6 essential lessons for women leaders | Julia Gillard and Ngozi Okonjo-Iweala

Translator: Tien Nguyen Reviewer: Thu Ha Tran

Julia Gillard: Ngozi, 10 years ago when I became prime minister of Australia,

Julia Gillard: Ngozi, 10 năm trước khi tôi trở thành Thủ tướng của Úc,

I assumed that at the start, there would be a strong reaction

tôi cho rằng ở thời điểm bắt đầu, sẽ có một phản ứng mạnh mẽ

to me being the first woman,

but it would abide over time

and then I would be treated the same as every other Prime Minister had been.

khi tôi là người phụ nữ đầu tiên,

nhưng điều đó sẽ lắng dần theo thời gian

I was so wrong.

và sau đó sẽ tôi sẽ bị đối xử theo cách mà mọi Thủ tướng khác đã từng.

That didn't happen.

The longer I governed, the more visible the sexism became.

Tôi đã rất sai lầm.

Điều đó đã không xảy ra.

I don't want any other woman to be blindsided like that.

Tôi càng quản lý càng lâu, phân biệt giới tính càng rõ ràng.

Tôi không muốn bất kỳ phụ nữ nào bị che mắt như vậy.

That's why I'm so excited about working with you

to help women get ready to lead in what is still a sexist world.

Đó là lý do tôi rất vui khi làm việc cùng bà

để phụ nữ dẫn đầu ở thế giới phân biệt giới tính này.

Ngozi Okonjo-Iweala: I share that sense of excitement.

After I was finance minister of Nigeria,

Ngozi Okonjo-Iweala: Tôi cũng có cảm giác thích thú đó.

I was overwhelmed by the number of women who wanted me to be their mentor.

Sau khi tôi trở thành Bộ trưởng Tài chính của Nigeria,

tôi bị choáng ngợp bởi số phụ nữ muốn tôi trở người người cố vấn cho họ.

It is terrific that aspiring, young women

are keen to learn from those who have gone before,

Thật là tuyệt vời rằng những người phụ nữ trẻ, đầy khát vọng

but there are still too few female role models,

rất muốn học hỏi từ những người đi trước,

especially women of color.

nhưng vẫn có quá ít hình mẫu phụ nữ,

Now as a result of the work we have done together,

nhất là phụ nữ da màu.

I can offer everyone clear, standout lessons

Hiện tại, với kết quả của công việc chúng tôi đã làm cùng nhau,

that are based not just on my own experience,

tôi có thể cung cấp những bài học quan trọng, rõ ràng cho mọi người

but on the global research on women and leadership

không chỉ dựa trên kinh nghiệm của riêng tôi,

and the candid insights of leading women.

mà còn dựa trên nghiên cứu toàn cầu về phụ nữ và lãnh đạo

JG: One of the things to share is that there's joy in being a leader --

và những sự sáng suốt, thẳng thắn của những nữ lãnh đạo.

JG: Một trong những điều cần chia sẻ là niềm vui khi trở thành một nhà lãnh đạo

in having the opportunity to put your values into action.

Emphasizing the positive makes a real difference

trong việc có cơ hội biến giá trị của bạn thành hiện thực.

to the power of role modeling.

Việc nhấn mạnh sự tích cực đã tạo ra một sự khác biệt thật sự

If we only focus on the sexist and negative experiences,

đối với sức mạnh của hình mẫu.

Nếu ta chỉ tập trung vào phân biệt giới và những trải nghiệm tiêu cực,

women may decide that being a leader sounds so grim they don't want to do it.

phụ nữ có thể cho rằng việc làm lãnh đạo có vẻ dữ dội và họ không muốn điều đó.

