The Israel-Hamas War — and What It Means for the World | Ian Bremmer | TED

Translator: Evelyne Almberg Reviewer: Thomas Bedin

Helen Walters: Hello, everybody.

Helen Walters: Hei alle sammen.

For to dager siden, den 7. oktober,

Two days ago, on October 7,

the Palestinian Sunni-Islamic fundamentalist organization Hamas

gikk den palestinske Sunni-islamske fundamentalistiske organisasjonen Hamas

attacked Israel, overrunning two military bases,

til angrep på Israel, invaderte to militærbaser,

okkuperte områder,

occupying territory,

killing hundreds of Israeli citizens and taking dozens more as hostages.

drepte hundrevis av israelske borger, og tok dusinvis flere som gissel.

It was the most significant breach of Israel's borders

Det var det mest betydningsfulle bruddet på Israels grenser

since the Yom Kippur War of 1973.

siden Yom Kippur krigen i 1973.

The attacks were clearly long- and well-planned,

Angrepene var helt klart planlagt lenge og vel,

and they sent shock waves of fear and panic through the region

og de sendte sjokkbølger av frykt og panikk gjennom regionen

and the world.

og verden.

Obviously, it's two days later.

Nå er det åpenbart to dager senere.

It is way too soon to understand all of the ramifications of these attacks.

Det er alt for tidlig å forstå alle følgene av disse angrepene.

But we can try to understand how we got here

Men vi kan prøve å forstå hvordan vi kom hit,

and the implications of this awful moment.

og implikasjonene av dette forferdelige øyeblikket.

So we asked our community to share their questions

Så vi spurte lokalsamfunnet vårt om å dele spørsmålene sine,

and to answer them, I am joined by Ian Bremmer,

og for å svare på dem, har jeg med meg Ian Bremmer,

president og grunnlegger av politisk risikoforsknings-

president and founder of political risk research

and consulting firm Eurasia Group.

og konsultasjonsfirmaet Eurasia Group.

Hi Ian.

Hei Ian.

Ian Bremmer: Helen, great to be with you.

IB: Helen, flott å være med deg.

HW: Alright, so let's get right to it.

HW: OK, la oss hoppe rett inn i det.

Det er flere i samfunnet vårt som virkelig ønsker at du forklarer

We've had a number of our community who really want you to explain

the very simple question of how we got here.

det veldig enkle spørsmålet om hvordan vi kom hit.

So can you share the historical context for this moment?

Kan du dele den historiske konteksten for dette øyeblikket?

And if you like, give us a bit of a Gaza 101.

Og, om du vil, gi oss en introduksjon om Gaza.

IB: Well, I mean, Gaza, we've got a population,

IB: Vel, i Gaza har vi en befolkning,

a Palestinian population of just over two million,

en palestinsk befolkning på litt over to millioner,

2.2 million, exceedingly poor.

2,2 millioner, ekstremt fattige.

And, you know, without sovereignty, without statehood,

Uten suverenitet, uten en stat,

og en del av de palestinske okkuperte områdene,

and a part of the Palestinian occupied territories,

also the West Bank, more people, 3.5 million.

også Vestbredden, flere mennesker, 3,5 millioner.

The West Bank run not very well by the Palestinian Authority,

Vestbredden er ikke veldig godt ledet av palestinske myndigheter,

which recognizes Israel's right to exist.

som anerkjenner Israels rett til å eksistere.

Gaza, run really badly, with very little resources,

Gaza, svært dårlig ledet, med veldig små ressurser,

run by Hamas,

ledet av Hamas,

which does not recognize Israel's right to exist.

som ikke anerkjenner Israels rett til å eksistere.

Now we've been talking about a two-state solution for a very long time.

Vi har lenge snakket om en to-statsløsning.

For the idea that the only way you end up with stability

For ideen om at den eneste veien til stabilitet

between the Israelis and the Palestinians

mellom israelere og palestinere,

is if the Palestinians have some ability to govern themselves,

er om palestinere har mulighet til å styre seg selv.

have some control over their economic trajectory,

Ha noe kontroll over den økonomiske utviklingen,

over their foreign policy, over their borders.

over utenrikspolitikken, over grensene.

That is not where we stand right now.

Det er ikke der vi står akkurat nå.

And indeed,

Og faktisk,

the idea of a two-state solution has kind of lost the collective interest,

ideen om en to-statsløsning har på en måte mistet den kollektive interessen,

imagination, traction, for two reasons.

fantasien, fremdriften, av to grunner.

First, because the Middle East has moved on.

Først, fordi Midtøsten har gått videre.

A bunch of countries around the region

En rekke land rundt om i regionen

have found that they are interested in developing direct relations,

har funnet ut at de er interessert i å utvikle direkte relasjoner,

some formal, some informal, with Israel,

noen formelle, noen uformelle, med Israel.

Og at de er villige til å gjøre det

and that they're willing to do that

irrespective of resolving the Palestinian question,

uavhengig av en løsning på det palestinske spørsmålet,

the Palestinian problem.

det palestinske problemet.

And we've seen that with the Abraham Accords

vi har sett det med Abraham-avtalene,

under the Trump administration,

under Trump-administrasjonen,

where the UAE, the United Arab Emirates,

hvor UAE, de Forente Arabiske Emirater,

Bahrain and Morocco all directly established diplomatic relations

Bahrain og Marokko direkte har etablert diplomatiske relasjoner

with Israel.

med Israel.

Hvis du reiser til Dubai eller Abu Dhabi i dag,

If you go to Dubai or Abu Dhabi today,

you will see Israeli tourists like you wouldn't imagine.

vil du se utrolig mange israelske turister.

And they’re having a great time and they’re spending money

Og de har det gøy og de bruker penger,

and they're taking in the sites

og de er på sightseeing,

og de er veldig velkomne av Emiratene.

and they're very welcomed by the Emirates.

Unimaginable that was going to happen 10 or 20 years ago.

Utenkelig at det kom til å skje for 10 eller 20 år siden.

In fact, Saudi Arabia was very close,

Faktisk, Saudi Arabia var veldig nær,

not within weeks, it wasn't imminent,

ikke innen noen uker, det var ikke nærliggende,

but certainly within months of signing a deal with Israel

men sikkert innen måneder, å signere en avtale med Israel,

that would allow for them to open diplomatic relations.

som lar dem åpne diplomatiske relasjoner.

And there's already been a number

Og det har allerede vært et antall

of high-level diplomatic relations informally

uformelle diplomatiske relasjoner på høyt nivå

between Mohammed bin Salman and Prime Minister Netanyahu.

mellom Mohammed bin Salman og statsminister Netanyahu.

So, in other words, across the region, you had Israel, frankly,

Så med andre ord, på tvers av regionen, hadde du Israel,

in the strongest geopolitical position that they've been in decades.

i det sterkeste geopolitiske stillingen de har vært i på tiår.

They've been surrounded by enemies.

De har vært omringet av fiender.

Well, now they're increasingly surrounded by countries they can do business with.

Nå er de i økende grad omgitt av land som de kan gjøre forretninger med.

In fact, just a couple of weeks ago,

For bare et par uker siden

there was an announcement of a deal

var det en kunngjøring om en avtale

where the United Arab Emirates was investing massively

hvor de Forente Arabiske Emirater investerte kraftig

into solar power for Jordan,

i solenergi for Jordan,

which would then be given to Israel

som så skulle gis til Israel,

in return for desalinized water processed by Israel.

i bytte mot avsaltet vann prosessert av Israel.

Even five years ago, inconceivable a deal like that could happen.

Selv fem år tilbake var en slik avtale utenkelig.

So the Israelis, technologically very sophisticated,

Så israelerne, svært teknologisk sofistikert,

an advanced industrial economy,

en ledende industriell økonomi,

are only standing to make more money

kommer bare til å tjener mer penger

by doing business with all of these countries.

ved å gjøre forretninger med alle disse landene.

Hva har skjedd med palestinere?

What's been happening with the Palestinians?

Nothing.

Ingenting.

The answer is nothing.

Svaret er ingenting.

They're not benefiting economically.

De har ingen økonomiske fordeler.

And all of these deals for Israel have happened without any consequences,

Og alle disse avtalene for Israel har skjedd uten noen konsekvenser,

any contingencies for the Palestinians.

noen forutsetninger, for palestinerne. Det

And indeed in Israel,

I Israel

you know, there have been a lot of headlines.

har det vært mange overskrifter.

Israel's made a lot of news this year, but not because of the Palestinians.

Israel har skapt mange nyheter i år, men ikke på grunn av palestinere.

