The Israel-Hamas War — and What It Means for the World | Ian Bremmer | TED

Tradutor: Nadia Tira Revisora: Margarida Ferreira

Helen Walters: Hello, everybody.

Helen Walters: Olá, a todos.

Há dois dias, a 7 de outubro,

Two days ago, on October 7,

the Palestinian Sunni-Islamic fundamentalist organization Hamas

a organização fundamentalista sunita-islâmica palestiniana do Hamas

attacked Israel, overrunning two military bases,

atacou Israel, invadindo duas bases militares,

ocupando território,

occupying territory,

killing hundreds of Israeli citizens and taking dozens more as hostages.

matando centenas de cidadãos israelitas e tomando dezenas como reféns.

It was the most significant breach of Israel's borders

Foi a maior violação de fronteiras de Israel

since the Yom Kippur War of 1973.

desde a Guerra do Yom Kippur, em 1973.

The attacks were clearly long- and well-planned,

Os ataques foram claramente longos e bem planeados,

and they sent shock waves of fear and panic through the region

e geraram ondas de choque de medo e pânico

pela região e pelo mundo.

and the world.

Obviously, it's two days later.

Obviamente, após dois dias apenas

It is way too soon to understand all of the ramifications of these attacks.

é muito cedo para perceber todas as ramificações destes ataques.

But we can try to understand how we got here

Mas podemos tentar perceber como chegámos aqui

and the implications of this awful moment.

e as implicações deste momento terrível.

So we asked our community to share their questions

Pedimos à nossa comunidade para partilharem perguntas

and to answer them, I am joined by Ian Bremmer,

e para lhes responder, temos aqui Ian Bremmer,

presidente e fundador da empresa de investigação de risco político

president and founder of political risk research

and consulting firm Eurasia Group.

e consultoria Eurasia Group.

Hi Ian.

Olá Ian.

Ian Bremmer: Helen, great to be with you.

Ian Bremmer: Helen, é ótimo estar consigo.

HW: Alright, so let's get right to it.

HW: Muito bem, vamos começar já.

We've had a number of our community who really want you to explain

Temos pessoas da nossa comunidade que querem que você explicasse

the very simple question of how we got here.

a questão muito simples de como chegámos aqui.

So can you share the historical context for this moment?

Então pode explicar o contexto histórico para este momento?

And if you like, give us a bit of a Gaza 101.

E, por favor, dê-nos um pouco dos antecedentes de Gaza.

IB: Well, I mean, Gaza, we've got a population,

IB: Em Gaza, temos uma população palestiniana

a Palestinian population of just over two million,

de pouco mais de dois milhões de pessoas,

2.2 million, exceedingly poor.

2,2 milhões de pessoas, extremamente pobres.

And, you know, without sovereignty, without statehood,

E, sem soberania, sem estado,

e uma parte dos territórios palestinianos ocupados,

and a part of the Palestinian occupied territories,

also the West Bank, more people, 3.5 million.

assim como a Cisjordânia, com mais 3,5 milhões de pessoas.

The West Bank run not very well by the Palestinian Authority,

A Cisjordânia não é muito bem governada pela Autoridade Palestiniana,

which recognizes Israel's right to exist.

que reconhece o direito de o Estado de Israel existir.

Gaza, run really badly, with very little resources,

Gaza é governada muito mal, com muito poucos recursos,

run by Hamas,

pelo Hamas

which does not recognize Israel's right to exist.

que não reconhece o direito de o Estado de Israel existir.

Now we've been talking about a two-state solution for a very long time.

Há muito tempo que falamos de uma solução de dois Estados.

For the idea that the only way you end up with stability

porque a ideia de que a única forma de se conseguir estabilidade

between the Israelis and the Palestinians

entre israelitas e palestinianos,

is if the Palestinians have some ability to govern themselves,

é se os palestinianos tiverem alguma capacidade de se governarem,

have some control over their economic trajectory,

de terem algum controlo sobre a sua trajetória económica,

over their foreign policy, over their borders.

sobre a sua política externa, sobre as suas fronteiras.

That is not where we stand right now.

Mas, neste momento, não nos encontramos aí.

And indeed,

E, de facto,

a ideia de uma solução de dois Estados

the idea of a two-state solution has kind of lost the collective interest,

perdeu o interesse coletivo, a imaginação, a tração, por duas razões.

imagination, traction, for two reasons.

First, because the Middle East has moved on.

Em primeiro lugar, porque o Médio Oriente seguiu em frente.

A bunch of countries around the region

Um grupo de países da região

have found that they are interested in developing direct relations,

descobriu que estão interessados em desenvolver relações diretas,

some formal, some informal, with Israel,

algumas formais, outras informais, com Israel,

and that they're willing to do that

e que estão dispostos a fazê-lo

irrespective of resolving the Palestinian question,

independentemente da resolução da questão palestiniana,

the Palestinian problem.

do problema palestiniano.

And we've seen that with the Abraham Accords

Vimos isso com os Acordos de Abraão

under the Trump administration,

sob a administração Trump,

where the UAE, the United Arab Emirates,

onde os EAU, os Emirados Árabes Unidos,

Bahrain and Morocco all directly established diplomatic relations

o Bahrein e Marrocos estabeleceram relações diplomáticas

with Israel.

com o Estado de Israel

If you go to Dubai or Abu Dhabi today,

Se hoje formos ao Dubai ou Abu Dhabi,

you will see Israeli tourists like you wouldn't imagine.

veremos turistas israelitas como não imaginaria.

And they’re having a great time and they’re spending money

Estão a passar um tempo ótimo,

gastam dinheiro e estão a aproveitar as paisagens

and they're taking in the sites

and they're very welcomed by the Emirates.

e são muito bem recebidos pelos Emirados.

Unimaginable that was going to happen 10 or 20 years ago.

Era impensável que isto iria acontecer, há 10 ou 20 anos.

In fact, Saudi Arabia was very close,

De facto, a Arábia Saudita estava muito próxima,

not within weeks, it wasn't imminent,

não era a semanas, não era iminente,

but certainly within months of signing a deal with Israel

mas estava certamente a poucos meses de assinar um acordo com Israel

that would allow for them to open diplomatic relations.

que lhes permitisse abrir relações diplomáticas.

And there's already been a number

E já houve uma série

of high-level diplomatic relations informally

de relações diplomáticas informais de alto nível

between Mohammed bin Salman and Prime Minister Netanyahu.

entre Mohammed bin Salman e o primeiro-ministro Netanyahu.

So, in other words, across the region, you had Israel, frankly,

Por outras palavras, por toda a região, tínhamos Israel,

francamente, na posição geopolítica mais forte de há décadas.

in the strongest geopolitical position that they've been in decades.

They've been surrounded by enemies.

Tinha estado rodeado de inimigos.

Well, now they're increasingly surrounded by countries they can do business with.

Agora está cada vez mais rodeado de países

com os quais pode fazer negócios.

In fact, just a couple of weeks ago,

De facto, há apenas umas semanas,

there was an announcement of a deal

foi anunciado um acordo

where the United Arab Emirates was investing massively

em que os Emirados Árabes Unidos estavam a investir massivamente

into solar power for Jordan,

em energia solar para a Jordânia,

which would then be given to Israel

que seria depois dada a Israel,

in return for desalinized water processed by Israel.

em troca da água dessalinizada processada por Israel.

Even five years ago, inconceivable a deal like that could happen.

Ainda há cinco anos, um negócio destes seria inconcebível.

So the Israelis, technologically very sophisticated,

Os israelitas, tecnologicamente muito sofisticados,

an advanced industrial economy,

têm uma economia industrial avançada,

are only standing to make more money

ganham mais dinheiro

by doing business with all of these countries.

fazendo negócios com todos esses países.

What's been happening with the Palestinians?

O que tem acontecido com os palestinianos?

Nothing.

Nada.

The answer is nothing.

A resposta é nada.

They're not benefiting economically.

Não estão a beneficiar economicamente.

And all of these deals for Israel have happened without any consequences,

E todos estes acordos para Israel

têm acontecido sem quaisquer consequências,

any contingencies for the Palestinians.

sem quaisquer contingências para os palestinianos.

And indeed in Israel,

E de facto, em Israel tem havido muitos títulos nos jornais.

you know, there have been a lot of headlines.

Israel's made a lot of news this year, but not because of the Palestinians.

Israel teve muitas notícias este ano, mas não por causa dos palestinianos.

