Anil Seth: How your brain invents your "self" | TED

Transcriber:

Traducteur: Claire Ghyselen Relecteur: eric vautier

Who am I? Who is anyone, really?

Qui suis-je ? Et qui sommes-nous tous, finalement ?

When I wake up in the morning and open my eyes,

À mon réveil le matin, j’ouvre les yeux,

a world appears.

et un monde apparaît.

These days, since I've hardly been anywhere,

Ces derniers temps, je ne vais nulle part,

it's a very familiar world:

mon monde est très familier :

there's the wardrobe beyond the end of the bed,

l’armoire derrière mon lit,

the shuttered windows and the shrieking of seagulls,

les fenêtres aux volets fermés et le cri perçant des mouettes

which drives Brighton residents like me absolutely crazy.

qui rend fous les habitants de Brighton, dont je fais partie.

But even more familiar is the experience of being a self,

Mais il y a plus familier encore : la sensation d’être soi,

of being me,

d’être moi,

that glides into existence at almost the same time.

qui prend vie doucement au même moment.

Now this experience of selfhood is so mundane

Cette sensation de soi est si banale

that its appearance, usually, just happens without us noticing at all.

que son apparition survient sans que nous la remarquions.

We take our selves for granted,

On prend notre moi pour acquis,

but we shouldn't.

mais c’est un tort.

How things seem is not how they are.

L’apparence des choses ne signifient pas qu’elles soient ainsi.

For most of us, most of the time,

Nous sommes nombreux, très souvent,

it seems as though the self, your self, is an enduring and unified entity --

à avoir l’impression que notre moi est une unité persistante et unifiée,

in essence, a unique identity.

par essence, une identité unique.

Perhaps it seems as though the self is the recipient

C’est un peu comme si le moi était le réceptacle

of wave upon wave of perceptions,

de vagues continues de perceptions,

as if the world just pours itself into the mind

comme si le monde se déversait dans notre esprit

through the transparent windows of the senses.

à travers les fenêtres transparentes de nos sens.

Perhaps it seems as though the self is the decision-maker in chief,

C’est comme si le moi est le preneur de décisions en chef,

deciding what to do next and then doing it,

qui décide quoi faire ensuite et quand le faire,

or, as the case may be, doing something else.

ou, le cas échéant, faire autre chose.

We sense, we think and we act.

On sent, on pense et on agit.

This is how things seem.

Voilà à quoi les choses ressemblent.

How things are is very different,

Mais comment sont les choses est très différent

and the story of how and why this is so

et l’histoire de comment et pourquoi c’est ainsi

is what I want to give you a flavor of today.

est ce que je souhaite évoquer avec vous aujourd’hui.

In this story, the self is not the thing that does the perceiving.

Dans mon histoire, le moi n’est pas l’entité qui perçoit.

The self is a perception too,

Le moi est aussi une perception,

or rather, it's the collection of related perceptions.

ou plutôt, c’est la collection de perceptions liées.

Experiences of the self and of the world

L’expérience du moi et du monde

turn out to be kinds of controlled hallucinations,

serait donc des formes d’hallucinations contrôlées,

brain-based best guesses

les meilleures suppositions du cerveau

that remain tied to the world and the body

qui restent liées au monde et au corps

in ways determined not by their accuracy,

de façons déterminées non pas par leur exactitude,

but by their utility,

mais par leur utilité,

by their usefulness for the organism in the business of staying alive.

leur utilité pour l’organisme dans le but de rester en vie.

Now the basic idea is quite simple,

L’idée de base est simple

and it goes back a very long way in both science and philosophy --

et remonte à très loin dans la science et la philosophie,

all the way back, in fact, to Plato

jusqu’à Platon, en fait,

and to the shadows cast by firelight on the walls of a cave,

jusqu’aux ombres projetées sur les murs d’une caverne,

shadows which the prisoners within took to be the real world.

des ombres que les prisonniers de cette caverne pensent être le vrai monde.

Raw sensory signals,

Les signaux sensoriels bruts,

the electromagnetic waves that impinge upon our retinas,

les ondes électromagnétiques qui affectent nos rétines,

the pressure waves that assault our eardrums, and so on,

les ondes de pression qui assaillent nos tympans, par exemple,

well, they're always ambiguous and uncertain.

sont toujours ambiguës et incertaines.

Although they reflect really existing things in the world,

Bien qu’elles soient le reflet de choses qui existent vraiment dans le monde,

they do so only indirectly.

ce reflet est indirect.

The eyes are not transparent windows from a self out onto a world,

Nos yeux ne sont pas des fenêtres transparentes d’une entité dans le monde,

nor are the ears,

nos oreilles non plus,

nor are any of our senses.

aucun de nos sens, d’ailleurs.