On the other hand,

if we pretend it's all rosy and easy,

Mặt khác,

women and girls can be put off

nếu chúng ta giả vờ rằng tất cả đều phủ đầy hoa hồng và dễ dàng,

because they decide leadership is only for superwomen

phụ nữ và các cô gái có thể bị nhụt chí

who never have any problems.

bởi vì họ quyết định rằng lãnh đạo chỉ cho nữ siêu nhân,

We all have to get the balance right,

người không bao giờ có bất kỳ vấn đề nào.

but Ngozi, it's impossible to talk about role models right now

Tất cả phải có sự cân bằng phù hợp,

nhưng Ngozi, chúng ta không thể nói về hình mẫu ngay bây giờ

without asking you:

how does it make you feel to see Kamala Harris elected

mà không hỏi bà:

as vice president?

bà cảm thấy thế nào về việc Kamala Harris được bầu cử

NOI: I'm delighted.

It's important to the aspiration of girls and women

trở thành Phó Tổng thống?

NOI: Tôi rất vui.

that they see role models they can relate to.

Điều quan trọng đối với khát vọng của trẻ em gái và phụ nữ

Vice President-elect Harris is exactly that kind of role model,

là họ nhìn thấy các hình mẫu mà họ có thể liên quan.

Phó Tổng thống đắc cử Harris chính là loại hình mẫu đó,

particularly for girls and women of color.

And every woman who steps forward

đặc biệt cho các cô gái và những người phụ nữ da màu.

makes more space for the women who come next.

Và mọi phụ nữ tiến về phía trước

tạo thêm không gian cho những phụ nữ tiếp theo.

JG: Of course both of us know from our own experiences

JG: Dĩ nhiên cả hai chúng ta đều biết kinh nghiệm riêng của mình

that even when women get to the top,

unfortunately, too much time and attention will be spent

rằng khi phụ nữ đạt được đỉnh cao,

on what they look like rather than what they do and say.

thật không may, quá nhiều thời gian và sự chú ý được dành cho

Ngozi, for women, is it still all about the hair?

vẻ bề ngoài của họ như thế nào hơn là những gì họ làm và nói.

Ngozi, với phụ nữ, tóc có phải là vấn đề đối với hầu hết phụ nữ hay không?

NOI: Certainly, Julia.

I laughed when Hillary Clinton said she envied my dress style,

NOI: Chắc chắn rồi Julia.

Tôi đã cười khi Hillary Clinton nói bà ấy ghen tỵ với cách ăn mặc của tôi,

and particularly my signature scarf,

so I don't need to worry about my hair.

và đặc biệt là chiếc khăn quàng cổ đặc trưng của tôi,

Like many of our women leaders,

vì tôi không cần lo lắng về mái tóc.

I've effectively adopted a uniform.

Giống như nhiều nữ lãnh đạo của chúng ta,

It's a colorful one,

tôi đã sử dụng đồng phục một cách hiệu quả.

it's African, it's me.

I have developed my own style that I wear every day

Nó là một đồng phục màu,

chính là người châu Phi, là tôi.

and I don't vary from it.

Tôi đã phát triển phong cách của mình với những gì tôi mặc mỗi ngày

That has helped protect me from endless discussion

và tôi không muốn thay đổi điều đó.

of my appearance.

It's helped me to get people to listen to my words,

Điều đó đã giúp bảo vệ tôi khỏi những cuộc thảo luận không hồi kết

về ngoại hình của tôi.

not look at my clothes.

Nó giúp mọi người lắng nghe lời nói của tôi,

JG: Hillary told us she lost the equivalent

chứ không nhìn vào quần áo của tôi.

of 24 full days of campaign time

JG: Hillary đã kể với chúng tôi rằng bà ấy đã mất tương đương

in the 2016 election

24 ngày trong chiến dịch thời gian

getting her hair and makeup done every day.

bầu cử năm 2016

But actually, contemporary problems for women leaders go far deeper

để hoàn thành tóc và trang điểm mỗi ngày của bà ấy.

Nhưng thực ra, những vấn đề đương đại cho các nhà lãnh đạo phụ nữ

than anything to do with looks.

I'd better warn you now,

còn sâu xa hơn những thứ liên quan tới ngoại hình.

I'm about to use a word many people would find rude.

Giờ tôi nên báo trước,

My favorite funny moment in our travels was discussing "resting bitch face"

tôi sắp sử dụng một từ mà nhiều người sẽ thấy là thô lỗ.