Israel has made news

Israel foi notícia

because of their own domestic constitutional crisis,

devido à sua própria crise constitucional interna,

an effort by the Prime Minister, Netanyahu,

ao esforço do primeiro-ministro Netanyahu

and his right-wing coalition to engage in judicial reform,

e da sua coligação de direita de levarem a cabo uma reforma judicial,

an Israeli judiciary which is very independent,

um poder judicial israelita que é muito independente,

which has, in the context of democracies,

que, no contexto das democracias,

a very surprising amount of authority over making

tem uma autoridade muito surpreendente na elaboração,

but also interpretation of laws in Israel.

mas também na interpretação das leis israelitas,

What can and what cannot be considered a reasonable law to be executed.

o que pode e o que não pode ser considerado uma lei razoável.

And for a country that doesn't have a constitution,

E para um país que não tem uma Constituição,

talvez não surpreenda que o poder judicial seja tão poderoso.

not surprising perhaps, the judiciary is so powerful.

And Netanyahu facing corruption charges

Netanyahu enfrenta acusações de corrupção

and with a very weak right-wing coalition relying on far right,

com uma coligação de direita muito fraca que depende da extrema-direita,

extremist right party as part of that coalition,

do partido extremista de direita que faz parte dessa coligação,

was pushing for these reforms.

que pressionava essas reformas.

Now, why am I talking about that?

Porque é que estou a falar disto?

Because for the last six months,

Porque, nos últimos seis meses,

there have been unprecedented demonstrations across Israel,

houve manifestações sem precedentes em Israel,

peaceful demonstrations,

manifestações pacíficas,

but bringing out the entire country.

mas a ocorrer em todo o país.

Because they were concerned about a constitutional crisis.

Porque a população estava preocupada com uma crise constitucional.

Kind of an irony for a country without a constitution.

O que é uma ironia para um país sem uma Constituição.

If Netanyahu persisted,

Se Netanyahu persistisse,

went ahead with these reforms.

e avançasse com essas reformas.

No one was talking about the Palestinians.

Ninguém estava falava dos palestinianos.

And indeed,

De facto,

large numbers of troops that had been in the south

um grande número de tropas que tinham estado no sul do país

were moved to the West Bank

foram transferidas para a Cisjordânia

as the Netanyahu government was expanding the settlements in that territory

à medida que o governo de Netanyahu

ia expandindo os colonatos naquele território

and responding to Palestinian reprisals against those settlements.

e respondia às represálias palestinianas contra esses colonatos.

So they weren't focused on the issue.

Assim, não estavam focados no problema.

They took their eyes off the ball.

Tinham tirado os olhos da bola.

Israel had other priorities,

Israel tinha outras prioridades,

and the Palestinians were in a position not only to lose their friends

e os palestinianos estavam em condições não só de perder os seus aliados

around the region

por toda a região,

but also increasingly an afterthought for the Israeli government

mas também eram, cada vez menos, uma prioridade para o governo israelita

and the Israeli people.

e para o povo israelita.

That is the backdrop for where we are today.

É este o contexto em que estamos hoje.

HW: So let's dig in a little bit into the idea that you bring up

HW: Então, vamos explorar um pouco aquilo de que falou,

of the kind of the troubles that have been roiling Netanyahu

o tipo de problemas que Netanyahu tem enfrentado

and the Israeli government themselves.

e o próprio governo israelita.

So I think one of the things that has been brought up

Penso que uma das coisas que tem sido referida

is the massive failure of intelligence and defense systems in Israel

é o enorme fracasso dos sistemas de informações e de defesa em Israel

that allowed this attack to happen.

que permitiram que este ataque acontecesse.

What happens next?

O que acontece a seguir?

Do you see Israel uniting around Netanyahu?

Vê Israel a unir-se à volta de Netanyahu?

Do you see this fracturing even worse with anger at what happened

Vê isto a fraturar-se ainda mais, com raiva pelo que aconteceu

in the lapses in defense and intelligence insights?

com as falhas de defesa e das informações?

Or what happens next?

O que acontece a seguir?

IB: Well, the first point I should make

IB: Bem, o primeiro ponto que gostaria de focar

is just for everyone to understand what has just happened

é para que todos compreendam

to the Israeli consciousness.

o que aconteceu à consciência israelita.

It is unimaginable

É inimaginável

that, you know, certainly someone in a developed country

que, alguém num país desenvolvido,

could have any understanding

possa compreender

of what the Jewish people in Israel are presently going through.

o que o povo judeu em Israel está a passar neste momento.

This feeling that, you know, after the Holocaust and, you know,

Esta sensação de que, depois do Holocausto,

the land being provided to them to have a safe haven

da terra que lhes foi proporcionada para terem um porto seguro

to create an independent Israeli state.

para criar um Estado israelita independente

And the need to defend their borders,

e a necessidade de defender as suas fronteiras,

the historic fights they've had with their neighbors,

as lutas históricas que travaram com os seus vizinhos,

the war in 1973,

a guerra em 1973,

when a number of Arab nations decided to fight against them.

quando uma série de nações árabes decidiram lutar contra eles.

And, you know, the continual sense of besiegement

E, como sabem, a permanente sensação de cerco

with missiles from Hezbollah, for example, terrorist operations.

com mísseis do Hezbollah, por exemplo, as operações terroristas.

This is not like a bolt from the blue

Isto não veio do nada

when the United States experienced 9/11.

como quando os EUA sofreram o 11 de setembro.

Israel’s 9/11 is both massively greater in the impact on Israel

O 11 de setembro de Israel é muito maior

no impacto que teve em Israel,

but also comes for a country that was supposed to be prepared for this.

mas também acontece num país que devia estar preparado para isso.

I mean, Israel represents the gold standard

Quer dizer, Israel representa o exemplo

on border security around the world.

na segurança fronteiriça para todo o mundo.

Not like the United States, where you've got, you know,

Não é como nos EUA, onde temos

all sorts of people running across

todo o tipo de pessoas a atravessar a fronteira

and "build the wall" becomes a clarion call

e “construir o muro” torna-se numa exigência,

precisely because nobody understands how to defend the border, no.

precisamente porque ninguém percebe como defender a fronteira.

And also, intelligence collection, surveillance, digital surveillance,

E também, a recolha de informações, a vigilância digital,

human intelligence collection on the ground,

a recolha de informações humanas no terreno,

especially in the occupied territories.

sobretudo nos territórios ocupados.

This is what they do.

É o que eles fazem.

And the fact is that right now, today,

E o facto é que neste momento, hoje,

Netanyahu's legacy will not be anything that he has done to date.

o legado de Netanyahu não será nada do que ele fez até hoje.

It will be this failure and how he responds to it.

Será este fracasso e como ele lhe responde.

Period, end of story.

Ponto final. Fim da história. Nada mais se aproxima.

Nothing else is close.

So what that means for Israel

O que isto significa para Israel

is that all of the issues that have roiled this country

é que todos os problemas que dominaram o país,

over the past year,

no último ano,

all of the political polarization,

toda a polarização política

and it's not a two-party country,

— e Israel não é um país bipartidário,

it’s a many, many-party country.

é um país de muitos partidos.

You know, the joke is you get three people together in Israel

Há uma piada que diz:

“Juntamos três pessoas em Israel e formamos um novo partido político”

and, you know, you form a new political party.

And if you go to the coffeehouses and the rest,

Se forem aos cafés e a todos os sítios públicos, toda a gente fala política.

everybody's talking politics.

Everyone reads the newspapers.

Toda a gente lê os jornais.

This is a highly politically literate and divided population.

Trata-se de uma população altamente educada e dividida em termos políticos.

But as of right now,

Mas atualmente,

a primeira, segunda e terceira prioridades para todo o povo israelita

priority one, two and three for the entire Israeli people

is to respond to these attacks, these terrorist attacks.

é responder a estes ataques, a estes ataques terroristas.

And how are they going to respond to them?

E como é que lhes vão responder?

Well, number one,

Bem, número um,

they've got to find a way to get their people back.

têm de encontrar uma forma de resgatar o seu povo.

There are 100-plus, and we don't know the exact numbers right now,

Há mais de 100 reféns — não sabemos os números exatos —

hostages that are being held in Gaza, most of whom are civilians.

que estão detidos em Gaza, a maioria dos quais são civis.

And they will do everything to get them back.

E eles farão tudo para os resgatar.

And they may well have direct American support in trying to accomplish that.

Podem muito bem ter apoio direto dos americanos para conseguir isto.

And then it will be to go into Gaza,

Depois, será entrar em Gaza,

to remove the leadership of Gaza,

destituir a liderança de Gaza,

to disarm the militias in the territory of Gaza,

desarmar as milícias no território de Gaza,

and to do everything they can to try to ensure

e fazer tudo o que estiver ao seu alcance

that this cannot happen again.

para garantir que isto não volte a acontecer.

And making that happen is a very, very tall order.

