The Israel-Hamas War — and What It Means for the World | Ian Bremmer | TED

المترجم: Nawal Sharabati المدقّق: Walaa Mohammed

Helen Walters: Hello, everybody.

هيلين والترز: مرحبًا بالجميع.

Two days ago, on October 7,

قبل يومين، في 7 تشرين الأول/ أكتوبر 2023،

the Palestinian Sunni-Islamic fundamentalist organization Hamas

منظمة حماس الفلسطينية الأصولية السنية الإسلامية

attacked Israel, overrunning two military bases,

هاجمت إسرائيل، واجتاحت قاعدتين عسكريتين

occupying territory,

واحتلت الأراضي،

killing hundreds of Israeli citizens and taking dozens more as hostages.

وقتلت مئات المواطنين الإسرائيليين واحتجزت عشرات آخرين كرهائن.

It was the most significant breach of Israel's borders

كان ذلك أكبر انتهاك لحدود إسرائيل

since the Yom Kippur War of 1973.

منذ حرب يوم الغفران عام 1973.

The attacks were clearly long- and well-planned,

من الواضح أن تلك الهجمات كان مخطط لها طويلًا وبشكل جيد،

and they sent shock waves of fear and panic through the region

وأرسلت موجات صدمة من الخوف والذعر في جميع أنحاء المنطقة

and the world.

والعالم.

Obviously, it's two days later.

من الواضح، مرّ يومان.

It is way too soon to understand all of the ramifications of these attacks.

ومن المبكر جدًا فهم جميع التداعيات المترتبه عن هذه الهجمات.

But we can try to understand how we got here

لكن يمكننا محاولة فهم كيف وصلنا إلى هنا

and the implications of this awful moment.

والنتائج المترتبة على هذه اللحظة الفظيعة.

So we asked our community to share their questions

لذلك طلبنا من مجتمعنا مشاركة أسئلتهم

and to answer them, I am joined by Ian Bremmer,

وللإجابة عليها، ينضم إليّ إيان بريمر،

رئيس ومؤسس شركة أبحاث المخاطر السياسية

president and founder of political risk research

and consulting firm Eurasia Group.

والاستشارات المعروفة بمجموعة أوراسيا.

Hi Ian.

مرحبًا إيان.

Ian Bremmer: Helen, great to be with you.

إيان بريمر: هيلين، من الرائع أن أكون معك.

HW: Alright, so let's get right to it.

هيلين والترز.: حسنًا، دعنا نبدأ على الفور.

We've had a number of our community who really want you to explain

لدينا عدد من أفراد مجتمعنا الذين يريدون منك حقًا شرح

the very simple question of how we got here.

السؤال البسيط جدًا حول كيف وصلنا إلى هنا؟

So can you share the historical context for this moment?

لذلك هل يمكنك مشاركة السياق التاريخي لهذه اللحظة؟

And if you like, give us a bit of a Gaza 101.

وإذا أردت، أعطنا قليلًا مقدمة عن غزة.

IB: Well, I mean, Gaza, we've got a population,

إيان بريمر.: حسنًا، أعني غزة، لدينا عدد من السكان،

a Palestinian population of just over two million,

السكان الفلسطينين الذين يتجاوز عددهم عن مليونين تقريبًا،

2.2 million, exceedingly poor.

2.2 مليون نسمة، فقراء للغاية.

And, you know, without sovereignty, without statehood,

وكما تعلمون، دون سيادة ودون دولة،

and a part of the Palestinian occupied territories,

وجزء من الأراضي الفلسطينية المحتلة،

also the West Bank, more people, 3.5 million.

ولدى الضفة الغربية أيضًا المزيد من الناس، 3.5 مليون شخص.

The West Bank run not very well by the Palestinian Authority,

لا تدار الضفة الغربية بشكل جيد من جانب السلطة الفلسطينية،

which recognizes Israel's right to exist.

التي تعترف بحق إسرائيل في الوجود.

Gaza, run really badly, with very little resources,

وتدار غزة بشكل سيء جدًا بموارد قليلة جدّا،

run by Hamas,

تُدار من جانب حماس،

which does not recognize Israel's right to exist.

التي لا تعترف بحق إسرائيل في الوجود.

Now we've been talking about a two-state solution for a very long time.

الآن، كنّا نتحدث عن حل الدولتين منذ فترة طويلة جدًا.

For the idea that the only way you end up with stability

لفكرة أن الطريقة الوحيدة لتحقيق الاستقرار

between the Israelis and the Palestinians

بين الإسرائيليين والفلسطينيين

is if the Palestinians have some ability to govern themselves,

هي إذا كان لدى الفلسطينيين بعض القدرة على حُكم أنفسهم

have some control over their economic trajectory,

ولديهم بعض التحكم على مسارهم الاقتصادي،

over their foreign policy, over their borders.

وعلى سياستهم الخارجية، وعلى حدودهم.

That is not where we stand right now.

ليس ذلك موقفنا في الوقت الحالي.

And indeed,

وبالفعل،

the idea of a two-state solution has kind of lost the collective interest,

قد فقدت فكرة حل الدولتين بعض الاهتمام الجماعي،

imagination, traction, for two reasons.

والخيال والشعبية لسببين:

First, because the Middle East has moved on.

أولًا، لأن الشرق الأوسط قد تغيّر.

A bunch of countries around the region

مجموعة من البلاد حول المنطقة

have found that they are interested in developing direct relations,

قد وجدت أنها مهتمة بتطوير علاقات مباشرة،

some formal, some informal, with Israel,

بعضها رسمي وبعضها غير رسمي، مع إسرائيل،

and that they're willing to do that

وأنها على استعداد للقيام بذلك

irrespective of resolving the Palestinian question,

بغض النظر عن حل القضية الفلسطينية،

the Palestinian problem.

المشكلة الفلسطينية.

And we've seen that with the Abraham Accords

وقد رأينا ذلك من خلال اتفاقيات أبراهام

under the Trump administration,

في ظل إدارة ترامب،

where the UAE, the United Arab Emirates,

حيث الإمارات العربية المتحدة،

Bahrain and Morocco all directly established diplomatic relations

والبحرين والمغرب، أقامت جميعها علاقات رسمية دبلوماسية مباشرة

with Israel.

مع إسرائيل.

If you go to Dubai or Abu Dhabi today,

إذا ذهبتم إلى دبي أو أبو ظبي اليوم،

you will see Israeli tourists like you wouldn't imagine.

فسترون السياح الإسرائيليين بشكل لم تتخيله.

And they’re having a great time and they’re spending money

وهم يقضون وقتًا رائعُا وينفقون الأموال

and they're taking in the sites

ويستمتعون بالمواقع السياحية

and they're very welcomed by the Emirates.

ومرحب بهم كثيرًا من قبل الإماراتيين.

Unimaginable that was going to happen 10 or 20 years ago.

لا يمكن تصور أن ذلك كان سيحدث قبل 10 أو 20 عامًا.

In fact, Saudi Arabia was very close,

في الواقع، كانت السعودية قريبة جدًا،

not within weeks, it wasn't imminent,

ليس في غضون أسابيع، لم يكن الأمر وشيكًا،

but certainly within months of signing a deal with Israel

ولكن بالتأكيد في غضون أشهر من توقيع اتفاق مع إسرائيل

that would allow for them to open diplomatic relations.

الذي من شأنه أن يسمح لهم فتح علاقات رسمية دبلوماسية.

And there's already been a number

وهناك بالفعل عدد

of high-level diplomatic relations informally

من العلاقات الرسمية الدبلوماسية رفيعة المستوى بشكل غير رسمي

between Mohammed bin Salman and Prime Minister Netanyahu.

بين محمد بن سلمان ورئيس الوزراء نتنياهو.

So, in other words, across the region, you had Israel, frankly,

لذا، بعبارات أخرى، عبر المنطقة، كان لديكم إسرائيل، بصراحة،

in the strongest geopolitical position that they've been in decades.

في أقوى موقف جغرافي سياسي الذي كانوا فيه منذ عقود.

They've been surrounded by enemies.

لقد كانوا محاطين بالأعداء.

Well, now they're increasingly surrounded by countries they can do business with.

حسنًا، الآن هم محاطون بشكل متزايد بالدول التي يمكنهم التعامل تجاريًا معها.

In fact, just a couple of weeks ago,

في الواقع، قبل عدة أسابيع فقط،

there was an announcement of a deal

كان هناك إعلان عن صفقة

where the United Arab Emirates was investing massively

حيث كانت الإمارات العربية المتحدة تستثمر بشكل هائل

into solar power for Jordan,

في الطاقة الشمسية للأردن،

which would then be given to Israel

والتي ستُعطى بعد ذلك إلى إسرائيل

in return for desalinized water processed by Israel.

مقابل المياه المحلاّة التي تعالجها إسرائيل.

Even five years ago, inconceivable a deal like that could happen.

حتى قبل خمس سنوات، كان من غير المعقول أن تحدث صفقة من هذا القبيل.

So the Israelis, technologically very sophisticated,

فالإسرائيليون متطورون جدًا تقنيًا،

an advanced industrial economy,

ولديهم اقتصاد صناعي متقدم،

are only standing to make more money

ويقفون فقط لكسب المزيد من المال

by doing business with all of these countries.

من خلال التعامل التجاري مع كل هذه البلاد.

What's been happening with the Palestinians?

ماذا كان يحدث مع الفلسطينيين؟

Nothing.

لا شيء.

The answer is nothing.

الجواب لا شيء.

They're not benefiting economically.

إنهم لا يستفيدون اقتصاديًا.

And all of these deals for Israel have happened without any consequences,

وقد تمت كل هذه الصفقات لصالح إسرائيل دون أي عواقب،

any contingencies for the Palestinians.

أو أي تدابير احتياطية للفلسطينيين.

And indeed in Israel,

وبالفعل في إسرائيل،

you know, there have been a lot of headlines.

كما تعلمون، كان هناك العديد من العناوين الرئيسية.

Israel's made a lot of news this year, but not because of the Palestinians.

لقد تصدرت إسرائيل الكثير من الأخبار هذا العام، ولكن ليس بسبب الفلسطينيين.

Israel has made news

لقد تصدرت إسرائيل الأخبار

because of their own domestic constitutional crisis,

بسبب أزمتها الدستورية المحلية،

an effort by the Prime Minister, Netanyahu,

والجهد الذي بذله رئيس الوزراء، نتنياهو،

and his right-wing coalition to engage in judicial reform,

وائتلافه اليميني للمشاركة في الإصلاح القضائي،

an Israeli judiciary which is very independent,

والقضاء الإسرائيلي المستقل للغاية،

which has, in the context of democracies,

الذي لديه، في سياق الديمقراطيات،

a very surprising amount of authority over making

قدر مثير للدهشة من السلطة على سن القوانين

but also interpretation of laws in Israel.