Khoảnh khắc hài hước yêu thích trong chuyến đi là nói về “khuôn mặt cau có”

with Prime Minister Erna Solberg of Norway.

The global research shows that if a man comes across as strong, ambitious,

với Thủ tướng Erna Solberg của Na Uy.

Nghiên cứu toàn cầu cho thấy nếu một người đàn ông mạnh mẽ, đầy tham vọng,

even self-seeking,

that's fine,

but if a woman does it,

thậm chí tự tìm kiếm bản thân,

then the reactions against her can be as visceral as revulsion

điều đó tốt,

nếu một phụ nữ làm điều đó,

thì những phản ứng chống lại cô ấy có thể thay đổi khó kiểm soát

or contempt.

They're pretty mind-bogglingly strong words, aren't they?

hoặc khinh thường.

Chúng là những từ ngữ thật khắt khe, phải không?

NOI: They certainly are,

and women leaders talk about it intuitively,

NOI: Chắn chắn rồi,

understanding that to be viewed as acceptable as a leader,

và những nữ lãnh đạo nói về nó một cách trực giác,

nhìn nhận điều đó như một người lãnh đạo,

they have to stay balanced on a tightrope between strength and empathy.

họ phải giữ cân bằng giữa sức mạnh và sự đồng cảm.

If they come across as too tough,

they're viewed as hard and unlikeable.

Nếu họ quá cứng rắn,

But if they come across as too soft,

họ được coi là khó khăn và không dễ mến.

they seem to be lacking the backbone needed to lead.

Nhưng nếu họ quá nhẹ nhàng,

JG: The problem is we still all have sexist stereotypes

họ dường như thiếu sức mạnh cần thiết cho sự lãnh đạo.

whirring in the back of our brains.

JG: Vấn đề là tất cả chúng ta vẫn còn định kiến phân biệt giới

I was portrayed as out of touch because I don't have children.

quay cuồng trong não của mình.

I was even compared to a barren cow in the bush,

Tôi được miêu tả là khó tiếp cận bởi vì tôi không có con.

destined to be killed for hamburger mince.

Thậm chí tôi còn bị so sánh với một con bò cằn cỗi trong bụi rậm,

NOI: That's horrible that you faced that stereotype.

số phận bị giết để băm thịt hamburger.

While I was worried that people would think I couldn't do my job

NOI: Thật kinh khủng khi bà đã đối mặt với định kiến như vậy.

when my family was young,

Trong khi tôi lo mọi người sẽ nghĩ tôi không thể làm tốt công việc

I enjoyed talking to New Zealand's Prime Minister Jacinda Ardern

khi gia đình của tôi khá trẻ,

about her experience as the second woman ever

tôi thích trò chuyện với Thủ tướng của New Zealand - Jacinda Ardern

to have a child while being a national leader.

về kinh nghiệm với tư cách là người phụ nữ thứ hai

I was very taken by her saying

có một người con khi là một nhà lãnh đạo quốc gia.

she doesn't think she gets the work-life balance right,

Tôi đã rất hứng thú với câu nói của bà ấy

in the sense that she doesn't like the word "balance,"

bà không nghĩ bà có quyền cân bằng giữa công việc và cuộc sống,

and there's always guilt.

theo nghĩa rằng bà ấy không thích từ “cân bằng”,

She just makes it work.

và luôn thấy tội lỗi.

JG: Ngozi, where are men in this?

Bà ấy chỉ làm cho mọi thứ hoạt động.

NOI: Hopefully, manning up.

JG: Ngozi, đàn ông ở đâu trong điều này?

Men can more equitably share domestic and care work.

NOI: Hy vọng sẽ mạnh mẽ hơn.

They can point out sexism when they see it.

Đàn ông có thể chia sẻ công bằng việc nhà và chăm sóc gia đình.

They can make space for women

Họ có thể chỉ ra sự phân biệt giới khi họ thấy nó.

and mentor and sponsor them.