Mas fazer com que isso aconteça é algo muito difícil.

It might be a taller order than the Israelis can accomplish,

Poderá ser a coisa mais difícil que os israelitas poderão fazer,

and certainly the knock-on consequences will be grave even for just Gaza.

e certamente que as consequências serão graves para Gaza.

And that is before we talk about any potential expansion of the war.

Tudo isto antes de falarmos em qualquer possível expansão da guerra.

But for now, the Israeli people will stand together.

Mas, para já, o povo israelita vai manter-se unido.

And there's already talk of a government of national emergency

Já se fala de um governo de emergência nacional

that would bring together Netanyahu with the leader of the Israeli opposition

que juntaria Netanyahu com o líder da oposição israelita

for the purposes of fighting this war

para combater esta guerra

so that everyone in Israel is together collectively,

para que todos em Israel estejam juntos coletivamente,

ensuring the national security of the people of Israel.

garantindo a segurança nacional do povo de Israel.

And I think that for the course of the coming months,

Penso que durante os próximos meses,

and let us remember,

e recordemos,

this is not just, you know, an attack against Israel and now they respond.

não se trata apenas de um ataque contra Israel que agora vai ter resposta.

It is very likely there are Hamas operatives

É muito provável que haja operacionais do Hamas

on the ground inside Israel right now

no terreno dentro de Israel neste momento

that the Israeli government has to find and neutralize.

que o Governo israelita tem de encontrar e neutralizar.

It is also true that, you know,

Também é verdade que continuamos à espera

you're still actively expecting

that there are going to be additional attacks,

de que haja mais ataques,

whether those are missile attacks

quer sejam ataques com mísseis, ou incursões diretas,

or whether those are direct incursions,

nobody knows,

ninguém sabe,

but given the level of planning that was required by Hamas

mas dado o nível de planeamento que foi necessário

para o Hamas fazer estes ataques durante o fim de semana,

to make these strikes over the weekend,

which nobody in Israel thought was possible, no one expected it,

que ninguém em Israel pensava ser possível, que ninguém esperava,

right now, that level of concern would be higher

neste momento, o nível de preocupação será maior

than anything else on the political agenda.

do que para qualquer outra coisa na agenda política.

And again, that will not move for the foreseeable future.

E, repito, isto não mudará num futuro previsível.

HW: So I want to talk more about all of that

HW: Quero falar mais sobre tudo isso

and expand this to obviously the broader geopolitical implications of this.

e expandir isto para as implicações geopolíticas mais extensas.

But I want to just play out the 9/11 reference a little bit if you can,

Mas quero usar um pouco a referência do 11 de setembro, se concordar,

because obviously 9/11 happened some time ago

porque obviamente o 11 de setembro aconteceu há algum tempo

with the attack on the United States.

com o ataque aos EUA.

But we know with retrospect, with hindsight,

Mas, em retrospetiva,

sabemos que algumas das decisões que foram tomadas

that some of the decisions that were made after that

were misguided, they were misjudged,

foram mal aconselhadas, foram mal avaliadas,

they actually led to terrible harm.

conduziram a danos terríveis.

How and who is going to make sure

Como e quem vai garantir

that these types of decisions are not made?

que este tipo de decisões não são tomadas?

And how can Israel avoid making decisions

E como pode Israel evitar tomar decisões que serão más?

that will be bad?

IB: As someone who was in New York on 9/11

IB: Como alguém que esteve em Nova Iorque no 11 de setembro

and saw the second tower go down

e viu a segunda torre a cair

and saw how the city rallied together, how the country rallied together,

e viu como a cidade, como o país se juntaram,

President Bush, over 90 percent approval in the country

o Presidente Bush teve mais de 90% de aprovação do país

a couple of months after 9/11,

uns meses após o 11 de setembro.

how the world came together to support the United States,

Vimos como o mundo se uniu para apoiar os EUA,

the coalition of the willing, well beyond NATO.

a coligação de boa vontade, muito para além da NATO.

I mean, poor countries

Quer dizer, os países pobres

that had no business caring about what the United States was up to

que não precisavam de se preocupar com o que os EUA iam fazer,

providing troops on the ground and support for the Americans.

estavam a preparar tropas no terreno e apoio aos americanos.

Russia, Putin's Russia, calling up Bush and offering, you know,

A Rússia, a Rússia de Putin, ligou a Bush e ofereceu-lhe

the former Soviet republics in Central Asia

as antigas repúblicas soviéticas da Ásia Central

as bases to support for logistical operations

como bases de apoio para as operações logísticas

for the war in Afghanistan.

para a guerra no Afeganistão.

I mean, the level of support for the United States after 9/11

Quer dizer, o nível de apoio aos EUA depois do 11 de setembro

was singular.

foi único.

And there's no question that the outpouring of concern,

E não há dúvida que a manifestação de preocupação,

I mean, when I saw in Berlin,

quer dizer, quando vi em Berlim,

shining on the Brandenburg Gate,

a brilhar na Porta de Brandemburgo,

the Israeli flag with the star of David

a bandeira israelita com a estrela de David

na Alemanha, em Berlim, na Alemanha,

in Germany, in Berlin, in Germany,

and given the history

e dada a história e o que isso significa

and given what that means

and given the Alternative für Deutschland doing well in East Germ --

visto que o Alternative für Deutschland está bem nas sondagens...

all of that, I mean, this is a singular moment

tudo isso, quer dizer, este é um momento singular

in the relationship between Germany and Israel.

na relação entre a Alemanha e Israel.

The European Union suspending aid to the Palestinians,

A União Europeia, que suspende a ajuda aos palestinianos,

the support for Israel is extraordinary.

o apoio a Israel é extraordinário.

Narendra Modi In India.

Narendra Modi na Índia.

It is not universal for every country,

Não é universal em todos os países,

but it is absolutely wide-ranging.

mas é absolutamente abrangente.

And I got a readout,

Fiz uma leitura,

I spoke to several of the folks

falei com várias pessoas

involved in the Emergency Security Council meeting

da reunião do Conselho de Segurança de Emergência,

at the United Nations this weekend.

nas Nações Unidas, este fim de semana.

The condemnation of these attacks, everyone but Russia.

A condenação destes atentados, por parte de todos, menos da Rússia.

And again, so in that regard, this is very, very similar to 9/11.

Mais uma vez, nesse aspeto, isto é muito semelhante ao 11 de setembro.

Now, the broader question that you're asking, Helen,

A questão mais ampla que você estava a colocar, Helen,

which I'm also very sensitive to,

à qual também sou muito sensível,

is in 2023, looking back on 9/11,

é que em 2023, pensando no 11 de setembro,

the Americans made some horrible, horrible, long-lasting mistakes.

os americanos cometeram erros terríveis, terríveis e duradouros.

And some of those mistakes were in the United States.

Alguns desses erros foram culpa dos EUA.

I mean, if I think about how much money was spent and wasted

Quer dizer, se pensarmos em quanto dinheiro foi gasto e desperdiçado

in the Department of Homeland Security,

no Departamento de Segurança Interna,

on personal security and safety in the airlines,

na segurança pessoal e na segurança das companhias aéreas,

how much money was wasted,

quanto dinheiro foi desperdiçado, quanta ineficiência económica foi consequência

how much economic inefficiency as a consequence

of overstating the terrorist threat in the US,

do exagero da ameaça terrorista nos EUA,

everything else secondary to that.

e tudo o resto que advém dai.

But also, the rights that were stripped back

Mas também, os direitos que foram retirados,

for, in some cases, all Americans

nalguns casos, a todos os americanos,

in terms of surveillance and the Patriot Act.

em termos de vigilância e a Lei Patriótica.

But also targeting Muslim Americans across the country

Mas também visava os americanos que eram muçulmanos em todo o país

and so much mistreatment of American citizens

e tantos maus tratos a cidadãos americanos

as a consequence of that.

como consequência disso.

But that's nothing compared to the mistakes made internationally.

Mas isso não é nada comparado com os erros cometidos internacionalmente.

A war of choice in Iraq,

Uma guerra de eleição no Iraque,

responding to 9/11

como resposta ao 11 de setembro

with trillions of dollars wasted

com biliões de dólares desperdiçados

and lives, millions of lives destroyed.

e vidas, milhões de vidas destruídas.

Afghanistan, 20 years on, a failed war

O Afeganistão, durante 20 anos, uma guerra falhada

with the Taliban returning to power

com os talibãs a regressarem ao poder

and a failed state.

e um Estado falhado.