ولكن ايضًا تفسير القوانين في إسرائيل.

What can and what cannot be considered a reasonable law to be executed.

ما يمكن وما لا يمكن اعتباره قانونًا معقولًا يُنفذ.

And for a country that doesn't have a constitution,

وبالنسبة إلى بلدٍ ليس لديه دستور،

not surprising perhaps, the judiciary is so powerful.

ربما ليس من المستغرب أن تكون السلطة القضائية قوية جدًا.

And Netanyahu facing corruption charges

ويواجه نتنياهو اتهامات بالفساد

and with a very weak right-wing coalition relying on far right,

ومع ائتلاف يميني ضعيف للغاية يعتمد على حزب يميني متطرف،

extremist right party as part of that coalition,

والحزب اليميني المتطرف كجزء من ذلك الائتلاف،

was pushing for these reforms.

كان يضغط من أجل هذه الإصلاحات.

Now, why am I talking about that?

الآن، لماذا أتحدث عن ذلك؟

Because for the last six months,

لأنه خلال الأشهر الستة الماضية،

there have been unprecedented demonstrations across Israel,

كانت هناك مظاهرات غير مسبوقة في جميع أنحاء إسرائيل،

peaceful demonstrations,

مظاهرات سلمية،

but bringing out the entire country.

لكنها أخرجت البلد بأكمله.

Because they were concerned about a constitutional crisis.

لأنهم كانوا قلقين بشأن الأزمة الدستورية.

Kind of an irony for a country without a constitution.

نوع من السخرية بالنسبة لبلد دون دستور.

If Netanyahu persisted,

إذا استمر نتنياهو،

went ahead with these reforms.

في المضى قدمًا في هذه الإصلاحات.

No one was talking about the Palestinians.

لم يكن أحد يتحدث عن الفلسطينيين.

And indeed,

وبالفعل،

large numbers of troops that had been in the south

أعداد كبيرة من القوات التي كانت في الجنوب

were moved to the West Bank

نُقلت إلى الضفة الغربية

as the Netanyahu government was expanding the settlements in that territory

بينما كانت حكومة نتنياهو تُوسع المستوطنات في تلك المنطقة

and responding to Palestinian reprisals against those settlements.

وتردُ على الأعمال الانتقامية الفلسطينية ضد تلك المستوطنات.

So they weren't focused on the issue.

لذلك لم يركزوا على القضية.

They took their eyes off the ball.

لذلك أبعدوا أعينهم عن الهدف.

Israel had other priorities,

كان لدى إسرائيل أولويات أخرى،

and the Palestinians were in a position not only to lose their friends

وكان الفلسطينيون في موقف ليس فقط لفقدان أصدقائهم

around the region

في أنحاء المنطقة

but also increasingly an afterthought for the Israeli government

لكن أيضًا وبشكل متزايد، كانوا مجرد فكرة ثانوية بالنسبة للحكومة الإسرائيلية

and the Israeli people.

والشعب الإسرائيلي.

That is the backdrop for where we are today.

هذه هي الخلفية حيث نحن عليها اليوم.

HW: So let's dig in a little bit into the idea that you bring up

هيلين والترز: لذلك دعنا نتعمق قليلًا في فكرة أنت أثرتها

of the kind of the troubles that have been roiling Netanyahu

حول نوع المشاكل التي كانت تعكر صفو نتنياهو

and the Israeli government themselves.

والحكومة الإسرائيلية نفسها.

So I think one of the things that has been brought up

لذلك أعتقد أن أحد الأشياء التي أُثيرت

is the massive failure of intelligence and defense systems in Israel

هو الفشل الهائل لأنظمة الاستخبارات والدفاع في إسرائيل

that allowed this attack to happen.

التي سمحت بحدوث هذا الهجوم.

What happens next?

ماذا سيحدث بعد ذلك؟

Do you see Israel uniting around Netanyahu?

هل ترى إسرائيل تتحد حول نتنياهو؟

Do you see this fracturing even worse with anger at what happened

هل ترى هذا الانقسام يزداد سوءًا مع الغضب مما حدث

in the lapses in defense and intelligence insights?

في الثغرات لتحليلات الدفاع والاستخبارات؟

Or what happens next?

أو ماذا سيحدث بعد ذلك؟

IB: Well, the first point I should make

إ.ب.: حسنًا، النقطة الأولى التي يجب أن أوضحها

is just for everyone to understand what has just happened

هي حتى يفهم الجميع ما حدث للتو

to the Israeli consciousness.

للوعي الإسرائيلي.

It is unimaginable

ومن غير المعقول،

that, you know, certainly someone in a developed country

أنّه بالتأكيد، كما تعلمون، شخص ما في بلد متقدم

could have any understanding

أن يكون لديه أي فهم

of what the Jewish people in Israel are presently going through.

لما يمر به الشعب اليهودي في إسرائيل حاليًا.

This feeling that, you know, after the Holocaust and, you know,

هذا الشعور، كما تعلمون، بعد محرقة الهولوكوست، كما تعلمون،

the land being provided to them to have a safe haven

قُذّمت لهم الأرض كملاذ آمن

to create an independent Israeli state.

لإنشاء دولة إسرائيلية مستقلة.

And the need to defend their borders,

والحاجة إلى الدفاع عن حدودهم،

the historic fights they've had with their neighbors,

والمعارك التاريخية التي خاضوها مع جيرانهم،

the war in 1973,

والحرب في عام 1973،

عندما قرر عدد من الدول العربية محاربتهم.

when a number of Arab nations decided to fight against them.

And, you know, the continual sense of besiegement

وكما تعلمون، الشعور المستمر بالحصار

with missiles from Hezbollah, for example, terrorist operations.

مع صواريخ من حزب الله، على سبيل المثال، والعمليات الإرهابية.

This is not like a bolt from the blue

هذا ليس كالصاعقة المفاجئة

عندما واجهت الولايات المتحدة أحداث 11 أيلول/ سبتمبر.

when the United States experienced 9/11.

Israel’s 9/11 is both massively greater in the impact on Israel

إنّ 11 أيلول/ سبتمبر الذي واجهته إسرائيل يعتبر حدثاً ذو أثر هائل على إسرائيل

but also comes for a country that was supposed to be prepared for this.

ولكنه يحدث أيضًا لبلد كان من المفترض أن تكون مستعدة لهذا.

I mean, Israel represents the gold standard

أقصد أن إسرائيل تمثل المعيار الذهبي

on border security around the world.

لأمن الحدود في جميع أنحاء العالم.

Not like the United States, where you've got, you know,

ليس مثل الولايات المتحدة، حيث لديكم، كما تعلمون،

all sorts of people running across

جميع أنواع الأشخاص الذين يمرون عبرها

and "build the wall" becomes a clarion call

ويصبح «بناء الجدار» نداءً واضحًا

precisely because nobody understands how to defend the border, no.

لأن لا أحد يفهم على وجه التحديد كيفية الدفاع عن الحدود، لا.

And also, intelligence collection, surveillance, digital surveillance,

وأيضًا، جمع المعلومات الاستخباراتية والمراقبة، والمراقبة الرقمية،

human intelligence collection on the ground,

وجمع الاستخبارات البشرية على الأرض،

especially in the occupied territories.

خاصًة في الأراضي المحتلة.

This is what they do.

هذا ما يفعلونه.

And the fact is that right now, today,

والحقيقة هي أنه في الوقت الحالي، اليوم،

Netanyahu's legacy will not be anything that he has done to date.

لن يكون إرث نتنياهو أي شيء قام به حتى الآن.

It will be this failure and how he responds to it.

سيكون هذا الفشل وكيف يستجيب له.

Period, end of story.

انتهى، نهاية القصة.

Nothing else is close.

لا شيء آخر قريب.

So what that means for Israel

إذن ماذا يعني ذلك لإسرائيل

is that all of the issues that have roiled this country

هو أن جميع القضايا التي عكّرت صفو هذا البلد

over the past year,

خلال العام الماضي،

all of the political polarization,

كل الاستقطاب السياسي،

and it's not a two-party country,

وهي ليست دولة ذات حزبين،

it’s a many, many-party country.

إنها دولة متعددة-كثيرة الأحزاب.

You know, the joke is you get three people together in Israel

كما تعلمون، النكتة هي أنكم تجمعون ثلاثة أشخاص معًا في إسرائيل

and, you know, you form a new political party.

وكما تعلمون، تشكّل حزبًا سياسيًا جديدًا.

And if you go to the coffeehouses and the rest,

وإذا ذهبتم إلى المقاهي والأماكن الأخرى،

everybody's talking politics.

يتحدث الجميع عن السياسة.

Everyone reads the newspapers.

يقرأ الجميع الصحف.

This is a highly politically literate and divided population.

يتمتع السكان بثقافة سياسية عالية، وهم سكان منقسمون.

But as of right now,

ولكن اعتبارًا من الآن،

priority one, two and three for the entire Israeli people

الأولوية الأولى والثانية والثالثة بالنسبة إلى الشعب الإسرائيلي بأكمله

is to respond to these attacks, these terrorist attacks.

هو الرد على هذه الهجمات، هذه الهجمات الإرهابية.

And how are they going to respond to them?

وكيف سيردون عليها؟

Well, number one,

حسنًا، أولًا،

they've got to find a way to get their people back.

يجب عليهم إيجاد طريقة لاستعادة شعبهم.

There are 100-plus, and we don't know the exact numbers right now,

هناك أكثر من 100 شخص، لا نعرف الأرقام الدقيقة في الوقت الحالي،

hostages that are being held in Gaza, most of whom are civilians.

رهائن الذين هم محتجزون في غزة، معظمهم من المدنيين.

And they will do everything to get them back.

وسوف يفعلون كل شيء لاستعادتهم.

And they may well have direct American support in trying to accomplish that.

وقد يكون لديهم دعم أمريكي مباشر في محاولة تحقيق ذلك.

And then it will be to go into Gaza,

وبعد ذلك سيكون الذهاب إلى غزة،

to remove the leadership of Gaza,

لإزالة قيادة غزة،

to disarm the militias in the territory of Gaza,

لنزع سلاح الميليشيات في أراضي غزة،

and to do everything they can to try to ensure

وبذل كل ما في وسعهم لمحاولة ضمان

that this cannot happen again.

أن ذلك لاي يمكن أن يحدث مرة أخرى.

And making that happen is a very, very tall order.

وتحقيق ذلك هو أمر صعب للغاية.