Israel has made news

Israel har skapt nyheter

because of their own domestic constitutional crisis,

på grunn av deres egen konstitusjonelle krise innenriks.

an effort by the Prime Minister, Netanyahu,

Et forsøk fra statsminister Netanyahu

and his right-wing coalition to engage in judicial reform,

og hans høyrekoalisjon, på å engasjere seg i rettsreformen.

an Israeli judiciary which is very independent,

Et israelsk rettsvesen som er svært uavhengig,

which has, in the context of democracies,

som har, i demokratisk kontekst,

a very surprising amount of authority over making

en overraskende mengde autoritet over å lage,

but also interpretation of laws in Israel.

men også tolke lover i Israel.

What can and what cannot be considered a reasonable law to be executed.

Det som kan og ikke kan vurderes som en rimelig lov å utføre.

And for a country that doesn't have a constitution,

Og for et land som ikke har noen grunnlov,

er det kanskje ikke overraskende at domstolene er så mektige.

not surprising perhaps, the judiciary is so powerful.

And Netanyahu facing corruption charges

Og Netanyahu som står overfor korrupsjonsanklager,

and with a very weak right-wing coalition relying on far right,

og med en veldig svak høyrekoalisjon som er avhengig av ytre høyre,

extremist right party as part of that coalition,

ekstremistisk høyreparti som del av den koalisjonen,

was pushing for these reforms.

presset på for disse reformene.

Now, why am I talking about that?

Hvorfor snakker jeg om det?

Because for the last six months,

Fordi i de siste seks månedene,

har det vært demonstrasjoner uten sidestykke i Israel,

there have been unprecedented demonstrations across Israel,

peaceful demonstrations,

fredelige demonstrasjoner,

but bringing out the entire country.

men som får hele landet ut i gatene.

Fordi de var bekymret for en konstitusjonell krise.

Because they were concerned about a constitutional crisis.

Kind of an irony for a country without a constitution.

Litt ironisk for et land uten grunnlov.

Hvis Netanyahu fastholdt,

If Netanyahu persisted,

went ahead with these reforms.

gikk videre med disse reformene.

No one was talking about the Palestinians.

Ingen snakket om palestinerne.

Og faktisk,

And indeed,

large numbers of troops that had been in the south

store mengder tropper som hadde vært i sør,

ble flyttet til Vestbredden

were moved to the West Bank

as the Netanyahu government was expanding the settlements in that territory

mens Netanyahu-regjeringen utvidet bosetningene i det området,

and responding to Palestinian reprisals against those settlements.

og svarte på palestinernes gjengjeldelser mot disse bosetningene.

So they weren't focused on the issue.

Så de var ikke fokusert på saken.

They took their eyes off the ball.

De tok øynene av ballen.

Israel had other priorities,

Israel hadde andre prioriteringer,

og palestinerne var i en posisjon der de ikke bare mistet vennene sine

and the Palestinians were in a position not only to lose their friends

around the region

rundt om i regionen,

men også i økende grad ble nedprioritert av den israelske regjeringen

but also increasingly an afterthought for the Israeli government

og det israelske folket.

and the Israeli people.

That is the backdrop for where we are today.

Det er bakteppet for hvor vi er i dag.

HW: So let's dig in a little bit into the idea that you bring up

HW: Så la oss grave litt i idéen du tar opp

of the kind of the troubles that have been roiling Netanyahu

om de problemene som har oversvømt Netanyahu

and the Israeli government themselves.

og hele den israelske regjerningen.

So I think one of the things that has been brought up

Så en av tingene som har kommet opp,

is the massive failure of intelligence and defense systems in Israel

er den massive svikten i etterretnings- og forsvarssystemene i Israel,

that allowed this attack to happen.

som gjorde at dette angrepet kunne skje.

What happens next?

Hva skjer videre?

Do you see Israel uniting around Netanyahu?

Ser du Israel samle seg om Netanyahu?

Do you see this fracturing even worse with anger at what happened

Ser du dette bruddet forverres med sinne for hva som har skjedd

in the lapses in defense and intelligence insights?

i bortfallet av forsvars- og etterretningsinnsikt?

Or what happens next?

Eller hva skjer videre?

IB: Well, the first point I should make

IB: Vel, det første poenget jeg bør gjøre,

er bare for at alle skal forstå hva som akkurat har skjedd

is just for everyone to understand what has just happened

to the Israeli consciousness.

med den israelske bevisstheten.

It is unimaginable

Det er utenkelig

at, du vet, særlig noen i et utviklet land,

that, you know, certainly someone in a developed country

kan ha noen forståelse for

could have any understanding

hva det jødiske folket i Israel for øyeblikket går gjennom.

of what the Jewish people in Israel are presently going through.

This feeling that, you know, after the Holocaust and, you know,

Denne følelsen, du vet, etter Holocaust og, du vet,

the land being provided to them to have a safe haven

landet som ble gitt dem for å ha en trygg havn,

to create an independent Israeli state.

for å skape en uavhengig israelsk stat.

Og behovet for å forsvare sine grenser.

And the need to defend their borders,

the historic fights they've had with their neighbors,

De historiske kampene de har hatt med sine naboer.

the war in 1973,

Krigen i 1973,

da en rekke arabiske nasjoner bestemte seg for å kjempe mot dem.

when a number of Arab nations decided to fight against them.

And, you know, the continual sense of besiegement

Og du vet, den kontinuerlige følelsen av beleiring

med missiler fra Hizbollah for eksempel, terroristoperasjoner.

with missiles from Hezbollah, for example, terrorist operations.

This is not like a bolt from the blue

Det er ikke som lyn fra klar himmel

som når USA opplevde 11. september.

when the United States experienced 9/11.

Israel’s 9/11 is both massively greater in the impact on Israel

Israels 11. september er både massivt større i innvirkning på Israel,

men kommer også etter et land som var ment å være forberedt på dette.

but also comes for a country that was supposed to be prepared for this.

I mean, Israel represents the gold standard

Jeg mener, Israel representere en gullstandard

on border security around the world.

om grensesikkerhet rundt om i verden.

Not like the United States, where you've got, you know,

Ikke som USA, der du har, du vet,

all sorts of people running across

alle mulige slags folk løpende rundt,

and "build the wall" becomes a clarion call

og “bygg en mur” blir en anmodning om handling

precisely because nobody understands how to defend the border, no.

nemlig fordi ingen forstår hvordan de skal forsvare grensen. Nei.

And also, intelligence collection, surveillance, digital surveillance,

Og også, innsamling av etterretning, overvåking, digital overvåking,

human intelligence collection on the ground,

menneskelig innsamling av etterretning på bakken,

especially in the occupied territories.

spesielt i de okkuperte områdene.

This is what they do.

Dette er det de gjør.

And the fact is that right now, today,

Og faktumet er at akkurat nå, i dag,

Netanyahu's legacy will not be anything that he has done to date.

vil Netanyahus arv ikke være noe han har gjort fram til i dag.

It will be this failure and how he responds to it.

Det vil være dette nederlaget og hvordan han svarer på den.

Punktum, slutt.

Period, end of story.

Ikke noe i nærheten.

Nothing else is close.

Så hva dette betyr for Israel,

So what that means for Israel

is that all of the issues that have roiled this country

er at alle disse sakene som har oversvømmet dette landet

over the past year,

i løpet av det siste året,

all of the political polarization,

all den politiske polariseringen.

and it's not a two-party country,

Og det er ikke et to-parti land,

it’s a many, many-party country.

det er et mange, mange-parti land.

You know, the joke is you get three people together in Israel

Du vet, vitsen er at hvis du samler tre personer sammen i Israel

and, you know, you form a new political party.

og, du vet, så oppretter du et nytt politisk parti.

And if you go to the coffeehouses and the rest,

Og hvis du går til kafeene og resten,

everybody's talking politics.

vil alle snakke politikk.

Everyone reads the newspapers.

Alle leser avisene.

This is a highly politically literate and divided population.

Dette er en veldig politisk kyndig og delt befolkning.

Men for akkurat nå,

But as of right now,

er prioritet en, to og tre for hele det israelske folk,

priority one, two and three for the entire Israeli people

is to respond to these attacks, these terrorist attacks.

å svare på disse angrepene, disse terrorangrepene.

And how are they going to respond to them?

Og hvordan skal de svare på dem?

Well, number one,

Vel, for det første,

de må finne en måte å få folket sitt tilbake.

they've got to find a way to get their people back.

Det er over hundre, og vi vet ikke det nøyaktige antallet akkurat nå,

There are 100-plus, and we don't know the exact numbers right now,

hostages that are being held in Gaza, most of whom are civilians.

gisler som blir holdt i Gaza, hvorav de fleste er sivile.

And they will do everything to get them back.

Og de vil gjøre alt for å få dem tilbake.

And they may well have direct American support in trying to accomplish that.

Og de kan muligens ha direkte amerikansk støtte i forsøket på å få det til.

And then it will be to go into Gaza,

Og så vil det være å gå inn i Gaza,

å fjerne lederskapet i Gaza,

to remove the leadership of Gaza,

to disarm the militias in the territory of Gaza,

å avvæpne militsene på Gazas territorium,

and to do everything they can to try to ensure

og å gjøre alt de kan for å prøve å sikre

that this cannot happen again.

at dette ikke kan skje igjen.

