.

あのドレスのデザイナーと話したんです 実物は青と黒です

There's no argument there.

議論の余地なしです

But the thing that made that so weird

しかしこれほど話がこじれた訳は

is that it's not that we vaguely see it as one color or the other,

あのドレスがなんとなく どちらかの色に見えるのではなく

we really see that blueness and blackness or whiteness and goldness

はっきり 青と黒か 白と金にしか見えないことです

as really existing in the world.

世界に 確固と存在するかのように

And that was an interesting lever

この興味深い問題がきっかけになって

into a recognition of how different our perceptual universes might be.

私たちの知覚世界が 異なるのではと 皆が気付き始めました

And in fact, a study we're doing at Sussex over the next year or two,

実際 私たちがサセックス大で 今後１、２年かけて行う研究は

we're trying to characterize the amount of perceptual diversity

知覚的な多様性の程度を 特徴付けしようというもので

that is just there to be discovered.

新たな発見があるでしょう

We're usually only aware of it at the extremes,

普通 私たちが気付くのは 極端な例だけで

people call things like neurodiversity,

神経多様性などと呼ばれますが

where people have experiences that are so different,

そこでは人々が まるで違う 経験をするので

they manifest in different behaviors.

違う行動となって現われるのです

But I think there's this, sort of, big dark matter

しかし 一種の巨大な ダークマターのような

of individual diversity in perception that we know very little about,

私たちの知らない 個々人の知覚の多様性が

but it's there.

確かにあると思います

DB: I'm glad we could put to rest a major internet debate

(デイビッド) ネット上の大論争に 終止符が打てて嬉しいです

and come down firmly on the blue and black side of things.

これで はっきり青と黒だと 決着しましたね

Daniella wants to know,

ダニエラさんの質問ですが

"Could you explain how memory is involved in this perception of a self?"

「自己の知覚に記憶はどう関わるのか ご説明いただけますか？」

AS: Just as there are many different aspects of selfhood,

(アニル) 自分というものに さまざまな側面があるのと同じで

there are many different kinds of memory, too.

記憶にもさまざまな種類があります

I think colloquially, in everyday language,

普通の会話の中で

when we talk about memory,

私たちの言う記憶とは

we often talk about autobiographical memory or episodic memory,

たいていが自伝的記憶か エピソード記憶だと思います

like "What did I have for breakfast?"

例えば「朝食に何を食べたっけ？」とか

"When did I last go for a walk?"

「前回散歩に行ったのはいつだったか？」とか

These kinds of things.

その種のものです

"When did I last have the pleasure of talking to David?"

「前回デイビッドと話す機会に 恵まれたのはいつ？」とかね

These are the memories of things that pertain to me

これらは 時間的に連続した個人である 私にまつわる物事の記憶です

as a continuous individual over time.

That's one way in which memory plays into self,

これが記憶の 自己への 一つの関わり方です

and that part of memory can go away, and self remains --

記憶のその部分が消えることはあっても 自分は残り —

back to the earlier point.

前の時点に戻ります

There's a famous case I talk about in the book,

本で取り上げた有名なケースで

of a guy called Clive Wearing,

クライブ・ウェアリングという

who had a brain disease, an encephalopathy,

脳症を患った男性の話があります

which basically obliterated his ability to lay down new autobiographical memories.

病気のせいで彼は 新たな自伝的記憶を 定着できなくなりました

He lost his hippocampus,

失われたのは脳の海馬という

which is a brain region very important for this function.

自伝的記憶に不可欠な領域です

His wife described it as him living in a permanent present tense,

奥さんによると 彼は 永遠の現在形を生きていて

of between seven to 30 seconds.

その現在は７秒から30秒続き

And then, everything was new.

その後全て刷新されるそうです

It's very, very difficult to put yourself in the shoes of somebody like that.

そのようなあり方がどんなものか 想像し難いですが

But other aspects of his self remained.

彼の自己の 他の側面は残っています

But then, there are all sorts of other aspects of memory

記憶には他にも 様々な種類の側面があり

that probably also play into what it is to be you or to be me.

それらも 自分のあり方に 関わるでしょう

We have semantic memory.

私たちは意味記憶を持っています

We just know things,

単に物を知っていて

like we know what the capital of France is, who the president is,

例えばフランスの首都はどことか 大統領は誰とか みんな知っているでしょう

I hope so, I don't know.

そう望みます 分かりませんが

Sometimes, that's a good thing. Sometimes, that's not a good thing.

時にはそれが良いこともあり 良くないこともあります

And all of these things that get encoded in memory

記憶へと刻まれる これら全ての物事もまた

shape our self too.

自分を形作るものです

And then finally, there's perceptual memory.

