The Israel-Hamas War — and What It Means for the World | Ian Bremmer | TED

Traductor: Almudena Torrecilla Revisor: Sebastian Betti

Helen Walters: Hello, everybody.

Hola a todos.

Two days ago, on October 7,

Hace dos días, el 7 de octubre,

the Palestinian Sunni-Islamic fundamentalist organization Hamas

la organización fundamentalista musulmana suní palestina Hamás

attacked Israel, overrunning two military bases,

atacó a Israel, invadiendo dos bases militares,

occupying territory,

ocupando territorio,

killing hundreds of Israeli citizens and taking dozens more as hostages.

matando a cientos de ciudadanos israelíes y tomando como rehenes a decenas más.

It was the most significant breach of Israel's borders

Es la violación más grave de las fronteras de Israel

since the Yom Kippur War of 1973.

desde la guerra de Yom Kippur de 1973.

The attacks were clearly long- and well-planned,

Ataques que, sin duda, fueron bien planificados hace mucho,

and they sent shock waves of fear and panic through the region

y provocaron una oleada de miedo y pánico en la región

and the world.

y en todo el mundo.

Obviously, it's two days later.

De esto hace solo dos días,

It is way too soon to understand all of the ramifications of these attacks.

por lo que aún es pronto para entender las ramificaciones de estos ataques.

But we can try to understand how we got here

Pero podemos intentar entender cómo hemos llegado hasta aquí

and the implications of this awful moment.

y las implicaciones de este terrible momento.

So we asked our community to share their questions

Así que pedimos a nuestra comunidad que enviara preguntas.

and to answer them, I am joined by Ian Bremmer,

Y para responderlas me acompaña Ian Bremmer,

presidente y fundador de la firma consultora

president and founder of political risk research

y de investigación sobre riesgo político, Eurasia Group.

and consulting firm Eurasia Group.

Hi Ian.

Hola, Ian.

Ian Bremmer: Helen, great to be with you.

Ian Bremmer: Helen, un placer estar aquí.

HW: Alright, so let's get right to it.

HW: Muy bien, vayamos al grano.

We've had a number of our community who really want you to explain

Varios miembros de nuestra comunidad están deseando que expliques

the very simple question of how we got here.

sencillamente cómo hemos llegado hasta aquí.

So can you share the historical context for this moment?

¿Puedes hablarnos del contexto histórico de este momento?

And if you like, give us a bit of a Gaza 101.

Y si quieres, empieza por algunos datos sobre Gaza.

IB: Well, I mean, Gaza, we've got a population,

IB: Bien, Gaza tiene una población palestina de poco más de dos millones,

a Palestinian population of just over two million,

2.2 million, exceedingly poor.

2,2 millones, extremadamente pobre.

And, you know, without sovereignty, without statehood,

Sin soberanía ni Estado

and a part of the Palestinian occupied territories,

y con parte de los territorios palestinos ocupados.

also the West Bank, more people, 3.5 million.

También está Cisjordania, con mayor población, 3,5 millones.

The West Bank run not very well by the Palestinian Authority,

Cisjordania no está muy bien dirigida por la Autoridad Palestina,

which recognizes Israel's right to exist.

que reconoce el derecho de Israel a existir.

Gaza, run really badly, with very little resources,

Gaza, está muy mal gestionada, con muy pocos recursos,

run by Hamas,

bajo el gobierno de Hamás,

which does not recognize Israel's right to exist.

que no reconoce el derecho de Israel a existir.

Now we've been talking about a two-state solution for a very long time.

Llevamos mucho tiempo hablando de una solución de dos Estados,

For the idea that the only way you end up with stability

partiendo de la idea de que la única forma de lograr la estabilidad

between the Israelis and the Palestinians

entre israelíes y palestinos

is if the Palestinians have some ability to govern themselves,

es si los palestinos tienen cierta capacidad de autogobierno,

have some control over their economic trajectory,

tienen cierto control sobre su trayectoria económica,

over their foreign policy, over their borders.

sobre su política exterior y sobre sus fronteras.

That is not where we stand right now.

Esa no es la situación actual.

And indeed,

Y, de hecho,

the idea of a two-state solution has kind of lost the collective interest,

la idea de una solución de dos estados ha perdido en cierto modo

el interés colectivo, la imaginación y la fuerza,

imagination, traction, for two reasons.

por dos razones.

First, because the Middle East has moved on.

En primer lugar, porque Oriente Medio ha dado pasos.

A bunch of countries around the region

Un grupo de países de la región

have found that they are interested in developing direct relations,

han visto que están interesados en desarrollar relaciones directas,

some formal, some informal, with Israel,

algunas formales y otras informales, con Israel,

and that they're willing to do that

y que están dispuestos a hacerlo

irrespective of resolving the Palestinian question,

independientemente de si se resuelve la cuestión palestina,

the Palestinian problem.

el problema palestino.

And we've seen that with the Abraham Accords

Y eso lo hemos visto con los Acuerdos de Abraham

under the Trump administration,

bajo la administración Trump,

where the UAE, the United Arab Emirates,

en los que los Emiratos Árabes Unidos,

Bahrain and Morocco all directly established diplomatic relations

Bahréin y Marruecos establecieron relaciones diplomáticas directas

with Israel.

con Israel.

If you go to Dubai or Abu Dhabi today,

Si hoy vas a Dubái o Abu Dabi,

you will see Israeli tourists like you wouldn't imagine.

verás turistas israelíes como no te imaginas,

And they’re having a great time and they’re spending money

pasándoselo muy bien, gastando dinero y visitando lugares,

and they're taking in the sites

and they're very welcomed by the Emirates.

y los Emiratos los acogen muy bien.