Given that men disproportionately still have the power,

Có thể tạo điều kiện cho phụ nữ

cố vấn và tài trợ cho họ.

we won't see change unless they work with us

Đàn ông được cho là vẫn có quyền lực không cân xứng,

to create a world that will be better for men and women.

ta sẽ không thấy thay đổi trừ khi họ làm việc cùng

JG: Let's talk about the "glass cliff" phenomenon.

để tạo ra một thế giới sẽ tốt hơn cho cả đàn ông và phụ nữ.

If a business or an organization is going well,

JG: Hãy cùng nói về hiện tượng “vách đá thủy tinh”.

then they're likely to appoint a new leader

Nếu một doanh nghiệp hoặc một tổ chức đang hoạt động tốt,

who looks a lot like the old one --

that is, a man.

thì họ có có xu hướng bổ nhiệm một lãnh đạo mới

But if they are in difficulties,

người trông giống người cũ

they decide it's time to get someone quite different,

đó chính là, một người đàn ông.

Nhưng nếu họ đang khó khăn,

and often reach for a woman.

họ quyết định đó là thời điểm cần một ai đó khác biệt hơn,

To take one example,

Christine Lagarde became the first woman to lead the International Monetary Fund

và thường cho một người phụ nữ.

Hãy lấy một ví dụ,

Christine Lagarde đã thành lãnh đạo nữ đầu tiên của Qũy tiền tệ quốc tế

when it was in crisis after its former head was arrested for sexual assault.

trong lúc khủng hoảng sau khi người lãnh đạo cũ bị bắt vì tấn công tình dục.

Ngozi, while not as dramatic as that,

you know a bit about glass cliffs too.

Ngozi, tuy không kinh khủng như vậy,

NOI: I certainly do.

nhưng bà cũng biết một chút về vách đá thủy tinh chứ.

I remember clearly being chosen, as a young woman,

NOI: Tôi chắc chắn vậy.

to lead a very problematic World Bank project in Rwanda.

Tôi nhớ rõ là người được chọn, là một phụ nữ trẻ,

No one else wanted to lead it,

lãnh đạo một dự án khó giải quyết về Ngân hàng Thế giới ở Rwanda.

lest they fail.

So there was this attitude of "if she pulls it off, it's OK.

Không một ai muốn lãnh đạo nó cả,

e rằng chúng thất bại.

If she fails, then, well, she's just a young African woman

Vì vậy, có thái độ này: “Nếu cô ấy thành công, thì tốt rồi.

whose career doesn't matter that much."

Nếu cô ấy thất bại, thì, tốt thôi, cô ấy chỉ là một phụ nữ trẻ châu Phi

From that experience,

mà sự nghiệp không quan trọng cho lắm.”

I learned things about myself and leadership,

and the biggest lesson we can share is this:

Từ kinh nghiệm đó,

tôi học được nhiều điều về bản thân và lãnh đạo,

if you have a sense of purpose that drives you,

và bài học lớn nhất ta có thể chia sẻ là điều này:

then aim high --

nếu bạn đặt cho mình một mục tiêu thúc đẩy bản thân,

become a leader.

And make room as you go.

thì hãy đặt mục tiêu thật cao,

trở thành người lãnh đạo.

Former US Secretary of State Madeleine Albright is fond of saying

Và nhường chỗ khi bạn ra đi.

that there's a special place in hell for women who don't support women.

Cựu ngoại trưởng Hoa Kỳ Madeleine Albright thích nói rằng

có nơi đặc biệt cho phụ nữ tại địa ngục, cho những phụ nữ không ủng hộ cho phụ nữ.

In this world,

we need to be there for each other.

Trên thế giới này,

JG: There's a bit of good news and bad news here.

chúng ta cần ủng hộ nhau.

Certainly the research shows

JG: Có một chút tin tốt và tin xấu ở đây.

that the stereotype about the businesswoman

Chắc chắn nghiên cứu chỉ ra rằng

who makes it to the top

khuôn mẫu về nữ doanh nhân

and then stops other women coming through

đã đạt được đỉnh cao

isn't borne out by the facts.

và sau đó ngăn những người phụ nữ khác vượt qua mình,

The constraint seems to be

that organizations think once they've got a woman or two,

đó không phải là sự thật.

