6 essential lessons for women leaders | Julia Gillard and Ngozi Okonjo-Iweala

Traducteur: Viviane Lestic Relecteur: Audrey Freudenreich

Julia Gillard: Ngozi, 10 years ago when I became prime minister of Australia,

Julia Gillard : Ngozi, il y a 10 ans

I assumed that at the start, there would be a strong reaction

quand je suis devenue Première Ministre d’Australie,

je pensais qu’au début, il y aurait une forte réaction

to me being the first woman,

but it would abide over time

and then I would be treated the same as every other Prime Minister had been.

au fait que je sois la première femme,

mais que ça ne durerait pas

I was so wrong.

et que je serais ensuite traitée comme n’importe quel Premier Ministre.

That didn't happen.

The longer I governed, the more visible the sexism became.

J’avais tellement tort.

Ce n’est pas ce qui s’est passé.

I don't want any other woman to be blindsided like that.

Plus je gouvernais, plus le sexisme devenait visible.

Je ne veux pas que d’autres femmes soient attaquées comme ça.

That's why I'm so excited about working with you

to help women get ready to lead in what is still a sexist world.

Je suis donc très enthousiaste de travailler avec vous

pour aider les femmes à mener dans un monde toujours sexiste.

Ngozi Okonjo-Iweala: I share that sense of excitement.

After I was finance minister of Nigeria,

Ngozi Okonjo-Iweala : Je partage cette excitation.

I was overwhelmed by the number of women who wanted me to be their mentor.

Après avoir été ministre des finances du Nigéria,

j’ai été submergée de demandes de femmes voulant que je sois leur mentor.

It is terrific that aspiring, young women

are keen to learn from those who have gone before,

C’est formidable que de jeunes femmes ambitieuses

but there are still too few female role models,

veuillent apprendre de celles passées avant elles,

especially women of color.

mais il y a toujours trop peu de modèles féminins,

Now as a result of the work we have done together,

particulièrement des femmes de couleur.

I can offer everyone clear, standout lessons

Maintenant, grâce au travail que nous avons fait ensemble,

that are based not just on my own experience,

je peux proposer à toutes des leçons claires et d’exception,

but on the global research on women and leadership

basées non seulement sur mon expérience personnelle,

and the candid insights of leading women.

mais sur des recherches mondiales sur les femmes et le leadership,

JG: One of the things to share is that there's joy in being a leader --

et les témoignages sincères de femmes de pouvoir.

JG : L’une des choses à partager est qu’il y a de la joie à être meneuse ;

in having the opportunity to put your values into action.

Emphasizing the positive makes a real difference

à avoir la possibilité de mettre vos valeurs en œuvre.

to the power of role modeling.

Mettre l’accent sur le positif a un vrai impact

If we only focus on the sexist and negative experiences,

sur le pouvoir des modèles.

Si on se focalise sur les expériences sexistes et négatives,

women may decide that being a leader sounds so grim they don't want to do it.

les femmes pourraient décider qu’être une meneuse est si déprimant

On the other hand,

if we pretend it's all rosy and easy,

qu’elles n’en veulent pas.

En revanche,

women and girls can be put off

because they decide leadership is only for superwomen

si on prétend que tout est rose et facile,

cela peut être décourageant

who never have any problems.

en laissant penser que le leadership n’est que pour les « wonder women »

We all have to get the balance right,

qui n’ont jamais de problèmes.

but Ngozi, it's impossible to talk about role models right now

Il faut trouver le juste équilibre,

mais Ngozi, on ne peut pas parler de modèles aujourd’hui

without asking you:

how does it make you feel to see Kamala Harris elected

sans vous demander :

as vice president?

que ressentez-vous en voyant Kamala Harris élue

NOI: I'm delighted.

It's important to the aspiration of girls and women

en tant que vice-présidente ?

NOI : Je suis ravie.

that they see role models they can relate to.

C’est important pour l’ambition des filles et des femmes

Vice President-elect Harris is exactly that kind of role model,

de voir des modèles auxquels elles peuvent s’identifier.

La vice-présidente élue Harris est exactement ce genre de modèle,

particularly for girls and women of color.

And every woman who steps forward

en particulier pour les filles et femmes de couleur.

makes more space for the women who come next.