The perceptual world that arises for us in each conscious moment --

La perception du monde qui survient pour nous à chaque instant conscient,

a world full of objects and people,

un monde rempli d’objets et de personnes,

with properties like shape, color and position --

avec des propriétés de forme, de couleur, de position,

is always and everywhere created by the brain,

est toujours et partout créée par notre cerveau

through a process of what we can call “inference,”

dans un processus que nous appelons «inférence »,

of under-the-hood, neurally implemented brain-based best guessing.

des suppositions du cerveau, générées par les neurones, sous le capot.

Now ...

Bon.

Here's a red coffee cup.

Voici une tasse rouge.

When I see this red coffee cup, when I consciously see it,

Quand je vois cette tasse rouge, quand je la vois consciemment,

that's because "red coffee cup" is my brain's best guess

c’est parce que mon cerveau suppose que c’est une tasse rouge

of the hidden and ultimately unknowable sensory signals that reach my eyes.

au départ des signaux sensoriels cachés et indéfinissables qui atteignent mes yeux.

And just think about the redness itself, for a moment.

Arrêtons-nous un moment sur la couleur rouge.

Does the color red exist in the world?

La couleur rouge existe-t-elle dans le monde ?

No, it doesn't.

Non et pas besoin des neurosciences pour le savoir.

And we don't need neuroscience to tell us this.

Newton a découvert que les couleurs que nous voyons,

Newton discovered long ago that all the colors we experience,

the rainbow of the visible spectrum,

l’arc-en-ciel du spectre visible,

are based on just a few wavelengths of electromagnetic radiation,

est basé sur la fréquence de quelques radiations électromagnétiques

which itself is, of course, entirely colorless.

qui sont, évidemment, incolores.

For us humans,

Pour nous, les humains,

a whole universe of color is generated from just three of these wavelengths,

un univers entier de couleur est créé au départ de trois de ces fréquences,

corresponding to the three types of cells in our retinas.

correspondant aux trois types de cellules de nos rétines.

Color-wise, this thin slice of reality, this is where we live.

Du point de vue des couleurs, nous vivons dans cette petite tranche de la réalité.

Our experience of color --

Notre vécu des couleurs,

indeed, our experience of anything --

et notre vécu de tout le reste,

is both less than and more than whatever the real world really is.

est à la fois moins et davantage que ce que le monde réel est.

Now what's happening when we experience color

Quand nous voyons une couleur,

is that the brain is tracking an invariance,

notre cerveau recherche l’invariance,

a regularity in how objects and surfaces reflect light.

la régularité avec laquelle les objets et les surfaces reflètent la lumière.

It's making a best guess,

Il fait une supposition,

a top-down, inside-out prediction,

une prédiction inductive,

about the causes of the relevant sensory signals,

sur les causes des signaux sensoriels concernés,

and the content of that prediction --

et le contenu de cette prédiction,

that's what we experience as red.

c’est ce que nous voyons comme étant rouge.

Does this mean that red is in the brain, rather than the world?

Cela signifie-t-il que le rouge est dans le cerveau, et non dans le monde ?

Well, no.

En fait, non.

The experience of redness requires both the world and a brain,

Notre ressenti du rouge nécessite le monde et notre cerveau, les deux,

unless you're dreaming, but let's not worry about that for now.

à moins d’être en train de rêver, mais mettons ça de côté.

Nothing in the brain is actually red.

Rien dans notre cerveau n’est rouge.

Cézanne, the great impressionist painter,

Cézanne, le grand peintre impressionniste,

once said that color is where the brain and the universe meet.

a dit que la couleur est le lieu où notre cerveau et l’univers se rencontrent.

Now the upshot of all this

La conséquence de tout ça,

is that perceptual experience is what I've come to call,

est que l’expérience de perception se fonde, selon moi,

drawing on the words of others,

sur les mots des autres,

a “controlled hallucination.”

une «hallucination contrôlée ».

Now this is a tricky term, prone to misunderstandings,

C’est un terme à manipuler prudemment, difficile à comprendre,

so let me be clear.

alors, je vais l’expliquer.

What I mean is that the brain is continuously generating predictions

Je veux dire que le cerveau génère des prédictions en continu

about the causes of sensory signals,

sur les causes des signaux sensoriels,

whether these come from the world or from the body,

que ceux-ci soient issus du monde ou de notre corps,

and the sensory signals themselves serve as prediction errors,

et que les signaux sensoriels eux-mêmes font état des erreurs de prédiction,

reporting a difference

établissant une différence

between what the brain expects and what it gets,

entre les attentes du cerveau et ce qu’il reçoit,

so that the predictions can be continuously updated.

afin de mettre à jour les prédictions en continu.

Perception isn't a process of reading out sensory signals

La perception n’est pas un processus de lecture des signaux sensoriels

in a bottom-up or outside-in direction.

unidirectionnelle, de l’extérieur vers l’intérieur.