Có vẻ như hạn chế

they don't need to worry about gender anymore.

mà các tổ chức cho rằng một khi họ đã có một hoặc hai phụ nữ,

But we do have to be frank --

họ không cần phải lo lắng về vấn đề giới tính nữa.

women do get pitted against other women

Nhưng chúng ta phải thẳng thắn

for the limited number of seats at the table.

phụ nữ buộc phải cạnh tranh với những người phụ nữ khác

We have to be wary of having our solidarity with each other eroded

vì có hạn số lượng chỗ ngồi trong bàn.

Chúng ta phải cảnh giác khi sự đoàn kết của chúng ta với nhau bị ăn mòn

by these politics of scarcity.

Instead, we should work together to change the rules

bởi sự khan hiếm về chính trị.

that keep us at the margins.

Thay vào đó, chúng ta nên làm việc cùng nhau để thay đổi các quy tắc

NOI: So to summarize, our standout lessons are ...

giữ chúng ta ở bên lề.

Number one, there's no right way to be a woman leader.

NOI: Tóm lại, bài học quan trọng của chúng tôi chính là...

Be true to yourself.

Thứ nhất, không có con đường đúng đắn để trở thành một nữ lãnh đạo.

JG: Number two,

we know that women leaders face sexism and stereotyping,

Hãy sống thật với chính mình.

JG: Thứ hai,

so sit down with your mentors,

ta biết những nữ lãnh đạo đối mặt với phân biệt giới và định kiến,

sponsors, best supporters and friends

vậy hãy ngồi xuống cùng những cố vấn,

and war-game.

nhà tài trợ, người hỗ trợ tốt nhất và bạn bè

How are you going to deal with the gendered moments,

và trò chơi chiến lược.

with being judged on your appearance,

Bạn sẽ phản ứng như thế nào những lúc bị phân biệt giới,

with being assumed to be a bit of a bitch

or with your family choices questioned?

bị đánh giá về ngoại hình,

với việc bị cho là xấu tính

Forewarned is forearmed.

hay với những lựa chọn về gia đình bị chất vấn?

NOI: Number three,

Phòng bệnh hơn chữa bệnh.

let everyone you know talking about gender stereotypes

NOI: Thứ ba,

and debunking them:

hãy để mọi người bạn biết nói về những định kiến giới tính

these false assumptions can't survive being held up to the light of day.

và lật tẩy chúng:

những giả định sai lầm này không thể tồn tại khi được đưa ra ánh sáng.

JG: Number four, there are structural barriers too.

Don't wait until you need help balancing work and family life

JG: Thứ tư, cũng có một số rào cản về cơ cấu.

Đừng chờ cho đến khi bạn cần giúp đỡ về cân bằng công việc và cuộc sống gia đình

or to be fairly evaluated for promotion.

Be a supporter of systems and changes that aid gender equality

hoặc được đánh giá công bằng khi thăng tiến.

Hãy ủng hộ các hệ thống và thay đổi nhằm hỗ trợ bình đẳng giới,

even if you don't personally need them immediately.

ngay cả khi cá nhân bạn chưa cần chúng ngay lập tức.

NOI: Number five, don't take a backwards step.

Don't shy away from taking up space in the world.

NOI: Thứ năm, không lùi bước.

Don't assume you're too junior or people are too busy.

Đừng né tránh việc chiếm không gian trên thế giới.

Đừng cho rằng bạn quá trẻ hoặc mọi người quá bận rộn.

Reach out, network.

JG: That's great advice,

Hãy tiếp cận, tạo kết nối.

and leads us to the most important lesson of all --

JG: Lời khuyên đó thật tuyệt,

go for it.

và dẫn ta tới bài học quan trọng nhất trong tất cả

NOI: Yes, go for it.

cứ liều thử đi.

JG: (Laughs) Thank you.

NOI: Đúng rồi, hãy liều thử đi.

NOI: Thank you.

JG: (Cười) Xin cảm ơn.

NOI: Xin cảm ơn.