The Israel-Hamas War — and What It Means for the World | Ian Bremmer | TED

Translator: Phương Lê Reviewer: Nguyen Tran Nhat Minh

Helen Walters: Hello, everybody.

Xin chào mọi người.

Two days ago, on October 7,

Hai ngày trước, vào ngày 7 tháng 10,

the Palestinian Sunni-Islamic fundamentalist organization Hamas

Tổ chức chủ nghĩa toàn thống Hồi giáo Sunni của Palestine tên Hamas,

attacked Israel, overrunning two military bases,

đã tấn công Israel, tràn qua hai căn cứ quân sự,

occupying territory,

chiếm đóng được lãnh thổ,

killing hundreds of Israeli citizens and taking dozens more as hostages.

giết chết hàng trăm công dân Israel và bắt hàng tá người khác làm con tin.

It was the most significant breach of Israel's borders

Đây là vụ xâm phạm biên giới của Israel lớn nhất

since the Yom Kippur War of 1973.

kể từ Chiến tranh Yom Kippur năm 1973.

The attacks were clearly long- and well-planned,

Các cuộc tấn công rõ ràng được lên kế hoạch tốt từ trước,

and they sent shock waves of fear and panic through the region

và chúng đã gây ra những làn sóng sợ hãi và hoảng loạn khắp khu vực

and the world.

và thế giới.

Obviously, it's two days later.

Hiển nhiên, giờ đã hai ngày sau.

It is way too soon to understand all of the ramifications of these attacks.

Vẫn còn quá sớm để hiểu được hết hậu quả của cuộc tấn công này.

But we can try to understand how we got here

Nhưng ta có thể tìm hiểu tại sao lại dẫn đến cảnh này.

and the implications of this awful moment.

và những tác động của khoảnh khắc tồi tệ này.

So we asked our community to share their questions

Thì chúng tôi đã nhờ cộng đồng chia sẻ thắc mắc của mình

and to answer them, I am joined by Ian Bremmer,

và để giải đáp chúng, hôm nay chúng ta có Ian Bremmer,

president and founder of political risk research

chủ tịch và người sáng lập công ty tư vấn và

and consulting firm Eurasia Group.

nghiên cứu rủi ro chính trị Eurasia Group

Hi Ian.

Chào Ian.

Ian Bremmer: Helen, great to be with you.

Helen, thật tuyệt khi ở đây với cô.

HW: Alright, so let's get right to it.

Được rồi, hãy cùng nhập đề nào.

We've had a number of our community who really want you to explain

Chúng tôi có nhiều người trong cộng đồng rất muốn anh giải đáp.

the very simple question of how we got here.

câu hỏi rất đơn giản: sao lại dẫn đến hôm nay.

So can you share the historical context for this moment?

Vậy anh có thể chia sẻ bối cảnh lịch sử của sự việc này chứ?

And if you like, give us a bit of a Gaza 101.

Nếu anh muốn, hãy cho chúng tôi khóa nhập môn Gaza.

IB: Well, I mean, Gaza, we've got a population,

Ừ thì, Gaza, ta có một lượng dân số,

a Palestinian population of just over two million,

một lượng dân Palestine khoảng hơn 2 triệu người,

2.2 million, exceedingly poor.

2,2 triệu người, cực kỳ nghèo.

And, you know, without sovereignty, without statehood,

Và, cô biết đấy, không có chủ quyền, không có nhà nước,

and a part of the Palestinian occupied territories,

và một phần lãnh thổ Palestine bị chiếm đóng,

also the West Bank, more people, 3.5 million.

cũng như Bờ Tây, nhiều người hơn, 3,5 triệu người.

The West Bank run not very well by the Palestinian Authority,

Bờ Tây được điều hành, không tốt lắm, bởi Chính quyền Palestine,

which recognizes Israel's right to exist.

vốn công nhận quyền tồn tại của Israel.

Gaza, run really badly, with very little resources,

Gaza, được điều hành rất tồi tệ, với rất ít tài nguyên,

run by Hamas,

bởi Hamas,

which does not recognize Israel's right to exist.

vốn không công nhận quyền tồn tại của Israel.

Now we've been talking about a two-state solution for a very long time.

Thì ta đã đang bàn về một giải pháp với hai nhà nước, từ rất lâu rồi.

For the idea that the only way you end up with stability

Bởi ý nghĩ rằng cách duy nhất để có được sự ổn định

between the Israelis and the Palestinians

giữa người Israel và người Palestine

is if the Palestinians have some ability to govern themselves,

rằng nếu người Palestine có khả năng tự mình quản lý,

have some control over their economic trajectory,

có thể kiểm soát quỹ đạo kinh tế của họ,

over their foreign policy, over their borders.

chính sách đối ngoại về đường biên giới của họ.

That is not where we stand right now.

Đó không phải là tình hình hiện tại.

And indeed,

Và thực sự,

the idea of a two-state solution has kind of lost the collective interest,

ý tưởng hai nhà nước cùng tồn tại không còn được quan tâm,

imagination, traction, for two reasons.

không được người ta mường tượng tới, bị mất sức hút, bởi hai lẽ.

First, because the Middle East has moved on.

Thứ nhất, bởi vì Trung Đông đã không màng tới nữa.

A bunch of countries around the region

Một loạt các quốc gia trong khu vực

have found that they are interested in developing direct relations,

đã nhận ra họ quan tâm đến việc phát triển mối quan hệ trực tiếp,

some formal, some informal, with Israel,

một số chính thức, một số không chính thức, với Israel,

and that they're willing to do that

và họ sẵn sàng làm điều đó

irrespective of resolving the Palestinian question,

dù câu hỏi Palestine đã được giải đáp hay chưa,

the Palestinian problem.

vấn đề Palestine.

And we've seen that with the Abraham Accords

Ta thấy điều đó qua Hiệp định Abraham

under the Trump administration,

dưới thời chính quyền Trump,

where the UAE, the United Arab Emirates,

nơi UAE, Các Tiểu vương quốc Ả Rập Thống nhất,

Bahrain and Morocco all directly established diplomatic relations

Bahrain và Morocco đều trực tiếp thiết lập quan hệ ngoại giao

with Israel.

với Israel.

If you go to Dubai or Abu Dhabi today,

Nếu bạn đến Dubai hoặc Abu Dhabi ngày hôm nay,

you will see Israeli tourists like you wouldn't imagine.

bạn sẽ thấy khách du lịch Israeli nhiều không tưởng.

And they’re having a great time and they’re spending money

Và họ rất vui vẻ và họ chi tiêu tiền

and they're taking in the sites

và họ đi đây đi đó

and they're very welcomed by the Emirates.

và họ rất được Ả Rập hoan nghênh.

Unimaginable that was going to happen 10 or 20 years ago.

Không thể tưởng tượng được điều đó sẽ xảy ra nếu là 10 hoặc 20 năm trước.

In fact, Saudi Arabia was very close,

Đúng hơn, Ả Rập Saudia đã tiến rất gần,

not within weeks, it wasn't imminent,

không trong vài tuần, chưa cận kề,

but certainly within months of signing a deal with Israel

nhưng chắc chắn là gần trong vài tháng đến viết ký thỏa thuận với Israel

that would allow for them to open diplomatic relations.

để cho phép họ mở quan hệ ngoại giao.

And there's already been a number

Và đã có một số

of high-level diplomatic relations informally

quan hệ ngoại giao cấp cao không chính thức

between Mohammed bin Salman and Prime Minister Netanyahu.

giữa Mohammed bin Salman và Thủ tướng Netanyahu.

So, in other words, across the region, you had Israel, frankly,

Vì vậy, nói cách khác, trong khắp khu vực, Israel, nói thật thì,

in the strongest geopolitical position that they've been in decades.

đang ở vị trí địa chính trị mạnh nhất trong nhiều thập kỷ.

They've been surrounded by enemies.

Họ đã bị bao quanh bởi kẻ thù.

Well, now they're increasingly surrounded by countries they can do business with.

Bây giờ thì họ càng được bao quanh bởi những nước họ có thể giao thương cùng.

In fact, just a couple of weeks ago,

Trên thực tế, chỉ vài tuần trước,

there was an announcement of a deal

có một thông báo về một thỏa thuận

where the United Arab Emirates was investing massively

trong đó Các Tiểu vương quốc Ả Rập Thống nhất đang đầu tư ồ ạt

into solar power for Jordan,

vào năng lượng mặt trời cho Jordan,

which would then be given to Israel

sau đó sẽ được trao cho Israel

in return for desalinized water processed by Israel.

để đổi lấy nước khử muối do Israel xử lý.

Even five years ago, inconceivable a deal like that could happen.

Ngay cả 5 năm trước, không thể tưởng sẽ có một thỏa thuận như thế.

So the Israelis, technologically very sophisticated,

Vì vậy, người Israel, với công nghệ rất tinh vi,

an advanced industrial economy,

một nền kinh tế công nghiệp tiên tiến,

are only standing to make more money

chỉ có thể kiếm được nhiều tiền hơn

by doing business with all of these countries.

bằng cách kinh doanh với tất cả các quốc gia này.

What's been happening with the Palestinians?

Còn người Palestine thì sao?

Nothing.

Chẳng có gì.

The answer is nothing.

Câu trả lời là chẳng có gì cả.

They're not benefiting economically.

Họ không được hưởng lợi về mặt kinh tế.

And all of these deals for Israel have happened without any consequences,

Và tất cả những thỏa thuận này cho Israel diễn ra mà không có bất kỳ hậu quả nào,

any contingencies for the Palestinians.

không có kế hoạch dự phòng nào cho Palestine.

And indeed in Israel,

Và thực sự ở Israel,

you know, there have been a lot of headlines.

bạn biết đấy, đã lên trang đầu báo rất nhiều.

Israel's made a lot of news this year, but not because of the Palestinians.

Israel đã lên báo rất nhiều trong năm nay, nhưng không phải vì người Palestine.