It's always an active construction,

C’est toujours une construction active,

an inside-out, top-down neuronal fantasy

un fantasme neuronal, de l’intérieur vers l’extérieur

that is yoked to reality

qui est mêlé à la réalité

in a never-ending dance of prediction and prediction error.

dans une danse infinie de prédiction et d’erreur prédictive.

Now I call this process controlled hallucination

J’appelle ce processus hallucination contrôlée

to emphasize just this point.

pour mettre en relief ce point précis.

All of our experiences are active constructions

Toutes nos ressentis sont des constructions actives

arising from within,

qui émanent de l’intérieur,

and there's a continuity here,

et il y a un fil continu

between normal perception and what we typically call hallucination,

entre une perception normale et ce que nous appelons hallucination

where, for example, people might see or hear things that others don't.

où, par exemple, les gens peuvent voir ou entendre des choses

que d’autres ne voient ou n’entendent pas.

But in normal perception,

Mais dans une perception normale,

the control is just as important as the hallucination.

le contrôle est aussi important que l’hallucination.

Our perceptual experiences are not arbitrary.

Nos ressentis de perception ne sont pas arbitraires.

The mind doesn't make up reality.

L’esprit ne fabrique par la réalité.

While experienced colors need a mind to exist,

Si les couleurs ressenties ont besoin d’un esprit pour exister,

physical things, like the coffee cup itself,

les objets physiques, comme la tasse elle-même,

exist in the world whether we're perceiving them or not --

existent dans le monde, que nous les percevions ou pas.

it’s the way in which these things appear in our conscious experience

C’est la manière dont ces choses apparaissent dans notre ressenti conscient

that is always a construction,

qui est une construction,

always a creative act of brain-based best guessing.

un acte créatif d’une supposition émise par notre cerveau.

And because we all have different brains,

Comme nous avons tous un cerveau différent,

we will each inhabit our own distinctive, personalized inner universe.

nous habitons notre propre univers interne, distinct et personnalisé.

Now I've digressed quite far from where we began,

J’ai fait une grande digression

so let me end by returning to the self,

et j’aimerais à présent revenir au sujet du moi,

to the experience of being you,

au vécu d’être vous,

or being me.

ou d’être moi.

They key idea here is that the experience of being a self,

L’idée centrale est que le vécu d’être soi,

being any self,

d’être un «moi»,

is also a controlled hallucination, but of a very special kind.

est aussi une hallucination contrôlée, mais d’une manière très particulière.

Instead of being about the external world,

Au lieu de se rapporter au monde extérieur,

experiences of selfhood are fundamentally about regulating and controlling the body.

les vécus d’être soi sont fondamentalement relatifs

à la régulation et à la gestion du corps.

And what’s important here is that the experiences of being a self

L’important est donc que ces vécus d’être un moi

are composed of many different parts

sont composés de diverses parties

that normally hang together in a unified way,

qui forment habituellement une unité,

but which can come apart in, for instance, psychological or neurological disorders,

mais qui peut s’effondrer lors de troubles psychologiques ou neurologiques.

There are experiences of being a continuous person over time,

Il y a les vécus d’être une personne continue dans le temps,

with a name and a set of memories

avec un nom et un ensemble de souvenirs

shaped by our social and cultural environments.

formés par nos environnements sociaux et culturels.

There are experiences of free will,

Il y a les vécus du libre arbitre,

of intending to do something,

de l’intention d’agir,

or of being the cause of things that happen.

ou d’être la cause d’événements qui surviennent.

There are experiences of perceiving the world

Ce sont des expériences de perception du monde

from a particular perspective, a first-person point of view.

au départ d’une perspective unique, le point de vue d’un je narratif.

And then, there are deeply embodied experiences,

Ensuite, il y a les vécus profondément corporels,

for instance of identifying with an object in the world

comme le fait de s’identifier avec un objet dans le monde,

that is my body.

qui est son propre corps.

These hands, they're my hands.

Ces mains sont mes mains.

And then, of emotion and mood.

Et ensuite, les émotions et l’humeur.

And at the deepest-lying, most basal levels,

Aux niveaux les plus profonds, les plus basiques,

experiences of simply being a living body,

le ressenti d’être un corps qui vit,

of being alive.

d’être vivant.

Now my contention is that all these aspects of being a self

Mon affirmation est que tous ces aspects d’être un moi

are all perceptual predictions of various kinds.

sont des prédictions de perception de diverses sortes.

And the most basic aspect of being any self

Et l’aspect le plus fondamental d’être un moi

is that part of perception

est cette partie de la perception

which serves to regulate the interior of the body to keep you alive.

qui régule l’intérieur de notre corps pour nous garder vivants.

And when you pull on this thread, many things follow.

Et en avançant dans cette logique, beaucoup de choses en découlent.