It might be a taller order than the Israelis can accomplish,

قد يكون الأمر أطول مما يمكن للإسرائيلين تحقيقه،

and certainly the knock-on consequences will be grave even for just Gaza.

وبالتأكيد ستكون العواقب الجانبية خطيرة حتى بالنسبة لغزة فقط.

And that is before we talk about any potential expansion of the war.

وذلك قبل أن نتحدث عن أي توسّع محتمل للحرب.

But for now, the Israeli people will stand together.

لكن في الوقت الحالي، سيقف الشعب الإسرائيلي معًا.

And there's already talk of a government of national emergency

وهناك بالفعل حديث عن حكومة طوارئ وطنية

that would bring together Netanyahu with the leader of the Israeli opposition

من شأنها أن تجمع نتنياهو مع زعيم المعارضة الإسرائيلية

for the purposes of fighting this war

لأغراض خوض هذه الحرب

so that everyone in Israel is together collectively,

حتى يكون الجميع في إسرائيل متحدين جماعيًا،

ensuring the national security of the people of Israel.

لضمان الأمن القومي لشعب إسرائيل.

And I think that for the course of the coming months,

وأعتقد أنه خلال الأشهر المقبلة،

and let us remember,

ودعينا نتذكر،

this is not just, you know, an attack against Israel and now they respond.

ليس هذا مجرد، كما تعلمون، هجومًا ضد إسرائيل ويردون الآن.

It is very likely there are Hamas operatives

من المحتمل جدًا أن يكون هناك نشطاء من حماس

on the ground inside Israel right now

على الأرض داخل إسرائيل في الوقت الحالي

that the Israeli government has to find and neutralize.

ويجب على الحكومة الإسرائيلية إيجادهم وتحييدهم.

It is also true that, you know,

من الصحيح أيضًا، كما تعلمون،

you're still actively expecting

أنكم لا تزالون تتوقعون بقوة

that there are going to be additional attacks,

أنه ستكون هناك هجمات إضافية،

whether those are missile attacks

سواء كانت هجمات صاروخية

or whether those are direct incursions,

أو توغلات مباشرة،

nobody knows,

لا أحد يعلم،

ولكن بالنظر إلى مستوى التخطيط الذي قامت به حماس

but given the level of planning that was required by Hamas

to make these strikes over the weekend,

للقيام بهذه الضربات خلال عطلة نهاية الأسبوع،

which nobody in Israel thought was possible, no one expected it,

التي لم يكن أحد في إسرائيل يعتقد أنها ممكنة، لم يتوقعها أحد،

right now, that level of concern would be higher

حاليًا، سيكون هذا المستوى المثير للقلق أعلى

than anything else on the political agenda.

من أي شيء آخر على جدول الأعمال السياسي.

And again, that will not move for the foreseeable future.

ومجددًا، لن يتغير ذلك في المستقبل القريب.

HW: So I want to talk more about all of that

هـ.و.: لذلك أريد التحدث أكثر عن كل ذلك

and expand this to obviously the broader geopolitical implications of this.

وتوسيع هذا ليشمل بوضوح الآثار الجفرافية السياسية الأوسع لهذا.

But I want to just play out the 9/11 reference a little bit if you can,

لكن أريد فقط أن أتناول إشارة 11 أيلول/ سبتمبر قليلًا إذا كنت تستطيع،

because obviously 9/11 happened some time ago

لأنه من الواضح أن أحداث 11 أيلول/ سبتمبر حدثت منذ بعض الوقت

with the attack on the United States.

في الهجوم على الولايات المتحدة.

But we know with retrospect, with hindsight,

لكننا نعلم بأثر رجعي، وبعد فوات الأوان،

that some of the decisions that were made after that

أن بعض القرارات التي اتخذت بعد ذلك

were misguided, they were misjudged,

كانت مضلّلة وقدّرت بشكل خاطىء،

they actually led to terrible harm.

وأدّت في الواقع إلى ضرر جسيم.

How and who is going to make sure

كيف ومَنْ سيتأكد

that these types of decisions are not made?

أنّ هذه الأنواع من القرارات لم تُتخذ؟

And how can Israel avoid making decisions

وكيف يمكن لإسرائيل تجنّب اتخاذ القرارات

that will be bad?

التي ستكون سيئة؟

IB: As someone who was in New York on 9/11

إ.ب.: كنتُ شخصيًا في نيويورك في أحداث 11 أيلول/ سبمتمر

and saw the second tower go down

ورأيتُ البرج الثاني ينهار

and saw how the city rallied together, how the country rallied together,

ورأىتُ كيف تلاحمت المدينة معًا، وكيف تلاحمت البلد معًا،

President Bush, over 90 percent approval in the country

حصل الرئيس بوش على أكثر من 90 بالمائة على موافقة البلد

a couple of months after 9/11,

بعد شهرين من أحداث 11 أيلول/ سبتمبر،

how the world came together to support the United States,

كيف اجتمع العالم لدعم الولايات المتحدة،

the coalition of the willing, well beyond NATO.

تحالف الراغبون بعيدًا عن حلف شمال الأطلسي/ الناتو.

I mean, poor countries

أعني، الدول الفقيرة

that had no business caring about what the United States was up to

الذين لم يكن لديهم أي علاقة بالاهتمام بما كانت تنوي الولايات المتحدة عمله

providing troops on the ground and support for the Americans.

وفرّت القوات على الأرض ودعمت الأمريكيين.

Russia, Putin's Russia, calling up Bush and offering, you know,

روسيا، روسيا بوتين، اتصل ببوش وعرض، كما تعلمون،

the former Soviet republics in Central Asia

الجمهوريات السوفيتية السابقة في آسيا الوسطى

as bases to support for logistical operations

كقواعد لدعم العمليات العسكرية اللوجستية

for the war in Afghanistan.

للحرب في أفغانستان.

I mean, the level of support for the United States after 9/11

أعني، مستوى الدعم للولايات المتحدة بعد أحداث 11 أيلول/ سبتمبر

was singular.

كان فريدًا.

And there's no question that the outpouring of concern,

ولا يوجد شك في أن تدفق الاهتمام،

I mean, when I saw in Berlin,

أعني، عندما رأيت في برلين،

shining on the Brandenburg Gate,

يتألق على بوابة براندنبورغ،

the Israeli flag with the star of David

العلم الإسرائيلي مع نجمة ديفيد

in Germany, in Berlin, in Germany,

في ألمانيا، في برلين، في ألمانيا،

and given the history

ونظرًا إلى التاريخ

and given what that means

ونظرًا إلى ما يعنيه ذلك

and given the Alternative für Deutschland doing well in East Germ --

ونظرًا لنجاح حزب البديل من أجل ألمانيا في شرق ألمانيا...

all of that, I mean, this is a singular moment

كل ذلك، أعني، هذه لحظة فريدة

in the relationship between Germany and Israel.

في العلاقة بين ألمانيا وإسرائيل.

The European Union suspending aid to the Palestinians,

تعليق الاتحاد الأوروبي مساعداته المقدمة للفلسطينيين،

the support for Israel is extraordinary.

والدعم لإسرائيل استثنائي.

Narendra Modi In India.

ناريندرا مودي في الهند.

It is not universal for every country,

ليس الأمر عالميًا لكل بلد،

but it is absolutely wide-ranging.

لكنه واسع النطاق تمامًا.

And I got a readout,

وحصلت على قراءة،

I spoke to several of the folks

لقد تحدثت إلى العديد من الأشخاص

involved in the Emergency Security Council meeting

المشاركين في اجتماع مجلس الأمن الطارئ

at the United Nations this weekend.

في الأمم المتحدة في نهاية هذا الأسبوع.

The condemnation of these attacks, everyone but Russia.

إدانة هذه الهجمات، الجميع ما عدا روسيا.

And again, so in that regard, this is very, very similar to 9/11.

ومرة أخرى، في هذا الصدد، يشبه هذا أحداث 11 أيلول/ سبتمبر بشكل كبير.

Now, the broader question that you're asking, Helen,

الآن، السؤال الأوسع الذي تطرحيه يا هيلين،

which I'm also very sensitive to,

والذي أنا أيضًا حساس جدًا نحوه،

is in 2023, looking back on 9/11,

هو في عام 2023، نتذكر أحداث 11 أيلول/ سبتمبر،

the Americans made some horrible, horrible, long-lasting mistakes.

لقد ارتكب الأمريكيون بعض الأخطاء الفظيعة المروعة طويلة الأمد.

And some of those mistakes were in the United States.

وكانت بعض هذه الأخطاء في الولايات المتحدة.

I mean, if I think about how much money was spent and wasted

أعني، إذا فكرت في مقدار الأموال التي تم إنفاقها وإهدارها

in the Department of Homeland Security,

في وزارة الأمن الداخلي،

on personal security and safety in the airlines,

وعلى الأمن الشخصي والسلامة في شركات الطيران،

how much money was wasted,

مقدار الأموال التي أهدرت،

how much economic inefficiency as a consequence

ومدى عدم الكفاءة الاقتصادية كنتيجة

of overstating the terrorist threat in the US,

المبالغة في تقدير التهديد الإرهابي في الولايات المتحدة،

everything else secondary to that.

وكل شيء آخر ثانوي لذلك.

But also, the rights that were stripped back

ولكن أيضًا الحقوق التي تم تجريدها

for, in some cases, all Americans

في بعض الحالات، لجميع الأمريكيين

من حيث المراقبة وقانون الوطنية، قانون مكافحة الإرهاب.

in terms of surveillance and the Patriot Act.

But also targeting Muslim Americans across the country

لكن أيضًا استهداف المسلمين الأمريكيين في جميع أنحاء البلد

and so much mistreatment of American citizens

والكثير من المعاملة السيئة للمواطنين الأمريكيين

as a consequence of that.

كنتيجة لذلك.

But that's nothing compared to the mistakes made internationally.

لكن هذا لا شيء مقارنة بالأخطاء التي ارتكبت على الصعيد الدولي.

A war of choice in Iraq,

حرب الاختيار في العراق،

responding to 9/11

استجابة لأحداث 11 أيلول/ سبتمبر

with trillions of dollars wasted

مع إهدار تريليونات الدولارات،

and lives, millions of lives destroyed.

وتدمير الأرواح، ملايين الأرواح.

Afghanistan, 20 years on, a failed war

أفغانستان، بعد 20 عامًا، حرب فاشلة

with the Taliban returning to power

مع عودة طالبان إلى السلطة، ودولة فاشلة.

and a failed state.

