When states don't behave - BBC Learning English

Can governments be forced to take the tough steps

I governi possono essere costretti a compiere i duri passi

needed to save the environment?

necessari per salvare l'ambiente?

This episode will show you how

Questo episodio ti mostrerà come

even lawmakers aren't bigger than the law.

anche i legislatori non siano più grandi della legge.

What happens when a country breaks an agreement over the environment?

Cosa succede quando un paese viola un accordo sull'ambiente?

Can the law help?

La legge può aiutare?

And the important case that could change the way

E il caso importante che potrebbe cambiare il modo in cui

governments behave around the world...

i governi si comportano in tutto il mondo...

But first, international laws

Ma prima, le leggi internazionali

are based on agreements between countries,

si basano su accordi tra paesi,

but what happens when an influential country doesn't agree?

ma cosa succede quando un paese influente non è d'accordo?

The Amazon rainforest, in Brazil:

La foresta amazzonica, in Brasile:

the millions of trees maintain the atmosphere

i milioni di alberi mantengono l'atmosfera

for all of us, all around the world.

per tutti noi, in tutto il mondo.

But Jair Bolsonaro, elected president of Brazil in 2018,

Ma Jair Bolsonaro, eletto presidente del Brasile nel 2018,

had a different view.

aveva un'opinione diversa. Il

His government has put the needs of the economy ahead.

suo governo ha messo in primo piano le esigenze dell'economia.

While he's been in power, much more of the forest has been cut down.

Mentre era al potere, gran parte della foresta è stata abbattuta.

So, what can the international community do?

Quindi, cosa può fare la comunità internazionale?

A similar story in North America:

Una storia simile in Nord America:

2017 and Donald Trump announces

2017 e Donald Trump annuncia che

the US was leaving the Paris Agreement,

gli Stati Uniti stanno uscendo dall'accordo di Parigi,

an agreement by 191 countries to cut their emissions.

un accordo tra 191 paesi per ridurre le loro emissioni. L'

America rejoined the agreement after Joe Biden became president.

America ha aderito all'accordo dopo che Joe Biden è diventato presidente.

However, when countries break agreements like this,

Tuttavia, quando i paesi infrangono accordi come questo,

what can international law do?

cosa può fare il diritto internazionale?

What power does something like the Paris Agreement

Che potere ha qualcosa come l'Accordo di Parigi

have to protect our world?

per proteggere il nostro mondo?

What happens if a country breaks it?

Cosa succede se un paese lo infrange?

Lydia Omuko-Jung, from the Climate Change Litigation Initiative

Lydia Omuko-Jung, della Climate Change Litigation Initiative

and the University of Graz, explained:

e dell'Università di Graz, ha spiegato:

So, the Paris Agreement takes a soft law approach

Quindi, l'accordo di Parigi adotta un approccio di soft law

to its compliance mechanism, so countries will not be punished,

al suo meccanismo di conformità, quindi i paesi non saranno puniti,

or they will not be some sanctions for not being able to comply

o non saranno previste sanzioni per non essere in grado di rispettare

with the binding obligations of the Paris Agreement.

gli obblighi vincolanti dell'accordo di Parigi.

So, what happens is that where parties cannot comply,

Quindi, quello che succede è che dove le parti non possono conformarsi,

or where parties have not complied, then it's more of a discussion –

o dove le parti non si sono conformate, allora è più una discussione –

a dialogue: in the compliance committee, it's a dialogue

un dialogo: nel comitato di conformità, è un dialogo

where they discuss why have... hasn't the country been able to comply

in cui discutono perché hanno... il paese non è stato in grado di conformarsi

and how can they comply, and then recommendations are made

e come possono conformarsi, quindi vengono formulate raccomandazioni sulla

based on these discussions.

base di queste discussioni.

The Paris Agreement follows a soft law approach.

L'accordo di Parigi segue un approccio di soft law. I

Countries aren't punished for breaking it;

paesi non sono puniti per averla infranta;

instead, discussions happen about how to fix the problem.

invece, si discute su come risolvere il problema.

So, could international law stop something

Quindi, il diritto internazionale potrebbe impedire l'abbattimento di qualcosa

like the Brazilian rainforests being cut down?

come le foreste pluviali brasiliane ? Il

Brazil has a right to explore their resources,

Brasile ha il diritto di esplorare le proprie risorse,

the national resources within their country.

le risorse nazionali all'interno del proprio paese.

It only becomes problematic when these activities

Diventa problematico solo quando queste attività

within their territory damage the environment of other states.

all'interno del loro territorio danneggiano l' ambiente di altri stati.

But then, in terms... in terms of cutting down forests,

Ma poi, in termini... in termini di abbattimento delle foreste,

we find that it's quite difficult to identify

scopriamo che è piuttosto difficile identificare

what you'd call transboundary environmental effects...

quelli che chiamereste effetti ambientali transfrontalieri...

yeah, some environmental effects in another country

sì, alcuni effetti ambientali in un altro paese

because of Brazil's exploitation of its own forests.

a causa dello sfruttamento delle proprie foreste da parte del Brasile .