Everything that arises in consciousness is a perceptual prediction,

Tout ce qui émerge dans la conscience est une prédiction de perception,

and all of our conscious experiences,

et tous nos ressentis conscients,

whether of the self or of the world,

qu’il s’agisse du moi ou du monde,

are all deeply rooted in our nature, as living machines.

sont profondément ancrés dans notre nature, en tant que machines vivantes.

We experience the world around us and ourselves within it,

Nous ressentons le monde qui nous entoure et nous dans cet univers,

with, through and because of our living bodies.

avec, à travers et grâce à nos corps en vie.

So who are you, really?

Alors, qui êtes-vous vraiment ?

Think of yourself as being like the color red.

Imaginez que vous êtes comme la couleur rouge.

You exist, but you might not be what you think you are.

Vous existez, mais pourriez ne pas être ce que vous pensez être.

Thank you.

Merci.

David Biello: A stand-in for the audience. Anil Seth: David is clapping.

David Biello : Le public vous applaudit. Anil Seth : David applaudit.

(Laughter)

(Rires)

AS: That makes me feel better. DB: It was great. Thank you for that.

AS : Je me sens mieux à présent.

DB : C’était super, merci.

I have to say that the thought of my brain floating around in a bony prison

J’avoue que l’idée que mon cerveau flotte dans une prison d’os

is a disturbing one.

me perturbe un peu.

But how do all those billions and trillions of neurons

Mais comment ces milliards de neurones

give rise to this experience of consciousness,

peuvent-ils permettre l’émergence du ressenti de la conscience,

in your view?

selon vous ?

AS: First, I mean, consciousness is experience,

AS : D’abord, pour moi, la conscience est le ressenti.

so I'd use the two terms synonymously there.

Donc, j’utilise les deux mots comme synonymes.

It's the same thing.

C’est la même chose.

And by the way,

Et en fait,

the idea of your brain wobbling around in its bony vault of a skull

l’idée du cerveau qui rebondit dans la cavité osseuse du crâne

is presumably less disturbing than it doing something else

est moins perturbante que d’autres activités

and doing something outside of the skull. (Laughter)

qu’il pourrait avoir en dehors du crâne. (Rit)

That would be the more worrying situation.

Ce serait bien plus inquiétant.

But the question, of course, this is the big question.

Mais c’est la grande question, évidemment.

You start off with a simple question, "How does it all happen?"

On démarre avec une question : Comment cela survient-il ?

And this is why there is a long way to go here.

Et c’est pour ça que la route est longue avant d’arriver.

And there are, I think, two ways to approach this mystery.

Je pense qu’il y a deux façons d’aborder ce mystère.

So the fundamental question here is ...

La question fondamentale, c’est :

What is it about a physical mechanism,

quels sont les mécanismes physiques,

in this case, a neurobiological mechanism,

ici, les mécanismes neurobiologiques,

86 billion neurons and trillions of connections,

86 milliards de neurones et des milliards de connexions,

that can generate any conscious experience?

capables de générer un ressenti de conscience ?

Put that way, it seems extremely hard,

Énoncé ainsi, cela semble très difficile,

because conscious experiences seem to be the kinds of things

car le ressenti de la conscience semble être le genre de choses

that cannot be explained in terms of mechanisms,

qui ne peuvent pas être expliquées en termes de mécanismes,

however complicated those mechanisms might be.

aussi complexes ceux-ci soient-ils.

This is the intuition that David Chalmers famously called "the hard problem."

C’est l’intuition que David Chalmers a appelée

«le problème difficile de la conscience ».

But my approach, as hinted at in this talk,

Mais mon approche, telle que je viens de l’évoquer,

is that we can characterize different properties of consciousness --

c’est que nous pouvons caractériser différentes propriétés de la conscience,

what a perceptual experience is like,

ce qu’un ressenti de perception est,

what an experience of self is like,

ce qu’un ressenti de moi est,

what the difference between sleep and wakefulness is like.

ce qu’est la différence entre le sommeil et l’éveil.

And in each of those cases, we can tell a story

Et dans chaque cas, on peut relater quelque chose

about how neural mechanisms explain those properties.

sur les mécanismes neuraux qui expliquent ces propriétés.

In the part of the story we've touched on today,

Dans la partie du récit que nous avons évoquée,

it's all about predictive processing,

tout tourne autour du traitement de la prédiction.

so the idea is that the brain really does encode within it

Le cerveau encoderait dans ses tissus

a sort of predictive generative model of the causes of signals from the world,

une sorte de modèle générateur de prédiction

sur les causes d’un signal émis par le monde extérieur

and it's the content of those predictions

et le contenu de ces prédictions

that constitutes our perceptual experience.

serait la partie constitutive de notre ressenti perceptif.