Yes, bin Laden was killed,

Sim, Bin Laden foi morto,

and I think people around the world cheered that,

e penso que pessoas em todo o mundo festejaram isso,

not just in the United States,

não só nos EUA,

and Al Qaeda was destroyed at the highest levels

as mais altas patentes da Al Qaeda foram destruídas

and in many cases uprooted completely.

e, em muitos casos, erradicadas completamente.

But no one can look back on the 20-plus years since 9/11

Mas ninguém pode olhar para trás para o 11 de setembro, mais de 20 anos depois,

and say that the American response with the war on terror was successful.

e dizer que a resposta americana à guerra contra o terrorismo foi bem sucedida.

You can't do that.

Não podemos dizer isso.

And Israel is not the United States.

E Israel não são os EUA.

The Americans have extraordinary strength and resilience

Os americanos têm uma força e resiliência extraordinárias

in its national security capabilities and the size of its economy,

nas suas capacidades de segurança nacional e na dimensão da sua economia,

also in where it's located geopolitically.

e também na sua localização geopolítica.

Israel certainly has the military strength in the region,

Israel tem certamente a força militar na região,

but the the country is small.

mas o país é pequeno.

The territory is small.

O território é pequeno.

And certainly it is not in a geopolitical space that is comfortable.

E certamente não está num espaço geopolítico confortável.

And so I think the danger here

Por isso, penso que o perigo aqui

is that as the Israelis respond against Hamas,

é que, à medida que os israelitas reagem contra o Hamas,

as they should and as they must,

como devem,

and as they work to destroy the leadership of that terrorist organization

e à medida que trabalham para destruir a liderança desta organização terrorista

and disarm the militants that are involved in the attacks against Israel

e desarmar os militantes que estão envolvidos nos ataques contra Israel

and pose an ongoing threat.

e representam uma ameaça permanente.

But that is certainly not the only knock-on consequences

Mas estas não são, certamente, as únicas consequências resultantes

of Israel's decision making.

da tomada de decisões por parte de Israel.

And the potential for this to become a broader war

E o potencial para que isto se torne numa guerra mais ampla

that would envelop the Middle East in conflagration

que envolverá o Médio Oriente numa conflagração

and that ultimately could even end Israel

e que, em última análise, pode acabar com Israel

is real

é real

in a way that the war on terror could not have threatened

de uma forma que a guerra contra o terrorismo não podia ter ameaçado

the United States existentially.

a existência dos EUA.

And I, as a consequence, I certainly believe

Em consequência disso, eu acredito

that a unity government will make it less likely

que um governo unido tornará menos provável

that the Israelis overreact in that way.

que os israelitas reajam demasiado dessa forma.

I certainly believe that the United States,

Estou convicto de que os EUA,

in providing very strong and committed support,

ao darem um apoio muito forte e empenhado,

but also notes of caution in what can be done

mas também notas de prudência relativamente ao que se pode fazer

and what should not be done,

e ao que não deve ser feito,

will hopefully restrain the worst impulses.

irão, segundo esperemos, conter os piores impulsos.

And, you know, in the early moments, again,

E, nos primeiros momentos,

we all understand why Israel would feel the need to react

todos compreendemos porque é que Israel sentiu a necessidade de reagir

in the harshest possible way.

da forma mais dura possível.

But I certainly worry

Mas preocupo-me

when I see the Israeli defense minister

quando vejo o ministro da Defesa israelita.

refer to the attackers as inhuman animals

referir-se aos atacantes como animais desumanos

and announce a siege on the entirety of Gaza,

e anunciar um cerco a Gaza,

which means no food, no electricity, no water.

o que significa que não haverá comida, nem eletricidade, nem água.

And this is a territory that already has 50 percent poverty,

Este é um território que já é 50% pobre,

already has fewer than half of its population

onde menos de metade da população

with access to clean water.

tem acesso a água potável.

I worry about what that is going to mean

Preocupa-me o que isto significará

for the Palestinian people

para o povo palestiniano

as well as for Israel long-term.

e também para Israel a longo prazo.

You know, I think it was Golda Meir who says,

Acho que foi Golda Meir que disse:

"I won't hate you for killing our children.

“Não vou odiar-te por matares os nossos filhos.

I will hate you for making me kill your children."

“Vou odiar-te por me fazeres matar os teus filhos”.

Ultimately, the Israeli population is most threatened

Em última análise, a população israelita está mais ameaçada

by what the terrorists of Hamas unleash from Israel.

por aquilo que os terroristas do Hamas desencadearam a partir de Israel.

HW: So do you think that was part of the incentive for Hamas in doing this?

HW: Acha que isto fez parte do incentivo para o Hamas fazer isto?

Because surely they knew that the response would be swift.

Porque certamente eles sabiam que a resposta seria rápida.

And surely they knew that the world would rally around such atrocities.

E com certeza que sabiam que o mundo se iria aliar em torno dessas atrocidades.

So what do you think was their motivation,

Então, qual foi a motivação deles?

and do you think that they underestimated what might happen?

Acha que eles subestimaram o que podia acontecer?

IB: Oh, I don't think they underestimated what might happen.

IB: Acho que não subestimaram o que podia acontecer.

But it's a compelling question.

Mas é uma pergunta interessante.

It's really hard to put yourself in the mindset

É muito difícil colocarmo-nos na mentalidade de alguém

of someone like a Hamas leader.

como um líder do Hamas.

But, you know,

Mas eu tive de fazer isso há uns meses.

I had to do that just a few months ago

when Yevgeny Prigozhin was marching with his Wagner forces on Moscow.

Quando Yevgeny Prigozhin estava a marchar com as forças Wagner sobre Moscovo,

And people were asking me, "What is going through this guy's mind?"

perguntaram-me: “O que é que está a passar pela cabeça deste tipo?

Because it's clear he's going to get killed, right?

“Porque é claro que ele vai ser morto, não é?

I mean, you turn against the Kremlin and Putin,

“Quer dizer, vira-se contra o Kremlin e Putin,

you’re not walking away from that.

“não se vai escapar disso.”

And when he cut the “deal”

E quando ele fez o “acordo”

and everyone said, "Oh you know, he cut a deal" --

e toda a gente disse: “Sabem, ele fez um acordo”

He's dead man walking.

já era um morto a andar.

Like, literally, that was the reality.

Literalmente, essa era a realidade.

And as soon as the Hamas leaders decided

Assim que os líderes do Hamas decidiram

that they were going to commit these atrocities

que iam cometer estas atrocidades contra civis israelitas,

against Israeli civilians,

they're dead.

assinaram a sua pena de morte.

There is no future for these people.

Não há futuro para estas pessoas.

So I think there are two different things going on.

Penso que há duas coisas diferentes a acontecer.

The first, and this is analogous to Prigozhin,

A primeira — e isto é análogo a Prigozhin —

is that Hamas felt themselves

é que o Hamas se sentiu

in an increasingly untenable environment,

num ambiente cada vez mais insustentável,

that they were losing their support in the region.

que estava a perder o apoio na região.

And even the Saudis were about to normalize

E até os sauditas estavam prestes

a normalizar as relações com Israel.

their relationship with Israel.

They had no influence in ability to get anything done,

Não tinham influência na capacidade de fazer o que quer que fosse,

não tinham influência junto do governo israelita,

no leverage with the Israeli government,

which was only becoming harder and harder lined against them.

que só se estava a tornar cada vez mais duro com eles.

And in that regard,

Nesse aspeto,

they were increasingly in a corner.

estavam cada vez mais a um canto.

Their options were increasingly all bad.

As suas opções eram cada vez piores.

And, you know, we know

Sabemos que as pessoas que só têm opções terríveis

that people that find themselves only with horrible options

frequently do irrational things.

fazem frequentemente coisas irracionais.

And I would not underestimate that

E não subestimaria isso

in driving the decision of Hamas to take that action.

em relação à decisão do Hamas de tomar estas medidas.

It's kind of like why would 77 percent of a Gaza population

Tal como, porque é que 77% da população de Gaza

in the last elections they had, which was some time ago,

nas últimas eleições que tiveram, e que foram há algum tempo,

why would they vote for an organization like Hamas?

porque é que votaram numa organização como o Hamas?

Well, I mean, they wouldn't if they had economic opportunities.

Quer dizer, não teriam votado se tivessem oportunidades económicas.

They wouldn't, if they had education,

Não votariam, se tivessem educação,

they wouldn't if they could come and go from Gaza as they please.

não votariam se pudessem entrar e sair de Gaza como e quando quisessem.

But the worse the situation gets,

Mas, à medida que a situação piora,

the more they are willing to vote for an organization

mais os cidadãos estão dispostos a votar numa organização

that is prepared to burn it all down.

que está preparada para destruir tudo.