And making that happen is a very, very tall order.

Og å få det til å skje er en veldig stor ordre.

It might be a taller order than the Israelis can accomplish,

Det kan være en større order enn israelerne kan få til,

and certainly the knock-on consequences will be grave even for just Gaza.

og konsekvensene vil absolutt være alvorlige selv for Gaza.

And that is before we talk about any potential expansion of the war.

Og det er før vi har snakket om en potensiell utvidelse av krigen.

But for now, the Israeli people will stand together.

Men for nå, vil det israelske folket stå sammen.

Og det er allerede snakk om en nasjonal nødregjering,

And there's already talk of a government of national emergency

that would bring together Netanyahu with the leader of the Israeli opposition

som vil bringe Netanyahu og den israelske opposisjonslederen sammen,

for the purposes of fighting this war

med den hensikt å kjempe denne krigen.

so that everyone in Israel is together collectively,

Slik at alle i Israel er sammen kollektivt,

for å sørge for den nasjonale sikkerheten for folket i Israel.

ensuring the national security of the people of Israel.

And I think that for the course of the coming months,

Og jeg tror at i løpet av de kommende månedene,

and let us remember,

og la oss huske,

this is not just, you know, an attack against Israel and now they respond.

dette er ikke bare, du vet, et angrep på Israel og nå svarer de.

Det er svært sannsynlig at det er Hamas-aktivister

It is very likely there are Hamas operatives

on the ground inside Israel right now

på bakken, inne i Israel akkurat nå

that the Israeli government has to find and neutralize.

som den israelske regjerningen må finne og nøytralisere.

Det er også sant, du vet,

It is also true that, you know,

you're still actively expecting

du forventer fortsatt aktivt

that there are going to be additional attacks,

at det kommer til å komme flere angrep.

whether those are missile attacks

Om disse er missilangrep,

or whether those are direct incursions,

eller om det er direkte inngrep,

nobody knows,

ingen vet.

Men med tanke på planleggingsnivået som var påkrevd av Hamas

but given the level of planning that was required by Hamas

to make these strikes over the weekend,

for å utføre disse angrepene i løpet av helgen,

which nobody in Israel thought was possible, no one expected it,

som ingen i Israel trodde var mulig, ingen forventet det,

right now, that level of concern would be higher

akkurat nå, vil bekymringsnivået være høyere

than anything else on the political agenda.

enn noe annet på den politiske agendaen.

Og igjen, det kommer ikke til å flytte i en uoverskuelig fremtid.

And again, that will not move for the foreseeable future.

HW: So I want to talk more about all of that

HW: Så, jeg vil snakke mer om alt det,

and expand this to obviously the broader geopolitical implications of this.

og utvide dette til de geopolitiske implikasjonene av dette.

But I want to just play out the 9/11 reference a little bit if you can,

Men jeg vil gjerne utforske 11. september referansen litt om du kan,

for 11. september skjedde selvfølgelig for en stund siden

because obviously 9/11 happened some time ago

with the attack on the United States.

med angrepet på USA.

But we know with retrospect, with hindsight,

Men vi vet i retrospekt, med etterpåklokskap,

at noen av beslutningene tatt etter dette

that some of the decisions that were made after that

were misguided, they were misjudged,

var villedende, de var feilvurdert,

they actually led to terrible harm.

de førte faktisk til fryktelig skade.

How and who is going to make sure

Hvordan og hvem skal sørge for

that these types of decisions are not made?

at disse typene beslutninger ikke tas?

And how can Israel avoid making decisions

Og hvordan kan Israel unngå å ta avgjørelser

that will be bad?

som vil være dårlige?

IB: Som en som var i New York 11. september

IB: As someone who was in New York on 9/11

og så det andre tårnet rase,

and saw the second tower go down

and saw how the city rallied together, how the country rallied together,

og så hvordan byen samlet seg, hvordan landet samlet seg.

President Bush, over 90 percent approval in the country

President Bush, over 90 prosent støtte i landet

a couple of months after 9/11,

noen måneder etter 11. september.

how the world came together to support the United States,

Hvordan verden kom sammen for å støtte USA,

koalisjonen av de villige, langt forbi NATO.

the coalition of the willing, well beyond NATO.

I mean, poor countries

Jeg mener, fattige land

that had no business caring about what the United States was up to

som ikke hadde noen grunn til å bry seg om hva USA gjorde,

providing troops on the ground and support for the Americans.

tilbød bakketropper og støtte til amerikanerne.

Russia, Putin's Russia, calling up Bush and offering, you know,

Russland, Putins Russland, ringte opp Bush og tilbød, du vet,

the former Soviet republics in Central Asia

de tidligere sovjetiske republikkene i Sentral-Asia,

as bases to support for logistical operations

som baser for støtte til logistikkoperasjoner

for the war in Afghanistan.

for krigen i Afghanistan.

I mean, the level of support for the United States after 9/11

Jeg mener, nivået av støtte for USA etter 11. september

was singular.

var enestående.

And there's no question that the outpouring of concern,

Og det er ikke noe spørsmål om at strømmen av bekymring...

I mean, when I saw in Berlin,

Jeg mener, da jeg så i Berlin,

shining on the Brandenburg Gate,

skinnende på Branderburger Tor,

the Israeli flag with the star of David

det israelske flagget med Davidstjernen,

i Tyskland, i Berlin, i Tyskland.

in Germany, in Berlin, in Germany,

and given the history

Og gitt historien,

and given what that means

og gitt hva det betyr,

and given the Alternative für Deutschland doing well in East Germ --

og gitt at Alternativet für Deutchland gjør det godt i Øst-Tyskland

all of that, I mean, this is a singular moment

Alt dette, jeg mener, dette er et enkelt tilfelle

in the relationship between Germany and Israel.

i relasjonen mellom Tyskland og Israel.

The European Union suspending aid to the Palestinians,

Den Europeiske Unionen suspenderer bistanden til palestinerne,

the support for Israel is extraordinary.

støtten til Israel er ekstraordinær.

Narendra Modi In India.

Narendra Modi i India.

It is not universal for every country,

Det er ikke universelt for alle land,

but it is absolutely wide-ranging.

men det er absolutt vidstrakt.

And I got a readout,

Og jeg fikk en pekepinn,

jeg snakket med flere av folkene

I spoke to several of the folks

involved in the Emergency Security Council meeting

involvert i nødsikkerhetsrådets møte

at the United Nations this weekend.

ved FN denne helgen.

Fordømmelsen av disse angrepene, alle utenom Russland.

The condemnation of these attacks, everyone but Russia.

Igjen, i så henseende, er dette veldig, veldig likt 11. september.

And again, so in that regard, this is very, very similar to 9/11.

Now, the broader question that you're asking, Helen,

Nå, det større spørsmålet du spør om Helen,

which I'm also very sensitive to,

som jeg også er veldig sensitiv til,

is in 2023, looking back on 9/11,

er i 2023, å se tilbake på 11. september,

the Americans made some horrible, horrible, long-lasting mistakes.

amerikanerne gjorde noen fryktelige, grusomme, langvarige feil.

Og noen av disse feilene var i USA.

And some of those mistakes were in the United States.

Jeg mener, jeg tenker på hvor mye penger som ble brukt og kastet

I mean, if I think about how much money was spent and wasted

in the Department of Homeland Security,

i innenriksdepartementet,

on personal security and safety in the airlines,

på personlig sikkerhet og sikkerhet på flyselskapene,

how much money was wasted,

hvor mye penger bortkastet,

how much economic inefficiency as a consequence

hvor mye økonomisk ineffektivitet som en konsekvens

of overstating the terrorist threat in the US,

av overdrivelse av terrorfaren i USA,

everything else secondary to that.

all annet i andre rekke for det.

But also, the rights that were stripped back

Men også, rettighetene som ble fjernet for,

for, in some cases, all Americans

i noen tilfeller, alle amerikanere

in terms of surveillance and the Patriot Act.

når det gjelder overvåkning og patriotloven.

But also targeting Muslim Americans across the country

Men også å sikte på muslimer, amerikanere rundt om i landet

og så mye mishandling av amerikanske borgere

and so much mistreatment of American citizens

as a consequence of that.

som en konsekvens av det.

But that's nothing compared to the mistakes made internationally.

Men det er ingenting i forhold til de feilene gjort internasjonalt.

En valgt krig i Irak,

A war of choice in Iraq,

responding to 9/11

som svar på 11. september,

med billioner av dollar tapt

with trillions of dollars wasted

and lives, millions of lives destroyed.

og liv, millioner av liv ødelagt.

Afghanistan, 20 years on, a failed war

Afghanistan, 20 år etter, en feilet krig,

with the Taliban returning to power

med Taliban som kommer tilbake til makten,

and a failed state.

og en feilet stat.