So, that really is quite a challenge

Quindi, questa è davvero una vera sfida

for the international community to come in.

per la comunità internazionale. Il

Brazil can do what it wants to its own forests.

Brasile può fare ciò che vuole alle proprie foreste.

You would need to prove an environmental impact in another country,

Dovresti dimostrare un impatto ambientale in un altro paese,

called a transboundary effect, to stop this – why?

chiamato effetto transfrontaliero, per fermare questo - perché?

Other states can only come in if there are some legally binding obligations

Altri stati possono entrare solo se ci sono alcuni obblighi legalmente vincolanti

that is created by some treaty which mandates,

creati da un trattato che impone,

for instance, states to protect forests.

ad esempio, agli stati di proteggere le foreste.

As you're speaking at the moment, we do not have, like,

Mentre stai parlando in questo momento, non abbiamo, tipo,

a global legally binding instrument

uno strumento globale legalmente vincolante

that creates this state obligation to protect forests,

che crei questo obbligo statale di proteggere le foreste,

which makes it difficult for the international community to get in.

il che rende difficile l' ingresso della comunità internazionale.

Countries can't interfere because we don't have laws

I paesi non possono interferire perché non Non ci sono leggi

that create internationally protected places.

che creano luoghi protetti a livello internazionale. Ha

She explained why she thought the Paris Agreement

spiegato perché pensava che l'accordo di Parigi

wasn't good enough to protect Brazil's forests.

non fosse abbastanza buono per proteggere le foreste del Brasile.

If you look at the Paris Agreement,

Se si guarda all'accordo di Parigi,

it recognises the importance of forests

riconosce l' importanza delle foreste

in mitigating greenhouse gas emissions,

nella mitigazione delle emissioni di gas serra,

but it just provides that parties should take action

ma si limita a prevedere che le parti agiscano

to conserve and enhance forests.

per conservare e migliorare le foreste.

So, what we see from this kind of drafting,

Quindi, quello che vediamo da questo tipo di redazione,

or from this kind of provision, is that it doesn't create

o da questo tipo di disposizione, è che non crea

a direct responsibility on states,

una responsabilità diretta sugli Stati,

or even a binding actual obligation,

e nemmeno un obbligo effettivo vincolante,

because it uses word 'should': 'parties should take action'

perché usa la parola 'dovrebbe': 'le parti dovrebbero prendere azione"

rather than 'parties shall take action'

piuttosto che "le parti devono agire"

to conserve and enhance the environment.

per conservare e migliorare l'ambiente.

The Paris Agreement only says

L'accordo di Parigi dice solo che i

countries 'should' take action to protect forests,

paesi "dovrebbero" agire per proteggere le foreste,

not 'shall', which means they don't have to do anything.

non "devono", il che significa che non devono fare nulla.

So, international laws can't force countries to protect the climate,

Quindi, le leggi internazionali non possono obbligare i paesi a proteggere il clima,

but could all that be changing?

ma tutto ciò potrebbe cambiare?

One important case might give the Paris Agreement real strength...

Un caso importante potrebbe dare una vera forza all'accordo di Parigi... I

Politicians talk a lot about their plans to save the environment.

politici parlano molto dei loro piani per salvare l'ambiente.

What if the law made them do something?

E se la legge li obbligasse a fare qualcosa?

In 2015, around 900 people

Nel 2015, circa 900 persone

took the Dutch government to court to do just that.

hanno portato il governo olandese in tribunale proprio per questo.

The court ruled that the state had a responsibility

La corte ha stabilito che lo stato aveva la responsabilità

to act to deal with climate change.

di agire per affrontare il cambiamento climatico.

The Dutch government cut its coal-fired power stations by 75%

Il governo olandese ha ridotto del 75% le sue centrali elettriche a carbone

and spent €3 billion on other steps to cut emissions.

e ha speso 3 miliardi di euro in altre misure per ridurre le emissioni.

Dennis van Berkel, one of the Urgenda Foundation's lawyers,

Dennis van Berkel, uno degli avvocati della Fondazione Urgenda,

said, 'The ruling will encourage others to appeal to human rights,

ha dichiarato: "La sentenza incoraggerà altri a fare appello ai diritti umani,

when it comes to climate change threats.'

quando si tratta di minacce al cambiamento climatico".

So, could you use this case in your own country?

Quindi, potresti usare questo caso nel tuo paese?

And how did the law make the Dutch government change its behaviour?

E come ha fatto la legge a far cambiare comportamento al governo olandese?

Let's hear from Dennis van Berkel

Sentiamo Dennis van Berkel

about the laws used in the Urgenda case.

sulle leggi utilizzate nel caso Urgenda.

We used three types of law in our case.

Abbiamo usato tre tipi di legge nel nostro caso.

The first bit of law was tort law,

Il primo pezzo di legge era la legge sulla responsabilità civile,

which tells us what is unlawful behaviour

che ci dice cos'è un comportamento illecito

and which is the law to hold state or private entity liable.

e qual è la legge per ritenere responsabile lo stato o l'ente privato.