And by the way,

Já agora, há uma lição nisto,

there's a lesson in that,

even for those of us in very wealthy,

mesmo para os que vivem em países muito ricos e muito estáveis.

very stable countries.

So I think that's one set of motivations,

Acho que isto é um conjunto de motivações,

but another set of motivations certainly

mas um outro conjunto de motivações

é certamente um esforço ideológico do Hamas

is an ideological effort of Hamas

to insert themselves as more dominant in the conversation,

para se tornar mais dominante nas conversações,

to radicalize the Israeli population,

para radicalizar a população israelita,

to undermine the Palestinian Authority in the West Bank.

para prejudicar a Autoridade Palestiniana na Cisjordânia.

Because if this fight,

Porque, se esta luta levar os israelitas

you know, gets the Israelis

to kill huge numbers of Palestinian civilians,

a matar um grande número de civis palestinianos,

and by the way, Hamas will facilitate that, right?

— e já agora, o Hamas facilitará isso, certo?

I mean, Hamas is absolutely going to be engaged in operations, you know,

Quer dizer, o Hamas vai estar absolutamente envolvido em operações,

in residential buildings.

em edifícios residenciais.

They do that intentionally.

Fazem-no intencionalmente.

They're not going to make it easy for Israel to take them out.

Não se vão entregar a Israel. Querem tornar a guerra sangrenta.

They want to make it bloody.

They want to paint the Israelis as just as bad as Hamas, if not worse.

Querem pintar os israelita como sendo tão maus como o Hamas, se não pior.

They will take human shields.

Eles vão usar escudos humanos.

The IDF, the Israeli Defense Forces,

As FDI, as Forças de Defesa Israelitas,

usually gives warnings about when they're about to attack a building.

costumam lançar avisos quando estão prestes a atacar um edifício.

They ask the civilians to leave.

Pedem aos civis para saírem.

Well, Hamas tells those civilians that that's disinformation.

Bem, o Hamas diz a esses civis que isso é desinformação.

They do everything they can

Fazem tudo o que está ao seu alcance

to make the Israelis seem complicit

para que os israelitas pareçam cúmplices

with the kind of indiscriminate attacks against civilians

com o tipo de ataques indiscriminados contra civis

that Hamas engages in themselves.

que o Hamas pratica.

They want to bring the Israelis to their level.

Querem baixar os israelitas ao seu nível.

And they also want to radicalize the Palestinians in response,

E querem também radicalizar os palestinos, em resposta,

not just in Gaza

não só em Gaza, mas também na Cisjordânia.

but also in the West Bank.

And they want to radicalize the Arab street.

E querem radicalizar a comunidade árabe.

They want people across the region to be, you know,

Querem que as pessoas de toda a região

in uproar against Israel

se revoltem contra Israel

and in solidarity with the Hamas cause

sejam solidários com a causa do Hamas

and in solidarity with the destruction of Israel.

e solidários com a destruição de Israel.

They want Arab leaders to be saying

Querem que os líderes árabes digam

what the Iranian supreme leader was posting on social media this weekend,

o que o líder supremo iraniano publicou nas redes sociais este fim de semana,

calling essentially for a genocide against the Zionist regime.

apelando essencialmente a um genocídio contra o regime sionista.

That is ideologically what Hamas is trying to accomplish.

É ideologicamente isso que o Hamas está a tentar realizar.

And again, Israel must do everything in its power

E, repito, Israel tem de fazer tudo o que estiver ao seu alcance

not to allow Hamas to drag them there.

para não permitir que o Hamas o arraste para isso.

HW: It’s interesting, in your talk in Vancouver this year at TED2023,

HW: É interessante, na sua palestra em Vancouver, este ano, no TED2023,

you were talking about the rise of different orders,

falou sobre o crescimento de diferentes ordens,

and I do just get the sense that everything is connected.

e eu tenho a sensação de que está tudo ligado.

You have Russia, you have Ukraine, you have Iran.

Temos a Rússia, temos a Ucrânia, temos o Irão.

There are these ideological battles that are now becoming real-world wars.

Há estas batalhas ideológicas que estão agora a tornar-se guerras do mundo real.

And so I wonder if you can, especially the mention of Iran,

Pergunto-me se, especialmente na referência ao Irão,

I don't think it's confirmed yet, the intervention of Iran in this,

acho que ainda não está confirmada a intervenção do Irão nisto,

but certainly the "Journal" was reporting that Iran had been involved,

mas o Journal noticiou que o Irão tinha estado envolvido,

deeply involved in setting up these attacks.

profundamente envolvido no planeamento destes ataques.

What does this mean?

O que é que isto significa?

What does this mean for the world at large?

O que significa isto para o mundo em geral?

And then I also have a follow up question, which is,

E depois também tenho uma pergunta a seguir, que é:

what do you think the US should do?

o que é que acha que os EUA devem fazer?

IB: So let's talk in terms of the world at large and starting with Iran,

IB: Vamos falar em termos do mundo em geral e começando pelo Irão,

certainly that "Wall Street Journal" piece over the weekend

certamente que a peça do Wall Street Journal no fim de semana

drove an enormous amount of news.

provocou uma quantidade enorme de notícias.

It was saying, hey, the Iranians basically planned this.

Dizia: “ Os iranianos planearam isto.”

I will tell you, that was a very lightly sourced piece, relying on Hamas.

Eu digo que foi uma peça com poucas fontes, que citava o Hamas.

And I would not have gone to print with that

Eu não a teria publicado se fosse o The Journal.

if I had been "The Journal."

HW: Yeah, the US has not confirmed that at all.

HW: Sim, os EUA não confirmaram nada disso.

IB: In fact, the US has actually said

IB: De facto, os EUA disseram

that there is not hard evidence at this point

que não há provas sólidas nesta altura

that fingers Iran as having directly orchestrated

que apontem para que o Irão tenha orquestrado

ou ordenado estes ataques diretamente.

or ordered these attacks.

Now, let's be very clear.

Agora, vamos ser muito claros.

The Iranians have publicly

Os iranianos manifestaram publicamente

expressed strongest possible support for Hamas.

o mais forte apoio possível ao Hamas.

The Iranians have historically funded

Historicamente, os iranianos têm financiado

and provided military support directly for Hamas.

e prestado apoio militar diretamente ao Hamas.

So they clearly are not innocents in this.

Claramente, não são inocentes nisto.

And I would be surprised to learn

Ficaria surpreendido se me dissessem

that the Iranians had no idea that this was going to happen.

que os iranianos não faziam ideia de que isso ia acontecer.

I suspect that they were aware.

Desconfio que tinham conhecimento.

But awareness and orchestration are two very different things.

Mas consciência e orquestração são duas coisas muito diferentes.

Now, since the attacks occurred,

Agora, desde que os ataques ocorreram,

Hezbollah, which of course, is also very much aligned with Iran

o Hezbollah, que, claro, também está muito alinhado com o Irão

and gets a lot of direct military support and training from the Iranians,

e recebe muito apoio militar direto e treino dos iranianos,

they have, I say only, but in this context, is only,

só lançaram, e digo só, mas, neste contexto, é mesmo só,

they've only engaged in some missile strikes,

só lançaram alguns ataques com mísseis,

some rocket strikes against an Israeli military --

alguns ataques com rockets contra uma força militar israelita,

not base, but military outpost.

não foi contra uma base, mas sim um posto avançado militar,

A soldier’s outpost.

um posto avançado de soldados.

And the Israelis, in response,

E os israelitas, em resposta, envolveram-se imediatamente

immediately engaged in strikes back against Hezbollah.

em ataques contra o Hezbollah.

That's it.

É só isso.

If the Iranians were behind this and wanted to be seen as behind this,

Se os iranianos estivessem por trás disto

e quisessem ser vistos como estando por detrás disso,

Hezbollah would be involved in these attacks.

o Hezbollah estaria envolvido nesses ataques.

They are far more capable than Hamas.

São muito mais capazes do que o Hamas.

The Iranians have claimed that they have had no role,

Os iranianos afirmaram que não tiveram qualquer papel,

that this was an autonomous Hamas operation.

que isto se tratava de uma operação autónoma do Hamas.

And indeed, Iran has been doing better geopolitically of late.

Na verdade, o Irão tem vindo a melhorar do ponto de vista geopolítico.

The Chinese facilitated a breakthrough

Os chineses facilitaram um avanço

in Iranian relations with the Saudis.

nas relações iranianas com os sauditas.

The Iranians have engaged with the United States,

Os iranianos interagiram com os EUA,

and six billion dollars of Iranian assets are set to be unfrozen,

e seis mil milhões de dólares de ativos iranianos deverão ser descongelados,

have not been unfrozen yet, but are set to be transferred to Iran.

ainda não foram descongelados,

mas está planeado que sejam transferidos para o Irão.