Yes, bin Laden was killed,

Ja, bin Laden ble drept,

and I think people around the world cheered that,

og jeg tror folk rundt om i verden jublet for det,

not just in the United States,

ikke bare i USA.

and Al Qaeda was destroyed at the highest levels

Og Al Qaida ble ødelagt på de høyeste nivåene,

and in many cases uprooted completely.

og i mange tilfeller rykket opp fullstendig ved roten.

But no one can look back on the 20-plus years since 9/11

Men ingen kan se tilbake på de mer enn 20 årene som har gått siden 11. september

and say that the American response with the war on terror was successful.

og si at den amerikanske responsen med krigen mot terror var suksessfull.

You can't do that.

Det kan du ikke,

And Israel is not the United States.

Og Israel er ikke USA.

The Americans have extraordinary strength and resilience

Amerikanerne har en ekstraordinær styrke og motstandsdyktighet

in its national security capabilities and the size of its economy,

i deres nasjonale sikkerhetskapasiteter og størrelsen på dens økonomi,

also in where it's located geopolitically.

også i hvor det er plassert geopolitisk.

Israel certainly has the military strength in the region,

Israel har helt klart den militære styrken i regionen,

but the the country is small.

Men landet er lite.

The territory is small.

Området er lite.

Og det er helt klart ikke i et geopolitisk sted som er komfortabelt.

And certainly it is not in a geopolitical space that is comfortable.

Så jeg tror at faren her

And so I think the danger here

is that as the Israelis respond against Hamas,

er at når israelerne responderer mot Hamas,

as they should and as they must,

som de bør og som de må,

and as they work to destroy the leadership of that terrorist organization

og mens de jobber med å ødelegge lederskapet til den terrororganisasjonen,

and disarm the militants that are involved in the attacks against Israel

og avvæpne militantene som er involvert i angrepene mot Israel

and pose an ongoing threat.

og utgjør en vedvarende fare.

But that is certainly not the only knock-on consequences

Men det er sikkert ikke de eneste utslagsgivende konsekvensene

av Israels beslutningstaking.

of Israel's decision making.

And the potential for this to become a broader war

Og potensialet for at dette kan bli en større krig,

som kommer til å svøpe hele Midtøsten i brann,

that would envelop the Middle East in conflagration

og som til og med kan gjøre slutt på Israel.

and that ultimately could even end Israel

is real

er reel.

in a way that the war on terror could not have threatened

På en måte som krigen mot terror ikke kunne ha truet

the United States existentially.

USA eksistensielt.

And I, as a consequence, I certainly believe

Og jeg, som en konsekvens, jeg tror virkelig

that a unity government will make it less likely

at en samlet regjering vil gjøre det mindre sannsynlig

that the Israelis overreact in that way.

at israelerne overreagerer på den måten.

I certainly believe that the United States,

Jeg tror virkelig at USA,

in providing very strong and committed support,

ved å gi veldig sterk og forpliktende støtte,

but also notes of caution in what can be done

men også varsler om forsiktighet i hva som kan gjøres

and what should not be done,

og hva som ikke bør gjøres,

vil forhåpentligvis svekke de verste impulsene.

will hopefully restrain the worst impulses.

And, you know, in the early moments, again,

Og, du vet, i de tidlige øyeblikkene, igjen,

we all understand why Israel would feel the need to react

vi forstår alle hvorfor Israel føler behovet for å reagere

in the harshest possible way.

på den hardeste måten mulig.

But I certainly worry

Men jeg er helt klart urolig,

when I see the Israeli defense minister

når jeg ser Israels forsvarsminister

referere til angriperne som inhumane dyr

refer to the attackers as inhuman animals

and announce a siege on the entirety of Gaza,

og kunngjør en beleiring av hele Gaza.

which means no food, no electricity, no water.

Noe som betyr ingen mat, ingen elektrisitet, ikke noe vann.

Og dette er et område som allerede har 50 prosent fattigdom,

And this is a territory that already has 50 percent poverty,

already has fewer than half of its population

allerede har færre enn halve befolkningen

with access to clean water.

med tilgang på rent vann.

I worry about what that is going to mean

Jeg uroer meg over hva det kan komme til å bety

for det palestinske folk,

for the Palestinian people

så vel som for Israel i det lang løp.

as well as for Israel long-term.

Du vet, jeg tror det var Golda Meir som sa,

You know, I think it was Golda Meir who says,

"I won't hate you for killing our children.

“Jeg vil ikke hate deg for å drepe vår barn,

I will hate you for making me kill your children."

jeg vil hate deg for å få meg til drepe dine barn.”

Til syvende og sist, er den israelske befolkningen mest truet

Ultimately, the Israeli population is most threatened

by what the terrorists of Hamas unleash from Israel.

av hva terroristene fra Hamas slipper løs fra Israel.

HW: So do you think that was part of the incentive for Hamas in doing this?

HW: Så tror du at det var en del av motivasjonen for Hamas å gjøre dette?

Because surely they knew that the response would be swift.

For de må jo sikkert ha visst at responsen kom til å være rask.

And surely they knew that the world would rally around such atrocities.

Og de må sikkert ha visst at verden ville samle seg rundt slike grusomheter.

So what do you think was their motivation,

Så hva tenker du var deres motivasjon,

and do you think that they underestimated what might happen?

og tror du at de har undervurdert hva som kom til å skje?

IB: Oh, I don't think they underestimated what might happen.

IB: Åh, jeg tror ikke de undervurderte hva som kom til å skje.

Men det er et interessant spørsmål.

But it's a compelling question.

It's really hard to put yourself in the mindset

Det er hardt å sette seg inn i tankesettet

of someone like a Hamas leader.

til en som en Hamasleder.

Men, du vet,

But, you know,

I had to do that just a few months ago

jeg måtte det for bare noen måneder siden,

da Yevgeny Prigozhin marsjerte med sine Wagner-styrker til Moskva.

when Yevgeny Prigozhin was marching with his Wagner forces on Moscow.

And people were asking me, "What is going through this guy's mind?"

Og folk spurte meg, “Hva skjer i denne fyrens hode?”

Because it's clear he's going to get killed, right?

Fordi det er så klart at han kommer til å ble drept, sant?

I mean, you turn against the Kremlin and Putin,

Jeg mener, du snur deg mot Kreml og Putin,

du kommer ikke til å gå derfra.

you’re not walking away from that.

And when he cut the “deal”

Og da han gjorde “avtalen”

and everyone said, "Oh you know, he cut a deal" --

og alle sa, “Åh, du vet, han gjorde en avtale”...

He's dead man walking.

Han er en død mann som går.

Like, literally, that was the reality.

Bokstavelig talt, det var virkeligheten.

And as soon as the Hamas leaders decided

Og så snart Hamaslederne bestemte

that they were going to commit these atrocities

at de skulle utføre disse grusomhetene

against Israeli civilians,

mot israelske sivile,

they're dead.

er de døde.

There is no future for these people.

Det er ingen fremtid for disse menneskene.

So I think there are two different things going on.

Så jeg tror det er to forskjellig ting som skjer.

The first, and this is analogous to Prigozhin,

Det første, og dette kan sammenlignes med Prigozhin,

er at Hamas følte at de var

is that Hamas felt themselves

in an increasingly untenable environment,

i et økende uholdbart miljø,

at de mistet støtten i regionen.

that they were losing their support in the region.

And even the Saudis were about to normalize

Og selv saudierne var i ferd med å normalisere

sitt forhold med Israel.

their relationship with Israel.

They had no influence in ability to get anything done,

De hadde ikke noe innflytelse på evnen til å få noe gjort,

no leverage with the Israeli government,

ingen innflytelse på den israelske regjering,

which was only becoming harder and harder lined against them.

som bare var begynt å føre en hardere og hardere linje mot dem.

And in that regard,

Og i så henseende,

they were increasingly in a corner.

var de i økende grad i et hjørne.

Their options were increasingly all bad.

Mulighetene deres var i økende grad bare dårlige.

And, you know, we know

Og, du vet, vi vet

that people that find themselves only with horrible options

at folk som finner seg selv med bare fryktelige alternativer,

gjør ofte irrasjonelle ting.

frequently do irrational things.

Og jeg ville ikke undervurdere det

And I would not underestimate that

in driving the decision of Hamas to take that action.

som drivkraft for Hamas i å ta beslutningen om handling.

It's kind of like why would 77 percent of a Gaza population

Det er liksom hvorfor ville 77 prosent av Gazas befolkning

in the last elections they had, which was some time ago,

i de siste valgene de har hatt, som er en stund siden,

why would they vote for an organization like Hamas?

hvorfor ville de stemt på en organisasjon som Hamas?

Well, I mean, they wouldn't if they had economic opportunities.

Vel, jeg mener, de ville gjort det hvis de hadde hatt økonomiske muligheter.

De ville ikke hvis de hadde hatt utdanning,

They wouldn't, if they had education,

they wouldn't if they could come and go from Gaza as they please.