And as we sort of develop and test explanations like this,

Et quand on développe et met à l’épreuve de telles explications,

the intuition is that this hard problem

l’idée que ce problème complexe

of how and why neurons, or whatever it is, in the brain,

de comment et pourquoi les neurones, ou quoi que ce fut, dans le cerveau,

can generate a conscious experience,

puissent générer un ressenti conscient,

won't be solved directly -- it will be dissolved.

ne puisse se résorber directement, eh bien, se résorbe.

It will gradually fade away and eventually vanish

Elle va s’estomper progressivement pour finalement disparaître

in a puff of metaphysical smoke.

dans une fumée métaphysique.

DB: Katarina wants to talk about anesthesia,

DB : Katarina souhaite parler de l’anesthésie,

that experience of having your consciousness kind of turned off.

l’expérience d’avoir la conscience comme éteinte volontairement.

What do we know about this ability to switch a person off,

Que savons-nous de la capacité d’éteindre une personne,

in a matter of seconds?

en quelques secondes ?

What is actually happening there, do you think?

Que se passe-t-il, selon vous ?

AS: Firstly, I think it's one of the best inventions of humanity, ever.

AS : D’abord, je pense que c’est une des meilleures inventions de l’humanité.

The ability to turn people into objects and then back again into people --

La capacité à faire des humains des objets et de les réveiller humains.

I wouldn't want to live at a time in history without it.

Je ne souhaiterais pas vivre à une époque où ça n’existait pas.

Whenever we have this, like,

Chaque fois que j’entends :

"Wouldn't it be nice to live in Greek antiquity or something,

«Ça devait être cool de vivre dans l’Antiquité grecque,

when people swum around, philosophizing, drinking wine?"

quand on se baladait en philosophant et en buvant du vin. »

Yes, but what about anesthesia?

Certes, mais sans l’anesthésie alors ?

(Laughs)

(Rit)

That's my response.

Ma réponse, donc.

It does work, this is a fantastic thing.

Ça fonctionne et c’est fabuleux.

How?

Pourquoi ?

Here's an enormous opportunity for consciousness science,

C’est une opportunité incroyable pour les sciences de la conscience

because we know what anesthetics do at a very local level.

car nous savons comment agit l’anesthésie au niveau local.

We know how they act on different molecules and receptors in the brain.

Nous savons comment ça agit sur les molécules et récepteurs du cerveau.

And of course, we know what ultimately happens,

Et naturellement, nous savons ce qui survient en conséquence :

which is that people get knocked out.

la perte de conscience des gens.

And by the way, it's not like going to sleep.

Et cela n’a rien à voir avec le sommeil.

Under general anesthesia, you're really not there.

Sous anesthésie générale, vous n’êtes pas là.

It's an oblivion comparable with the oblivion before birth

C’est un état du néant comparable à celui avant la naissance

or after death.

ou après la mort.

So the real question is, "What is happening?"

La bonne question est donc : «Que se passe-t-il ? »

How is the local action of anesthetics affect global brain dynamics

Comment l’action locale de l’anesthésie

affecte-t-elle la dynamique globale du cerveau

so as to explain this disappearance of consciousness?

pour expliquer la disparition de la conscience ?

And to cut a long story very short, what seems to be happening

Et pour faire bref, ce qui semble survenir,

is that the different parts of the brain

c’est que diverses parties du cerveau

become functionally disconnected from each other,

se déconnectent fonctionnellement les unes des autres,

and by that I mean, they speak to each other less.

et je veux dire par cela qu’elles communiquent moins entre elles.

The brain is still active,

Le cerveau est toujours actif,

but communication between brain areas becomes disrupted in specific ways.

mais la communication entre les régions du cerveau est perturbée

de façons spécifiques.

and there’s still a lot we need to learn

Il nous reste beaucoup à apprendre

about the precise ways in which this disconnection happens --

sur ces façons spécifiques qui font survenir cette déconnexion.

what are the signatures of the loss of consciousness?

Quelles sont les signatures de la perte de conscience ?

There are many different kinds of anesthetic,

Il y de nombreuses sortes d’anesthésies,

but whichever variety of anesthetic you take,

mais quelle que soit celle qu’on prend,

when it works, this is what you see.

quand elle agit, c’est ce qu’on constate.

DB: I think some folks such as Jasmine and more anonymous folks

DB : Je pense que nous sommes nombreux comme Jasmine, et d’autres personnes,

are troubled by this idea that what I call red

à être perturbés par l’idée que ce j’appelle rouge

might be a different color for you and for everyone else.

puisse être une autre couleur pour les autres.

Is there a way of knowing if we're all hallucinating reality

Y a-t-il un moyen de savoir si nous hallucinons la réalité

in a similar way or not?

de manière similaire ou pas ?