But, to inform what is lawful and unlawful behaviour

Ma, per informare su quale sia il comportamento lecito e illecito

on the side of the state, we also looked at human rights law,

da parte dello stato, abbiamo anche esaminato la legge sui diritti umani,

particularly the European Convention on Human Rights.

in particolare la Convenzione europea dei diritti dell'uomo.

And we also looked at international law: for instance, the Paris Agreement,

E abbiamo anche esaminato il diritto internazionale: ad esempio, l'accordo di Parigi,

which tells us that countries need to hold their emissions to well below 2°

che ci dice che i paesi devono mantenere le loro emissioni ben al di sotto dei 2°

and to aim to hold temperature increase to below one and a half degrees.

e mirare a contenere l'aumento della temperatura al di sotto di un grado e mezzo.

The lawyers working on this case used a variety of laws:

Gli avvocati che hanno lavorato a questo caso hanno utilizzato una varietà di leggi:

tort, human rights and international.

illecito civile, diritti umani e internazionale.

So, what did the court ruling actually say?

Quindi, cosa ha effettivamente detto la sentenza del tribunale?

First of all, the... the judgement said that climate change

Prima di tutto, la... la sentenza ha affermato che il cambiamento climatico

is an incredibly big threat and is actually threatening

è una minaccia incredibilmente grande e sta effettivamente minacciando il

our right to life and our right to private life,

nostro diritto alla vita e il nostro diritto alla vita privata,

and that the state therefore has a duty

e che quindi lo stato ha il dovere

to protect us against climate change.

di proteggerci dal cambiamento climatico.

But moreover, the judgement said that

Ma inoltre, la sentenza ha affermato che

every country has its own responsibility

ogni Paese ha la propria responsabilità

to do its share in solving the problem:

di fare la propria parte per risolvere il problema:

it needs to do its fair share.

deve fare la sua giusta parte.

And then the... the judgement looked at what precisely is this fair share.

E poi il... il giudizio ha esaminato cos'è esattamente questa giusta quota.

The ruling said that climate change is a big threat

La sentenza ha affermato che il cambiamento climatico è una grande minaccia

and every country is responsible for protecting its people.

e ogni paese è responsabile della protezione della propria gente.

But can a ruling in the Netherlands have an international impact?

Ma una sentenza nei Paesi Bassi può avere un impatto internazionale?

So, there have been about 100 cases around the world by now,

Quindi, ci sono stati circa 100 casi in tutto il mondo,

in which governments have been targeted

in cui i governi sono stati presi di mira

for not taking enough measures against climate change,

per non aver preso misure sufficienti contro il cambiamento climatico,

for instance... for giving permission to open new airfields

per esempio... per aver dato il permesso di aprire nuovi aeroporti

or to open new coal-fire power plants,

o di aprire nuove centrali elettriche a carbone ,

but also there's been a wave of litigation against corporations,

ma c'è stata anche un'ondata di contenziosi contro le società,

and very recently there was actually a court in the Netherlands

e molto recentemente c'è stato un tribunale nei Paesi Bassi

that even concluded that a multinational oil company,

che ha persino concluso che una compagnia petrolifera multinazionale,

such as Shell, has a legal duty to also reduce its emissions:

come Shell, ha il dovere legale di ridurre anche le proprie emissioni:

not only its own emissions, but even the emissions of its consumers.

non solo le proprie emissioni, ma anche le emissioni dei suoi consumatori.

Many cases around the world have followed this one,

Molti casi in tutto il mondo hanno seguito questo,

targeting governments and corporations to fight climate change.

prendendo di mira governi e aziende per combattere il cambiamento climatico.

Dennis said this was a really important case.

Dennis ha detto che questo era un caso molto importante.

We can go to the streets, but we can also go to the courts

Possiamo andare in piazza, ma possiamo anche andare in tribunale

and demand answers – why this problem

e chiedere risposte – perché questo problema

has not been dealt with sufficiently.

non è stato affrontato a sufficienza.

And that's one of the big things that these cases show.

E questa è una delle grandi cose che mostrano questi casi.

And as long as countries do not step up,

E fintanto che i paesi non si faranno avanti,

we will see more and more people going to courts

vedremo sempre più persone andare in tribunale

demanding that both their governments

chiedendo che sia i loro governi

and the corporations justify themselves

che le società si giustifichino

with regards to what they're doing about climate change.

per quanto riguarda ciò che stanno facendo per il cambiamento climatico.

If governments don't take action to deal with climate change,

Se i governi non agiscono per affrontare il cambiamento climatico, le

people can use the power of the law to force positive change.

persone possono usare il potere della legge per imporre un cambiamento positivo.

We've seen how current laws, like the Paris Agreement,

Abbiamo visto come le leggi attuali, come l'Accordo di Parigi,

are hard to enforce, despite the good intentions behind them.

siano difficili da far rispettare, nonostante le buone intenzioni dietro di esse.

But, thanks to smart and dedicated lawyers,

Ma, grazie ad avvocati intelligenti e dedicati, i

countries may soon have to take action

paesi potrebbero presto dover agire

to protect our environment for the future.

per proteggere il nostro ambiente per il futuro.