De ville ikke hvis de kunne kommet og gått fra Gaza som de ville.

But the worse the situation gets,

Men jo verre situasjonen blir,

jo mer er de villige til å stemme for en organisasjon

the more they are willing to vote for an organization

that is prepared to burn it all down.

som er klar for å brenne alt ned.

And by the way,

Og forresten,

there's a lesson in that,

det er en lekse i det,

even for those of us in very wealthy,

selv for de av oss i veldig rike,

very stable countries.

veldig stabile land.

Så jeg tror at det er en del av motivasjoner.

So I think that's one set of motivations,

but another set of motivations certainly

Men en annen del av motivasjoner er selvfølgelig

is an ideological effort of Hamas

en ideologisk innsats fra Hamas,

to insert themselves as more dominant in the conversation,

å sette seg inn som mer dominant i samtalen,

to radicalize the Israeli population,

å radikalisere den israelske befolkningen,

to undermine the Palestinian Authority in the West Bank.

å undergrave de palestinske myndighetene på Vestbredden.

For hvis denne kampen,

Because if this fight,

you know, gets the Israelis

du vet, får israelere

to kill huge numbers of Palestinian civilians,

til å drepe et stort antall palestinske sivile.

and by the way, Hamas will facilitate that, right?

Og forresten, Hamas vil legge til rette for det, sant?

I mean, Hamas is absolutely going to be engaged in operations, you know,

Jeg mener, Hamas kommer absolutt til å være engasjert i operasjonene, vet du,

i boligbygg.

in residential buildings.

They do that intentionally.

De gjør det bevisst.

They're not going to make it easy for Israel to take them out.

Det blir ikke enkelt for Israel å ta dem ut.

De vil gjøre det blodig.

They want to make it bloody.

De vil tegne et bilde av Israel som like ille som Hamas, om ikke verre.

They want to paint the Israelis as just as bad as Hamas, if not worse.

De vil ta menneskelige skjold.

They will take human shields.

IDF, de israelske forsvarsstyrkene,

The IDF, the Israeli Defense Forces,

usually gives warnings about when they're about to attack a building.

gir vanligvis advarsler når de skal til å angripe en bygning.

They ask the civilians to leave.

De ber de sivile om å dra.

Well, Hamas tells those civilians that that's disinformation.

Vel, Hamas forteller disse sivile at det er feilinformasjon.

De gjør alt de kan

They do everything they can

to make the Israelis seem complicit

for å få israelerne til å virke medskyldige,

with the kind of indiscriminate attacks against civilians

med den typen vilkårlige angrep mot sivile

that Hamas engages in themselves.

som Hamas selv utfører.

They want to bring the Israelis to their level.

De ønsker å bringe israelerne til sitt nivå.

And they also want to radicalize the Palestinians in response,

Og de vil også radikaliserer palestinerne som svar,

not just in Gaza

ikke bare i Gaza,

but also in the West Bank.

men også på Vestbredden.

And they want to radicalize the Arab street.

Og de vil radikalisere den arabiske gaten.

They want people across the region to be, you know,

De vil at folk rundt om i regionen skal være, du vet,

in uproar against Israel

i opprør mot Israel

and in solidarity with the Hamas cause

og i solidaritet med Hamas sin sak,

and in solidarity with the destruction of Israel.

og i solidaritet med ødeleggelsen av Israel.

They want Arab leaders to be saying

De vil at de arabiske lederne skal si

what the Iranian supreme leader was posting on social media this weekend,

hva den iranske øverste lederen postet på sosiale medier denne helgen,

calling essentially for a genocide against the Zionist regime.

i hovedsak oppfordre til folkemord mot et sionistisk regimet.

That is ideologically what Hamas is trying to accomplish.

Det er ideelt hva Hamas prøver å oppnå.

Og igjen, Israel må gjøre alt i sin makt

And again, Israel must do everything in its power

for ikke å tillate Hamas å dra dem ned.

not to allow Hamas to drag them there.

HW: It’s interesting, in your talk in Vancouver this year at TED2023,

HW: Det er interessant, i praten din i Vancouver i år på TED2023,

you were talking about the rise of different orders,

snakket du om fremveksten av forskjellige ordener,

and I do just get the sense that everything is connected.

Og jeg får bare følelsen av at alt henger sammen.

You have Russia, you have Ukraine, you have Iran.

Du har Russland, du har Ukraina, du har Iran.

There are these ideological battles that are now becoming real-world wars.

Det er disse ideologiske slagene som nå er i ferd med å bli virkelige kriger.

And so I wonder if you can, especially the mention of Iran,

Og så lurte jeg på om du kan, spesielt det som ble nevnt om Iran,

I don't think it's confirmed yet, the intervention of Iran in this,

jeg tror ikke det er bekreftet enda, Irans innblanding i dette,

but certainly the "Journal" was reporting that Iran had been involved,

men “The Journal” rapporterte absolutt at Iran var involvert,

dypt involvert i å sette opp disse angrepene.

deeply involved in setting up these attacks.

Hva betyr det?

What does this mean?

What does this mean for the world at large?

Hva betyr dette for verden i det store og hele?

Og så har jeg også et oppfølgings- spørsmål, som er,

And then I also have a follow up question, which is,

what do you think the US should do?

hva tror du USA bør gjøre?

IB: So let's talk in terms of the world at large and starting with Iran,

IB: Så la oss snakke om verden som helhet og starte med Iran.

certainly that "Wall Street Journal" piece over the weekend

Det er sikkert at artikkelen i “Wall Street Journal” denne helgen

drove an enormous amount of news.

genererte en enorm mengde nyheter.

Det sa, hei, iranerne planla i hovedsak dette.

It was saying, hey, the Iranians basically planned this.

I will tell you, that was a very lightly sourced piece, relying on Hamas.

Det skal sies at det var en kildelett artikkel, avhengig av Hamas,

Og jeg ville ikke gått i trykken med det

And I would not have gone to print with that

if I had been "The Journal."

hadde jeg vært “The Journal”.

HW: Yeah, the US has not confirmed that at all.

HW: Ja, USA har ikke bekreftet det i det hele tatt.

IB: In fact, the US has actually said

IB: Faktisk har USA sagt

that there is not hard evidence at this point

at det ikke finnes noe faktisk bevis på nåværende tidspunkt,

som peker ut Iran som den som har organisert direkte,

that fingers Iran as having directly orchestrated

or ordered these attacks.

eller gitt ordre om disse angrepene.

Now, let's be very clear.

Nå, la dette være veldig klart.

The Iranians have publicly

Iranerne har offentlig

utrykt sterkest mulig støtte til Hamas.

expressed strongest possible support for Hamas.

The Iranians have historically funded

Iranerne har historisk sett finansiert

and provided military support directly for Hamas.

og sørget for militær støtte direkte til Hamas.

So they clearly are not innocents in this.

Så de er helt klart ikke uskyldige i dette.

Og jeg ville blitt overrasket hvis jeg hadde fått vite

And I would be surprised to learn

that the Iranians had no idea that this was going to happen.

at iranerne ikke hadde noen idé om at dette skjedde.

I suspect that they were aware.

Jeg mistenker at de visste.

But awareness and orchestration are two very different things.

Men viten og organisering er to vidt forskjellige ting.

Now, since the attacks occurred,

Nå, siden angrepene har skjedd,

Hezbollah, which of course, is also very much aligned with Iran

har Hizbollah, som selvfølgelig, er veldig på linje med Iran

and gets a lot of direct military support and training from the Iranians,

og får en masse direkte militær støtte og trening fra iranerne,

de har, jeg sier det bare, men i denne sammenhengen, er bare,

they have, I say only, but in this context, is only,

they've only engaged in some missile strikes,

de har bare deltatt i noen missilangrep,

some rocket strikes against an Israeli military --

noen rakettangrep mot en israelsk militær...

ikke base, men militær utpost.

not base, but military outpost.

En soldatutpost.

A soldier’s outpost.

And the Israelis, in response,

Og israelerne, som svar,

immediately engaged in strikes back against Hezbollah.

startet straks opp angrep tilbake mot Hizbollah.

That's it.

Sånn er det.

If the Iranians were behind this and wanted to be seen as behind this,

Om iranerne sto bak dette og ville bli sett som at de sto bak det,

Hezbollah would be involved in these attacks.

ville Hizbollah vært involvert i disse angrepene.

De er mye mer kyndige enn Hamas.

They are far more capable than Hamas.

The Iranians have claimed that they have had no role,

Iranerne har hevdet at de ikke har hatt noen rolle,

that this was an autonomous Hamas operation.

at dette var en uavhengig Hamasoperasjon.

Og faktisk, Iran har gjort det bedre geopolitisk i det siste.

And indeed, Iran has been doing better geopolitically of late.

The Chinese facilitated a breakthrough

Kineserne tilrettela et gjennombrudd

in Iranian relations with the Saudis.

i iranernes relasjon med saudierne.