Yes, bin Laden was killed,

نعم، قُتل بن لادن،

and I think people around the world cheered that,

وأعتقد أن الناس حول العالم هتفوا لذلك،

not just in the United States,

ليس فقط في الولايات المتحدة،

and Al Qaeda was destroyed at the highest levels

ودُمّر تنظيم القاعدة على أعلى المستويات

and in many cases uprooted completely.

واستأصل في كثير من الحالات كاملًا.

But no one can look back on the 20-plus years since 9/11

لكن لا أحد يستطيع أن ينظر إلى أكثر من 20 عامًا منذ 11 أيلول/ سبتمبر

and say that the American response with the war on terror was successful.

ويقول أن الرد الأمريكي بالحرب على الإرهاب كان ناجحًا.

You can't do that.

لا يمكنك فعل ذلك.

And Israel is not the United States.

وإسرائيل ليست الولايات المتحدة.

The Americans have extraordinary strength and resilience

يتمتع الأمريكيون بقوة ومرونة غير عادية

in its national security capabilities and the size of its economy,

في قدرات أمنهم القومي وحجم اقتصادهم،

also in where it's located geopolitically.

وكذلك في موقعهم الجغرافي السياسي.

Israel certainly has the military strength in the region,

من المؤكد أن لدى إسرائيل القوة العسكرية في المنطقة،

but the the country is small.

لكن البلد صغير.

The territory is small.

والمنطقة صغيرة.

And certainly it is not in a geopolitical space that is comfortable.

وبالتأك، فإنهم ليسوا في مساحة جغرافية سياسية مريحة.

And so I think the danger here

ولذلك أعتقد أن الخطر هنا

is that as the Israelis respond against Hamas,

هو أنه بينما يرد الإسرائيليون ضد حماس،

as they should and as they must,

كما ينبغي وكما يجب عليهم،

and as they work to destroy the leadership of that terrorist organization

وكما يعملون على تدمير قيادة تلك المنظمة الإرهابية

and disarm the militants that are involved in the attacks against Israel

ونزع سلاح المقاتلين المشاركين في الهجمات ضد إسرائيل

and pose an ongoing threat.

ويشكلون تهديدًا مستمرًا.

But that is certainly not the only knock-on consequences

لكن هذه بالتأكيد ليست العواقب الجانبية الوحيدة

of Israel's decision making.

لصنع القرار في إسرائيل.

And the potential for this to become a broader war

وإمكانية أن تصبح هذه حربًا أوسع نطاقًا

that would envelop the Middle East in conflagration

التي ستؤدي إلى إشعال النار في الشرق الأوسط

and that ultimately could even end Israel

وفي النهاية، يمكن أن يؤدي ذلك إلى نهاية إسرائيل

is real

هو واقعي

in a way that the war on terror could not have threatened

بطريقة لم يمكن للحرب على الإرهاب أن تهدد

the United States existentially.

الولايات المتحدة وجوديًا.

And I, as a consequence, I certainly believe

وأنا، كنتيجة، أعتقد بالتأكيد

that a unity government will make it less likely

أن حكومة الوحدة ستجعل الأمر أقل احتمالًا

that the Israelis overreact in that way.

أن يبالغ الإسرائيليون في ردة فعلهم بهذه الطريقة.

I certainly believe that the United States,

أعتقد بالتأكيد أن الولايات المتحدة،

in providing very strong and committed support,

بتقديم دعم قوي وملتزم بشكل كبير،

but also notes of caution in what can be done

لكن أيضًا ملاحظات الحذر فيما يمكن عمله

and what should not be done,

وما لا ينبغي عمله،

will hopefully restrain the worst impulses.

على أمل أنه سيكبح الاندفعات الأسوأ.

And, you know, in the early moments, again,

وكما تعلمون، في اللحظات الأولى، مرة أخرى،

we all understand why Israel would feel the need to react

نحن جميعا نفهم لماذا ستشعر إسرائيل بالحاجة إلى الرد

in the harshest possible way.

بأقسى طريقة ممكنة.

But I certainly worry

لكنني بالتأكيد أشعر بالقلق

when I see the Israeli defense minister

عندما أرى وزير الدفاع الإسرائيلي

refer to the attackers as inhuman animals

يشير إلى المهاجمين كحيوانات غير إنسانية

and announce a siege on the entirety of Gaza,

ويعلن حصارًا على غزة بأكملها،

which means no food, no electricity, no water.

مما يعني عدم وجود طعام ولا كهرباء ولا ماء.

And this is a territory that already has 50 percent poverty,

ولدى هذه المنطقة فعلًا فقر تصل نسبته إلى 50 في المائة،

already has fewer than half of its population

ولديها بالفعل أقل من نصف سكانها

with access to clean water.

الذين يحصلون على المياه النظيفة.

I worry about what that is going to mean

أنا قلق بشأن ما سيعنيه ذلك

for the Palestinian people

للشعب الفلسطيني

as well as for Israel long-term.

وكذلك لإسرائيل على المدى الطويل.

You know, I think it was Golda Meir who says,

كما تعلمون، أعتقد أنَّ غولدا مائير هي التي تقول:

"I won't hate you for killing our children.

“لن أكرهكم لقتل أولادنا،

I will hate you for making me kill your children."

سأكرهكم لأنكم جعلتموني أقتل أولادكم“.

Ultimately, the Israeli population is most threatened

وفي النهاية، فإن السكان الإسرائيلين هم الأكثر عرضة للتهديد

by what the terrorists of Hamas unleash from Israel.

بما يفعله إرهابيو حماس من إسرائيل.

HW: So do you think that was part of the incentive for Hamas in doing this?

هـ. و.: إذن هل تعتقد أن هذا كان جزءًا من الدافع لحماس للقيام بذلك؟

Because surely they knew that the response would be swift.

لأنهم بالتأكيد كانوا يعرفون أن الاستجابة ستكون سريعة.

And surely they knew that the world would rally around such atrocities.

وكانوا بالتأكيد يعرفون أن العالم سيتحد حول مثل هذه الفظائع.

So what do you think was their motivation,

إذن برأيك ماذا كان دافعهم،

and do you think that they underestimated what might happen?

وهل تعتقد أنهم قلّلوا من شأن ما قد يحدث؟

IB: Oh, I don't think they underestimated what might happen.

إ.ب.: حسنًا، لا أعتقد أنهم قلّلوا من شأن ما قد يحدث.

But it's a compelling question.

لكنه سؤال مثير للاهتمام.

It's really hard to put yourself in the mindset

من الصعب حقًا أن تضعوا أنفسكم في عقلية

of someone like a Hamas leader.

شخص مثل زعيم حماس.

But, you know,

لكن، كما تعلمون،

I had to do that just a few months ago

كان علي أن أفعل ذلك قبل بضعة أشهر فقط

when Yevgeny Prigozhin was marching with his Wagner forces on Moscow.

عندما كان يفغيني بريغوزين يسيرُ مع قوات فاغنر في موسكو.

And people were asking me, "What is going through this guy's mind?"

وكان الناس يسألونني: “ما الذي يدور في ذهن هذا الرجل؟”

Because it's clear he's going to get killed, right?

لأنه من الواضح أنه سيُقتل، أليس كذلك؟

I mean, you turn against the Kremlin and Putin,

أعني، أنتم تعادون الكرملين وبوتين،

you’re not walking away from that.

لن تهربوا من ذلك.

And when he cut the “deal”

وعندما عقد “الصفقة”

and everyone said, "Oh you know, he cut a deal" --

وقال الجميع: “حسنًا كما تعلمون، قد عقد الصفقة“...

He's dead man walking.

إنه رجل ميت يسير.

Like, literally, that was the reality.

مثل، تمامًا، كان هذا هو الواقع.

And as soon as the Hamas leaders decided

وبمجرد أن قرر قادة حماس

that they were going to commit these atrocities

أنهم سيرتكبون هذه الفظائع

against Israeli civilians,

ضد المدنيين الإسرائيليين،

they're dead.

فإنهم في عداد الموتى.

There is no future for these people.

لا يوجد مستقبل لهؤلاء الناس.

So I think there are two different things going on.

لذلك أعتقد أن هناك شيئين مختلفين يحدثان:

The first, and this is analogous to Prigozhin,

الأول، وهذا هو مشابه لبريغوزين،

is that Hamas felt themselves

هو أن حماس شعرت أنها في بيئة لا تطاق بشكل متزايد،

in an increasingly untenable environment,

that they were losing their support in the region.

وأنها تفقد دعمها في المنطقة.

And even the Saudis were about to normalize

وكان حتى السعوديون على وشك تطبيع

their relationship with Israel.

علاقاتهم مع إسرائيل.

They had no influence in ability to get anything done,

لم يكن لديهم أي تأثير في القدرة على إنجاز أي شيء،

no leverage with the Israeli government,

ولا نفوذ مع الحكومة الإسرائيلية،

which was only becoming harder and harder lined against them.

التي أصبحت تزداد أكثر صعوبة وأكثر تشددًا ضدهم.

And in that regard,

وفي ذلك الصدد،

they were increasingly in a corner.

كانوا في زاوية تضيق عليهم بشكل متزايد.

Their options were increasingly all bad.

كانت خياراتهم كلها سيئة على نحوٍ متزايد.

And, you know, we know

وكما تعلمون، ونحن نعلم

that people that find themselves only with horrible options

أن الأشخاص الذين يجدون أنفسهم مع خيارات مروعة فقط

frequently do irrational things.

كثيرًا ما يفعلون أشياءً غير عقلانية.

And I would not underestimate that

ولن أقلّل من شأن ذلك

in driving the decision of Hamas to take that action.

في دفع قرار حماس لاتخاذ ذلك الإجراء.

It's kind of like why would 77 percent of a Gaza population

يشبه هذا إلى حدٍ ما لماذا سيدلي 77 في المائة من سكان غزة بأصواتهم

in the last elections they had, which was some time ago,

في الانتخابات الأخيرة التي جرت منذ فترة،

why would they vote for an organization like Hamas?

لماذا سيصوتون لمنظمة مثل حماس؟

Well, I mean, they wouldn't if they had economic opportunities.

حسنًا، أعني، لن يفعلوا ذلك إذا كانت لديهم فرص اقتصادية.

They wouldn't, if they had education,

لن يفعلوا ذلك، إذا حصلوا على التعليم،

they wouldn't if they could come and go from Gaza as they please.

لن يفعلوا ذلك إذا تمكنوا من القدوم والذهاب من غزة كما يحلو لهم.

But the worse the situation gets,

ولكن كلما ازداد الوضع سوءًا،

the more they are willing to vote for an organization

زاد استعدادهم للتصويت لصالح منظمة

that is prepared to burn it all down.

التي هي مستعدة لحرق كل شيء.