Israel has made news

Israel đã lên báo

because of their own domestic constitutional crisis,

vì cuộc khủng hoảng hiến pháp trong nước họ,

an effort by the Prime Minister, Netanyahu,

một nỗ lực của Thủ tướng Netanyahu,

and his right-wing coalition to engage in judicial reform,

và liên minh cánh hữu của ông để tham gia vào cải cách tư pháp,

an Israeli judiciary which is very independent,

một hệ thống tư pháp của Israel, rất độc lập,

which has, in the context of democracies,

hệ thống mà, trong bối cảnh của các nền dân chủ,

a very surprising amount of authority over making

có một lượng quyền lực đáng bất ngờ trong việc làm nên

but also interpretation of laws in Israel.

cũng như việc diễn dịch luật pháp ở Israel.

What can and what cannot be considered a reasonable law to be executed.

Cái gì được và không được xem là một luật hợp lý để thi hành.

And for a country that doesn't have a constitution,

Và đối với một quốc gia không có hiến pháp,

not surprising perhaps, the judiciary is so powerful.

có lẽ không đáng ngờ gì, tư pháp đó đầy quyền lực.

And Netanyahu facing corruption charges

Và Netanyahu trước các cáo buộc tham nhũng,

and with a very weak right-wing coalition relying on far right,

và với một liên minh cánh hữu yếu ớt đang dựa vào

extremist right party as part of that coalition,

các thành phần cực hữu, như một phần của liên minh đó,

was pushing for these reforms.

đã thúc đẩy những cải cách này.

Now, why am I talking about that?

Thì, sao tôi lại nói về điều đó?

Because for the last six months,

Bởi vì trong sáu tháng qua,

there have been unprecedented demonstrations across Israel,

đã có những buổi biểu tình chưa từng thấy trên khắp Israel,

peaceful demonstrations,

các cuộc biểu tình ôn hòa,

but bringing out the entire country.

nhưng là của người dân toàn nước.

Because they were concerned about a constitutional crisis.

Bởi vì họ lo ngại về một cuộc khủng hoảng hiến pháp.

Kind of an irony for a country without a constitution.

Mỉa mai thay cho một quốc gia không có hiến pháp.

If Netanyahu persisted,

Nếu Netanyahu kiên trì,

went ahead with these reforms.

vẫn tiếp tục với những cải cách này.

No one was talking about the Palestinians.

Không ai nói gì về người Palestine.

And indeed,

Và thực sự,

large numbers of troops that had been in the south

lượng lớn quân đội đã từng ở miền nam

were moved to the West Bank

được chuyển đến Bờ Tây

as the Netanyahu government was expanding the settlements in that territory

bởi chính phủ Netanyahu đang mở rộng đất chiếm đóng trên thuộc địa đó

and responding to Palestinian reprisals against those settlements.

và đáp trả lại sự trả đũa của Palestine với sự chiếm đóng ấy.

So they weren't focused on the issue.

Vậy họ đã không tập trung vào vấn đề.

They took their eyes off the ball.

Họ đã lơ là.

Israel had other priorities,

Israel có những ưu tiên khác,

and the Palestinians were in a position not only to lose their friends

và người Palestine đã ở vị trí không những mất đi đồng minh

around the region

xung quanh khu vực

but also increasingly an afterthought for the Israeli government

mà ngày càng trở thành một ý nghĩ bỏ đi của chính phủ Israel

and the Israeli people.

và người dân Israel.

That is the backdrop for where we are today.

Đó là bối cảnh cho vị trí của ta ngày hôm nay.

HW: So let's dig in a little bit into the idea that you bring up

Vậy, hãy đào sâu một chút vào ý tưởng anh vừa đưa ra về

of the kind of the troubles that have been roiling Netanyahu

đủ loại rắc rối đang sùng sục với Netanyahu

and the Israeli government themselves.

và trong chính phủ Israel.

So I think one of the things that has been brought up

Thì, tôi nghĩ một trong những điều đã được nhắc đến

is the massive failure of intelligence and defense systems in Israel

là sự thất bại ê chề của hệ thống tình báo và quốc phòng ở Israel

that allowed this attack to happen.

thứ đã khiến cuộc tấn công này xảy ra.

What happens next?

Tiếp theo sẽ là gì?

Do you see Israel uniting around Netanyahu?

Anh có thấy Israel đoàn kết xung quanh Netanyahu không?

Do you see this fracturing even worse with anger at what happened

Anh có thấy việc này sẽ gây nên nhiều rạn nứt hơn với sự giận dữ về

in the lapses in defense and intelligence insights?

những thiếu sót đã có trong việc tình báo và quốc phòng?

Or what happens next?

Hay điều gì xảy ra tiếp theo?

IB: Well, the first point I should make

Thì, điểm đầu tiên tôi nên bàn đến

is just for everyone to understand what has just happened

là để cho mọi người hiểu điều gì vừa xảy đến

to the Israeli consciousness.

với ý thức Israel.

It is unimaginable

Không thể tưởng tượng được

that, you know, certainly someone in a developed country

rằng, cô biết đấy, một người ở một quốc gia phát triển

could have any understanding

có thể hiểu được tí gì

of what the Jewish people in Israel are presently going through.

về những gì dân Do Thái ở Israel đang trải nghiệm bây giờ.

This feeling that, you know, after the Holocaust and, you know,

Cảm giác mà, cô biết đấy, sau nạn diệt chủng và, cô biết đấy,

the land being provided to them to have a safe haven

mảnh đất được cấp cho họ để họ có một chốn yên bình

to create an independent Israeli state.

mà dựng nên nhà nước Israel độc lập.

And the need to defend their borders,

Và nhu cầu bảo vệ biên giới của họ,

the historic fights they've had with their neighbors,

bao trận đánh lịch sử mà họ đã có với các nước láng giềng,

the war in 1973,

chiến tranh năm 1973,

when a number of Arab nations decided to fight against them.

khi một số quốc gia Ả Rập quyết định chiến đấu chống lại họ.

And, you know, the continual sense of besiegement

Và, cô biết đấy, cảm giác liên tục bị bao vây

with missiles from Hezbollah, for example, terrorist operations.

bằng tên lửa từ Hezbollah, chẳng hạn, hay như các hoạt động khủng bố.

This is not like a bolt from the blue

Không phải cái gì từ trên trời rơi xuống

when the United States experienced 9/11.

khi Hoa Kỳ trải qua vụ 11/9.

Israel’s 9/11 is both massively greater in the impact on Israel

Vụ 11/9 của Israel này có tác động lớn hơn lên Israel

but also comes for a country that was supposed to be prepared for this.

nhưng nó cũng xảy đến với một quốc gia đáng ra đã phải chuẩn bị cho cảnh này.

I mean, Israel represents the gold standard

Ý tôi là, Israel đại diện cho tiêu chuẩn vàng

on border security around the world.

về an ninh biên giới trên toàn thế giới.

Not like the United States, where you've got, you know,

Không giống như Hoa Kỳ, nơi cô có,

all sorts of people running across

có đủ loại người qua lại

and "build the wall" becomes a clarion call

và “xây tường” trở thành một lời kêu gọi tha thiết

precisely because nobody understands how to defend the border, no.

chính bởi vì không ai hiểu cách bảo vệ biên giới, không.

And also, intelligence collection, surveillance, digital surveillance,

Ngoài ra, thu thập thông tin tình báo, giám sát, giám sát kỹ thuật số,

human intelligence collection on the ground,

người thu thập thông tin tình báo tại trận địa,

especially in the occupied territories.

đặc biệt là ở các vùng chiếm đóng.

This is what they do.

Đây là nghề của họ.

And the fact is that right now, today,

Và thực tế là ngay bây giờ, ngay hôm nay,

Netanyahu's legacy will not be anything that he has done to date.

di sản của Netanyahu sẽ không là bất cứ điều gì ông đã làm cho đến nay.

It will be this failure and how he responds to it.

Nó sẽ là thất bại này và cách ông ta phản ứng với nó.

Period, end of story.

Chấm câu, hết chuyện.

Nothing else is close.

Chẳng có gì sánh bằng.

So what that means for Israel

Vì vậy, điều đó có nghĩa với Israel

is that all of the issues that have roiled this country

là tất cả các vấn đề đã làm rung chuyển đất nước

over the past year,

này trong năm qua,

all of the political polarization,

tất cả sự phân cực chính trị,

and it's not a two-party country,

và nó không phải là một quốc gia hai đảng,

it’s a many, many-party country.

đó là một quốc gia đa đảng.

You know, the joke is you get three people together in Israel

Bạn biết đấy, trò đùa là bạn tập hợp ba người ở Israel

and, you know, you form a new political party.

và, bạn thành lập một đảng chính trị mới.

And if you go to the coffeehouses and the rest,

Và nếu bạn đến quán cà phê hay những nơi khác,

everybody's talking politics.

mọi người đều nói về chính trị.

Everyone reads the newspapers.

Mọi người đều đọc báo.

This is a highly politically literate and divided population.

Đây là một dân số có kiến thức chính trị cao và chia rẽ.

But as of right now,

Nhưng ngay bây giờ,

priority one, two and three for the entire Israeli people

ưu tiên một, hai và ba cho toàn bộ nhân dân Israel

is to respond to these attacks, these terrorist attacks.

là để đối phó với những cuộc tấn công này, những cuộc tấn công khủng bố này.

And how are they going to respond to them?

Và họ sẽ trả lời họ như thế nào?

Well, number one,

Chà, số một,

they've got to find a way to get their people back.

họ phải tìm cách để đưa người của họ trở lại.

There are 100-plus, and we don't know the exact numbers right now,

Có hơn 100 con tin, và chúng tôi không biết con số chính xác ngay bây giờ, những

hostages that are being held in Gaza, most of whom are civilians.

con tin đang bị giam giữ ở Gaza, hầu hết trong số họ là thường dân.

And they will do everything to get them back.

Và họ sẽ làm mọi thứ để cứu họ.

And they may well have direct American support in trying to accomplish that.

Và họ cũng có thể có sự hỗ trợ trực tiếp của Mỹ trong việc thực hiện điều đó.

And then it will be to go into Gaza,

Và sau đó sẽ là tiến vào Gaza,

to remove the leadership of Gaza,

loại bỏ quyền lãnh đạo giải Gaza,

to disarm the militias in the territory of Gaza,

giải giáp lực lượng dân quân ở Gaza,

and to do everything they can to try to ensure

và làm mọi thứ có thể để cố gắng đảm bảo

that this cannot happen again.

rằng điều này không thể xảy thêm.

And making that happen is a very, very tall order.