Five American civilians that were held unjustly

Cinco civis norte-americanos detidos injustamente como reféns

as hostages in Iranian jails have been released

nas prisões iranianas foram libertados

and sent to the United States.

e enviados para os EUA.

The Iranians have reduced the top level of uranium enrichment

Os iranianos reduziram o nível máximo do enriquecimento de urânio

and some of their stockpiles, allowing inspectors in.

e algumas das suas reservas, permitindo a entrada de inspetores.

Now, this is not a return to the Iranian nuclear deal, the JCPOA,

Não se trata de um regresso ao acordo nuclear iraniano, o JCPOA,

but certainly on the basis of all of that

mas certamente com base nisso tudo

and even some high-level discussion

e mesmo nalgumas conversações de alto nível

that the Iranians might be willing to engage directly

em que os iranianos podiam estar dispostos a interagir

with the United States diplomatically through the good offices of Oman,

com os EUA diplomaticamente através da ajuda de Omã,

none of that seems aligned at all

nada disso parece alinhado

with the Iranians pulling the trigger on an attack against Israel

com a teoria de que os iranianos puxaram o gatilho num ataque contra Israel

that would almost certainly lead to massive retaliation

que quase certamente levaria a uma retaliação maciça

once the Israelis found that out.

assim que os israelitas descobrissem.

So I am sitting here saying

Por isso, estou aqui a dizer que ficaria surpreendido,

I would be surprised,

not with a high level of confidence,

se bem que não com um elevado nível de confiança.

and, you know, the Iranian regime has a very old supreme leader

O regime iraniano tem um líder supremo muito idoso,

who is also dealing with internal instability

que também está a lidar com instabilidade interna

and a transition that is coming.

e com uma transição que se avizinha.

So never say never.

Por isso, nunca digam nunca.

But I would be quite surprised if we found out

Mas ficaria muito surpreendido se descobríssemos

that the Iranians directly ordered this.

que os iranianos ordenaram isto diretamente.

Now, it is useful

Agora, é útil

that the United States has both sent a fleet

que os EUA tenham enviado uma frota ao largo da costa israelita

off of the Israeli coast to show stalwart support

para dar mostras de um apoio incondicional

and will be providing a level of at least military coordination

e que fornecerão um nível de coordenação militar

e de serviços de informações operacionais, e poderão fazer muito mais.

and operational intelligence, may well do much more than that.

We can get to that when we talk about the United States,

Podemos chegar a isso quando falamos dos EUA,

but is also very publicly saying

mas também é uma forma muito pública de dizer:

"We do not yet have any evidence that the Iranians are involved."

“Ainda não temos nenhuma prova de que os iranianos estão envolvidos”.

In other words, the message from the United States is very clear:

Ou seja, a mensagem dos EUA é muito clara:

do not expand this war into Iran,

“Não expandam esta guerra ao Irão,

because the consequences of that are 150-dollar crude at a minimum.

“porque as consequências disso são o preço do crude a 150 dólares, mínimo.”

The consequences of that is the world goes back into global recession.

As consequências disso são que o mundo volta a entrar numa recessão global.

The consequences of that are conflagration in the region.

As consequências disso são a conflagração na região.

And I think, I do believe

Acredito que o governo israelita

that the Israeli government is quite aligned with the United States

está bastante alinhado com os EUA

in not wanting to go there.

em não querer chegar aí.

HW: Volto sempre ao custo humano,

HW: I keep coming back to the human cost of this

because the reality is that people are suffering,

porque a realidade é que as pessoas estão a sofrer,

people are being killed,

estão a ser mortas,

and many more people are likely to be killed.

e é provável que muitas mais pessoas sejam mortas.

If, indeed Hamas has kind of hijacked this story

Se, de facto, o Hamas se apoderou desta história

with extremist action,

com ações extremistas,

I wonder what you see from the Palestinian side

pergunto-me se o que vemos do lado palestiniano

of kind of a more moderate type of push towards trying to get understanding,

é uma espécie de empurrão mais moderado, para tentar compreender,

trying to get peace in this nation

tentar obter paz nesta nação

or trying to get peace in this area.

ou tentar conseguir a paz nesta região.

IB: I mean, that's the most tragic piece of this,

IB: Esta é a parte mais trágica,

is the ability of Hamas to successfully hijack big pieces

é a capacidade de o Hamas se apoderar com êxito

of the political spectrum for the Palestinians.

grandes partes do espetro político dos palestinos.

I mean, there are so many people in the West right now

Quer dizer, há tantas pessoas no Ocidente neste momento

that view the Palestinians as equivalent to Hamas,

que consideram os palestinianos equivalentes ao Hamas,

and nothing could be further from the truth.

e nada pode estar mais longe da verdade.

But that reality,

Mas essa realidade,

that perception is going to make life so much worse

essa perceção vai tornar muito pior

a vida das pessoas que mais têm sofrido.

for the people that have suffered the most.

They are the powerless.

Eles não têm poder.

The Palestinians are the stateless.

Os palestinianos são os apátridas.

They lack resources.

Faltam-lhes recursos.

They lack a proper military.

Falta-lhes um exército adequado.

They lack the capacity to defend their own territory

Falta-lhes a capacidade de defender o seu próprio território

and to defend themselves.

e de se defenderem.

And we've already seen,

E como vimos,

even over this most tragic weekend for Israel,

mesmo neste fim de semana trágico para Israel,

that the number of deaths and casualties for the Palestinians

o número de mortes e baixas dos palestinianos

are almost as much as they were for the Israelis.

é quase igual ao número dos israelitas.

And when you go back over the past 20 years,

Quando observamos os últimos 20 anos,

who've had the most deaths,

quem teve mais mortes,

who've had the most casualties,

quem teve mais baixas,

consistently, it's been the Palestinians.

consistentemente, têm sido os palestinianos.

Who's going to suffer the most going forward?

Quem vai sofrer mais daqui para a frente?

Consistently, it will be the Palestinians.

Consistentemente, serão os palestinianos.

Who suffered the most from the US war on terror?

Quem sofreu mais com a guerra ao terrorismo dos EUA?

It was, of course, the Iraqis and all of the tribes in Afghanistan.

Foram, naturalmente, os iraquianos e todas as tribos no Afeganistão.

This should not surprise anyone, but it is the unfortunate reality

Isto não devia surpreender ninguém mas, infelizmente,

a verdade é que a liderança do Hamas será, obviamente, destruída.

that of course, Hamas leadership will be destroyed.

But the biggest damage that they will have done

Mas o maior dano que eles terão causado

would have been to their own people.

será ao seu próprio povo,

To the Palestinian people,

ao povo palestiniano,

who now will face almost unfathomable deprivation.

que agora enfrentará privações quase inimagináveis.

And there’s very little that the rest of the world is going to do about it.

E há muito pouco que o resto do mundo vá fazer quanto a isso.

HW: Vê um movimento dentro da Palestina a intensificar-se, se o Hamas acabar?

HW: Do you see a movement within Palestine to step up if Hamas is done?

IB: I certainly believe

IB: Estou convicto

that the Palestinian Authority will try to see this

de que a Autoridade Palestiniana tentará encarar esta questão

as an opportunity to push for more international engagement

como uma oportunidade para promover

um maior envolvimento internacional na região

from the region

to take seriously a cessation of illegal Israeli settlements

a fim de levar a sério a cessação dos colonatos ilegais israelitas

in the West Bank,

na Cisjordânia,

a rolling back of the territory that is presently occupied

um recuo do território atualmente ocupado

and a revival of peace talks

e um renascimento das conversações de paz

that would bring about a two-state solution

que conduzam a uma solução de dois Estados

where the Palestinians, less land

em que os palestinianos,

than perhaps they would have gotten in the days of, you know,

embora com menos terra do que talvez tivessem obtido

Arafat and Rabin, but nonetheless,

no tempo de Arafat e de Rabin,

mas algo que seja sustentável,

something that feels sustainable,

a country that one might be able to raise children with a sense of hope.

um país em que possam criar crianças com um sentimento de esperança.

There is no one in the occupied territories of Palestine

Não há ninguém nos territórios ocupados da Palestina

that could say that for themselves for their children today.

que possa dizer isso dos seus filhos atualmente.

So I think that is the hope.

Penso que é essa a esperança.

But, you know, clearly right now is not the time for that.

Mas é evidente que este momento não é o momento para isso.

Not because we don't want it,

Não porque não o queiramos,

but because events will overtake it immediately

mas porque os eventos vão ultrapassá-lo de imediato

and have already overtaken.

aliás, já ultrapassaram.