And by the way,

وبالمناسبة،

there's a lesson in that,

هناك درس في ذلك،

even for those of us in very wealthy,

حتى بالنسبة لأولئك منّا في بلاد ثرية جدًا ومستقرة جدًا.

very stable countries.

So I think that's one set of motivations,

لذلك أعتقد أن هذه مجموعة واحدة من الدوافع،

but another set of motivations certainly

ولكن مجموعة أخرى من الدوافع بالتأكيد

is an ideological effort of Hamas

هي جهد فكري لحماس

to insert themselves as more dominant in the conversation,

لإدخال أنفسهم على أنهم أكثر هيمنة في المحادثة،

to radicalize the Israeli population,

لتدفع الى تطرف السكان الإسرائيليين،

to undermine the Palestinian Authority in the West Bank.

لتقويض السلطة الفلسطينية في الضفة الغربية.

Because if this fight,

لأنه إذا كانت هذه المعركة،

you know, gets the Israelis

كما تعلمون، ستجعل الإسرائيليين

to kill huge numbers of Palestinian civilians,

يقتلون أعدادًا هائلة من المدنيين الفلسطينيين،

and by the way, Hamas will facilitate that, right?

وبالمناسبة، ستقوم حماس بتسهيل ذلك، أليس كذلك؟

I mean, Hamas is absolutely going to be engaged in operations, you know,

أعني، ستشارك حماس بالتأكد في عمليات، كما تعلمين،

in residential buildings.

في المباني السكنية.

They do that intentionally.

يفعلون ذلك عن قصد.

They're not going to make it easy for Israel to take them out.

لن يُسهّلوا الأمور على إسرائيل لإخراجهم.

يريدون جعل الأمور دموية.

They want to make it bloody.

They want to paint the Israelis as just as bad as Hamas, if not worse.

يريدون تصوير الإسرائيليين أنهم سيئون مثل حماس، إن لم يكونوا أسوأ.

سيأخذون دروعًا بشرية.

They will take human shields.

The IDF, the Israeli Defense Forces,

قوات الدفاع الاسرائيلية،

usually gives warnings about when they're about to attack a building.

عادة ما تعطي تحذيرات حول الوقت الذي توشك فيه على مهاجمة مبنى.

They ask the civilians to leave.

يطلبون من المدنيين المغادرة.

Well, Hamas tells those civilians that that's disinformation.

حسنًا، تخبر حماس هؤلاء المدنيين أن هذه معلومات مضللة.

They do everything they can

إنهم يفعلون كل ما في وسعهم

to make the Israelis seem complicit

لجعل الإسرائيليين يبدون متواطئين

with the kind of indiscriminate attacks against civilians

مع نوع من الهجمات العشوائية ضد المدنيين

that Hamas engages in themselves.

التي تشارك فيها حماس بنفسها.

They want to bring the Israelis to their level.

يريدون أن يجعلوا الإسرائيلين على مستواهم.

And they also want to radicalize the Palestinians in response,

كما أنهم يريدون دفع الفلسطينين إلى التطرف ردًا على ذلك،

not just in Gaza

ليس فقط في غزة

but also in the West Bank.

ولكن أيضًا في الضفة الغربية.

And they want to radicalize the Arab street.

ويريدون دفع الشارع العربي إلى التطرف.

They want people across the region to be, you know,

إنهم يريدون من الناس عبر المنطقة أن يكونوا، كما تعلمون،

in uproar against Israel

في حالة استنكار ضد إسرائيل وتضامن مع قضية حماس

and in solidarity with the Hamas cause

and in solidarity with the destruction of Israel.

وتضامن مع تدمير إسرائيل.

They want Arab leaders to be saying

يريدون من القادة العرب أن يقولوا

what the Iranian supreme leader was posting on social media this weekend,

ما نشره الزعيم الأعلى الإيراني في وسائل التواصل الاجتماعي في نهاية هذا الأسبوع،

calling essentially for a genocide against the Zionist regime.

داعيًا بشكل أساسي إلى إبادة جماعية ضد النظام الصهيوني.

That is ideologically what Hamas is trying to accomplish.

ذلك هو ما تحاول حماس تحقيقه فكريًا.

And again, Israel must do everything in its power

ومرة أخرى، يجب على إسرائيل أن تفعل كل ما في وسعها

not to allow Hamas to drag them there.

لعدم السماح لحماس بجرهم إلى هناك.

HW: It’s interesting, in your talk in Vancouver this year at TED2023,

هـ.و.: من المثير للاهتمام، في محادثك في فانكوفر هذا العام في مؤتمر TED-2023،

you were talking about the rise of different orders,

كنتَ تتحدث عن ارتفاع الطلبات المختلفة،

and I do just get the sense that everything is connected.

وأشعر فقط أن كل شيء متصل ببعضه.

You have Russia, you have Ukraine, you have Iran.

لديك روسيا، لديك أوكرانيا ولديك إيران.

There are these ideological battles that are now becoming real-world wars.

هناك هذه المعارك الفكرية التي تتحول الآن إلى حروبٍ في العالم الحقيقي.

And so I wonder if you can, especially the mention of Iran,

ولذا أتساءل عما إذا كان بإمكانك، لا سيما ذكر إيران،

I don't think it's confirmed yet, the intervention of Iran in this,

لا أعتقد أنه قد تأكد بعد، تدخل إيران في هذا،

but certainly the "Journal" was reporting that Iran had been involved,

ولكن بالتأكيد أفادت صحيفة “جورنال” أن إيران كانت متورطة،

deeply involved in setting up these attacks.

متورطة بعمق في إعداد هذه الهجمات.

What does this mean?

ماذا يعني هذا؟

What does this mean for the world at large?

ماذا يعني هذا بالنسبة إلى العالم بأسره؟

And then I also have a follow up question, which is,

ثم لدي أيضًا سؤال متابعة، وهو،

what do you think the US should do?

ماذا تعتقد أن الولايات المتحدة يجب أن تفعل؟

IB: So let's talk in terms of the world at large and starting with Iran,

إ.ب.: لذلك دعينا نتحدث من منظور العالم بأسره ونبدأ من إيران،

certainly that "Wall Street Journal" piece over the weekend

بالتأكيد فإن مقال “وول ستريت جورنال” خلال عطلة نهاية الأسبوع

drove an enormous amount of news.

الأسبوع أثار كمية هائلة من الأخبار.

It was saying, hey, the Iranians basically planned this.

كان يقول، مهلًا، قد خطط الإيرانيون لهذا بشكل أساسي.

I will tell you, that was a very lightly sourced piece, relying on Hamas.

سأقول لك، كانت هذه المقالة من مصادر خفيفة للغاية، تعتمد على حماس.

And I would not have gone to print with that

ولم أكن لأقوم بطباعة ذلك

if I had been "The Journal."

لو كنت “ذا جورنال“.

HW: Yeah, the US has not confirmed that at all.

هيلين والترز: نعم، لم تؤكد الولايات المتحدة ذلك على الإطلاق.

IB: In fact, the US has actually said

إيان بريمر: في الواقع، الولايات المتحدة قالت فعلًا

that there is not hard evidence at this point

أنه لا يوجد دليل قاطع في هذه المرحلة

that fingers Iran as having directly orchestrated

يشير إلى إيران أنها نظمت مباشرة

or ordered these attacks.

أو أمرت بهذه الهجمات.

Now, let's be very clear.

الآن، لنكن واضحين للغاية.

The Iranians have publicly

الإيرانيون علنًا

expressed strongest possible support for Hamas.

عبّروا عن أقوى دعم ممكن لحماس.

The Iranians have historically funded

قد موّل الإيرانيون تاريخيًا

and provided military support directly for Hamas.

وقدّموا الدعم العسكري المباشر لـحماس.

So they clearly are not innocents in this.

لذلك من الواضح أنهم ليسوا أبرياء في هذا.

And I would be surprised to learn

وسوف أتفاجأ لمعرفة

that the Iranians had no idea that this was going to happen.

أن الإيرانيين لم يكن لديهم أي فكرة أن هذا كان سيحدث.

I suspect that they were aware.

أظن أنهم كانوا على علم.

But awareness and orchestration are two very different things.

لكن الوعي والتنسيق شيئين مختلفين جدًا.

Now, since the attacks occurred,

الآن، منذ وقوع الهجمات،

Hezbollah, which of course, is also very much aligned with Iran

حزب الله، الذي هو بالطبع، متحالف أيضًا مع إيران إلى حدٍ كبير

and gets a lot of direct military support and training from the Iranians,

ويحصل على الكثير من الدعم العسكري المباشر والتدريب من الإيرانيين،

they have, I say only, but in this context, is only,

لديه، أقول فقط، لكن في هذا السياق، هو فقط،

they've only engaged in some missile strikes,

شارك فقط في بعض الضربات الصاروخية،

some rocket strikes against an Israeli military --

وبعض الضربات الصاروخية ضد الجيش الإسرائيلي...

not base, but military outpost.

ليس قاعدة، بل بؤرة عسكرية.

A soldier’s outpost.

موقع تحصين للجنود.

And the Israelis, in response,

والإسرائيليون، في ردٍ على ذلك،

immediately engaged in strikes back against Hezbollah.

شارك على الفور في هجمات ضد حزب الله.

That's it.

هذا كل شيء.

If the Iranians were behind this and wanted to be seen as behind this,

إذا كان الإيرانيون وراء ذلك وأرادوا أن يُنظر إليهم كأنهم وراء ذلك،

Hezbollah would be involved in these attacks.

سيكون حزب الله متورطًا في هذه الهجمات.

They are far more capable than Hamas.

إنهم أكثر قدرة بكثير من حماس.

The Iranians have claimed that they have had no role,

لقد ادعى الإيرانيون أنه لم يكن لهم أي دور،

that this was an autonomous Hamas operation.

وأن هذه كانت عملية مستقلة لحماس.

And indeed, Iran has been doing better geopolitically of late.

وبالفعل، كان أداء إيران أفضل جغرافيًا وسياسيًا في الآونة الأخيرة.

The Chinese facilitated a breakthrough

سهّل الصينيون اختراقًا

in Iranian relations with the Saudis.

في العلاقات الإيرانية مع السعوديين.

The Iranians have engaged with the United States,

قد شارك الإيرانيون مع الولايات المتحدة،

and six billion dollars of Iranian assets are set to be unfrozen,

ومن المقرر رفع تجميد ستة مليارات دولار من الأصول الإيرانية،

have not been unfrozen yet, but are set to be transferred to Iran.

ولم يتم رفع تجميدها بعد، ولكن من المقرر تحويلها إلى إيران.