Et chaque femme qui fait un pas en avant

crée plus d’espace pour les femmes qui viendront ensuite.

JG: Of course both of us know from our own experiences

JG : Bien sûr nous savons toutes les deux au travers de nos expériences

that even when women get to the top,

unfortunately, too much time and attention will be spent

que même quand une femme atteint le sommet,

on what they look like rather than what they do and say.

malheureusement, trop de temps et d’attention est consacré

Ngozi, for women, is it still all about the hair?

à son apparence plutôt qu’à ce qu’elle fait ou dit.

Ngozi, pour les femmes, est-ce toujours une question de cheveux ?

NOI: Certainly, Julia.

I laughed when Hillary Clinton said she envied my dress style,

NOI : Absolument, Julia.

J’ai rit quand Hillary Clinton a dit qu’elle enviait mon style vestimentaire,

and particularly my signature scarf,

so I don't need to worry about my hair.

en particulier mon foulard distinctif,

Like many of our women leaders,

car je n’avais pas à me soucier de mes cheveux.

I've effectively adopted a uniform.

Comme de nombreuses femmes au pouvoir,

It's a colorful one,

j’ai adopté avec succès un uniforme.

it's African, it's me.

I have developed my own style that I wear every day

C’est coloré,

c’est Africain, c’est moi.

and I don't vary from it.

J’ai développé mon propre style, que je porte tous les jours,

That has helped protect me from endless discussion

et je n’en dévie pas.

of my appearance.

It's helped me to get people to listen to my words,

Cela m’a protégée de discussions sans fin

sur mon apparence.

not look at my clothes.

Cela m’a aidé à ce que les gens écoutent mes mots,

JG: Hillary told us she lost the equivalent

au lieu de regarder mes vêtements.

of 24 full days of campaign time

JG : Hillary nous a dit qu’elle avait perdu l’équivalent

in the 2016 election

de 24 jours entiers de campagne

getting her hair and makeup done every day.

lors de l’élection de 2016

But actually, contemporary problems for women leaders go far deeper

à se faire coiffer et maquiller tous les jours.

En réalité, les problèmes contemporains des femmes leaders vont bien plus loin

than anything to do with looks.

I'd better warn you now,

I'm about to use a word many people would find rude.

que ce qui a trait à l’apparence.

Je vous préviens,

My favorite funny moment in our travels was discussing "resting bitch face"

je vais utiliser un mot que la plupart des gens trouveraient vulgaire.

Un moment amusant durant nos voyages a été de discuter de « tête de connasse »

with Prime Minister Erna Solberg of Norway.

The global research shows that if a man comes across as strong, ambitious,

avec la Première Ministre de Norvège Erna Solberg.

Les recherches mondiales montrent que si un homme apparait fort, ambitieux,

even self-seeking,

that's fine,

but if a woman does it,

voire même égoïste,

then the reactions against her can be as visceral as revulsion

aucun problème,

mais si une femme le fait,

les réactions contre elle sont aussi viscérales que du dégoût

or contempt.

They're pretty mind-bogglingly strong words, aren't they?

ou du mépris.

Ce sont des mots incroyablement durs, n’est-ce pas ?

NOI: They certainly are,

and women leaders talk about it intuitively,

NOI : Absolument,

understanding that to be viewed as acceptable as a leader,

et les femmes au pouvoir en parlent intuitivement,

elles savent que pour être vues comme des meneuses acceptables,

they have to stay balanced on a tightrope between strength and empathy.

elle doivent rester en équilibre précaire entre force et empathie.

If they come across as too tough,

they're viewed as hard and unlikeable.

Si elles apparaissent trop fermes,

But if they come across as too soft,

elles sont vues comme dures et déplaisantes.

they seem to be lacking the backbone needed to lead.

Mais si elles apparaissent trop douces,

JG: The problem is we still all have sexist stereotypes

c’est qu’elles n’ont pas la stature requise pour mener.

whirring in the back of our brains.

JG : Le problème est que nous avons tous des stéréotypes sexistes

I was portrayed as out of touch because I don't have children.

qui résonnent à l’arrière de nos crânes.

I was even compared to a barren cow in the bush,

J’ai été décrite comme déconnectée car je n’ai pas d’enfants.

destined to be killed for hamburger mince.