Và làm cho điều đó xảy ra là một nhiệm vụ rất, rất khó.

It might be a taller order than the Israelis can accomplish,

Đó có thể là nhiệm vụ khó hơn những gì người Israel có thể làm

and certainly the knock-on consequences will be grave even for just Gaza.

và chắc chắn hậu quả phụ sẽ rất nghiêm trọng ngay cả đối với Gaza.

And that is before we talk about any potential expansion of the war.

Và đó là trước khi chúng ta nói về khả năng cho sự mở rộng cuộc chiến.

But for now, the Israeli people will stand together.

Nhưng bây giờ, người dân Israel sẽ sát cánh cùng nhau.

And there's already talk of a government of national emergency

Và đã có cuộc thảo luận về một chính phủ khẩn cấp

that would bring together Netanyahu with the leader of the Israeli opposition

quốc gia sẽ tập hợp Netanyahu với lãnh đạo phe đối lập

for the purposes of fighting this war

với mục đích chiến đấu cuộc chiến này

so that everyone in Israel is together collectively,

để tất cả mọi người ở Israel cùng nhau,

ensuring the national security of the people of Israel.

đảm bảo an ninh quốc gia của người dân Israel.

And I think that for the course of the coming months,

Và tôi nghĩ rằng trong những tháng tới,

and let us remember,

và chúng ta hãy nhớ rằng,

this is not just, you know, an attack against Israel and now they respond.

đây không chỉ là việc Israel bị tấn công và họ đang đáp trả

It is very likely there are Hamas operatives

Rất có thể hiện nay có những chiến binh Hamas

on the ground inside Israel right now

trong lòng đất Israel ngay bây giờ

that the Israeli government has to find and neutralize.

mà chính phủ Israel phải tìm và vô hiệu hóa.

It is also true that, you know,

Cũng đúng khi

you're still actively expecting

khi bạn nghĩ rằng

that there are going to be additional attacks,

sẽ có thêm các cuộc tấn công nữa,

whether those are missile attacks

dù là bằng tên lửa

or whether those are direct incursions,

hay đổ bộ trực tiếp

nobody knows,

không ai biết cả,

but given the level of planning that was required by Hamas

nhưng xét thấy mức độ kế hoạch được chuẩn bị bởi Hamas

to make these strikes over the weekend,

để có thể tiến hành các cuộc tấn công vào cuối tuần

which nobody in Israel thought was possible, no one expected it,

mà không người Israel nào có thể tưởng tượng, khôn ai nhìn thấy trước,

right now, that level of concern would be higher

hiện tại, mức độ quan ngại sẽ tăng lên

than anything else on the political agenda.

hơn bất cứ điều gì khác trong chương trình nghị sự chính trị.

And again, that will not move for the foreseeable future.

Và một lần nữa, điều đó sẽ không thay đổi trong tương lai gần.

HW: So I want to talk more about all of that

HW: Vì vậy, tôi muốn nói thêm về chuyện đó

and expand this to obviously the broader geopolitical implications of this.

và mở rộng sang những tác động địa chính trị rộng lớn hơn của việc này.

But I want to just play out the 9/11 reference a little bit if you can,

Nhưng tôi muốn liên hệ một chút đến sự kiện 11/9 nếu bạn có thể,

because obviously 9/11 happened some time ago

bởi vì rõ ràng vụ 11/9 đã xảy ra cách đây một thời gian

with the attack on the United States.

là cuộc tấn công vào Hoa Kỳ.

But we know with retrospect, with hindsight,

Nhưng chúng ta biết khi nhìn lại, với sự nhìn lại,

that some of the decisions that were made after that

rằng một số quyết định được đưa ra sau đó

were misguided, they were misjudged,

là sai lầm, đã bị đánh giá sai,

they actually led to terrible harm.

chúng thực sự dẫn đến tổn hại khủng khiếp.

How and who is going to make sure

Làm thế nào và ai sẽ đảm bảo

that these types of decisions are not made?

rằng những loại quyết định này không được đưa ra?

And how can Israel avoid making decisions

Và làm thế nào Israel có thể tránh đưa ra

that will be bad?

những quyết định tồi tệ?

IB: As someone who was in New York on 9/11

IB: Là một người đã ở New York vào ngày 11/9

and saw the second tower go down

và nhìn thấy tòa tháp thứ hai sụp đổ

and saw how the city rallied together, how the country rallied together,

và thấy thành phố tập hợp với nhau, thấy cả đất nước tập hợp với nhau,

President Bush, over 90 percent approval in the country

Tổng thống Bush, hơn 90% tỷ lệ chấp thuận ở đất nước

a couple of months after 9/11,

vài tháng sau vụ 11/9,

how the world came together to support the United States,

cách thế giới hợp tác để ủng hộ Hoa Kỳ,

the coalition of the willing, well beyond NATO.

liên minh của những người sẵn sàng, vượt khỏi NATO.

I mean, poor countries

Ý tôi là,

that had no business caring about what the United States was up to

những nước nghèo không có việc quan tâm đến những gì Hoa Kỳ đang làm để

providing troops on the ground and support for the Americans.

cung cấp quân đội trên mặt đất và hỗ trợ cho người Mỹ.

Russia, Putin's Russia, calling up Bush and offering, you know,

Nga, Nga của Putin, kêu gọi Bush và đề nghị, bạn biết đấy,

the former Soviet republics in Central Asia

những quốc gia Liên Xô cũ ở Trung Á

as bases to support for logistical operations

làm căn cứ để hỗ trợ hậu cần cho các chiến dịch

for the war in Afghanistan.

cho cuộc chiến tai Afghanistan.

I mean, the level of support for the United States after 9/11

Ý tôi là, mức độ ủng hộ cho Hoa Kỳ sau vụ 11/9

was singular.

là độc nhất

And there's no question that the outpouring of concern,

Và không nghi ngờ gì nữa, sự quan ngại tuôn trào khắp nơi

I mean, when I saw in Berlin,

ý tôi là, khi tôi ở Berlin

shining on the Brandenburg Gate,

thứ rực sáng trên cổng Brandenburg,

the Israeli flag with the star of David

lá cờ của Israel với ngôi sao David

in Germany, in Berlin, in Germany,

ở Đức, ở Berlin, ở Đức,

and given the history

và xét với lịch sử

and given what that means

và ý nghĩa của điều đó

and given the Alternative für Deutschland doing well in East Germ --

và những việc Đảng cực hữu đang có ưu thế tại Đông Đức --

all of that, I mean, this is a singular moment

tất cả những điều đó, ý tôi là, đây là khoảnh khắc hiếm có

in the relationship between Germany and Israel.

trong mối quan hệ giữa Đức và Israel.

The European Union suspending aid to the Palestinians,

Liên minh châu Âu đình chỉ viện trợ cho người Palestine,

the support for Israel is extraordinary.

sự ủng hộ dành cho Israel là phi thường.

Narendra Modi In India.

Narendra Modi ở Ấn Độ.

It is not universal for every country,

Nó không phổ biến đối với mọi quốc gia,

but it is absolutely wide-ranging.

nhưng nó hoàn toàn có phạm vi rộng.

And I got a readout,

Và tôi nhận được thông tin,

I spoke to several of the folks

tôi đã nói chuyện với vài người

involved in the Emergency Security Council meeting

tham gia cuộc họp Hội đồng Bảo an Khẩn cấp

at the United Nations this weekend.

tại Liên Hợp Quốc vào cuối tuần này.

The condemnation of these attacks, everyone but Russia.

Sự lên án các cuộc tấn công này, tất cả mọi người trừ Nga.

And again, so in that regard, this is very, very similar to 9/11.

Và một lần nữa, vì vậy về mặt đó, điều này rất, rất giống với vụ 11/9.

Now, the broader question that you're asking, Helen,

Bây giờ, câu hỏi rộng hơn mà bạn đang hỏi, Helen,

which I'm also very sensitive to,

mà tôi cũng thấy rất nhạy cảm,

is in 2023, looking back on 9/11,

là vào năm 2023, nhìn lại ngày 11/9,

the Americans made some horrible, horrible, long-lasting mistakes.

Người Mỹ đã mắc một số sai lầm khủng khiến trong thời gian dài.

And some of those mistakes were in the United States.

Và một số sai lầm đó xảy ra ở Hoa Kỳ.

I mean, if I think about how much money was spent and wasted

Ý tôi là, nếu tôi nghĩ về số tiền đã được chi tiêu và lãng phí

in the Department of Homeland Security,

trong Bộ An ninh Nội địa,

on personal security and safety in the airlines,

cho an ninh và an toàn cá nhân trong các hãng hàng không,

how much money was wasted,

bao nhiêu tiền bị lãng phí,

how much economic inefficiency as a consequence

bao nhiêu sự kém hiệu quả về kinh tế

of overstating the terrorist threat in the US,

của việc phóng đại mối đe dọa khủng bố ở Mỹ,

everything else secondary to that.

mọi thứ khác phụ thuộc vào điều đó.

But also, the rights that were stripped back

Nhưng cũng có những quyền bị tước bỏ, trong một số trường

for, in some cases, all Americans

hợp, tất cả người Mỹ

in terms of surveillance and the Patriot Act.

về giám sát và Đạo luật Yêu nước.

But also targeting Muslim Americans across the country

Nhưng cũng nhắm vào người Mỹ Hồi giáo trên khắp đất nước

and so much mistreatment of American citizens

và quá nhiều sự ngược đãi đối với công dân Mỹ

as a consequence of that.

là hậu quả của chuyện đó.

But that's nothing compared to the mistakes made internationally.

Nhưng đó không phải là gì so với những sai lầm quốc tế.

A war of choice in Iraq,

Một cuộc chiến tranh về lựa chọn ở Iraq,

responding to 9/11

phản hồi với vụ 11/9

with trillions of dollars wasted

với hàng nghìn tỷ đô la bị lãng phí

and lives, millions of lives destroyed.

và mạng sống, hàng triệu sinh mạng bị hủy hoại.

Afghanistan, 20 years on, a failed war

Afghanistan, 20 năm trôi qua, một cuộc chiến thất bại

with the Taliban returning to power

với việc Taliban trở lại nắm quyền

and a failed state.

và một nhà nước thất bại.