そして最後に 知覚記憶があります

It's not that experience is like a video recording that we can replay,

それは再生できるビデオ録画 のようなものではありませんが

but everything we experience changes the way we perceive things in the future,

経験すること全てが 将来私たちが 物事を知覚するやり方に影響します

and the way we perceive things is also, in my view,

私たちが物事を知覚する そのやり方もまた

part of what it is to be a self.

自分であることの一部だと 私は思います

Actually, I just want to say,

それに関して 興味深い疑問があって

one of the really interesting questions here,

これは私たちの 研究課題でもあるんですが

and one of the things we're working on --

それについて お話ししたいと思います

Imagine a typical day.

ありふれた１日を 思い描いてください

You go through your typical day,

その １日を過ごす中で あなたは

you're experiencing a continuous stream of inputs.

連続的なインプットの流れを 経験しています

Now you blink, of course, and so on, but more or less,

もちろん まばたきで 途切れたりもしますが

there's this continuous stream of inputs.

基本的には連続しています

Yet when we remember a day,

ところが １日を振り返っても

it's usually in chunks, these autobiographical chunks:

思い出すのは 断片的なことばかりです

"I did this, I did that, I did the other, this happened."

「これをした あれをした こんなことがあった」

So a really important question

ですから 非常に重要な疑問は

is, "How does this chunking process happen?"

「この断片化のプロセスは どうやって起こるのか？」

"How does the brain extract meaningful episodes

「脳はどうやって 意味のあるエピソードを

from a relatively continuous flow of data?"

連続的なデータの流れから 抽出するのか？」ということです

And it's kind of disturbing,

また 少し気になるのが

how little of any given day we remember.

どの日にせよ わずかなことしか覚えていないことです

So it's a very selective process,

これは非常に選択的な プロセスということで

and that's something that I think is going to be useful

その知見はきっと役に立つと 考えています

not only for basic neuroscience,

基礎神経科学のためだけでなく

but, for instance, in helping people with memory loss and impairments,

物忘れや 記憶障害の人たちを 助けるためにも

because you could, for instance, have a camera,

例えば カメラを使い

and then, you could predict what aspects of their day would constitute a memory,

彼らの１日のどういう面が 記憶に残るのか予測できれば

and that can be very, very useful for them and for their carers.

それが 彼らやその介護者に 非常に役立つ可能性があります

DB: The brain clearly has a good editor.

(デイビッド) 脳の編集機能は 確かに優秀ですね

You call us, people, "feeling machines" in your book.

あなたは著書の中で私たち人間を 「感じる機械」と呼んでいます

Care to expand on that?

詳しく伺えますか？

AS: Yeah, that's right.

(アニル) ええ その通りです

Well, we're not cognitive computers, we are feeling machines.

私たちは認知するコンピューターというよりは 感じる機械です

And I think this is true at the level of making decisions,

意思決定を行うレベルで これは正しいと思いますが

but for me, it's really at the heart of how to understand life,

私からするとこれは

生命や心や意識を 理解する要の部分です

mind and consciousness.

And this, really, is the idea that --

この考え方はとても重要なんですが

In consciousness science, we tended to think things like vision --

意識科学では 研究が視覚などに 偏りがちでした

Vision as being the royal road to understanding consciousness.

視覚は意識を理解する 王道とされていて

Vision is easy to study, and we're very visual creatures.

研究が容易ですし 人間が視覚的な生物ということもあります

But fundamentally,

ただ 根源的には

brains evolved and develop and operate from moment to moment

脳が進化して 刻一刻と成長し活動するのは

to keep the body alive,

身体を生かしておくためです

always in light of this deep physiological imperative

常にこの深い生理学上の 原則に照らして

to help the organism persist in remaining an organism,

その生物が生物であり続け 生き続けるのを

in remaining alive.

助けるためなのです

And that fundamental role of brains,

脳のそうした根源的な役割こそが

that's what, in my view, gave rise to any kind of perception.

あらゆる種類の知覚を生み出したのだと 私は考えています

In order to regulate something,

何かを調節するためには

you need to be able to predict what happens to it.

そこで何が起きるか 予測できねばなりません

It's this whole apparatus of prediction and prediction error

自己を含む全ての知覚経験を 下から支えている

that undergirds all of our perceptual experiences,

予測と予測誤差の装置の全体が

including the self,

has its origin in this role

身体の生理と強く結びついた この役割に起源を持っています

that's tightly coupled to the physiology of the body.

And that's why, I think, we're feeling machines,

感じる機械と私が言うのは そのためです

we're not just computers

私たちは肉の機械にたまたま作り込まれた 単なるコンピューターではないのです

that happen to be implemented on meat machines.

DB: Thank you, Anil, for chatting with us today.

(デイビッド) アニル 今日はお話を ありがとうございました

AS: Really enjoyed it.

(アニル) 本当に楽しかったです

AS: Thanks a lot, David. DB: Thank you.

(アニル) ありがとうデイビッド (デイビッド) こちらこそ