Five American civilians that were held unjustly

خمسة مدنيين أمريكيين احتُجزوا ظلمًا

as hostages in Iranian jails have been released

كرهائن في السجون الإيرانية قد أطلق سراحهم

and sent to the United States.

وأرسلوا إلى الولايات المتحدة.

The Iranians have reduced the top level of uranium enrichment

قد قلّص الإيرانيون مستوى تخصيب اليورانيوم العالي

and some of their stockpiles, allowing inspectors in.

وبعض مخزوناتهم، وسمحوا للمفتشين بالدخول.

Now, this is not a return to the Iranian nuclear deal, the JCPOA,

الآن، ليس هذا عودة إلى الاتفاق النووي الإيراني، خطة العمل الشاملة المشتركة،

but certainly on the basis of all of that

ولكن بالتأكيد على أساس كل ذلك وحتى بعض المناقشات على مستوى عالٍ

and even some high-level discussion

that the Iranians might be willing to engage directly

التي ربما يكون الإيرانيون على استعداد للمشاركة مباشرة

with the United States diplomatically through the good offices of Oman,

مع الولايات المتحدة بالطرق السياسية من خلال المساعي الحميدة لعُمان،

none of that seems aligned at all

لا يبدو أن أي من ذلك متماشٍ على الإطلاق

with the Iranians pulling the trigger on an attack against Israel

مع ضغط الإيرانيين على الزناد في هجوم ضد إسرائيل

that would almost certainly lead to massive retaliation

الذي من شبه المؤكد أن ذلك سيؤدي إلى ردة فعل جماعية ضخمة

once the Israelis found that out.

بمجرد أن اكتشف الإسرائيليون ذلك.

So I am sitting here saying

لذلك أجلس هنا لأقول، أنني سأفاجأ،

I would be surprised,

not with a high level of confidence,

ليس بمستوى عالٍ من الثقة،

and, you know, the Iranian regime has a very old supreme leader

وكما تعلمون، لدى النظام الإيراني زعيمًا أعلى قديم جدًا

who is also dealing with internal instability

الذي يتعامل أيضًا مع عدم استقرار داخلي

and a transition that is coming.

والتحول الذي هو قادم.

So never say never.

لذلك لا تقل أبدًا أبدًا.

But I would be quite surprised if we found out

لكنني سأكون مندهشًا جدًا إذا اكتشفنا

that the Iranians directly ordered this.

أن الإيرانيين أمروا بذلك مباشرة.

Now, it is useful

الآن، من المفيد

that the United States has both sent a fleet

أن تكون الولايات المتحدة قد أرسلت أسطولًا

off of the Israeli coast to show stalwart support

قبالة الساحل الإسرائيلي لإظهار الدعم القوي

and will be providing a level of at least military coordination

وستوفر أقله مستوى من التنسيق العسكري

and operational intelligence, may well do much more than that.

والمخابرات التشغيلية، وقد تفعل أكثر من ذلك بكثير.

يمكننا الوصول إلى ذلك عندما نتحدث عن الولايات المتحدة،

We can get to that when we talk about the United States,

but is also very publicly saying

لكننا أيضًا نقول علنًا:

"We do not yet have any evidence that the Iranians are involved."

“ليس لدينا حتى الآن أي دليل على تورط الإيرانيين“.

In other words, the message from the United States is very clear:

بعبارة أخرى، الرسالة من الولايات المتحدة واضحة للغاية:

لا توسعوا هذه الحرب في إيران،

do not expand this war into Iran,

because the consequences of that are 150-dollar crude at a minimum.

لأن تداعيات ذلك تشمل سعر النفط الخام بما يعادل 150 دولار على الأقل.

The consequences of that is the world goes back into global recession.

عواقب ذلك هي عودة العالم إلى الركود العالمي.

The consequences of that are conflagration in the region.

عواقب ذلك هي اندلاع حرب في المنطقة.

And I think, I do believe

وأعتقد، وأنا أثق

that the Israeli government is quite aligned with the United States

أن الحكومة الإسرائيلية متحالفة تمامًا مع الولايات المتحدة

in not wanting to go there.

في عدم الرغبة في الذهاب إلى هناك.

HW: I keep coming back to the human cost of this

هـ.و.: أستمر في العودة إلى التكلفة البشرية لهذا

because the reality is that people are suffering,

لأن الحقيقة هي أن الناس يعانون،

people are being killed,

والناس يُقتلون،

and many more people are likely to be killed.

ومن المرجح أن يُقتل المزيد من الناس.

If, indeed Hamas has kind of hijacked this story

إذا كانت حماس قد اختطفت فعلًا هذه القصة

with extremist action,

بعمل متطرف،

I wonder what you see from the Palestinian side

فإنني أتساءل ماذا ترى من الجانب الفلسطيني

of kind of a more moderate type of push towards trying to get understanding,

نوعًا ما من الشكل الأكثر اعتدالًا من الدفع نحو محاولة الفهم،

trying to get peace in this nation

ومحاولة تحقيق السلام في هذا الشعب

or trying to get peace in this area.

أو محاولة تحقيق السلام في هذه المنطقة.

IB: I mean, that's the most tragic piece of this,

إيان بريمر.: أعني، هذا هو الجزء الأكثر مأساوية من هذا،

is the ability of Hamas to successfully hijack big pieces

هو قدرة حماس الناجحة على اختطاف أجزاء كبيرة

of the political spectrum for the Palestinians.

من الطيف السياسي للفلسطينيين.

I mean, there are so many people in the West right now

أعني، هناك الكثير من الناس في الغرب الآن

that view the Palestinians as equivalent to Hamas,

الذين يعتبرون الفلسطينيين مثل حماس،

and nothing could be further from the truth.

ولا شيء يمكن أن يكون أبعد عن الحقيقة.

But that reality,

لكن ذلك الواقع،

that perception is going to make life so much worse

هذا الانطباع سيجعل الحياة أسوأ بكثير.

for the people that have suffered the most.

للأشخاص الذين عانوا أكثر من غيرهم.

They are the powerless.

إنهم العاجزون.

The Palestinians are the stateless.

الفلسطينيون بلا دولة.

They lack resources.

إنهم يفتقرون إلى الموارد.

They lack a proper military.

إنهم يفتقرون إلى الجيش المناسب.

They lack the capacity to defend their own territory

إنهم يفتقرون إلى القدرة على الدفاع عن أراضيهم

and to defend themselves.

والدفاع عن أنفسهم.

And we've already seen,

وقد رأينا بالفعل،

even over this most tragic weekend for Israel,

حتى خلال عطلة نهاية الأسبوع الأكثر مأساوية بالنسبة لإسرائيل،

that the number of deaths and casualties for the Palestinians

أن عدد الوفيات والجرحى بين الفلسطينيين

are almost as much as they were for the Israelis.

تعادل تقريبًا مثلما كانت للإسرائليين.

And when you go back over the past 20 years,

وعندما نعود على مدى السنوات 20 الماضية،

who've had the most deaths,

مَن كان لديه أكبر عدد من الوفيات،

who've had the most casualties,

ومَن كان لديه أكبر عدد من الضحايا،

consistently, it's been the Palestinians.

باستمرار، لقد كان الفلسطينيون.

Who's going to suffer the most going forward?

مَن سيعاني أكثر في المستقبل؟

Consistently, it will be the Palestinians.

باستمرار، سيكون الفلسطينيون.

Who suffered the most from the US war on terror?

مَن عانى أكثر من حرب الولايات المتحدة على الإرهاب؟

كان، بالطبع، العراقيون وجميع القبائل في أفغانستان.

It was, of course, the Iraqis and all of the tribes in Afghanistan.

This should not surprise anyone, but it is the unfortunate reality

لا ينبغي أن يفاجئ هذا أحدًا، لكنها الحقيقة المؤسفة

that of course, Hamas leadership will be destroyed.

التي بالطبع، ستُدمر قيادة حماس.

But the biggest damage that they will have done

لكن الضرر الأكبر الذي سيكونون قد أحدثوه

would have been to their own people.

سيكون بشعبهم.

To the Palestinian people,

بالشعب الفلسطيني،

who now will face almost unfathomable deprivation.

الذي سيواجه الآن حرمانًا لا يمكن فهمه تقريبًا.

And there’s very little that the rest of the world is going to do about it.

وهناك القليل جدًا مما سيفعله بقية العالم حيال ذلك.

HW: Do you see a movement within Palestine to step up if Hamas is done?

هـ.و.: هل ترى حركة داخل فلسطين ستصعد إذا انتهت حماس؟

IB: I certainly believe

إيان بريمر: أعتقد بالتأكيد

that the Palestinian Authority will try to see this

أن السلطة الفلسطينية ستحاول النظر إلى هذا

as an opportunity to push for more international engagement

كفرصة للضغط من أجل المزيد من المشاركة الدولية

from the region

من المنطقة

to take seriously a cessation of illegal Israeli settlements

للتعامل بجدية لتوقيف المستوطنات الإسرائيلية غير القانونية

in the West Bank,

في الضفة الغربية،

a rolling back of the territory that is presently occupied

واستعادة الأراضي المحتلة حاليًا

and a revival of peace talks

وإحياء محادثات السلام

that would bring about a two-state solution

التي ستؤدي إلى حل الدولتين

where the Palestinians, less land

حيث يحصل الفلسطينيون على أراضي أقل

than perhaps they would have gotten in the days of, you know,

مما كانوا سيحصلون عليها في أيام، كما تعلمون،

Arafat and Rabin, but nonetheless,

عرفات ورابين، لكن مع ذلك،

something that feels sustainable,

شيء ما يبدو مستدامًا،

a country that one might be able to raise children with a sense of hope.

بلد قد يكون المرء فيه قادرًا على تربية الأطفال بشعور من الأمل.

There is no one in the occupied territories of Palestine

لا يوجد أحد في الأراضي الفلسطينية المحتلة

that could say that for themselves for their children today.

الذي يمكنه أن يقول ذلك لنفسه وعن أطفاله اليوم.

So I think that is the hope.

لذلك أعتقد أن هذا هو الأمل.

But, you know, clearly right now is not the time for that.

ولكن، كما تعلمون، من الواضح الآن ليس الوقت المناسب لذلك.

Not because we don't want it,

ليس لأننا لا نريد ذلك،

but because events will overtake it immediately

ولكن لأن الأحداث ستتجاوزها على الفور

and have already overtaken.

وقد تجاوزتها بالفعل.

Now, the hope is that the violence that will spread in the West Bank

الآن، الأمل هو أن العنف الذي سينتشر في الضفة الغربية

can be contained.

يمكن احتواؤه.