Yes, bin Laden was killed,

Vâng, bin Laden đã bị giết,

and I think people around the world cheered that,

và tôi nghĩ mọi người trên khắp thế giới ăn mừng điều đó,

not just in the United States,

không chỉ ở Hoa Kỳ,

and Al Qaeda was destroyed at the highest levels

và Al Qaeda đã bị tiêu diệt ở cấp cao nhất

and in many cases uprooted completely.

và trong nhiều trường hợp bị nhổ bỏ hoàn toàn.

But no one can look back on the 20-plus years since 9/11

Nhưng không ai có thể nhìn lại hơn 20 năm kể từ ngày 11/9

and say that the American response with the war on terror was successful.

và nói rằng phản ứng của Mỹ bằng cuộc chiến chống khủng bố đã thành công.

You can't do that.

Bạn không thể làm điều đó.

And Israel is not the United States.

Và Israel không phải là Hoa Kỳ.

The Americans have extraordinary strength and resilience

Người Mỹ có sức mạnh và khả năng phục hồi phi thường

in its national security capabilities and the size of its economy,

trong khả năng an ninh quốc gia và quy mô của nền kinh tế,

also in where it's located geopolitically.

cũng như ở vị trí địa chính trị.

Israel certainly has the military strength in the region,

Israel chắc chắn có sức mạnh quân sự trong khu vực,

but the the country is small.

nhưng đất nước này nhỏ.

The territory is small.

Lãnh thổ nhỏ.

And certainly it is not in a geopolitical space that is comfortable.

Và chắc chắn nó không phải là trong một không gian địa chính trị thoải mái.

And so I think the danger here

Và vì vậy, tôi nghĩ mối nguy hiểm ở đây

is that as the Israelis respond against Hamas,

là khi Israel phản ứng chống lại Hamas,

as they should and as they must,

như họ nên và như họ phải làm,

and as they work to destroy the leadership of that terrorist organization

và khi họ làm việc để tiêu diệt sự lãnh đạo của tổ chức khủng bố đó

and disarm the militants that are involved in the attacks against Israel

và giải giáp các chiến binh tham gia vào các cuộc tấn công chống lại Israel

and pose an ongoing threat.

và gây ra mối đe dọa liên tục.

But that is certainly not the only knock-on consequences

Nhưng đó chắc chắn không phải là hậu quả phụ duy nhất

of Israel's decision making.

của việc ra quyết định của Israel.

And the potential for this to become a broader war

Và khả năng điều này trở thành một cuộc chiến

that would envelop the Middle East in conflagration

sẽ bao phủ cả Trung Đông trong đám cháy

and that ultimately could even end Israel

và cuối cùng thậm chí có thể xóa sổ Israel

is real

là có thật

in a way that the war on terror could not have threatened

theo cách mà cuộc chiến chống khủng bố không thể đe dọa

the United States existentially.

Hoa Kỳ một cách hiện hữu.

And I, as a consequence, I certainly believe

Và kết quả là, tôi chắc chắn tin

that a unity government will make it less likely

rằng một chính phủ đoàn kết sẽ làm khó làm cho

that the Israelis overreact in that way.

người Israel phản ứng như vậy.

I certainly believe that the United States,

Tôi chắc chắn tin rằng Hoa Kỳ,

in providing very strong and committed support,

trong việc cung cấp sự hỗ trợ rất mạnh mẽ và cam kết,

but also notes of caution in what can be done

nhưng cũng lưu ý thận trọng về những gì có thể gây ra

and what should not be done,

và những gì không nên làm, hy vọng

will hopefully restrain the worst impulses.

sẽ kiềm chế những xung lực tồi tệ nhất.

And, you know, in the early moments, again,

Và bạn biết đấy, ngay từ đầu buổi, một lần nữa,

we all understand why Israel would feel the need to react

chúng ta đều hiểu tại sao Israel lại cảm thấy cần phải phản ứng

in the harshest possible way.

theo cách khắc nghiệt nhất có thể.

But I certainly worry

Nhưng tôi chắc chắn lo lắng

when I see the Israeli defense minister

khi thấy Bộ trưởng

refer to the attackers as inhuman animals

Quốc phòng Israel gọi những kẻ tấn công là những con vật vô nhân đạo

and announce a siege on the entirety of Gaza,

và tuyên bố bao vây toàn bộ Gaza,

which means no food, no electricity, no water.

điều đó có nghĩa là không có thức ăn, không có điện, không nước.

And this is a territory that already has 50 percent poverty,

Và đây là một lãnh thổ đã có tỷ lệ nghèo 50%,

already has fewer than half of its population

có ít hơn một nửa dân số

with access to clean water.

được tiếp cận với nước sạch.

I worry about what that is going to mean

Tôi lo lắng về điều đó sẽ có ý nghĩa gì

for the Palestinian people

đối với người dân Palestine cũng

as well as for Israel long-term.

như đối với Israel về lâu dài.

You know, I think it was Golda Meir who says,

Bạn biết đấy, tôi nghĩ chính Golda Meir đã nói,

"I won't hate you for killing our children.

“Tôi sẽ không ghét bạn vì đã giết con của chúng tôi.

I will hate you for making me kill your children."

Ta sẽ ghét ngươi vì đã bắt ta giết con ngươi.”

Ultimately, the Israeli population is most threatened

Cuối cùng, người dân Israel bị đe dọa nhiều nhất

by what the terrorists of Hamas unleash from Israel.

bởi những gì mà những kẻ khủng bố Hamas giải phóng từ Israel.

HW: So do you think that was part of the incentive for Hamas in doing this?

HW: Vậy bạn có nghĩ đó là một phần động lực để Hamas làm điều này?

Because surely they knew that the response would be swift.

Bởi vì chắc chắn họ biết rằng phản ứng sẽ nhanh chóng.

And surely they knew that the world would rally around such atrocities.

Và họ chắc chắn biết thế giới tập trung vào những hành động tàn bạo này.

So what do you think was their motivation,

Vậy bạn nghĩ động lực của họ là gì,

and do you think that they underestimated what might happen?

và bạn có nghĩ rằng họ đã đánh giá thấp những gì có thể xảy ra?

IB: Oh, I don't think they underestimated what might happen.

IB: Ồ, tôi không nghĩ rằng họ đã đánh giá thấp những khả năng.

But it's a compelling question.

Nhưng đó là một câu hỏi hấp dẫn.

It's really hard to put yourself in the mindset

Thật khó để đặt mình vào tư duy

of someone like a Hamas leader.

của một người như một nhà lãnh đạo Hamas.

But, you know,

Nhưng, bạn biết đấy,

I had to do that just a few months ago

tôi đã phải làm điều đó vài tháng trước

when Yevgeny Prigozhin was marching with his Wagner forces on Moscow.

khi Yevgeny Prigozhin đang hành quân với lực lượng Wagner của mình vào Moscow.

And people were asking me, "What is going through this guy's mind?"

Và mọi người hỏi tôi, “Điều gì đang xảy ra trong tâm trí anh chàng này?”

Because it's clear he's going to get killed, right?

Bởi vì rõ ràng anh ta sẽ bị giết, phải không?

I mean, you turn against the Kremlin and Putin,

Ý tôi là, bạn quay lưng lại với Điện Kremlin và Putin,

you’re not walking away from that.

bạn sẽ không thoát tội được.

And when he cut the “deal”

Và khi anh ấy đạt được “thỏa thuận”

and everyone said, "Oh you know, he cut a deal" --

và mọi người nói “Ồ, anh ta đã đạt thỏa thuận”--

He's dead man walking.

Anh ta chết chắc rồi

Like, literally, that was the reality.

Giống như, theo nghĩa đen, sự thật là vậy

And as soon as the Hamas leaders decided

Và ngay khi các nhà lãnh đạo Hamas quyết định

that they were going to commit these atrocities

rằng họ sẽ thực hiện những hành động tàn bạo này đối

against Israeli civilians,

với thường dân Israel,

they're dead.

họ đã chết.

There is no future for these people.

Không có tương lai cho những người này.

So I think there are two different things going on.

Vì vậy, tôi nghĩ có hai điều khác nhau đang diễn ra.

The first, and this is analogous to Prigozhin,

Thứ nhất, và điều này tương tự như Prigozhin,

is that Hamas felt themselves

Hamas cảm thấy bản thân

in an increasingly untenable environment,

đang ở một nơi không có chỗ đứng

that they were losing their support in the region.

rằng họ đang mất đi sự ủng hộ của họ trong khu vực.

And even the Saudis were about to normalize

Và ngay cả Ả Rập Xê Út cũng chuẩn bị bình thường hóa mối quan hệ

their relationship with Israel.

của họ với Israel.

They had no influence in ability to get anything done,

Họ không có ảnh hưởng trong khả năng hoàn thành bất cứ điều gì,

no leverage with the Israeli government,

không có lợi thế với chính phủ Israel,

which was only becoming harder and harder lined against them.

vốn chỉ ngày càng trở nên cứng rắn hơn để chống lại họ.

And in that regard,

Và về vấn đề đó,

they were increasingly in a corner.

họ như bị dồn vào chân tường

Their options were increasingly all bad.

Các lựa chọn của họ ngày càng tồi tệ.

And, you know, we know

Và, bạn biết đấy, chúng ta biết

that people that find themselves only with horrible options

rằng những người chỉ thấy mình có những lựa chọn khủng khiếp

frequently do irrational things.

thường làm những điều phi lý.

And I would not underestimate that

Và tôi sẽ không đánh giá thấp điều

in driving the decision of Hamas to take that action.

đó khi thúc đẩy quyết định của Hamas thực hiện hành động đó.

It's kind of like why would 77 percent of a Gaza population

Nó giống như tại sao 77% dân số Gaza

in the last elections they had, which was some time ago,

trong cuộc bầu cử gần đây, cũng một khoảng thời gian rồi,

why would they vote for an organization like Hamas?

tại sao họ lại bỏ phiếu cho một tổ chức như Hamas?

Well, I mean, they wouldn't if they had economic opportunities.

Chà, ý tôi là, họ sẽ không làm như vậy nếu họ có lợi ích kinh tế.

They wouldn't, if they had education,

Họ sẽ không, nếu họ được giáo dục,

they wouldn't if they could come and go from Gaza as they please.

họ sẽ không nếu họ có thể đến và đi từ Gaza theo ý muốn.