Iranerne har deltatt med USA,

The Iranians have engaged with the United States,

and six billion dollars of Iranian assets are set to be unfrozen,

og seks milliarder dollar av iranske eiendeler skal frigis,

have not been unfrozen yet, but are set to be transferred to Iran.

har ikke blitt frigjort enda, men skal overføres til Iran.

Five American civilians that were held unjustly

Fem amerikanske sivile som ble holdt ulovlig

as hostages in Iranian jails have been released

som gisler i iranske fengsler har blitt løslatt

and sent to the United States.

og sendt til USA.

The Iranians have reduced the top level of uranium enrichment

Iranerne har redusert det øverste nivået av urananrikning

and some of their stockpiles, allowing inspectors in.

og noe av deres lagre, som tillater inspektører inn.

Now, this is not a return to the Iranian nuclear deal, the JCPOA,

Nå, dette er ikke en retur til den iranske atomavtalen, JCPOA,

but certainly on the basis of all of that

men absolutt på grunnlag av alt det,

and even some high-level discussion

og til og med noen høynivå diskusjoner,

that the Iranians might be willing to engage directly

som iranerne kan være villige til å delta i direkte

with the United States diplomatically through the good offices of Oman,

med USA diplomatisk gjennom de gode kontorene til Oman.

none of that seems aligned at all

Ingenting av det virker som er på linje

med at iranerne trykker på avtrekkeren på et angrep mot Israel,

with the Iranians pulling the trigger on an attack against Israel

that would almost certainly lead to massive retaliation

som nesten garantert vil lede til massive hevnaksjoner

once the Israelis found that out.

når israelerne finner ut det.

So I am sitting here saying

Så jeg sitter her og sier

I would be surprised,

jeg ville blitt overrasket,

not with a high level of confidence,

ikke med et høyt nivå av sikkerhet,

and, you know, the Iranian regime has a very old supreme leader

og du vet, det iranske regimet har en veldig gammel øverste leder,

who is also dealing with internal instability

som også forholder seg til intern ustabilitet

and a transition that is coming.

og en forandring som kommer.

So never say never.

Så aldri si aldri.

But I would be quite surprised if we found out

Men jeg ville blitt svært overrasket dersom vi fant ut

that the Iranians directly ordered this.

at iranerne beordret dette direkte.

Now, it is useful

Nå, det er nyttig,

at USA har sendt både en flåte

that the United States has both sent a fleet

til kysten av Israel for å vise solid støtte,

off of the Israeli coast to show stalwart support

and will be providing a level of at least military coordination

og vil sørge for minst ett nivå av militær koordinasjon

and operational intelligence, may well do much more than that.

og operativ etterretning, og kan gjøre mer enn det.

Vi kan komme tilbake til det når vi snakker om USA.

We can get to that when we talk about the United States,

but is also very publicly saying

Men sier også veldig offentlig

"We do not yet have any evidence that the Iranians are involved."

“Vi har enda ikke noe bevis for at iranerne er involvert.”

In other words, the message from the United States is very clear:

Med andre ord, melding fra USA er veldig klar:

Ikke utvid denne krigen til Iran.

do not expand this war into Iran,

because the consequences of that are 150-dollar crude at a minimum.

For konsekvensene av det er 150 dollar fatet for råolje som et minimum.

The consequences of that is the world goes back into global recession.

Konsekvensene av det er at verden går tilbake til en global resesjon.

The consequences of that are conflagration in the region.

Konsekvensene av det er brann i regionen.

Og jeg tror, jeg mener,

And I think, I do believe

that the Israeli government is quite aligned with the United States

at den israelske regjeringen er ganske på linje med USA

in not wanting to go there.

ved å ikke ville gå dit.

HW: Jeg kommer hele tiden tilbake til den menneskelige kostnaden av dette.

HW: I keep coming back to the human cost of this

because the reality is that people are suffering,

For realiteten er at mennesker lider,

people are being killed,

mennesker blir drept,

and many more people are likely to be killed.

og mange flere mennesker vil trolig bli drept.

Om, Hamas faktisk har kapret denne historien

If, indeed Hamas has kind of hijacked this story

with extremist action,

med ekstremistisk handling.

I wonder what you see from the Palestinian side

Jeg lurer på hva du ser fra den palestinske siden,

of kind of a more moderate type of push towards trying to get understanding,

av et slags mer moderat type press mot å prøve å få forståelse,

trying to get peace in this nation

prøve å få fred i denne nasjonen

eller prøve å få fred i dette området.

or trying to get peace in this area.

IB: I mean, that's the most tragic piece of this,

IB: Jeg mener, det er den mest tragiske delen av dette,

is the ability of Hamas to successfully hijack big pieces

er Hamas sin evne til suksessfullt å kapre store deler

of the political spectrum for the Palestinians.

av det politiske spekteret for palestinerne.

I mean, there are so many people in the West right now

Jeg mener, det er så mange mennesker i Vesten akkurat nå

som ser på palestinerne som likestilt med Hamas,

that view the Palestinians as equivalent to Hamas,

og ingenting kunne vært lengre fra virkeligheten.

and nothing could be further from the truth.

Men den realiteten,

But that reality,

that perception is going to make life so much worse

det synet, kommer til å gjøre livet så mye vanskeligere

for the people that have suffered the most.

for de menneskene som har lidd aller mest.

They are the powerless.

Der er de maktesløse.

The Palestinians are the stateless.

Palestinerne er de statsløse.

They lack resources.

De mangler ressurser.

They lack a proper military.

De mangler et ordentlig militære.

They lack the capacity to defend their own territory

De mangler muligheten til å forsvare sitt eget området

og til å forsvare seg selv.

and to defend themselves.

And we've already seen,

Og vi har allerede sett,

even over this most tragic weekend for Israel,

selv gjennom denne mest tragiske helgen for Israel,

that the number of deaths and casualties for the Palestinians

at antallet døde og skadede for palestinerne

are almost as much as they were for the Israelis.

er omtrent som de var for israelerne.

And when you go back over the past 20 years,

Og når du går tilbake over de siste 20 årene,

who've had the most deaths,

hvem har hatt flest dødsfall?

who've had the most casualties,

Hvem har hatt flest sårede?

consistently, it's been the Palestinians.

Det har konsekvent vært palestinerne.

Who's going to suffer the most going forward?

Hvem kommer til å lide mest fremover?

Consistently, it will be the Palestinians.

Konsekvent, det blir palestinerne.

Hvem led mest av USAs krig mot terror?

Who suffered the most from the US war on terror?

Det var, selvfølgelig, irakerne og alle stammene i Afghanistan.

It was, of course, the Iraqis and all of the tribes in Afghanistan.

Dette burde ikke være overraskende for noen, men det er dessverre realiteten

This should not surprise anyone, but it is the unfortunate reality

that of course, Hamas leadership will be destroyed.

at selvfølgelig, Hamas sitt lederskap vil bli ødelagt.

But the biggest damage that they will have done

Men den største skaden som de vil ha gjort

would have been to their own people.

vil bli gjort mot deres eget folk.

To the Palestinian people,

Mot det palestinske folket,

who now will face almost unfathomable deprivation.

som nå vil møte nesten utenkelig underskudd.

Og det er veldig lite resten av verden vil gjøre med det.

And there’s very little that the rest of the world is going to do about it.

HW: Ser du en bevegelse i Palestina som kan gå inn hvis Hamas er ferdig?

HW: Do you see a movement within Palestine to step up if Hamas is done?

IB: I certainly believe

IB: Jeg tror virkelig,

that the Palestinian Authority will try to see this

at de palestinske myndighetene vil prøve å se dette

as an opportunity to push for more international engagement

som en mulighet for å presse på for mer internasjonal engasjement

from the region

fra regionen.

to take seriously a cessation of illegal Israeli settlements

For seriøst å sette en stopper for de illegale israelske bosetningene

på Vestbredden,

in the West Bank,

a rolling back of the territory that is presently occupied

en tilbakerulling av territoriet som nå er okkupert

and a revival of peace talks

og en gjenopplivning av fredssamtaler

that would bring about a two-state solution

som kan bringe fram en to-statsløsning.

Der palestinerne, med mindre land

where the Palestinians, less land

enn de kanskje vill ha fått i dagene til, du vet,

than perhaps they would have gotten in the days of, you know,

Arafat and Rabin, but nonetheless,

Arafat og Rabin, men uansett,

noe som kjennes bærekraftig.

something that feels sustainable,

a country that one might be able to raise children with a sense of hope.

Et land der man kan oppdra barn med en følelse av håp.

There is no one in the occupied territories of Palestine

Det er ingen i de okkuperte områdene av Palestina,

that could say that for themselves for their children today.

som kan si at det for seg selv for sine barn i dag.

So I think that is the hope.

Så jeg tror det er håpet.

But, you know, clearly right now is not the time for that.