Now, the hope is that the violence that will spread in the West Bank

Agora, a esperança é que a violência que vai alastrar à Cisjordânia

can be contained.

possa ser contida,

That we do not see a war in Gaza become a war in the West Bank,

que não vejamos que uma guerra em Gaza se transforme numa guerra na Cisjordânia,

that we do not see an occupation of Gaza become an occupation of the West Bank.

que não vejamos uma ocupação de Gaza tornar-se uma ocupação da Cisjordânia.

That is, I think, the priority now.

Essa é, penso eu, a prioridade agora.

You have to know sometimes

Por vezes, temos de saber

when you actually have a trajectory for peace,

quando temos uma trajetória para a paz,

and when you have to do your best to avoid war expanding.

e quando temos de fazer o nosso melhor para evitar a expansão da guerra.

We do not have a trajectory for peace right now.

Neste momento, não temos uma trajetória para a paz.

We are at war.

Estamos em guerra.

There were plenty of opportunities over the past years

Houve muitas oportunidades nos últimos anos

to take off ramps,

para desacelerarem,

to engage more seriously.

para interagiram mais a sério.

They were ignored.

Foram ignoradas.

And it is precisely that reality

E é precisamente essa realidade

that has brought us to a point where we now are on defense,

que nos trouxe ao ponto em que estamos agora na defensiva,

where we are hoping that this does not get much, much worse.

em que estamos à espera que isto não fique muito, muito pior.

That is the story of the Middle East today.

Esta é a história do Médio Oriente de hoje.

HW: Do you think Israel will annex Gaza?

HW: Acha que Israel vai anexar Gaza?

IB: I think the Israelis don't know.

IB: Acho que os israelitas não sabem.

Again, don't underestimate the shock,

Mais uma vez, não subestimemos o choque,

the emotional shock

o choque emocional

that all of the Israelis are facing today.

que todos os israelitas enfrentam atualmente.

They are not making long-term strategic decisions right now.

Neste momento, não estão a tomar decisões estratégicas a longo prazo.

They are making immediate, short-term decisions.

Estão a tomar decisões imediatas e a curto prazo.

What can we do to make sure the country is still defended,

“O que podemos fazer para garantir que o país continua a ser defendido,

our borders are still secure,

“que as nossas fronteiras continuam seguras,

that terrorists are not, you know,

“que os terroristas não estão no meio de nós

right now running around in our midst, planning further atrocities?

“neste momento, a planear mais atrocidades?”

Essa é a prioridade número um.

That is priority number one.

And very close to it

E logo a seguir

is getting those hostages back and safe

é resgatar esses reféns, em segurança e, diria eu, ilesos.

and I'd say unharmed.

They've already experienced a lot of harm.

Eles já experimentaram muito sofrimento.

That's beyond the realm of possibility right now.

Isso está para além do reino da possibilidade neste momento.

There will be, in the coming weeks, and there's also some shock and awe,

Haverá, nas próximas semanas, e ainda há algum choque e espanto,

you know, Netanyahu immediately posting,

Netanyahu a publicar imediatamente,

some buildings getting demolished in Gaza

alguns edifícios a serem demolidos em Gaza

and saying we are, you know, at war.

e a dizer “Nós estamos em guerra.”

Ou seja, já se envolveram anteriormente neste tipo de ataques aéreos,

That is, I mean, they’ve engaged in these sorts of airstrikes before,

and we already know of families that have gotten killed,

e já conhecemos famílias que foram mortas,

entire families in some cases of nine, of 13 people, lots of children,

famílias inteiras nalguns casos de 9, de 13 pessoas, muitas crianças,

this sort of thing.

esse tipo de coisas.

We will see that.

Veremos isso.

But in terms of what's the nature of the long-term objectives,

Mas em termos da natureza dos objetivos a longo prazo,

the occupation,

a ocupação,

the Israelis are not close to making that decision.

os israelitas não estão perto de tomar essa decisão.

And I also think that other countries that Israel trusts and Israel needs

E também acho que outros países em que Israel confia

e de que Israel precisa

will have some ability to have influence over Israel

terão alguma capacidade para exercer influência sobre Israel

in making that decision.

na tomada dessa decisão.

I'm not just talking about the US now.

Não estou a falar apenas dos EUA.

I'm also talking about countries in the region

Estou também a falar de países da região

that Israel would like to maintain relations with.

com os quais Israel gostaria de manter relações.

So there needs to be very active multilateral diplomacy behind the scenes,

Nos próximos dias e semanas, tem de haver uma diplomacia multilateral

muito ativa nos bastidores, discretamente, de alto nível,

quietly, high-level, with the Israeli government

com o governo israelita.

in the coming days and weeks.

HW: I want to talk a little bit about the media coverage of the attacks

HW: Quero falar um pouco sobre a cobertura mediática dos ataques

and of what is happening right now.

e do que está a acontecer atualmente.

A lot of the people who had written in with questions for you

Muitas das pessoas que nos tinham escrito com perguntas

are really confused by the rhetoric that they're seeing.

estão muito confusas com a retórica a que estão a assistir.

They're not sure what to trust, who to trust, what to believe.

Não têm a certeza em que confiar, em quem confiar, no que acreditar.

And I want to get your sense, you're a very online person.

Quero ter a sua opinião, você é uma pessoa que está muito “online”.

And so what is your take on this,

Qual é a sua opinião sobre isto

and how can we think about how to understand what's happening,

e como podemos pensar em como entender o que está a acontecer,

especially in such a kind of, real-time situation?

especialmente numa situação destas em tempo real?

IB: Well, first of all, there's always the fog of war.

IB: Primeiro que tudo, há sempre o nevoeiro da guerra.

There's always disinformation from both sides

Há sempre desinformação de ambos os lados

actively trying to promote a narrative

a tentar promover ativamente uma narrativa

that is more effective for them,

que lhes seja mais eficaz,

that they're doing better than they otherwise are,

de que o que estão a fazer é a melhor forma

and that the other side is engaged in greater atrocities

e que o outro lado está envolvido em atrocidades

than they actually are.

maiores do que elas são.

You see lots of that, lots of immediately fake videos putting out

Vemos muito disso, muitos vídeos evidentemente falsos

de edifícios que estão a ser destruídos,

of buildings that are being destroyed,

people that are being killed, you know,

de pessoas que estão a ser mortas,

sort of, people that are providing, you know, sort of, support for,

de pessoas que apoiam movimentos

sort of, "kill all the Jews" and "kill all the Palestinians"

para “matar todos os judeus” e “matar todos os palestinianos”

that actually came from previous conflicts,

que têm origem em conflitos anteriores,

e não no atual.

not from the present one.

There's plenty of that.

Há muito disso.

This time around,

Desta vez, também há muito mais ódio,

there's also so much more hatred.

There's, on social media especially,

especialmente nas redes sociais.

there's so much more willingness to promote, algorithmically,

Há muito mais vontade de promover, algoritmicamente,

opinions that you would never hear in your family,

opiniões que nunca ouviríamos na nossa família,

that you would never hear in your community, in your school,

que nunca ouviríamos na nossa comunidade, na escola,

but it's being bombarded.

mas que estão a ser ditas.

And this is very different from the so-called mainstream media,

E isto é muito diferente dos chamados media tradicionais,

whether it's the BBC or the Deutsche Welle

quer seja a BBC ou a Deutsche Welle,

or it's Fox News or CNN.

a Fox News ou a CNN.

No, no.

Não, não.

Social media has become a far more greatly polarized and hate-filled space.

As redes sociais tornaram-se num espaço muito mais polarizado e cheio de ódio.

I've received at least 30 death threats

Recebi pelo menos 30 ameaças de morte

over the last 48 hours

nas últimas 48 horas

from complete randos.

por parte de completos desconhecidos.

A few people that I actually could track if I really needed to,

Eu podia encontrar algumas pessoas, se precisasse,

a maioria são contas anónimas.

most anonymous accounts.

But clearly people that are writing me directly,

Mas claramente as pessoas que me estão a escrever diretamente

some of whom are really, really pro-Israel,

algumas das quais são realmente pró-Israel,

some of whom are really, really pro-Palestine

algumas delas são realmente pró-Palestina

algumas delas provavelmente estão apenas a fazê-lo pelos lols,

and some of whom are probably just trolling for the lolz,

as they like to say.

como gostam de dizer.

It is increasingly very hard to navigate this space

É cada vez muito mais difícil navegar neste espaço

without becoming incensed and deranged.

sem ficar incendiado e perturbado.