But the worse the situation gets,

Nhưng tình hình càng tồi tệ,

the more they are willing to vote for an organization

họ càng sẵn sàng bỏ phiếu cho một tổ chức

that is prepared to burn it all down.

sẵn sàng đốt cháy tất cả.

And by the way,

Và nhân tiện,

there's a lesson in that,

có một bài học về điều đó,

even for those of us in very wealthy,

ngay cả đối với những người trong chúng ta đang số ở những nước giàu có

very stable countries.

và rất ổn định.

So I think that's one set of motivations,

Vì vậy, tôi nghĩ đó là một động lực,

but another set of motivations certainly

nhưng một động lực khác chắc chắn

is an ideological effort of Hamas

là nỗ lực ý thức hệ của Hamas

to insert themselves as more dominant in the conversation,

để đưa mình vào vị trí thống trị hơn trong cuộc trò chuyện,

to radicalize the Israeli population,

cực đoan hóa dân số Israel,

to undermine the Palestinian Authority in the West Bank.

làm suy yếu chính quyền Palestine ở Bờ Tây.

Because if this fight,

Bởi vì nếu cuộc chiến này,

you know, gets the Israelis

bạn biết đấy, khiến người Israel

to kill huge numbers of Palestinian civilians,

giết một số lượng lớn thường dân Palestine,

and by the way, Hamas will facilitate that, right?

và nhân tiện, Hamas sẽ tạo điều kiện cho điều đó, phải không?

I mean, Hamas is absolutely going to be engaged in operations, you know,

Ý tôi là, Hamas chắc chắn sẽ tham gia vào các hoạt động, bạn biết đấy,

in residential buildings.

trong các tòa nhà dân cư.

They do that intentionally.

Họ cố tình làm điều đó.

They're not going to make it easy for Israel to take them out.

Họ sẽ không làm cho Israel dễ dàng tiêu diệt họ.

They want to make it bloody.

Họ muốn một trận tắm máu.

They want to paint the Israelis as just as bad as Hamas, if not worse.

Họ muốn người Israel tồi tệ như Hamas, nếu không muốn nói là tồi tệ hơn.

They will take human shields.

Họ sẽ lấy người làm khiên.

The IDF, the Israeli Defense Forces,

IDF, Lực lượng Phòng vệ Israel,

usually gives warnings about when they're about to attack a building.

thường đưa ra cảnh báo về thời điểm họ sắp tấn công một tòa nhà.

They ask the civilians to leave.

Họ yêu cầu dân thường rời đi.

Well, Hamas tells those civilians that that's disinformation.

Vâng, Hamas nói với những người dân đó rằng đó là thông tin sai lệch.

They do everything they can

Họ làm mọi thứ có thể

to make the Israelis seem complicit

để khiến người Israel có vẻ đồng lõa

with the kind of indiscriminate attacks against civilians

với kiểu tấn công bừa bãi chống lại thường dân

that Hamas engages in themselves.

mà Hamas tự mình tham gia.

They want to bring the Israelis to their level.

Họ muốn đưa người Israel xuống cùng cấp với mình.

And they also want to radicalize the Palestinians in response,

Và họ cũng muốn cực đoan hóa người Palestine để đáp trả,

not just in Gaza

không chỉ ở Gaza

but also in the West Bank.

mà còn ở Bờ Tây.

And they want to radicalize the Arab street.

Và họ muốn cực đoan hóa đường phố Ả Rập.

They want people across the region to be, you know,

Họ muốn mọi người trong khu vực, bạn biết đấy,

in uproar against Israel

náo động chống lại Israel

and in solidarity with the Hamas cause

và đoàn kết với lý tưởng của Hamas

and in solidarity with the destruction of Israel.

và đoàn kết với sự hủy diệt của Israel.

They want Arab leaders to be saying

Họ muốn các nhà lãnh đạo Ả Rập nói những

what the Iranian supreme leader was posting on social media this weekend,

gì nhà lãnh đạo tối cao Iran đã đăng trên mạng xã hội vào cuối tuần này,

calling essentially for a genocide against the Zionist regime.

kêu gọi chủ yếu là một cuộc diệt chủng chống lại chế độ Do Thái.

That is ideologically what Hamas is trying to accomplish.

Đó là điều mà Hamas đang cố gắng thực hiện.

And again, Israel must do everything in its power

Và một lần nữa, Israel phải làm mọi thứ trong khả năng của mình

not to allow Hamas to drag them there.

để Hamas không làm được điều đó,

HW: It’s interesting, in your talk in Vancouver this year at TED2023,

HW: Thật thú vị, trong bài nói chuyện của bạn ở Vancouver năm nay tại TED2023,

you were talking about the rise of different orders,

bạn đã nói về sự gia tăng của các trật tự khác nhau,

and I do just get the sense that everything is connected.

và tôi chỉ cảm thấy rằng mọi thứ đều được kết nối với nhau.

You have Russia, you have Ukraine, you have Iran.

Bạn có Nga, bạn có Ukraine, bạn có Iran.

There are these ideological battles that are now becoming real-world wars.

Có những trận chiến ý thức hệ hiện đang trở thành những cuộc chiến thật.

And so I wonder if you can, especially the mention of Iran,

Và vì vậy tôi tự hỏi liệu bạn có thể, đặc biệt là đề cập đến Iran,

I don't think it's confirmed yet, the intervention of Iran in this,

tôi nghĩ rằng nó chưa được xác nhận, sự can thiệp của Iran vào việc này không,

but certainly the "Journal" was reporting that Iran had been involved,

nhưng chắc chắn “Tạp chí” đã đưa tin rằng Iran đã tham gia, tham gia

deeply involved in setting up these attacks.

sâu sắc vào việc thiết lập các cuộc tấn công này.

What does this mean?

Điều này có nghĩa là gì?

What does this mean for the world at large?

Điều này có ý nghĩa gì đối với thế giới nói chung?

And then I also have a follow up question, which is,

Và tôi cũng có một câu hỏi tiếp theo, đó là

what do you think the US should do?

bạn nghĩ Hoa Kỳ nên làm gì?

IB: So let's talk in terms of the world at large and starting with Iran,

IB: Vì vậy, hãy nói về mặt thế giới nói chung và bắt đầu với Iran,

certainly that "Wall Street Journal" piece over the weekend

chắc chắn bài báo “Tạp chí phố Wall” suốt cuối tuần

drove an enormous amount of news.

đã đưa ra một lượng lớn tin tức.

It was saying, hey, the Iranians basically planned this.

Nó nói rằng, này, người Iran về cơ bản đã lên kế hoạch này.

I will tell you, that was a very lightly sourced piece, relying on Hamas.

Tôi sẽ nói với bạn, đó là một tác phẩm có nguồn không uy tín, dựa vào Hamas.

And I would not have gone to print with that

Và tôi sẽ không bàn về điều đó

if I had been "The Journal."

nếu tôi là “Tạp chí”.

HW: Yeah, the US has not confirmed that at all.

HW: Vâng, Mỹ hoàn toàn không xác nhận điều đó.

IB: In fact, the US has actually said

IB: Trên thực tế, Mỹ đã thực sự nói

that there is not hard evidence at this point

rằng không có bằng chứng chắc chắn tại thời điểm này

that fingers Iran as having directly orchestrated

chỉ ra được Iran có mối liên hệ trực tiếp trong việc lên kế hoạch hay

or ordered these attacks.

chỉ đạo các cuộc tấn công.

Now, let's be very clear.

Bây giờ, chúng ta hãy rất rõ ràng.

The Iranians have publicly

Iran đã công khai

expressed strongest possible support for Hamas.

bày tỏ sự ủng hộ mạnh mẽ nhất có thể đối với Hamas.

The Iranians have historically funded

Trong lịch sử, Iran đã tài trợ

and provided military support directly for Hamas.

và cung cấp hỗ trợ quân sự trực tiếp cho Hamas.

So they clearly are not innocents in this.

Vì vậy, rõ ràng họ không vô can trong chuyện này.

And I would be surprised to learn

Và tôi sẽ ngạc nhiên khi biết

that the Iranians had no idea that this was going to happen.

rằng người Iran không biết rằng điều này sẽ xảy ra.

I suspect that they were aware.

Tôi nghi ngờ rằng họ đã nhận thức được.

But awareness and orchestration are two very different things.

Nhưng nhận thức và dàn dựng là hai điều rất khác nhau.

Now, since the attacks occurred,

Bây giờ, kể từ khi các cuộc tấn công xảy ra,

Hezbollah, which of course, is also very much aligned with Iran

Hezbollah, tất nhiên, cũng có mỗi liên hệ chặt chẽ với Iran

and gets a lot of direct military support and training from the Iranians,

và nhận được rất nhiều sự hỗ trợ quân sự trực tiếp và huấn luyện từ Iran,

they have, I say only, but in this context, is only,

họ đã, tôi nói, nhưng trong bối cảnh này,

they've only engaged in some missile strikes,

họ đã chỉ tham gia vào vài cuộc tấn công tên lửa,

some rocket strikes against an Israeli military --

một vài vụ phóng tên lửa vào các mục tiêu Isreal --

not base, but military outpost.

không phải căn cứ quân sự, mà là tiền đồn

A soldier’s outpost.

Tiền đồn của một người lính.

And the Israelis, in response,

Và người Israel, để đáp trả,

immediately engaged in strikes back against Hezbollah.

ngay lập tức tham gia vào các cuộc tấn công chống lại Hezbollah.

That's it.

Như vật thôi.

If the Iranians were behind this and wanted to be seen as behind this,

Nếu Iran đứng đằng sau điều này và muốn bị coi là đằng sau điều này,

Hezbollah would be involved in these attacks.

Hezbollah sẽ tham gia vào các cuộc tấn công này.

They are far more capable than Hamas.

Họ có khả năng hơn cả Hamas.

The Iranians have claimed that they have had no role,

Người Iran tuyên bố rằng họ không có vai trò gì,

that this was an autonomous Hamas operation.

rằng đây là một hoạt động tự phát của Hamas.

And indeed, Iran has been doing better geopolitically of late.

Và thực sự, Iran đã làm tốt hơn về mặt địa chính trị trong thời gian gần đây.

The Chinese facilitated a breakthrough

Trung Quốc đã tạo điều kiện cho một bước đột phá

in Iranian relations with the Saudis.

trong quan hệ Iran với Ả Rập Xê Út.