Men du vet, nå er så klart ikke tiden for det.

Not because we don't want it,

Ikke fordi vi ikke vil det,

but because events will overtake it immediately

men fordi hendelser vil overta det umiddelbart.

and have already overtaken.

Og har allerede overtatt.

Now, the hope is that the violence that will spread in the West Bank

Nå, håpet er at volden som vil spre seg på Vestbredden

can be contained.

kan holdes inne.

At vi ikke ser en krig i Gaza bli til en krig på Vestbredden.

That we do not see a war in Gaza become a war in the West Bank,

that we do not see an occupation of Gaza become an occupation of the West Bank.

At vi ikke ser en okkupasjon av Gaza, bli en okkupasjon av Vestbredden.

That is, I think, the priority now.

Det er, tror jeg, prioriteten nå.

You have to know sometimes

Du må vite noen ganger

when you actually have a trajectory for peace,

når du faktisk har en bane for fred,

og når du må gjøre det du kan for å unngå at krigen vokser.

and when you have to do your best to avoid war expanding.

We do not have a trajectory for peace right now.

Vi har ingen bane for fred akkurat nå.

We are at war.

Vi er i krig.

Det var mange muligheter i løpet av årenes løp

There were plenty of opportunities over the past years

to take off ramps,

for avgangsramper,

for å engasjere mer seriøst.

to engage more seriously.

They were ignored.

De ble ignorert.

And it is precisely that reality

Og det er nøyaktig den virkeligheten

that has brought us to a point where we now are on defense,

som har brakt oss til punktet der vi nå er i forsvar.

where we are hoping that this does not get much, much worse.

Hvor vi håper at dette ikke blir mye, mye verre.

That is the story of the Middle East today.

Dette er historien til Midøsten i dag.

HW: Do you think Israel will annex Gaza?

HW: Tror du Israel vil annektere Gaza?

IB: I think the Israelis don't know.

IB: Jeg tror at israelerne ikke vet.

Igjen, ikke undervurder sjokket,

Again, don't underestimate the shock,

the emotional shock

det emosjonelle sjokket,

that all of the Israelis are facing today.

som alle israelere står overfor i dag.

De tar ingen langsiktige strategiske avgjørelser akkurat nå.

They are not making long-term strategic decisions right now.

They are making immediate, short-term decisions.

De tar umiddelbare, kortsiktige avgjørelser.

What can we do to make sure the country is still defended,

Hva kan vi gjøre for å sikre at landet fortsatt blir forsvart,

at grensene våre fortsatt er trygge,

our borders are still secure,

that terrorists are not, you know,

at terroristene ikke er, du vet,

right now running around in our midst, planning further atrocities?

akkurat nå løpende rundt blant oss, planleggende flere grusomheter?

That is priority number one.

Det er prioritet nummer en.

And very close to it

Og veldig tett opptil det,

is getting those hostages back and safe

er å få gislene tilbake og trygge.

Og jeg ville sagt uskadd,

and I'd say unharmed.

They've already experienced a lot of harm.

de har allerede opplevd mye skade.

That's beyond the realm of possibility right now.

Det er utenfor mulighetens rike akkurat nå.

Det vil bli, i de kommende ukene, og det er også sjokk og ærefrykt,

There will be, in the coming weeks, and there's also some shock and awe,

you know, Netanyahu immediately posting,

du vet, Netanyahu postet umiddelbart,

some buildings getting demolished in Gaza

noen bygninger som ble revet ned i Gaza

and saying we are, you know, at war.

og sa vi, du vet, er i krig.

Dette er, jeg mener, de har startet denne typen luftangrep før,

That is, I mean, they’ve engaged in these sorts of airstrikes before,

and we already know of families that have gotten killed,

og vi vet allerede om familier som har blitt drept,

entire families in some cases of nine, of 13 people, lots of children,

hele familier, i noen tilfeller ni av tretten mennesker,

flere barn, denne typen ting.

this sort of thing.

We will see that.

Vi kommer til å se det.

Men i forhold til hva som er naturen i de langsiktige objektivene,

But in terms of what's the nature of the long-term objectives,

the occupation,

okkupasjonen,

the Israelis are not close to making that decision.

er ikke israelerne i nærheten av å ta en avgjørelse.

Og jeg tror også at andre land som Israel stoler på og Israel trenger,

And I also think that other countries that Israel trusts and Israel needs

vil har noe muligheter til å påvirke Israel

will have some ability to have influence over Israel

in making that decision.

i ta den avgjørelsen.

I'm not just talking about the US now.

Jeg snakker ikke bare om USA nå.

I'm also talking about countries in the region

Jeg snakker også om land i regionen

som Israel gjerne vil beholde relasjoner til.

that Israel would like to maintain relations with.

Så det må være et veldig aktivt multilateralt diplomati bak kulissene,

So there needs to be very active multilateral diplomacy behind the scenes,

quietly, high-level, with the Israeli government

stille, på høyt nivå, med den israelske regjeringen

in the coming days and weeks.

i de kommende dagene og ukene.

HW: I want to talk a little bit about the media coverage of the attacks

HW: Jeg vil snakke litt om medias dekning av angrepene

and of what is happening right now.

og hva som skjer akkurat nå.

A lot of the people who had written in with questions for you

Mange mennesker som har skrevet inn med spørsmål til deg

er virkelig forvirret over retorikken de ser.

are really confused by the rhetoric that they're seeing.

They're not sure what to trust, who to trust, what to believe.

De vet ikke hva eller hvem de kan stole på, hva de skal tro.

And I want to get your sense, you're a very online person.

Og jeg vil få dine innspill, du er en veldig online person.

And so what is your take on this,

Så hva er ditt syn på dette,

and how can we think about how to understand what's happening,

og hvordan kan vi tenke over hvordan forstå hva som skjer,

especially in such a kind of, real-time situation?

spesielt i denne typen, ekte situasjon?

IB: Well, first of all, there's always the fog of war.

IB; Vel, aller først, det er alltid krigens tåke.

There's always disinformation from both sides

Det er alltid desinformasjon fra begge sider

actively trying to promote a narrative

som aktivt prøver å fremme en fortelling

that is more effective for them,

som er mer effektiv for dem,

that they're doing better than they otherwise are,

at de gjør det bedre enn de egentlig er,

og at den andre siden er engasjert i større grusomheter

and that the other side is engaged in greater atrocities

than they actually are.

enn de faktisk er.

Du ser mye av det. Mange umiddelbare falske videoer legges ut

You see lots of that, lots of immediately fake videos putting out

of buildings that are being destroyed,

av bygninger som blir ødelagte,

people that are being killed, you know,

mennesker som blir drept, du vet,

på en måte, folk som gir, du vet, på en måte, støtte for,

sort of, people that are providing, you know, sort of, support for,

på en måte, “drep alle jøder” og “drep alle palestinere”,

sort of, "kill all the Jews" and "kill all the Palestinians"

that actually came from previous conflicts,

som faktisk kom fra tidligere konflikter,

not from the present one.

ikke fra den nåværende.

There's plenty of that.

Det er masse av det.

Denne gangen,

This time around,

er det også veldig mye mer hat.

there's also so much more hatred.

There's, on social media especially,

Det er, spesielt på sosiale medier.

there's so much more willingness to promote, algorithmically,

Det er mye større vilje til å promotere, algoritmisk,

meninger du aldri ville hørt i din egen familie,

opinions that you would never hear in your family,

that you would never hear in your community, in your school,

som du aldri ville hørt i samfunnet ditt, på skolen din,

but it's being bombarded.

men det blir bombardert.

Og det er veldig forskjellig fra de såkalte normale mediene,

And this is very different from the so-called mainstream media,

whether it's the BBC or the Deutsche Welle

om det er BBC eller Deutche Welle,

or it's Fox News or CNN.

eller om det er Fox News eller CNN. Nei, nei.

No, no.

Sosiale medier har blitt et mye større polarisert og hatefullt sted.

Social media has become a far more greatly polarized and hate-filled space.

Jeg har mottatt minst 30 dødstrusler

I've received at least 30 death threats

over the last 48 hours

i løpet av de siste 48 timene

fra fullstendig ukjente.

from complete randos.

Noen mennesker kunne jeg faktisk sporet hvis jeg trengte det,

A few people that I actually could track if I really needed to,

mest anonyme kontoer.

most anonymous accounts.

But clearly people that are writing me directly,

Men helt klart mennesker som skriver direkte til meg,

some of whom are really, really pro-Israel,

noen er virkelig, virkelig pro-Israel,

some of whom are really, really pro-Palestine

noen er virkelig, virkelig pro-Palestina,

og noe som bare troller for moro skyld,

and some of whom are probably just trolling for the lolz,

as they like to say.

som de liker å si.

It is increasingly very hard to navigate this space

Det er i økende grad vanskeligere å navigere dette rommet

without becoming incensed and deranged.

uten å bli opprørt og forvirret.