Having said that,

Dito isto,

as much as I find Twitter/X a space

por muito que eu ache o Twitter/X, um espaço antiético

antithetical to civil society,

para a sociedade civil,

I also know, as someone who does analysis,

também sei, visto que faço análise,

that some of the best real-time information from sources on the ground

que algumas das melhores informações em tempo real de fontes no terreno

is being passed through on X and is not found in other places.

estão a ser postas no X e não se encontram noutros sítios.

It will not come through in mainstream media.

Não será concretizada nos meios de comunicação social tradicionais.

So for the average person,

Para uma pessoa comum,

you need to spend a lot more time filtering and figuring out where to go

é preciso passar muito mais tempo a filtrar e a descobrir para onde ir

and who to follow.

e quem seguir.

But it still is the one place that you can go.

Mas ainda é o único sítio onde se pode ir.

And you know, it really does,

E sabem, tudo isto preocupa-me profundamente

the whole thing profoundly worries me

because when you're in an environment

porque, quando estamos num ambiente

that you can no longer know what is truth,

em que já não podemos saber o que é verdade,

what is real information,

qual é a informação real,

it is really hard to maintain a society that is human.

é muito difícil manter uma sociedade que seja humana.

When you have people that are saying

Quando temos pessoas que dizem

that all Israelis are X and all Palestinians are Y,

que todos os israelitas são X e todos os palestinianos são Y,

and that is where much of social media,

e é nisso que muitas das redes sociais se ocupam

I mean, a strong majority of social media is there right now,

neste momento, uma grande maioria das redes sociais são assim,

you cannot have dialogue, you cannot have solutions,

não podemos ter diálogo, não podemos ter soluções,

and you can very easily tilt into war,

e podemos facilmente inclinar-nos para a guerra,

into radicalism, into fascism.

para o radicalismo, para o fascismo.

This is something we all need to be guarded against.

Isto é algo de que todos precisamos de ser acautelados.

And I truly believe

Acredito verdadeiramente

that the social media companies need to be regulated on this.

que as empresas das redes sociais precisam de ser reguladas com base nisto.

They are acting as if they have no responsibility for what's on their sites.

Estão a agir como se não tivessem responsabilidade

pelo que está nos seus sites.

That, you know, it's just like the phone company.

Isto é como a empresa telefónica.

That if you and I, Helen, are having a conversation

Se você e eu, Helen, estivermos a ter uma conversa

about blowing something up,

sobre fazer explodir alguma coisa

well, we're responsible for that.

somos responsáveis por isso.

But the phone company isn't responsible, and I accept that.

Mas a empresa telefónica não é responsável, e aceito isso.

But, Helen, if you and I are having a conversation about blowing something up

Mas, Helen, se você e eu estivermos a ter uma conversa sobre explodir algo

and then the phone company takes that conversation,

e a empresa telefónica pegar nessa conversa, identificar todos os outros

identifies everyone else

that might be interested in blowing something up or has considered it,

interessados em explodir coisas ou que o tenha considerado,

and takes that conversation and promotes it to them,

e pega nessa conversa e a promova, então,

then you, the phone company, are responsible, you are liable,

a empresa telefónica também é responsável, tal como nós,

you should be taken down.

e deve obrigar-nos a fechar a conta.

And we are in a war right now,

Estamos numa guerra neste momento,

and the social media companies are actively fanning the flames.

e as empresas de redes sociais estão ativamente a pôr lenha na fogueira.

They are spraying fuel on the flames, and they’re doing it globally.

Estão a pôr combustível sobre as chamas, e fazem-no globalmente.

Globally, so much so that countries like China that are authoritarian

Globalmente, tanto que países como a China que são autoritários

and control their media space

e controlam o seu espaço mediático

actually have sort of an intrinsic political stability advantage

têm uma vantagem intrínseca de estabilidade política

in "information warfare" over open societies

na “guerra de informações” sobre as sociedades abertas

that should be the most resilient.

que deviam ser as mais resistentes.

That’s crazy, and we can’t keep going down that path.

É uma loucura, e não podemos continuar por esse caminho.

HW: The ironies are writ large.

HW: As ironias são grandes.

OK, so we are coming on our time,

Ok, estamos a chegar ao fim,

but I wonder if you can leave us with a sense

mas pergunto-me se nos pode deixar com a noção

of what should we be watching for next?

do que devemos ver a seguir?

What should we be looking for?

O que devemos esperar?

IB: First, we need to look for Lebanon.

IB: Primeiro, precisamos de observar o Líbano.

This is the issue of Hezbollah,

Este é o problema do Hezbollah,

which so far has been the dog that has not barked.

que até agora tem sido o cão que não ladrou.

Is that going to continue?

Será que isso vai continuar?

It is the place that you are most likely to see tipping point escalation

É o local onde provavelmente veremos a escalada de viragem

if it were to occur.

se isso acontecer.

And you have Hezbollah operatives of many different stripes.

Temos operacionais do Hezbollah de muitos tipos diferentes.

They are loosely organized,

Têm uma organização muito solta,

they're well-trained.

estão bem treinados.

But that doesn't mean that they're all following, you know,

Mas isso não significa que estejam todos a seguir ordens

marching orders from one direct leader.

de um único líder direto.

The potential that this could --

O potencial que isso poderá...

you could see escalation with some Israeli farmers getting killed,

podemos ver uma escalada com alguns agricultores israelitas a serem mortos

and then the Israelis respond.

e depois os israelitas responderem.

And before you know it, you're in a much bigger firefight.

Antes de darem por isso, estão num combate de fogo muito maior.

Lebanon's involved, Hezbollah is involved, and then it knocks on to Iran.

O Hezbollah e o Líbano estão envolvidos depois o Hezbollah chama o Irão.

That is sort of the gateway drug in the Middle East

É uma porta de entrada para o conflito no Médio Oriente,

even if nobody wants that fight.

mesmo que ninguém queira lutar.

That's one thing to watch.

Isso é uma coisa a observar.

Second thing to watch, of course,

A segunda coisa a observar

imminently is what happens with these hostages.

iminentemente é o que acontece a estes reféns.

Do the Israelis get them back?

Será que os israelitas os resgatam?

Historically, that has always been the top priority,

Historicamente, essa sempre foi a principal prioridade,

and it is today.

e continua a ser hoje.

But Hamas has control over that.

Mas o Hamas tem controlo sobre isso.

And, you know, if the Israelis are not prepared to negotiate with Hamas

E se os israelitas não estão dispostos a negociar com o Hamas

to release militants presently in Israel prisons,

para libertar militantes que estão nas prisões israelitas,

and it's very hard for me to imagine in today's environment

e é-me muito difícil imaginar que, no ambiente de hoje,

they would be willing to do that,

eles estejam dispostos a fazê-lo,

well, how exactly do they get them back

como é que conseguirão resgatá-los

and how many of them can they actually free?

e quantos deles podem realmente libertar?

Again, you know, the Israelis and the Americans have far,

Mais uma vez, os israelitas e os americanos

far better tradecraft on the ability to get these hostages out

têm muito melhor capacidades de resgatar estes reféns

than Hamas have to take them.

do que o Hamas tem de os manter.

But Hamas has exceeded expectations over the past 48 hours,

Mas o Hamas superou as expetativas nas últimas 48 horas,

and I would worry very much about that.

e eu preocupar-me-ia muito com isso.

That would be the second thing I'd watch most closely right now.

Essa seria a segunda coisa que eu observaria com mais atenção neste momento.

And then finally, the nature of the Israeli government itself.

E, finalmente, a natureza do próprio governo israelita.

Do we have success in putting together a unified national emergency government,

Será que teremos êxito na criação

de um governo de emergência nacional unificado?

in which case we will have more stability in governance

E, nesse caso, teremos mais estabilidade na governação

and decision making that comes from Israel

e na tomada de decisões por parte de Israel

and also greater willingness to consider longer-term engagement

e também maior disponibilidade para considerar um envolvimento a longo prazo

with those Palestinians, particularly in the West Bank,

com esses palestinianos, em particular na Cisjordânia,

to start, at least,

para, pelo menos,

that might be looking for a more constructive path

começar a procurar um caminho mais construtivo,

now that they are back on the agenda.

agora que voltam a estar na ordem do dia.

I don't have a high amount of optimism that that's going to happen.

Não tenho grande otimismo de que isso vá acontecer.

But you asked me for something hopeful, that would be something hopeful.

Mas como me pediu algo esperançoso, isso seria algo esperançoso.

HW: Ian Bremmer, we are so grateful for your time and for your insight.

HW: Ian Bremmer, estamos muito gratos pelo seu tempo e pela sua visão.

Thank you so much for joining us, stay well.

Obrigado por se juntar a nós.

IB: O prazer foi meu, Helen.

IB: My pleasure Helen.