The Iranians have engaged with the United States,

Người Iran đã giao dịch với Mỹ,

and six billion dollars of Iranian assets are set to be unfrozen,

và 6 tỷ USD tài sản của Iran dự kiến sẽ được giải phóng,

have not been unfrozen yet, but are set to be transferred to Iran.

chưa được giải phóng, nhưng dự kiến sẽ được chuyển cho Iran.

Five American civilians that were held unjustly

Năm thường dân Mỹ bị bắt làm con tin

as hostages in Iranian jails have been released

trong các nhà tù Iran đã được thả tự do

and sent to the United States.

và trao trả cho Hoa Kỳ.

The Iranians have reduced the top level of uranium enrichment

Iran đã giảm mức độ làm giàu uranium cao nhất

and some of their stockpiles, allowing inspectors in.

và một số kho dự trữ của họ, cho phép các thanh tra viên vào.

Now, this is not a return to the Iranian nuclear deal, the JCPOA,

Bây giờ, đây không phải là sự trở lại thỏa thuận hạt nhân Iran, JCPOA,

but certainly on the basis of all of that

nhưng chắc chắn trên cơ sở tất cả những điều đó

and even some high-level discussion

và thậm chí một số cuộc thảo luận cấp cao

that the Iranians might be willing to engage directly

rằng Iran có thể sẵn sàng giao tiếp trực tiếp

with the United States diplomatically through the good offices of Oman,

với Hoa Kỳ thông qua các văn phòng tốt của Oman, điều đó dường như

none of that seems aligned at all

không phù hợp

with the Iranians pulling the trigger on an attack against Israel

với việc Iran kích hoạt một cuộc tấn công chống lại Israel

that would almost certainly lead to massive retaliation

mà gần như chắc chắn sẽ dẫn đến sự trả đũa lớn một

once the Israelis found that out.

khi Israel phát hiện ra điều đó.

So I am sitting here saying

Vì vậy, tôi đang ngồi đây nói rằng

I would be surprised,

tôi sẽ ngạc nhiên,

not with a high level of confidence,

không phải với mức độ tự tin cao,

and, you know, the Iranian regime has a very old supreme leader

và, bạn biết đấy, chế độ Iran có một nhà lãnh đạo tối cao rất già,

who is also dealing with internal instability

người cũng đang đối phó với sự bất ổn nội bộ

and a transition that is coming.

và đang có một sự chuyển đổi.

So never say never.

Vì vậy, đừng chắc chắn điều gì.

But I would be quite surprised if we found out

Nhưng tôi sẽ khá ngạc nhiên nếu chúng tôi phát hiện ra

that the Iranians directly ordered this.

rằng người Iran trực tiếp ra lệnh này.

Now, it is useful

Bây giờ, điều tốt là

that the United States has both sent a fleet

Hoa Kỳ vừa gửi một hạm đội ngoài khơi

off of the Israeli coast to show stalwart support

bờ biển Israel để thể hiện sự hỗ trợ kiên định

and will be providing a level of at least military coordination

và sẽ cung cấp một mức độ phối hợp quân sự khiêm tốn

and operational intelligence, may well do much more than that.

và hoạt động tình báo, có thể làm được nhiều hơn thế.

We can get to that when we talk about the United States,

Chúng ta có thể biết được như vậy khi nói về Mỹ,

but is also very publicly saying

nhưng cũng rất công khai nói rằng

"We do not yet have any evidence that the Iranians are involved."

“Chúng tôi chưa có bất kỳ bằng chứng nào cho thấy người Iran có liên quan.”

In other words, the message from the United States is very clear:

Nói cách khác, thông điệp từ Hoa Kỳ rất rõ ràng:

do not expand this war into Iran,

đừng mở rộng cuộc chiến này sang Iran,

because the consequences of that are 150-dollar crude at a minimum.

bởi vì hậu quả của việc đó là dầu thô 150 đô la ở mức tối thiểu.

The consequences of that is the world goes back into global recession.

Hậu quả của điều đó là thế giới quay trở lại suy thoái toàn cầu.

The consequences of that are conflagration in the region.

Hậu quả của việc đó là sự bùng nổ trong khu vực.

And I think, I do believe

Và tôi nghĩ, tôi tin

that the Israeli government is quite aligned with the United States

rằng chính phủ Israel khá đồng ý với Hoa Kỳ

in not wanting to go there.

trong việc không muốn điều đó.

HW: I keep coming back to the human cost of this

HW: Tôi sẽ tiếp tục quay trở lại cái giá của con người của việc này

because the reality is that people are suffering,

bởi vì thực tế là mọi người đang đau khổ,

people are being killed,

mọi người đang bị giết,

and many more people are likely to be killed.

và nhiều người khác có khả năng bị giết.

If, indeed Hamas has kind of hijacked this story

Nếu Hamas thực sự đã điều khiển câu chuyện này

with extremist action,

bằng hành động cực đoan,

I wonder what you see from the Palestinian side

tôi tự hỏi bạn cảm thấy thế nào từ góc nhìn của người Palestine

of kind of a more moderate type of push towards trying to get understanding,

về một cách xúc tiến phù hợp giúp các bên hiểu nhay,

trying to get peace in this nation

cố gắng đạt được hòa bình cho quốc gia này

or trying to get peace in this area.

hay cố gắng đạt được hòa bình trong khu vực này.

IB: I mean, that's the most tragic piece of this,

IB: Ý tôi là, đó là phần bi thảm nhất của việc này,

is the ability of Hamas to successfully hijack big pieces

là khả năng của Hamas trong việc chiếm đoạt thành công những phần lớn trong

of the political spectrum for the Palestinians.

phạm vi chính trị cho người Palestine.

I mean, there are so many people in the West right now

Ý tôi là, có rất nhiều người ở phương Tây hiện nay coi

that view the Palestinians as equivalent to Hamas,

người Palestine tương đương với Hamas,

and nothing could be further from the truth.

và điều này là sai hoàn toàn.

But that reality,

Nhưng thực tế,

that perception is going to make life so much worse

nhận thức này làm mọi chuyện tệ đi rất nhiều

for the people that have suffered the most.

cho những người đã chịu đau khổ nhiều nhất.

They are the powerless.

Họ bất lực.

The Palestinians are the stateless.

Người Palestine là những người không nhà nước.

They lack resources.

Họ thiếu nguồn lực.

They lack a proper military.

Họ thiếu một quân đội chính quy.

They lack the capacity to defend their own territory

Họ thiếu khả năng bảo vệ lãnh thổ của chính họ

and to defend themselves.

và tự vệ.

And we've already seen,

Và chúng ta đã thấy,

even over this most tragic weekend for Israel,

ngay cả trong cuối tuần bi thảm nhất này đối với Israel,

that the number of deaths and casualties for the Palestinians

rằng số người Palestine bị thương vong

are almost as much as they were for the Israelis.

gần như tương đương với số thương vong của người Israel.

And when you go back over the past 20 years,

Và khi bạn quay trở lại 20 năm qua, những

who've had the most deaths,

bên có nhiều người chết nhất,

who've had the most casualties,

bên có nhiều thương vong nhất,

consistently, it's been the Palestinians.

chắc chắn, đó là người Palestine.

Who's going to suffer the most going forward?

Ai sẽ phải hứng chịu nhất trong tương lai?

Consistently, it will be the Palestinians.

Đương nhiên, đó sẽ là người Palestine.

Who suffered the most from the US war on terror?

Ai thiệt nhất từ cuộc chiến của người Mỹ?

It was, of course, the Iraqis and all of the tribes in Afghanistan.

Tất nhiên, đó là người Iraq và tất cả các bộ lạc ở Afghanistan.

This should not surprise anyone, but it is the unfortunate reality

Điều này sẽ không làm ai ngạc nhiên, nhưng thực tế

that of course, Hamas leadership will be destroyed.

đáng tiếc là tất nhiên, sự lãnh đạo của Hamas sẽ bị phá hủy.

But the biggest damage that they will have done

Nhưng thiệt hại lớn nhất mà họ sẽ gây ra

would have been to their own people.

sẽ là cho chính người dân của họ.

To the Palestinian people,

Gửi đến người dân Palestine, những

who now will face almost unfathomable deprivation.

người bây giờ sẽ phải đối mặt với sự thiếu hụt gần như không thể hiểu nổi.

And there’s very little that the rest of the world is going to do about it.

Và có rất ít điều mà phần còn lại của thế giới sẽ làm về nó.

HW: Do you see a movement within Palestine to step up if Hamas is done?

HW: Bạn có thấy một phong trào bên trong Palestine sẽ nổi lên nếu Hamas biến mất?

IB: I certainly believe

IB: Tôi chắc chắn tin

that the Palestinian Authority will try to see this

rằng Chính quyền Palestine sẽ cố gắng xem đây

as an opportunity to push for more international engagement

là một cơ hội để thúc đẩy sự tham gia quốc tế hơn

from the region

từ khu vực

to take seriously a cessation of illegal Israeli settlements

để coi trọng việc chấm dứt các khu định cư bất hợp pháp của Israel

in the West Bank,

ở Bờ Tây,

a rolling back of the territory that is presently occupied

lấy lại lãnh thổ hiện đang bị chiếm đóng

and a revival of peace talks

và hồi phục các cuộc đàm phán hòa bình

that would bring about a two-state solution

mang lại giải pháp hai nhà nước

where the Palestinians, less land

ở đó người Palestine, ít đất

than perhaps they would have gotten in the days of, you know,

hơn có lẽ họ có được trong thời

Arafat and Rabin, but nonetheless,

Arafat và Rabin, nhưng,

something that feels sustainable,

một cái gì đó mang lại cảm giác bền vững,

a country that one might be able to raise children with a sense of hope.

một đất nước mà người ta có thể nuôi dạy trẻ em với cảm giác hy vọng.

There is no one in the occupied territories of Palestine

Không ai trong các lãnh thổ bị chiếm đóng của Palestine

that could say that for themselves for their children today.

có thể nói điều đó cho chính họ cho hay con cái của họ ngày nay.

So I think that is the hope.

Vì vậy, tôi nghĩ đó là hy vọng.

But, you know, clearly right now is not the time for that.