That we do not see a war in Gaza become a war in the West Bank,

أننا لا نرى الحرب في غزة تتحول إلى حرب في الضفة الغربية،

that we do not see an occupation of Gaza become an occupation of the West Bank.

وأننا لا نرى احتلال غزة يصبح احتلالًا للضفة الغربية.

That is, I think, the priority now.

أعتقد أن هذه هي الأولوية الآن.

You have to know sometimes

عليكم أن تعرفوا أحيانًا

when you actually have a trajectory for peace,

متى يكون لديكم فعلًا مسارًا للسلام،

and when you have to do your best to avoid war expanding.

ومتى يتعين عليكم بذل قصارى جهدكم لتجنب توسع الحرب.

We do not have a trajectory for peace right now.

ليس لدينا مسار للسلام في الوقت الحالي.

We are at war.

نحن في حالة حرب.

There were plenty of opportunities over the past years

كان هناك الكثير من الفرص على مدى السنوات الماضية

to take off ramps,

للخروج من المنحدرات والمشاركة بجدية أكبر.

to engage more seriously.

They were ignored.

تم تجاهلها.

And it is precisely that reality

وهذا هو الواقع بالتحديد

that has brought us to a point where we now are on defense,

الذي أوصلنا إلى مرحلة حيث نحن فيها الآن في حالة دفاع،

where we are hoping that this does not get much, much worse.

حيث نأمل ألا يزداد الأمر سوءًا.

That is the story of the Middle East today.

هذه هي قصة الشرق الأوسط اليوم.

HW: Do you think Israel will annex Gaza?

هـ.و.: هل تعتقد أن إسرائيل ستضم غزة؟

IB: I think the Israelis don't know.

إيان بريمر: أعتقد أن الإسرائيليين لا يعرفون.

Again, don't underestimate the shock,

مرة أخرى، لا تقلّلون من شأن الصدمة،

the emotional shock

الصدمة العاطفية التي يواجهها جميع الإسرائيليين اليوم.

that all of the Israelis are facing today.

They are not making long-term strategic decisions right now.

إنهم لا يتخذون القرارات الاستراتيجية على المدى الطويل حاليًا.

They are making immediate, short-term decisions.

إنهم يتخذون قرارات فورية على المدى القصير.

What can we do to make sure the country is still defended,

ما الذي يمكننا فعله للتأكد من أن البلد ما زال مدافعًا عنه،

our borders are still secure,

وحدودنا لا تزال آمنة،

that terrorists are not, you know,

وأن الإرهابيين ليسوا، كما تعلمون،

right now running around in our midst, planning further atrocities?

يركضون الآن حولنا في وسطنا، ويخططون لمزيد من الفظائع؟

That is priority number one.

هذه هي الأولوية رقم واحد.

And very close to it

وقريبًا جدًا منها

is getting those hostages back and safe

هو إعادة هؤلاء الرهائن وضمان سلامتهم

and I'd say unharmed.

وأرغبُ أن أقول سالمين.

They've already experienced a lot of harm.

لقد تعرضوا بالفعل للكثير من الأذى.

That's beyond the realm of possibility right now.

هذا خارج نطاق الاحتمال في الوقت الحالي.

There will be, in the coming weeks, and there's also some shock and awe,

سيكون هناك، في الأسابيع المقبلة، وهناك أيضًا بعض الصدمة والرهبة،

you know, Netanyahu immediately posting,

كما تعلمون، نشر نتنياهو على الفور،

some buildings getting demolished in Gaza

بعض المباني التي سيتم هُدمت في غزة

and saying we are, you know, at war.

ويقول أننا، كما تعلمون، في حالة حرب.

That is, I mean, they’ve engaged in these sorts of airstrikes before,

وهذا يعني أنهم شاركوا في مثل هذه الأنواع من الضربات الجوية من قبل،

and we already know of families that have gotten killed,

ونحن نعرف بالفعل العائلات التي قُتلت،

entire families in some cases of nine, of 13 people, lots of children,

عائلات بأكملها في بعض الحالات تبلغ تسعة، و13 شخصًا، الكثير من الأطفال،

this sort of thing.

هذا النوع من الأشياء.

We will see that.

سنرى ذلك.

ولكن فيما يتعلق بطبيعة الأهداف على المدى البعيد،

But in terms of what's the nature of the long-term objectives,

the occupation,

الاحتلال،

the Israelis are not close to making that decision.

لا يقتربُ الإسرائيليون من اتخاذ ذلك القرار.

And I also think that other countries that Israel trusts and Israel needs

وأعتقد أيضًا أن الدول الأخرى التي تثق بها إسرائيل وتحتاج إليها

will have some ability to have influence over Israel

سيكون لديها بعض القدرة على التأثير على إسرائيل

in making that decision.

في اتخاذ ذلك القرار.

I'm not just talking about the US now.

لا أتحدث فقط عن الولايات المتحدة الآن.

I'm also talking about countries in the region

أتحدث أيضًا عن دول في المنطقة

that Israel would like to maintain relations with.

التي ترغب إسرائيل في المحافظة على علاقات معها.

So there needs to be very active multilateral diplomacy behind the scenes,

لذلك يجب أن تكون هناك دبلوماسية متعددة الأطراف نشطة جدًا وراء الكواليس،

quietly, high-level, with the Israeli government

بهدوء وعلى مستوى عالٍ مع الحكومة الإسرائيلية

in the coming days and weeks.

في الأيام والأسابيع المقبلة.

HW: I want to talk a little bit about the media coverage of the attacks

هيلين والترز: أريد أن أتحدث قليلًا عن التغطية الإعلامية للهجمات

and of what is happening right now.

وما الذي يحدث الآن.

A lot of the people who had written in with questions for you

الكثير من الأشخاص الذين كتبوا أسئلة لك

يشعرون بالحيرة حقًا بسبب الخطات الذي يرونه.

are really confused by the rhetoric that they're seeing.

They're not sure what to trust, who to trust, what to believe.

ليسوا متأكدين مما يثقون به، وبمَن يثقون وما يجب تصديقه.

And I want to get your sense, you're a very online person.

وأريد أن أفهم شعورك، فأنت شخص متصل بالإنترنت جدًا.

And so what is your take on this,

إولهذا ما هو رأيك في هذا،

and how can we think about how to understand what's happening,

وكيف يمكننا التفكير في كيفية فهم ما الذي يحدثُ،

especially in such a kind of, real-time situation?

لا سيما في مثل هذا النوع من المواقف في الوقت الفعلي؟

IB: Well, first of all, there's always the fog of war.

إ.ب.: حسنًا، أولاً وقبل كل شيء، هناك دائمًا ضباب الحرب.

There's always disinformation from both sides

هناك دائمًا معلومات مضللة من كلا الجانبين

actively trying to promote a narrative

في محاولة نشطة للترويج لسردية

that is more effective for them,

التي تكون أكثر فعالية بالنسبة لهم،

that they're doing better than they otherwise are,

وأنهم يقومون بأفضل مما هم عليه بشكل عام،

and that the other side is engaged in greater atrocities

وأن الجانب الآخر مشارك في فظائع أكبر

than they actually are.

مما هم عليه في الواقع.

ترى الكثير من ذلك، الكثير من مقاطع الفيديو المزيفة التي تُنشر على الفور

You see lots of that, lots of immediately fake videos putting out

of buildings that are being destroyed,

للمباني التي يجري تدميرها،

people that are being killed, you know,

والأشخاص الذين يُقتلون، كما تعلمون،

sort of, people that are providing, you know, sort of, support for,

نوعًا ما، الأشخاص الذين يقدّمون، كما تعلمين، نوعًا من الدعم،

sort of, "kill all the Jews" and "kill all the Palestinians"

نوعًا ما، “قتل جميع اليهود” و“قتل جميع الفلسطينيين”

that actually came from previous conflicts,

التي جاءت في الواقع من النزاعات السابقة،

not from the present one.

وليس من الصراع الحالي.

There's plenty of that.

هناك الكثير من ذلك.

This time around,

هذه المرة،

there's also so much more hatred.

هناك أيضًا الكثير من الكراهية.

There's, on social media especially,

يوجد، لا سيما عبر وسائل التواصل الاجتماعي،

there's so much more willingness to promote, algorithmically,

هناك الكثير من الاستعداد للترويج، من الناحية الحسابية،

opinions that you would never hear in your family,

آراء التي لن تسمعوها أبدًا في عائلاتكم،

that you would never hear in your community, in your school,

التي لن تسمعوها أبدًا في مجتمعاتكم ومدارسكم،

but it's being bombarded.

لكنها تتعرض للقصف.

وهذا يختلف تمامًا عن ما يُسمى بوسائل الإعلام الرئيسية،

And this is very different from the so-called mainstream media,

whether it's the BBC or the Deutsche Welle

سواء كانت بي بي سي أو تلفاز صوت ألمانيا

or it's Fox News or CNN.

أو فوكس نيوز أو سي إن إن.

لا، لا.

No, no.

أصبحت وسائل التواصل الاجتماعي مكانًا أكثر استقطابًا ومليئة بالكراهية.

Social media has become a far more greatly polarized and hate-filled space.

I've received at least 30 death threats

لقد تلقيت ما لا يقل عن 30 تهديدًا بالقتل

over the last 48 hours

على مدى 48 ساعة الماضية

from complete randos.

من أشخاص عشوائيين تمامًا.

بعض الأشخاص الذين يمكنني فعلًا تتبعهم إذا احتجتُ حقًا إلى ذلك،

A few people that I actually could track if I really needed to,

معظمهم حسابات مجهولة.

most anonymous accounts.

But clearly people that are writing me directly,

لكن من الواضح أن الأشخاص الذين يكتبون لي مباشرة،

some of whom are really, really pro-Israel,

بعضهم في الحقيقة مؤيدٌ فعلًا لإسرائيل،

some of whom are really, really pro-Palestine

وبعضهم في الحقيقة مؤيدٌ فعلًا لفلسطين

and some of whom are probably just trolling for the lolz,

والبعض الآخر ربما يغردون فقط من أجل المَرح،

as they like to say.

كما يحبون أن يقولوا.

It is increasingly very hard to navigate this space

إنه صعب للغاية وبشكل متزايد التنقل في هذا المكان

without becoming incensed and deranged.

دون الشعور بالغضب والاستياء.

Having said that,

بعد أن قلت ذلك،

as much as I find Twitter/X a space

بقدر ما أجد تويتر/ إكس مكانًا

antithetical to civil society,

مناقضًا للمجتمع المدني،

I also know, as someone who does analysis,

أعرف أيضًا، بصفتي شخصًا يقوم بالتحليل،

that some of the best real-time information from sources on the ground

أن بعضًا من أفضل المعلومات في الوقت الفعلي من مصادر على الأرض

is being passed through on X and is not found in other places.