AS: Again, this is a lovely topic,

AS : C’est une très bonne question

and it really gets to the heart of how I've been thinking

qui touche au cœur même de ce que je pense

about perception,

au sujet de la perception,

because one of the aspects of perception that I think is easy to overlook

car un des aspects de la perception qui est aisément négligé, selon moi,

is that the contents of perception seem real, right?

est que le contenu de cette perception semble réel, n’est-ce pas ?

The redness of this coffee cup,

La couleur rouge de la tasse

it seems to be a mind-independent,

semble être indépendante de notre esprit,

really existing property of the external world.

ça semble être une propriété qui existe dans le monde réel.

Now, certain aspects of this coffee cup are mind-independent.

Certains aspects de cette tasse sont certainement indépendants de l’esprit.

Its solidity is mind-independent.

Sa solidité, par exemple.

If I throw it at you, David, across the Atlantic,

Si je vous la lance, David, à travers l’Atlantique,

and you don't see it coming, it will hit you in the head, it will hurt.

que vous ne l’aperceviez pas, et qu’elle vous percute, vous aurez mal.

That doesn't depend on you seeing it,

Cela ne dépend pas de votre vision

but the redness does depend on a mind.

alors que sa couleur dépend de votre esprit.

And to the extent that things depend on a mind,

Dès lors que des choses sont dépendantes de l’esprit,

they're going to be different for each of us.

elles seront forcément différentes pour chacun de nous.

Now, they may not be that different.

Peut-être pas foncièrement différentes.

In philosophy, there's this argument of the inverted spectrum,

En philosophie, il y a une expérience sur le spectre inversé.

so if I see red, is that the same as you seeing green or blue, let's say?

Si je vois du rouge, est-ce pareil que vous en train de voir du vert ou du bleu ?

And we might never know.

Impossible de savoir.

I don't have that much truck with that particular thought experiment.

J’ai finalement peu d’affinité avec cette expérience théorique.

Like many thought experiments, it pushes things a little bit too far.

Comme de nombreuses expériences de pensée, ça va trop loin.

I think the reality is that we see things like colors,

Je pense que la réalité est que nous voyons des choses comme les couleurs,

maybe we see them similar, but not exactly the same,

peut-être les voyons-nous de façon similaire mais pas exactement semblable,

and we probably overestimate the degree of similarity

et nous surestimons sans doute le degré de similitude

between our perceptual worlds,

entre deux mondes de perception

because they're all filtered through language.

car ils sont filtrés par la langue.

I mean, I just used the word “red,” and there are many shades of red;

J’utilise le mot rouge mais il en existe beaucoup de nuances.

painters would say, "What red?"

Un peintre demandera : «Quel rouge ?»

I remember when I was decorating my house,

Je me souviens quand j’ai fait décorer ma maison,

it's like, "I want to paint the walls white."

je voulais les murs peints en blanc.

How many shades of white are there?

Combien de nuances de blanc pensez-vous qu’il existe ?

This is too many.

Beaucoup trop.

And they have weird names, which doesn't help.

De surcroît, elles ont toutes un nom étrange.

We will overestimate the similarity of our universe.

De la même façon, nous surestimons la similitude entre nos univers.

And I think it's a really interesting question,

C’est une question vraiment intéressante

how much they do indeed diverge.

de déterminer l’amplitude de leur divergence.

You will probably remember this famous dress,

Vous souvenez-vous de cette robe célèbre,

this photo of a dress half the world saw as blue and black,

la photo d’une robe que la moitié du monde voyait bleue et noire,

and the other half saw as white and gold.

et l’autre moitié du monde la voyait blanche et dorée.

AS: You're a white and gold person? DB: Yeah, yeah.

AS : Vous êtes plutôt blanc et doré ? DB : Oui.

AS: I'm a blue and black person.

AS : Je suis plutôt bleu et noir.

I was right, the real dress is actually blue and black.

J’avais raison, la vraie robe est bleue et noire.

(Laughter)

(Rires)

AS: Never mind ...

AS : Peu importe.

DB: We could argue about that.

DB : Nous pourrions en débattre.

AS: We couldn't. It really is blue and black.

AS : Non, elle est vraiment bleue et noire.

I talked to the dress designer. The actual one is blue and black.

J’en ai parlé tout le designer, la vraie robe est bleue et noire.

There's no argument there.

C’est imparable.

But the thing that made that so weird

Mais ce qui rend tout ça étrange,

is that it's not that we vaguely see it as one color or the other,

c’est que nous ne discernons pas vaguement une couleur ou l’autre,

we really see that blueness and blackness or whiteness and goldness

on voit vraiment le bleu, le noir, le blanc et l’or

as really existing in the world.

comme s’ils existaient dans le monde.

And that was an interesting lever

Ce fut un levier intéressant

into a recognition of how different our perceptual universes might be.

dans la reconnaissance de combien nos univers de perception peuvent diverger.