Nhưng, bạn biết đấy, rõ ràng ngay bây giờ không phải là thời điểm cho điều đó.

Not because we don't want it,

Không phải vì chúng ta không muốn nó,

but because events will overtake it immediately

mà bởi vì các sự kiện sẽ bỏ qua nó ngay lập tức

and have already overtaken.

và đã vượt qua.

Now, the hope is that the violence that will spread in the West Bank

Bây giờ, hy vọng là bạo lực sẽ lan rộng ở Bờ Tây

can be contained.

có thể được kiềm chế.

That we do not see a war in Gaza become a war in the West Bank,

Rằng chúng ta không thấy một cuộc chiến ở Gaza trở thành một cuộc chiến ở Bờ Tây,

that we do not see an occupation of Gaza become an occupation of the West Bank.

rằng chúng ta không thấy việc chiếm đóng Gaza thành một sự chiếm đóng của Bờ Tây.

That is, I think, the priority now.

Đó là, tôi nghĩ, ưu tiên bây giờ.

You have to know sometimes

Đôi khi bạn phải biết

when you actually have a trajectory for peace,

khi nào bạn thực sự có quỹ đạo hòa bình,

and when you have to do your best to avoid war expanding.

và khi nào bạn phải cố gắng hết sức để tránh chiến tranh mở rộng.

We do not have a trajectory for peace right now.

Chúng ta không có quỹ đạo hòa bình ngay bây giờ.

We are at war.

Bây giờ là chiến tranh.

There were plenty of opportunities over the past years

Có rất nhiều cơ hội trong những năm qua

to take off ramps,

để đạt được bước ngoặt,

to engage more seriously.

có được sự tham gia nghiêm túc hơn.

They were ignored.

Chúng đã bị phớt lờ.

And it is precisely that reality

Và chính thực tế

that has brought us to a point where we now are on defense,

đó đã đưa chúng ta đến một điểm mà bây giờ chúng ta đang phòng thủ,

where we are hoping that this does not get much, much worse.

nơi chúng ta hy vọng rằng điều này sẽ không trở nên tồi tệ hơn nhiều.

That is the story of the Middle East today.

Đó là câu chuyện của Trung Đông ngày nay.

HW: Do you think Israel will annex Gaza?

HW: Bạn có nghĩ Israel sẽ sáp nhập Gaza không?

IB: I think the Israelis don't know.

IB: Tôi nghĩ người Israel không biết.

Again, don't underestimate the shock,

Một lần nữa, đừng đánh giá thấp cú sốc,

the emotional shock

cú sốc cảm xúc

that all of the Israelis are facing today.

mà tất cả người Israel đang phải đối mặt ngày nay.

They are not making long-term strategic decisions right now.

Họ không đưa ra quyết định chiến lược dài hạn ngay bây giờ.

They are making immediate, short-term decisions.

Họ đang đưa ra quyết định ngay lập tức, ngắn hạn.

What can we do to make sure the country is still defended,

Chúng ta có thể làm gì để đảm bảo đất nước được bảo vệ

our borders are still secure,

biên giới vẫn an toàn,

that terrorists are not, you know,

rằng những kẻ khủng bố không thể, bạn hiểu đấy

right now running around in our midst, planning further atrocities?

hiện tại chúng đang ở giữa chúng ta, lên kế hoạch cho những tội ác khác?

That is priority number one.

Đó là ưu tiên số một.

And very close to it

Và rất gần với nó

is getting those hostages back and safe

là đưa những con tin trở lại và an toàn

and I'd say unharmed.

và tôi muốn họ nguyên vẹn.

They've already experienced a lot of harm.

Họ đã trải qua rất nhiều tổn hại.

That's beyond the realm of possibility right now.

Điều đó nằm ngoài phạm vi khả năng ngay bây giờ.

There will be, in the coming weeks, and there's also some shock and awe,

Sẽ có, trong những tuần tới, và cũng có một số cú sốc và kinh ngạc,

you know, Netanyahu immediately posting,

bạn biết đấy, Netanyahu ngay lập tức đăng tải,

some buildings getting demolished in Gaza

một số tòa nhà bị phá hủy ở Gaza

and saying we are, you know, at war.

và nói rằng chúng ta đang có chiến tranh.

That is, I mean, they’ve engaged in these sorts of airstrikes before,

Đó, ý tôi là, họ đã tham gia các cuộc không kích như thế này trước đây,

and we already know of families that have gotten killed,

và chúng ta đã biết về những gia đình đã thiệt mạng,

entire families in some cases of nine, of 13 people, lots of children,

toàn bộ gia đình, từ chín đến mười ba người, nhiều số đó là trẻ em,

this sort of thing.

trong sự việc này.

We will see that.

Chúng ta sẽ thấy điều đó.

But in terms of what's the nature of the long-term objectives,

Nhưng xét về bản chất của các mục tiêu dài hạn,

the occupation,

sự chiếm đóng,

the Israelis are not close to making that decision.

người Israel vẫn chưa đưa ra quyết định đó.

And I also think that other countries that Israel trusts and Israel needs

Và tôi cũng nghĩ rằng các quốc gia khác mà Israel tin tưởng và Israel cần

will have some ability to have influence over Israel

sẽ có một số khả năng ảnh hưởng đối với Israel

in making that decision.

trong việc này.

I'm not just talking about the US now.

Bây giờ tôi không chỉ nói về nước Mỹ.

I'm also talking about countries in the region

Tôi cũng đang nói về các quốc gia trong khu vực

that Israel would like to maintain relations with.

mà Israel muốn duy trì quan hệ.

So there needs to be very active multilateral diplomacy behind the scenes,

Vì vậy, cần phải có ngoại giao đa phương rất tích cực đằng sau hậu

quietly, high-level, with the Israeli government

trường, lặng lẽ, cấp cao, với chính phủ Israel

in the coming days and weeks.

trong những ngày và tuần tới.

HW: I want to talk a little bit about the media coverage of the attacks

HW: Tôi muốn nói một chút về việc truyền thông đưa tin về các cuộc tấn công

and of what is happening right now.

và về những gì đang xảy ra.

A lot of the people who had written in with questions for you

Rất nhiều người đã viết câu hỏi cho bạn thực sự bối rối bởi

are really confused by the rhetoric that they're seeing.

những lời hùng biện mà họ đang nhìn thấy.

They're not sure what to trust, who to trust, what to believe.

Họ không chắc phải tin tưởng điều gì, tin ai, tin điều gì.

And I want to get your sense, you're a very online person.

Và tôi muốn biết quan điểm của bạn, bạn thường xuyên lên mạng.

And so what is your take on this,

Và vậy, bạn có suy nghĩ về điều này,

and how can we think about how to understand what's happening,

và chúng ta có thể suy nghĩ thế nào về những thứ đang xảy ra,

especially in such a kind of, real-time situation?

đặc biệt là trong tình huống thời gian thực như vậy?

IB: Well, first of all, there's always the fog of war.

IB: Vâng, trước hết, luôn có sương mù chiến tranh.

There's always disinformation from both sides

Luôn có những thông tin sai lệch từ cả hai bên

actively trying to promote a narrative

tích cực cố gắng thúc đẩy một câu chuyện

that is more effective for them,

hiệu quả hơn đối với họ,

that they're doing better than they otherwise are,

rằng họ đang làm tốt hơn so với thực tế

and that the other side is engaged in greater atrocities

và phía bên kia đang có những hành động tàn bạo

than they actually are.

hơn thực tế.

You see lots of that, lots of immediately fake videos putting out

Bạn thấy rất nhiều video giả mạo ngay lập tức đưa ra từ

of buildings that are being destroyed,

các tòa nhà đang bị phá hủy, những

people that are being killed, you know,

người đang bị giết, bạn biết đấy,

sort of, people that are providing, you know, sort of, support for,

kiểu như, người ta đang ủng hộ bằng cách như

sort of, "kill all the Jews" and "kill all the Palestinians"

kiểu, “giết hết bọn Do Thái” và “Giết hết bọn Palestine”

that actually came from previous conflicts,

điều đó đã bắt đầu từ các cuộc xung đột từ trước,

not from the present one.

không phải từ hiện tại.

There's plenty of that.

Có rất nhiều thứ đó.

This time around,

Lần này, còn

there's also so much more hatred.

có rất nhiều hận thù hơn.

There's, on social media especially,

Đặc biệt trên các phương tiện truyền thông,

there's so much more willingness to promote, algorithmically,

có rất nhiều sự sẵn sàng quảng bá, về mặt thuật toán, những

opinions that you would never hear in your family,

ý kiến mà bạn sẽ không bao giờ nghe thấy trong gia đình,

that you would never hear in your community, in your school,

không bao giờ nghe được trong cộng đồng, trường học của bạn,

but it's being bombarded.

nhưng nó đang bị tàn phá.

And this is very different from the so-called mainstream media,

Và điều này rất khác với cái gọi là phương tiện truyền thông chính thống,

whether it's the BBC or the Deutsche Welle

dù đó là BBC hay Deutsche Welle

or it's Fox News or CNN.

hoặc Fox News hay CNN.

No, no.

Không, không.

Social media has become a far more greatly polarized and hate-filled space.

Phương tiện truyền thông đã trở thành một không gian phân cực và đầy thù hận

I've received at least 30 death threats

Tôi đã nhận được ít nhất 30 lời đe dọa giết người

over the last 48 hours

trong 48 giờ qua

from complete randos.

từ những người lạ.

A few people that I actually could track if I really needed to,

Một vài người mà tôi có thể truy ra được nếu cần thiết,

most anonymous accounts.

hầu hết là ẩn danh.

But clearly people that are writing me directly,

Nhưng rõ ràng là những người đang nhắn trực tiếp cho tôi,

some of whom are really, really pro-Israel,

một số người trong số họ thực sự, thực sự ủng hộ Israel,

some of whom are really, really pro-Palestine

một số người thực sự ủng hộ Palestine

and some of whom are probably just trolling for the lolz,

và một số người trong số họ chỉ làm thế cho vui,

as they like to say.

như họ muốn nói.

It is increasingly very hard to navigate this space

Ngày càng khó khăn để điều hướng không gian này

without becoming incensed and deranged.

mà không trở nên tức giận và loạn trí.