يتم تمريرها عبر منصة إكس ولا توجد في أماكن أخرى.

It will not come through in mainstream media.

لن تظهر في وسائل الإعلام الرئيسية.

So for the average person,

لذلك بالنسبة إلى الشخص العادي،

you need to spend a lot more time filtering and figuring out where to go

تحتاجون إلى قضاء الكثير من الوقت في التصفية ومعرفة مساركم

and who to follow.

ومَن يجب متابعته.

But it still is the one place that you can go.

لكنه لا يزال المكان الوحيد الذي يمكنكم الذهاب إليه.

And you know, it really does,

وكما تعلمون، الأمر كذلك حقًا، يقلقني الأمر برمته بشدة

the whole thing profoundly worries me

because when you're in an environment

لأنه عندما تكونوا في بيئة

that you can no longer know what is truth,

لا يمكنكم فيها معرفة ما هي الحقيقة،

what is real information,

وما هي المعلومات الحقيقية،

it is really hard to maintain a society that is human.

من الصعب حقًا الحفاظ على مجتمع إنساني.

When you have people that are saying

عندما يكون لديكم أشخاص يقولون

that all Israelis are X and all Palestinians are Y,

أن جميع الإسرائيليين هم إكس وجميع الفلسطينيين هم واي،

and that is where much of social media,

وهذا هو المكان حيث فيه الكثير من وسائل التواصل الاجتماعي،

I mean, a strong majority of social media is there right now,

أعني، أغلبية قوية من وسائل التواصل الاجتماعي موجودة هناك الآن،

you cannot have dialogue, you cannot have solutions,

لا يمكنكم إجراء حوار، ولا يمكنكم الحصول على حلول،

and you can very easily tilt into war,

ويمكنكم بسهولة الميل إلى الحرب،

into radicalism, into fascism.

وإلى التطرف وإلى الفاشية.

This is something we all need to be guarded against.

هذا شيء نحتاج جميعًا أن نكون حذرين منه.

And I truly believe

وأعتقد حقًا

that the social media companies need to be regulated on this.

أن شركات وسائل التواصل الاجتماعي تحتاج إلى التنظيم بهذا الشأن.

They are acting as if they have no responsibility for what's on their sites.

إنهم يتصرفون كما لو أنه ليس لديهم أي مسؤولية عن محتوى مواقعهم.

That, you know, it's just like the phone company.

ذلك، كما تعلمون، إنها فقط مثل شركة الهاتف.

That if you and I, Helen, are having a conversation

إذا كنا أنا وأنت يا هيلين نجري محادثة

about blowing something up,

حول تفجير شيء ما،

well, we're responsible for that.

حسنًا، نحن مسؤولان عن ذلك.

But the phone company isn't responsible, and I accept that.

لكن شركة الهاتف ليست مسؤولة وأنا أتقبل ذلك.

But, Helen, if you and I are having a conversation about blowing something up

لكن يا هيلين، إذا كنا أنا وأنت نجري محادثة حول تفجير شيء ما

and then the phone company takes that conversation,

ثم تحيط شركة الهاتف علمًا بتلك المحادثة،

وتحدد هوية كل شخص آخر

identifies everyone else

that might be interested in blowing something up or has considered it,

الذي قد يكون مهتمًا بتفجير شيء ما أو قد فكر فيه،

and takes that conversation and promotes it to them,

وتحيط علمًا بتلك المحادثة وتروجها لهم،

فإنك وشركة الهاتف مسؤولان، وأنت مسوؤولة،

then you, the phone company, are responsible, you are liable,

you should be taken down.

يجب أن تُفصلي.

And we are in a war right now,

ونحن في حرب الآن،

and the social media companies are actively fanning the flames.

وتعمل شركات وسائل التواصل الاجتماعي بنشاط على تأجيج النيران.

They are spraying fuel on the flames, and they’re doing it globally.

إنهم يرشون الوقود على النيران، ويفعلون ذلك على مستوى العالم.

Globally, so much so that countries like China that are authoritarian

عالميًا، لدرجة أن دولًا مثل الصين الاستبدادية

and control their media space

وتتحكم في منصات إعلامهم

actually have sort of an intrinsic political stability advantage

فعليًا لديهم نوعًا من ميزة الاستقرار السياسي الجوهري

in "information warfare" over open societies

في “حرب المعلومات” على المجتمعات المفتوحة

that should be the most resilient.

التي ينبغي أن تكون الأكثر مرونة.

That’s crazy, and we can’t keep going down that path.

هذا جنون، ولا يمكننا الاستمرار في السير على ذلك الطريق.

HW: The ironies are writ large.

هيلين والترز: المفارقات كبيرة جدًا.

OK, so we are coming on our time,

حسنًا، نحن قادمون في وقتنا،

but I wonder if you can leave us with a sense

لكن أتساءل عما إذا كنت تستطيع أن تترك لنا شعورًا

of what should we be watching for next?

بما يجب أن نشاهده في المرة القادمة؟

What should we be looking for?

ما الذي يجب أن نبحث عنه؟

IB: First, we need to look for Lebanon.

إيام بريمر: أولًا، نحن بحاجة إلى البحث عن لبنان.

This is the issue of Hezbollah,

هذه هي قضية حزب الله،

which so far has been the dog that has not barked.

الذي كان حتى الآن الكلب الذي لم ينبح.

Is that going to continue?

هل سيستمر ذلك؟

It is the place that you are most likely to see tipping point escalation

إنه المكان الذي من المرجح أن ترون فيه نقطة حاسمة للتصعيد

if it were to occur.

في حالة حدوثها.

And you have Hezbollah operatives of many different stripes.

ولديكم عناصر حزب الله من مختلف أطيافها.

They are loosely organized,

إنهم منظمون بشكل غير محكم، وهم مدربون جيدًا.

they're well-trained.

But that doesn't mean that they're all following, you know,

لكن هذا لا يعني أن جميعهم يتبعون، كما تعلمون،

marching orders from one direct leader.

أوامر التقدّم من قائد مباشر واحد.

The potential that this could --

احتمال حدوث ذلك...

you could see escalation with some Israeli farmers getting killed,

يمكن أن ترون تصعيدًا مع مقتل بعض المزارعين الإسرائيليين،

and then the Israelis respond.

ومن ثم يرد الإسرائيليون.

And before you know it, you're in a much bigger firefight.

وقبل أن تعرفوا ذلك، ستكونوا في معركة إطلاق نار أكبر بكثير.

Lebanon's involved, Hezbollah is involved, and then it knocks on to Iran.

لبنان متورط، وحزب الله متورط، ومن ثم ينتقل الأمر إلى إيران.

ذلك نوع من بوابة التخدير في الشرق الأوسط

That is sort of the gateway drug in the Middle East

even if nobody wants that fight.

حتى لو لم يرغب أحد في تلك المعركة.

هذا شيء واحد يجب مراقبته.

That's one thing to watch.

Second thing to watch, of course,

والشيء الثاني الذي يجب مراقبته، بالطبع،

imminently is what happens with these hostages.

إلى حدِ كبير وهو ما يحدث مع هؤلاء الرهائن.

Do the Israelis get them back?

هل يستعيدهم الإسرائيليون؟

Historically, that has always been the top priority,

تاريخيًا، كان ذلك دائمًا الأولوية القصوى،

and it is today.

وهو اليوم.

But Hamas has control over that.

لكن حماس تسيطر على ذلك.

And, you know, if the Israelis are not prepared to negotiate with Hamas

وكما تعلمون، إذا لم يكن الإسرائيليون على استعداد للتفاوض مع حماس

to release militants presently in Israel prisons,

لإطلاق سراح المسلحين الموجودين حاليًا في السجون الإسرائيلية،

and it's very hard for me to imagine in today's environment

ومن الصعب جدًا بالنسبة لي أن أتخيل في بيئة اليوم

they would be willing to do that,

أنهم سيكونون مستعدين للقيام بذلك،

well, how exactly do they get them back

حسنًا، كيف يمكنهم استعادتهم بالضبط

and how many of them can they actually free?

وكم منهم يمكنهم إطلاق سراحهم بالفعل؟

Again, you know, the Israelis and the Americans have far,

مرة أخرى، كما تعلمون، يتمتع الإسرائيليون والأمريكيون بقدر،

far better tradecraft on the ability to get these hostages out

بقدر أكبر من الاحترافية على قدرة إخراج هؤلاء الرهائن

than Hamas have to take them.

مقارنة ما لدى حماس على الاحتفاظ بهم.

But Hamas has exceeded expectations over the past 48 hours,

لكن حماس تجاوزت التوقعات على مدى 48 ساعة الماضية،

and I would worry very much about that.

وسأكون قلقًا جدًا بشأن ذلك.

That would be the second thing I'd watch most closely right now.

سيكون هذا هو الشيء الثاني الذي سأراقبه عن كثب الآن.

And then finally, the nature of the Israeli government itself.

ثم أخيرًا، طبيعة الحكومة الإسرائيلية نفسها.

Do we have success in putting together a unified national emergency government,

هل نجحنا في تشكيل حكومة طوارئ وطنية موحدة،

in which case we will have more stability in governance

وفي أي حالة سيكون لدينا المزيد من الاستقرار في الحكم

and decision making that comes from Israel

وصنع القرار الذي يخرج من إسرائيل

and also greater willingness to consider longer-term engagement

وأيضًا استعداد أكبر للنظر في المشاركة على المدى البعيد

with those Palestinians, particularly in the West Bank,

مع هؤلاء الفلسطينيين، لا سيما في الضفة الغربية،

to start, at least,

للبدء، على الأقل،

that might be looking for a more constructive path

الذين قد يبحثون عن مسار أكثر إيجابية

now that they are back on the agenda.

الآن بعد أن عادوا إلى جدول الأعمال.

I don't have a high amount of optimism that that's going to happen.

ليس لدي قدر كبير من التفاؤل أن ذلك سيحدث.

But you asked me for something hopeful, that would be something hopeful.

لكنك طلبت مني شيئًا مفعمًا بالأمل، الذي سيكون شيئًا يبعث على الأمل.

HW: Ian Bremmer, we are so grateful for your time and for your insight.

هـ.و.: إيان بريمر، نحن ممتنون جدًا لوقتك وأفكارك.

Thank you so much for joining us, stay well.

شكرًا جزيلًا لانضمامك إلينا، ابق بصحة جيدة.

IB: My pleasure Helen.

إيان بريمر: من دواعي سروري يا هيلين.