And in fact, a study we're doing at Sussex over the next year or two,

Nous allons réaliser une étude dans le Sussex durant un ou deux ans,

we're trying to characterize the amount of perceptual diversity

pour tenter de caractériser l’amplitude de la diversité de perception

that is just there to be discovered.

qui attend d’être découverte.

We're usually only aware of it at the extremes,

Nous en sommes habituellement conscients dans ses formes extrêmes,

people call things like neurodiversity,

ce qu’on appelle la neurodiversité

where people have experiences that are so different,

quand des personnes ont des expériences si différentes

they manifest in different behaviors.

et les manifestent dans des comportements différents.

But I think there's this, sort of, big dark matter

Je suis convaincu qu’il y a une matière noire

of individual diversity in perception that we know very little about,

de la diversité individuelle de la perception dont nous ignorons tout.

but it's there.

Mais elle existe.

DB: I'm glad we could put to rest a major internet debate

DB : Je suis ravi que nous puissions clôturer un débat massif sur Internet

and come down firmly on the blue and black side of things.

et définir clairement le bleu et le noir des choses.

Daniella wants to know,

Daniella demande ceci :

"Could you explain how memory is involved in this perception of a self?"

«Pouvez-vous expliquer comment la mémoire contribue à la perception du moi ? »

AS: Just as there are many different aspects of selfhood,

AS : Tout comme il y a divers aspects de l’identité propre,

there are many different kinds of memory, too.

il y a différentes sortes de mémoire.

I think colloquially, in everyday language,

Je pense que verbalement, dans le langage quotidien,

when we talk about memory,

quand on évoque la mémoire,

we often talk about autobiographical memory or episodic memory,

on parle de mémoire autobiographique ou épisodique, comme :

like "What did I have for breakfast?"

«Qu’ai-je pris au petit-déjeuner ? »

"When did I last go for a walk?"

«Quand me suis-je promené récemment ? »

These kinds of things.

Ce genre de choses.

"When did I last have the pleasure of talking to David?"

«Quelle est la dernière fois que j’ai pu parler à David ? »

These are the memories of things that pertain to me

Ce sont des souvenirs de choses qui s’imprègnent en moi

as a continuous individual over time.

en tant qu’individu continu dans le temps.

That's one way in which memory plays into self,

C’est une des façons qu’utilise la mémoire pour tisser le moi,

and that part of memory can go away, and self remains --

et cette partie-là de la mémoire peut disparaître, mais le moi persiste

back to the earlier point.

comme une entité sans passé.

There's a famous case I talk about in the book,

Je parle d’un cas célèbre dans mon libre,

of a guy called Clive Wearing,

un type qui s’appelle Clive Wearing,

who had a brain disease, an encephalopathy,

qui a souffert d’une maladie du cerveau, une encéphalopathie,

which basically obliterated his ability to lay down new autobiographical memories.

qui a éliminé sa capacité à ancrer des souvenirs autobiographiques neufs.

He lost his hippocampus,

Il a perdu son hippocampe,

which is a brain region very important for this function.

la région du cerveau cruciale pour cette fonction.

His wife described it as him living in a permanent present tense,

Son épouse le décrit comme vivant dans un présent permanent,

of between seven to 30 seconds.

qui dure entre 7 et 30 secondes.

And then, everything was new.

Ensuite, tout est neuf à nouveau.

It's very, very difficult to put yourself in the shoes of somebody like that.

C’est très difficile de se mettre à la place de telles personnes.

But other aspects of his self remained.

Toutefois, d’autres pans de son moi ont subsisté.

But then, there are all sorts of other aspects of memory

Mais il y a toutes sortes d’aspects de la mémoire

that probably also play into what it is to be you or to be me.

qui entre probablement en jeu dans ce qui fait qui nous sommes.

We have semantic memory.

Nous avons la mémoire sémantique.

We just know things,

Nous savons des choses,

like we know what the capital of France is, who the president is,

comme quelle est la capitale de la France ou qui est le président -

I hope so, I don't know.

enfin, je l’espère.

Sometimes, that's a good thing. Sometimes, that's not a good thing.

Parfois, c’est une bonne chose, mais parfois, non.

And all of these things that get encoded in memory

Et tous ces éléments qui sont encodés dans la mémoire

shape our self too.

modulent aussi notre moi.

And then finally, there's perceptual memory.

Enfin, il y a la mémoire de la perception.

It's not that experience is like a video recording that we can replay,

Ça ne ressemble pas à une vidéo qu’on enregistre et rejoue.

but everything we experience changes the way we perceive things in the future,

Mais tous nos ressentis transforment la manière dont nous percevons le monde

and the way we perceive things is also, in my view,

et cette façon de percevoir les choses est aussi, selon moi,

part of what it is to be a self.

un pan constitutif de notre moi.