Having said that,

Nói vậy,

as much as I find Twitter/X a space

dù tôi thấy Twitter/X là một không gian

antithetical to civil society,

trái ngược với xã hội văn minh,

I also know, as someone who does analysis,

tôi cũng biết, với tư cách là một người làm các phân tích,

that some of the best real-time information from sources on the ground

rằng một số thông tin thời gian thực tốt nhất từ các nguồn trên mặt đất đang

is being passed through on X and is not found in other places.

được truyền qua trên X và không được tìm thấy ở những nơi khác.

It will not come through in mainstream media.

Nó sẽ không xuất hiện trên các phương tiện truyền thông chính thống.

So for the average person,

Vì vậy, đối với một người bình thường,

you need to spend a lot more time filtering and figuring out where to go

bạn cần dành nhiều thời gian hơn để lọc và tìm ra nơi phù hợp để xem

and who to follow.

và theo dõi ai.

But it still is the one place that you can go.

Nhưng nó vẫn là nơi duy nhất mà bạn có thể đến.

And you know, it really does,

Và bạn biết đấy, điều đó thật sự

the whole thing profoundly worries me

làm tôi lo lắng

because when you're in an environment

vì khi bạn ở một nơi

that you can no longer know what is truth,

mà không biết đâu là sự thật,

what is real information,

đâu là thông tin chính xác,

it is really hard to maintain a society that is human.

rất khó để duy trì một xã hội có tính người.

When you have people that are saying

Khi bạn có những người nói

that all Israelis are X and all Palestinians are Y,

rằng tất cả người Israel là X và tất cả người Palestine là Y,

and that is where much of social media,

và đó là nơi phần lớn các phương tiện truyền thông,

I mean, a strong majority of social media is there right now,

tôi là, phần lớn các phương tiện truyền thông xã hội ở đó ngay bây giờ,

you cannot have dialogue, you cannot have solutions,

bạn không thể có đối thoại, bạn không thể có giải pháp,

and you can very easily tilt into war,

và bạn có thể rất dễ dàng nghiêng về chiến tranh,

into radicalism, into fascism.

chủ nghĩa cấp tiến, phát xít.

This is something we all need to be guarded against.

Đây là điều tất cả chúng ta cần phải được bảo vệ khỏi.

And I truly believe

Và tôi thực sự tin

that the social media companies need to be regulated on this.

rằng các công ty truyền thông xã hội cần được quản lý về điều này.

They are acting as if they have no responsibility for what's on their sites.

Họ hành động như thể họ không có trách nhiệm cho những gì trên trang của họ.

That, you know, it's just like the phone company.

Điều đó, bạn biết đấy, nó giống như công ty điện thoại.

That if you and I, Helen, are having a conversation

Rằng nếu cô và tôi, Helen, đang có một cuộc trò chuyện

about blowing something up,

về việc làm nổ tung thứ gì đó,

well, we're responsible for that.

thì chúng tôi phải chịu trách nhiệm về điều đó.

But the phone company isn't responsible, and I accept that.

Nhưng công ty điện thoại thì không, tôi chấp nhận điều đó.

But, Helen, if you and I are having a conversation about blowing something up

Nhưng, Helen, nếu bạn và tôi đang bàn bạc về việc làm nổ tung nơi nào đó

and then the phone company takes that conversation,

và sau đó công ty điện thoại giữ cuộc hội thoại ,

identifies everyone else

nhận diện mọi người khác

that might be interested in blowing something up or has considered it,

quan tâm đến việc làm nổ tung nơi nào hoặc đã cân nhắc chuyện đó

and takes that conversation and promotes it to them,

và quảng bá cuộc hội thoại cho họ,

then you, the phone company, are responsible, you are liable,

thì bạn, công ty điện thoại, phải chịu trách nhiệm,

you should be taken down.

bạn phải bị đóng cửa

And we are in a war right now,

Và chúng ta đang trong một cuộc chiến,

and the social media companies are actively fanning the flames.

và các công ty truyền thông xã hội đang tích cực thổi bùng ngọn lửa.

They are spraying fuel on the flames, and they’re doing it globally.

Họ đang đổ dầu vào lửa, với quy mô toàn cầu.

Globally, so much so that countries like China that are authoritarian

Trên toàn cầu, đến mức các quốc gia như Trung Quốc độc đoán

and control their media space

và kiểm soát không gian truyền thông

actually have sort of an intrinsic political stability advantage

thực sự có lợi thế ổn định chính trị nội tại

in "information warfare" over open societies

trong “chiến tranh thông tin” so với các xã hội mở

that should be the most resilient.

mà lẽ ra phải kiên cường nhất.

That’s crazy, and we can’t keep going down that path.

Điều đó thật điên rồ, và chúng ta không thể tiếp tục đi theo con đường đó.

HW: The ironies are writ large.

HW: Những thứ trớ trêu rất lớn.

OK, so we are coming on our time,

Được rồi, vì vậy chúng ta sắp hết giờ,

but I wonder if you can leave us with a sense

nhưng liệu bạn có thể cho chúng tôi quan điểm

of what should we be watching for next?

về những gì chúng ta nên theo dõi không?

What should we be looking for?

Chúng ta nên tìm gì?

IB: First, we need to look for Lebanon.

IB: Đầu tiên, chúng ta cần tìm kiếm Lebanon.

This is the issue of Hezbollah,

Đây là vấn đề về Hezbollah,

which so far has been the dog that has not barked.

mà cho đến nay vẫn chưa được quan tâm.

Is that going to continue?

Điều đó sẽ tiếp tục?

It is the place that you are most likely to see tipping point escalation

Đó là nơi mà bạn có nhiều khả năng thấy sự leo thang điểm bùng phát

if it were to occur.

nếu nó xảy ra.

And you have Hezbollah operatives of many different stripes.

Và bạn có các đặc vụ Hezbollah thuộc nhiều tầng lớp khác nhau.

They are loosely organized,

Họ được tổ chức lỏng lẻo,

they're well-trained.

họ được đào tạo tốt.

But that doesn't mean that they're all following, you know,

Nhưng điều đó không có nghĩa họ sẽ tuân theo,

marching orders from one direct leader.

mệnh lệnh từ thủ lĩnh trực tiếp.

The potential that this could --

Tiềm năng điều này có thể xảy ra -

you could see escalation with some Israeli farmers getting killed,

bạn có thể thấy sự leo thang với một số nông dân Israel bị giết,

and then the Israelis respond.

và sau đó người Israel phản ứng.

And before you know it, you're in a much bigger firefight.

Và trước khi nhận ra, ta đang kẹt trong cuộc chiến lớn hơn.

Lebanon's involved, Hezbollah is involved, and then it knocks on to Iran.

Lebanon tham gia, Hezbollah tham gia, và sau lan sang Iran

That is sort of the gateway drug in the Middle East

Đó là loại ma túy cửa ngõ ở Trung Đông

even if nobody wants that fight.

cả khi không ai muốn điều đó.

That's one thing to watch.

Đó là một điều cần xem.

Second thing to watch, of course,

Điều thứ hai, đương nhiên rồi,

imminently is what happens with these hostages.

sắp tới là những gì xảy ra với những con tin này.

Do the Israelis get them back?

Người Israel có cứu được họ không?

Historically, that has always been the top priority,

Trong lịch sử, điều đó luôn là ưu tiên hàng đầu,

and it is today.

và nó là ngày nay.

But Hamas has control over that.

Nhưng Hamas có quyền kiểm soát điều đó.

And, you know, if the Israelis are not prepared to negotiate with Hamas

Và, bạn biết đấy, nếu người Israel không sẵn sàng đàm phán với Hamas

to release militants presently in Israel prisons,

về việc thả các chiến binh đang bị Israel giam giữ,

and it's very hard for me to imagine in today's environment

và rất khó để tượng tượng tình cảnh ngày nay

they would be willing to do that,

họ sẵn sàng làm điều đó,

well, how exactly do they get them back

vậy, họ sẽ giải cứu những thế nào

and how many of them can they actually free?

và bao nhiêu người trong số họ có thể thực sự trả tự do?

Again, you know, the Israelis and the Americans have far,

Một lần nữa, bạn biết đấy, người Israel và người Mỹ có kỹ năng

far better tradecraft on the ability to get these hostages out

tốt hơn rất nhiều về khả năng đưa những con tin này ra ngoài

than Hamas have to take them.

so với Hamas để bắt họ.

But Hamas has exceeded expectations over the past 48 hours,

Nhưng Hamas đã gia hạnmong đợi trong 48 giờ qua,

and I would worry very much about that.

và tôi sẽ rất lo lắng về điều đó.

That would be the second thing I'd watch most closely right now.

Đó sẽ là điều thứ hai tôi sẽ theo dõi chặt chẽ nhất ngay bây giờ.

And then finally, the nature of the Israeli government itself.

Và cuối cùng, bản chất của chính phủ Israel.

Do we have success in putting together a unified national emergency government,

Liệu chúng ta có thành công trong việc tạo ra một chính phủ khẩn cấp đoàn kết,

in which case we will have more stability in governance

trong trường hợp đó chúng ta sẽ có sự ổn định hơn trong quản trị

and decision making that comes from Israel

và ra quyết định xuất phát từ Israel

and also greater willingness to consider longer-term engagement

và cũng sẵn sàng hơn để xem xét sự tham gia dài hạn hơn

with those Palestinians, particularly in the West Bank,

với những người Palestine, đặc biệt là ở Bờ Tây,

to start, at least,

để bắt đầu, ít nhất,

that might be looking for a more constructive path

có thể là tìm một phương án mang tính xây dựng hơn

now that they are back on the agenda.

bây giờ khi họ trở lại chương trình nghị sự.

I don't have a high amount of optimism that that's going to happen.

Tôi không có chút lạc quan nào về việc điều đó sẽ xảy ra.

But you asked me for something hopeful, that would be something hopeful.

Nhưng bạn hỏi tôi về điều gì đáng hi vọng, vậy là đã đáng hi vọng rồi.

HW: Ian Bremmer, we are so grateful for your time and for your insight.

Ian Bremmer, chúng tôi rất biết ơn vì thời gian và góc nhìn của bạn.

Thank you so much for joining us, stay well.

Cảm ơn bạn vì đã tham gia, chúc sức khỏe.

IB: My pleasure Helen.

IB: Tôi rất vui, Helen.