Having said that,

Når det er sagt,

as much as I find Twitter/X a space

selv om jeg finner Twitter/X som et rom

antithetical to civil society,

i motsetning til sivilsamfunnet,

I also know, as someone who does analysis,

vet jeg også, som noen som gjør analyser,

that some of the best real-time information from sources on the ground

at noen av de beste sanntidsinformasjonene fra kilder på bakken,

is being passed through on X and is not found in other places.

kommer gjennom X og finnes ikke andre steder.

It will not come through in mainstream media.

Det kommer ikke gjennom vanlig media.

So for the average person,

Så for gjennomsnittsmennesket,

trenger du å bruke mye mer tid på å filtrere og finne ut av hvor du kan gå

you need to spend a lot more time filtering and figuring out where to go

and who to follow.

og hvem du skal følge.

Men det er alltid et sted du kan gå.

But it still is the one place that you can go.

And you know, it really does,

Og du vet, det er virkelig,

the whole thing profoundly worries me

hele greia uroer meg dypt,

because when you're in an environment

fordi når du er i et miljø

that you can no longer know what is truth,

der du ikke lenger vet hva som er sannheten,

hva som er ekte informasjon,

what is real information,

it is really hard to maintain a society that is human.

er det virkelig hardt å opprettholde et humant samfunn.

Når du har mennesker som sier

When you have people that are saying

that all Israelis are X and all Palestinians are Y,

at alle israelere er X og alle palestinere er Y,

and that is where much of social media,

og at det er der veldig mye av sosiale medier,

I mean, a strong majority of social media is there right now,

jeg mener, et stort antall av sosiale medier er der akkurat nå.

you cannot have dialogue, you cannot have solutions,

Du kan ikke ha dialog, du kan ikke ha løsninger,

and you can very easily tilt into war,

og du kan veldig enkelt velte over i krig,

into radicalism, into fascism.

inn i radikalisme, inn i fascisme.

This is something we all need to be guarded against.

Dette er noe vi alle må være på vakt mot.

And I truly believe

Og jeg tror virkelig

that the social media companies need to be regulated on this.

at de sosial medieselskapene må bli regulert på dette.

They are acting as if they have no responsibility for what's on their sites.

De oppfører seg som om de ikke har noe ansvar for hva som er på sidene deres.

That, you know, it's just like the phone company.

Det, du vet, er akkurat som telefonselskap.

That if you and I, Helen, are having a conversation

Som hvis du og jeg, Helen, har en samtale

about blowing something up,

om å sprenge noe,

well, we're responsible for that.

vel, vi er ansvarlige for det.

But the phone company isn't responsible, and I accept that.

Men selskapet er ikke ansvarlig, og jeg aksepterer det.

Men Helen, hvis du og jeg har en samtale om å sprenge noe,

But, Helen, if you and I are having a conversation about blowing something up

and then the phone company takes that conversation,

og så tar telefonselskapet den samtalen,

identifiserer alle andre

identifies everyone else

that might be interested in blowing something up or has considered it,

som kan være interessert i å sprenge noe eller har tenkt på det.

and takes that conversation and promotes it to them,

Og tar den samtalen og promoterer den til dem,

så er du, telefonselskapet, er ansvarlig, du er skyldig,

then you, the phone company, are responsible, you are liable,

you should be taken down.

du burde tas ned.

And we are in a war right now,

Og vi er i en krig akkurat nå,

og de sosiale medieselskapene fyrer aktivt opp under flammene.

and the social media companies are actively fanning the flames.

De kaster bensin på bålet, og de gjør det globalt.

They are spraying fuel on the flames, and they’re doing it globally.

Globally, so much so that countries like China that are authoritarian

Globalt, i så stor grad at land som Kina som er autoritære

and control their media space

og kontrollerer deres medier,

actually have sort of an intrinsic political stability advantage

faktisk har en slags iboende politisk stabilitetsfordel

in "information warfare" over open societies

i “informasjonskrigføringen” over åpne samfunn

som bør være de mest hardføre.

that should be the most resilient.

Det er galskap og vi kan ikke fortsette ned denne veien,

That’s crazy, and we can’t keep going down that path.

HW: The ironies are writ large.

HW: Ironiene er store.

OK, så vi begynner å nærme oss slutten,

OK, so we are coming on our time,

but I wonder if you can leave us with a sense

men jeg lurer på om du kan forlate oss med en følelse

of what should we be watching for next?

av hva vi bør se etter videre?

What should we be looking for?

Hva bør vi se etter?

IB: First, we need to look for Lebanon.

IB: Først må vi ta passe på Libanon.

Dette er saken med Hizbollah,

This is the issue of Hezbollah,

which so far has been the dog that has not barked.

som så langt har vært hunden som ikke har bjeffet.

Kommer det til å fortsette?

Is that going to continue?

It is the place that you are most likely to see tipping point escalation

Det er stedet du mest sannsynlig ser økning av vippepunktet

if it were to occur.

hvis det kommer til å skje.

And you have Hezbollah operatives of many different stripes.

Og du har Hizbollah-agenter av forskjellig rang.

De er løst organisert,

They are loosely organized,

they're well-trained.

de er veltrente.

But that doesn't mean that they're all following, you know,

Men det betyr ikke at alle følger,

marsjordre fra en direkte leder.

marching orders from one direct leader.

Potensialet som dette kan...

The potential that this could --

you could see escalation with some Israeli farmers getting killed,

du kan se økningen med noen israelske bønder som har blitt drept,

and then the Israelis respond.

og så det israelske svaret.

And before you know it, you're in a much bigger firefight.

og før du vet det, er du i en større skuddveksling.

Lebanon's involved, Hezbollah is involved, and then it knocks on to Iran.

Libanon og Hizbollah er involvert, og så går det til Iran.

Dette er en form for inngangsstoffet i Midtøsten

That is sort of the gateway drug in the Middle East

even if nobody wants that fight.

selv om ingen vil ha kampen.

Det er en ting å følge med på.

That's one thing to watch.

Second thing to watch, of course,

Den andre tingen å følge med på, umiddelbart,

imminently is what happens with these hostages.

er hva som skjer med disse gislene.

Do the Israelis get them back?

Vil israelerne få dem tilbake?

Historisk sett har det alltid vært høyeste prioritet,

Historically, that has always been the top priority,

and it is today.

og det er det i dag.

But Hamas has control over that.

Men Hamas har kontroll på det.

And, you know, if the Israelis are not prepared to negotiate with Hamas

Og, du vet, om israelerne ikke er klare for å forhandle med Hamas

to release militants presently in Israel prisons,

for å løslate militante som for øyeblikket sitter i israelske fengsel.

and it's very hard for me to imagine in today's environment

Det er veldig vanskelig for å forestille seg i dagens miljø,

they would be willing to do that,

at de kommer til å gjøre det.

well, how exactly do they get them back

Vel, akkurat hvordan få dem tilbake

and how many of them can they actually free?

- og hvor mange av dem kan de faktisk befri?

Again, you know, the Israelis and the Americans have far,

Igjen, både Israel og Amerika har langt,

far better tradecraft on the ability to get these hostages out

langt bedre verktøy for å få disse gislene ut

than Hamas have to take them.

enn Hamas har til å ta dem.

But Hamas has exceeded expectations over the past 48 hours,

Men Hamas har overgått forventninger de siste 48 timer.

and I would worry very much about that.

og jeg ville vært veldig bekymret for det.

That would be the second thing I'd watch most closely right now.

Det ville vært den andre tingen jeg ville fulgt nøye med på nå.

And then finally, the nature of the Israeli government itself.

Og til sist, naturen av den israelske regjeringen selv.

Har vi suksess ved å sette sammen en enhetlig nasjonal nødregjering?

Do we have success in putting together a unified national emergency government,

in which case we will have more stability in governance

I så tilfelle vil vi få mer stabilitet i regjering,

and decision making that comes from Israel

og beslutninger som kommer fra Israel.

Og også større vilje til å anse langtidsengasjement

and also greater willingness to consider longer-term engagement

with those Palestinians, particularly in the West Bank,

med de palestinerne, spesielt på Vestbredden,

til å begynne med, i det minste

to start, at least,

that might be looking for a more constructive path

som kan se etter en er konstruktiv vei

now that they are back on the agenda.

nå som de er tilbake på agendaen.

I don't have a high amount of optimism that that's going to happen.

Jeg er ikke så optimistisk for at det kommer til å skje.

But you asked me for something hopeful, that would be something hopeful.

Men du spurte meg om noe håpefullt, det hadde vært noe håpefullt.

HW: Ian Bremmer, we are so grateful for your time and for your insight.

HW: Ian Bremmer, vi er så takknemlige for tiden og innsikten din.

Tusen takk for at du var med oss. Ha det bra.

Thank you so much for joining us, stay well.

IB: Gleden er på min side Helen.

IB: My pleasure Helen.