J’ai même été comparée à une vache stérile dans le bush,

NOI: That's horrible that you faced that stereotype.

destinée à être tuée pour faire des steaks hachés.

While I was worried that people would think I couldn't do my job

NOI : C’est horrible que vous ayez été confrontée à ce stéréotype.

when my family was young,

Je craignais que les gens pensent que je ne pouvais pas faire mon travail

I enjoyed talking to New Zealand's Prime Minister Jacinda Ardern

parce que ma famille était jeune,

about her experience as the second woman ever

et j’adorais parler à la Première Ministre de Nouvelle-Zélande, Jacinda Ardern,

to have a child while being a national leader.

de son expérience d’être la seconde femme de tous les temps

I was very taken by her saying

à avoir un enfant tout en étant en exercice.

she doesn't think she gets the work-life balance right,

J’ai été frappée de l’entendre dire

in the sense that she doesn't like the word "balance,"

qu’elle ne pensait pas avoir trouvé le bon équilibre vie privée / pro,

and there's always guilt.

dans le sens où elle n’aime pas le mot « équilibre »,

She just makes it work.

et il y a toujours de la culpabilité.

JG: Ngozi, where are men in this?

Elle fait juste en sorte que ça marche.

NOI: Hopefully, manning up.

JG : Ngozi, où sont les hommes là-dedans ?

Men can more equitably share domestic and care work.

NOI : Ils se responsabilisent, j’espère.

They can point out sexism when they see it.

Les hommes peuvent mieux partager le travail domestique et social.

They can make space for women

Ils peuvent signaler le sexisme lorsqu’ils le voient.

and mentor and sponsor them.

Given that men disproportionately still have the power,

Ils peuvent faire de la place aux femmes, les guider et les parrainer.

we won't see change unless they work with us

Etant donné que les hommes ont toujours très majoritairement le pouvoir,

to create a world that will be better for men and women.

il n’y aura de changement que s’ils travaillent avec nous

JG: Let's talk about the "glass cliff" phenomenon.

pour créer un monde qui sera meilleur pour les hommes et les femmes.

If a business or an organization is going well,

JG : Parlons du phénomène du « plafond de verre ».

then they're likely to appoint a new leader

Si une entreprise ou une organisation se porte bien,

who looks a lot like the old one --

that is, a man.

elle nommera sûrement un nouveau chef

But if they are in difficulties,

qui ressemblera beaucoup à l’ancien ;

they decide it's time to get someone quite different,

c’est à dire, un homme.

Mais si elle est en difficulté,

and often reach for a woman.

elle décide qu’il est temps de trouver quelqu’un de différent,

To take one example,

Christine Lagarde became the first woman to lead the International Monetary Fund

et recherche parfois une femme.

Pour prendre un exemple,

Christine Lagarde est devenue la première femme

when it was in crisis after its former head was arrested for sexual assault.

à diriger le Fond Monétaire International quand il est entré en crise

Ngozi, while not as dramatic as that,

après que son directeur précédent soit arrêté pour agression sexuelle.

you know a bit about glass cliffs too.

Ngozi, même si ce n’est pas aussi dramatique,

NOI: I certainly do.

vous vous y connaissez en plafonds de verre.

I remember clearly being chosen, as a young woman,

NOI : Certainement.

to lead a very problematic World Bank project in Rwanda.

Je me souviens avoir été choisie, jeune femme,

No one else wanted to lead it,

pour gérer un projet très difficile de la Banque Mondiale au Rwanda.

lest they fail.

So there was this attitude of "if she pulls it off, it's OK.

Personne ne voulait s’en occuper,

de peur d’échouer.

If she fails, then, well, she's just a young African woman

Donc il y avait cette approche de « si elle s’en sort, tant mieux.

whose career doesn't matter that much."

Si elle échoue, ce n’est qu’une jeune femme Africaine

From that experience,

dont la carrière n’a pas tant d’importance. »

I learned things about myself and leadership,

and the biggest lesson we can share is this:

De cette expérience,

j’ai appris des choses sur moi et le leadership,

if you have a sense of purpose that drives you,

et la plus grande leçon qu’on puisse partager est :

then aim high --

si vous avez une volonté qui vous anime,

become a leader.

And make room as you go.

alors visez haut ;

devenez une meneuse.