Actually, I just want to say,

Je voudrais dire

one of the really interesting questions here,

que la question vraiment intéressante ici,

and one of the things we're working on --

et on fait des recherches sur le sujet -

Imagine a typical day.

imaginez une journée typique.

You go through your typical day,

Vous traversez votre journée typique,

you're experiencing a continuous stream of inputs.

et vous ressentez un flux continu d’éléments entrants.

Now you blink, of course, and so on, but more or less,

Certes, vous clignez des yeux mais, quoi qu’on en dise,

there's this continuous stream of inputs.

c’est un flux continu d’informations.

Yet when we remember a day,

Pour autant, quand nous nous souvenons de notre journée,

it's usually in chunks, these autobiographical chunks:

c’est souvent en morceaux, en parcelles autobiographiques :

"I did this, I did that, I did the other, this happened."

«J’ai dit ça, j’ai fait ceci et ça, ceci est arrivé. »

So a really important question

Dès lors, la question cruciale est :

is, "How does this chunking process happen?"

«Comment ce processus de parcellisation a-t-il lieu ? »

"How does the brain extract meaningful episodes

«Comment le cerveau extrait-il les épisodes qui ont du sens

from a relatively continuous flow of data?"

d’un flux relativement continu de données ?»

And it's kind of disturbing,

C’est plutôt perturbant

how little of any given day we remember.

du nombre vraiment petit de choses dont nous nous souvenons.

So it's a very selective process,

C’est donc un processus très sélectif,

and that's something that I think is going to be useful

et c’est une chose qui sera utile, je pense,

not only for basic neuroscience,

non seulement pour les neurosciences

but, for instance, in helping people with memory loss and impairments,

mais aussi pour aider les gens qui ont des troubles de la mémoire,

because you could, for instance, have a camera,

car on pourrait, par exemple, avoir une caméra,

and then, you could predict what aspects of their day would constitute a memory,

et ensuite prédire quels aspects de leurs journées constituent la mémoire

and that can be very, very useful for them and for their carers.

et cela pourrait être très utile pour eux-mêmes et leurs soignants.

DB: The brain clearly has a good editor.

DB : Le cerveau est manifestement un bon centre de tri.

You call us, people, "feeling machines" in your book.

Vous nous appelez dans votre livre des machines qui ressentent.

Care to expand on that?

Pourriez-vous dérouler votre pensée ?

AS: Yeah, that's right.

AS : Eh bien, nous ne sommes pas des ordinateurs cognitifs,

Well, we're not cognitive computers, we are feeling machines.

mais des machines qui ressentent.

And I think this is true at the level of making decisions,

C’est vrai au niveau de la prise de décision,

but for me, it's really at the heart of how to understand life,

mais selon moi, c’est au cœur de la façon dont nous comprenons la vie,

mind and consciousness.

l’esprit et la conscience.

And this, really, is the idea that --

Et cela est vraiment l’idée que -

In consciousness science, we tended to think things like vision --

Dans les sciences de la conscience,

on pense souvent que la vision, par exemple -

Vision as being the royal road to understanding consciousness.

est la voie royale pour comprendre la conscience.

Vision is easy to study, and we're very visual creatures.

La vision est facile à étudier et nous sommes des créatures visuelles.

But fundamentally,

Mais fondamentalement,

brains evolved and develop and operate from moment to moment

le cerveau a évolué, s’est développé et opère d’un moment à l’autre

to keep the body alive,

pour garder le corps en vie,

always in light of this deep physiological imperative

toujours à la lumière de cet impératif physiologique profond

to help the organism persist in remaining an organism,

d’aider l’organisme à subsister en tant qu’organisme vivant,

in remaining alive.

à rester en vie.

And that fundamental role of brains,

Et ce rôle fondamental du cerveau,

that's what, in my view, gave rise to any kind of perception.

c’est ce qui a, selon moi, donné naissance à toutes les formes de perception.

In order to regulate something,

Pour réguler quelque chose,

you need to be able to predict what happens to it.

on doit pouvoir prédire ce qui lui arrive.

It's this whole apparatus of prediction and prediction error

Tout cet appareil de prédiction et de prédiction des erreurs

that undergirds all of our perceptual experiences,

qui sous-tend tous nos ressentis de perception,

including the self,

y inclus le moi,

has its origin in this role

trouve son origine dans ce rôle

that's tightly coupled to the physiology of the body.

étroitement associé à la physiologie du corps.

And that's why, I think, we're feeling machines,

C’est pour ça que nous sommes des machines qui ressentent,

we're not just computers

pas de simples ordinateurs

that happen to be implemented on meat machines.

qui fonctionneraient sur des machines charnelles.

DB: Thank you, Anil, for chatting with us today.

DB : Merci Anil d’avoir pris le temps de parler avec nous.

AS: Really enjoyed it.

AS : Avec plaisir, merci, David.

AS: Thanks a lot, David. DB: Thank you.

DB : Merci.