Former US Secretary of State Madeleine Albright is fond of saying

Et préparez le terrain en passant.

that there's a special place in hell for women who don't support women.

L’ancienne secrétaire d’état Madeleine Albright aimait dire

qu’il y a une place en enfer

In this world,

we need to be there for each other.

pour les femmes qui ne soutiennent pas les femmes.

Dans ce monde,

JG: There's a bit of good news and bad news here.

nous devons nous entraider.

Certainly the research shows

JG : Il y a de bonnes et de mauvaises nouvelles sur ce sujet.

that the stereotype about the businesswoman

Les recherches démontrent

who makes it to the top

que le stéréotype de la femme d’affaires

and then stops other women coming through

qui atteint le sommet

isn't borne out by the facts.

et empêche d’autres femmes de la suivre

The constraint seems to be

that organizations think once they've got a woman or two,

n’est pas étayé par les faits.

Le facteur limitant semble être

they don't need to worry about gender anymore.

que les organisations pensent qu’une fois qu’ils ont une ou deux femmes,

But we do have to be frank --

ils n’ont plus besoin de se soucier du genre.

women do get pitted against other women

Mais on se doit d’être francs ;

for the limited number of seats at the table.

les femmes sont mises en compétition entre elles

We have to be wary of having our solidarity with each other eroded

pour le nombre de places limitées à la table.

Nous devons éviter que notre solidarité s’érode

by these politics of scarcity.

Instead, we should work together to change the rules

à cause de ces politiques de la rareté.

that keep us at the margins.

A la place, travaillons ensemble pour changer les règles

NOI: So to summarize, our standout lessons are ...

qui nous maintiennent à la marge.

Number one, there's no right way to be a woman leader.

NOI : Donc pour résumer, nos leçons sont ...

Be true to yourself.

Leçon un, il n’y a pas de bonne façon d’être une femme leader.

JG: Number two,

we know that women leaders face sexism and stereotyping,

Soyez fidèles à vous-même.

JG : Leçon deux,

so sit down with your mentors,

les femmes sont confrontées au sexisme et aux stéréotypes,

sponsors, best supporters and friends

donc prenez du temps avec vos mentors,

and war-game.

vos parrains, soutiens et amis

How are you going to deal with the gendered moments,

with being judged on your appearance,

pour faire un jeu de rôle.

Comment allez-vous gérer ces moments sexistes,

with being assumed to be a bit of a bitch

où vous serez jugées sur votre apparence,

or with your family choices questioned?

présumée d’être un peu une connasse,

Forewarned is forearmed.

où vos choix familiaux seront remis en question ?

NOI: Number three,

Une femme avertie en vaut deux.

let everyone you know talking about gender stereotypes

NOI : Leçon trois,

and debunking them:

dites à toutes vos connaissances qui parlent de stéréotypes de genres

these false assumptions can't survive being held up to the light of day.

et les discréditent :

ces fausses suppositions ne tiennent pas face à la réalité.

JG: Number four, there are structural barriers too.

Don't wait until you need help balancing work and family life

JG : Leçon quatre, il y a aussi des barrières structurelles.

N’attendez pas d’avoir besoin d’aide pour équilibrer travail et famille

or to be fairly evaluated for promotion.

Be a supporter of systems and changes that aid gender equality

ou d’être évaluée justement pour avoir une promotion.

Supportez les systèmes et les changements qui aident l’égalité des genres

even if you don't personally need them immediately.

même si vous n’en avez pas besoin personnellement pour l’instant.

NOI: Number five, don't take a backwards step.

Don't shy away from taking up space in the world.

NOI : Leçon cinq, ne reculez pas.

Don't assume you're too junior or people are too busy.

N’ayez pas peur de prendre de la place dans le monde.

Ne vous dites pas que vous êtes trop jeune ou que les gens sont trop occupés.

Reach out, network.

JG: That's great advice,

Allez à la rencontre des autres.

and leads us to the most important lesson of all --

JG : Ces très bons conseils

go for it.

nous mènent à la plus importante des leçons ;

NOI: Yes, go for it.

foncez.

JG: (Laughs) Thank you.

NOI : Oui, foncez.

NOI: Thank you.

JG : (Rires) Merci.

NOI : Merci.