Unimaginable that was going to happen 10 or 20 years ago.

Algo inimaginable hace 10 o 20 años.

In fact, Saudi Arabia was very close,

De hecho, Arabia Saudí estuvo muy cerca,

not within weeks, it wasn't imminent,

no a pocas semanas, no era inminente,

but certainly within months of signing a deal with Israel

pero sí a pocos meses de firmar un acuerdo con Israel

that would allow for them to open diplomatic relations.

que les permitiría abrir relaciones diplomáticas.

And there's already been a number

Y ya ha habido varias relaciones diplomáticas de alto nivel informales

of high-level diplomatic relations informally

between Mohammed bin Salman and Prime Minister Netanyahu.

entre Mohammed bin Salman y el primer ministro Netanyahu.

So, in other words, across the region, you had Israel, frankly,

En otras palabras, en todo el territorio,

francamente Israel

in the strongest geopolitical position that they've been in decades.

estaba en la posición geopolítica más fuerte en décadas.

They've been surrounded by enemies.

Han estado rodeados de enemigos,

Well, now they're increasingly surrounded by countries they can do business with.

y ahora están cada vez más rodeados de países

con los que pueden hacer negocios.

In fact, just a couple of weeks ago,

De hecho, hace apenas un par de semanas,

there was an announcement of a deal

se anunció un acuerdo

where the United Arab Emirates was investing massively

por el que los Emiratos Árabes Unidos iban a invertir masivamente

into solar power for Jordan,

en energía solar para Jordania,

which would then be given to Israel

que luego sería entregada a Israel

in return for desalinized water processed by Israel.

a cambio de agua desalinizada procesada por Israel.

Even five years ago, inconceivable a deal like that could happen.

Incluso hace cinco años, era inconcebible que se lograra un acuerdo como ese.

So the Israelis, technologically very sophisticated,

Por lo tanto, los israelíes, tecnológicamente muy sofisticados

an advanced industrial economy,

y con una economía industrial avanzada,

are only standing to make more money

no pueden dejar de ganar dinero haciendo negocios con todos estos países.

by doing business with all of these countries.

What's been happening with the Palestinians?

¿Qué ha ocurrido con los palestinos?

Nothing.

Nada.

The answer is nothing.

La respuesta es nada.

They're not benefiting economically.

No se están beneficiando económicamente.

And all of these deals for Israel have happened without any consequences,

Y todos estos acuerdos para Israel se han llevado a cabo sin consecuencias

any contingencies for the Palestinians.

ni contingencias para los palestinos.

And indeed in Israel,

Y, de hecho, en Israel ha habido muchos titulares.

you know, there have been a lot of headlines.

Israel's made a lot of news this year, but not because of the Palestinians.

Israel ha sido noticia este año, pero no a causa de los palestinos.

Israel has made news

Israel ha sido noticia

because of their own domestic constitutional crisis,

debido a su propia crisis constitucional interna,

an effort by the Prime Minister, Netanyahu,

un esfuerzo del primer ministro Netanyahu,

and his right-wing coalition to engage in judicial reform,

y su coalición de derechas por emprender una reforma judicial,

an Israeli judiciary which is very independent,

un poder judicial israelí que es muy independiente

which has, in the context of democracies,

y que, en el contexto de las democracias,

a very surprising amount of authority over making

ejerce una sorprendente autoridad sobre la elaboración de las leyes,

but also interpretation of laws in Israel.

pero también sobre la interpretación de las mismas en Israel.

What can and what cannot be considered a reasonable law to be executed.

Qué puede y qué no puede considerarse una ley razonable de ejecutar.

And for a country that doesn't have a constitution,

Y para un país que no tiene una constitución,

not surprising perhaps, the judiciary is so powerful.

tal vez no nos sorprenda un poder judicial tan poderoso.

And Netanyahu facing corruption charges

Y Netanyahu, acusado de corrupción,

and with a very weak right-wing coalition relying on far right,

y con una coalición de derechas muy débil

extremist right party as part of that coalition,

que depende de un partido de extrema derecha como parte de esa coalición,

was pushing for these reforms.

es quien impulsaba estas reformas.

Now, why am I talking about that?

Bien, ¿por qué hablo de eso?

Because for the last six months,

Porque durante los últimos seis meses,

there have been unprecedented demonstrations across Israel,

se han producido manifestaciones sin precedentes en todo Israel,

peaceful demonstrations,

manifestaciones pacíficas, pero que han movilizado a todo el país.

but bringing out the entire country.

Because they were concerned about a constitutional crisis.

Les preocupaba una crisis constitucional,

Kind of an irony for a country without a constitution.

lo que no deja de ser irónico para un país sin constitución.

If Netanyahu persisted,

Mientras Netanyahu persistía,

went ahead with these reforms.

y seguía adelante con estas reformas,

No one was talking about the Palestinians.

nadie hablaba de los palestinos.

And indeed,

Y, de hecho,

large numbers of troops that had been in the south

un gran número de tropas que habían estado en el sur

were moved to the West Bank

fueron trasladadas a Cisjordania

as the Netanyahu government was expanding the settlements in that territory

mientras el gobierno de Netanyahu ampliaba los asentamientos en la zona

and responding to Palestinian reprisals against those settlements.

y respondía a las represalias palestinas contra esos asentamientos.

So they weren't focused on the issue.

De este modo no estaban pensando en ese tema.

They took their eyes off the ball.

Les hicieron mirar a otro sitio.

Israel had other priorities,

Israel tenía otras prioridades,

and the Palestinians were in a position not only to lose their friends

y los palestinos estaban en un contexto donde podían perder a sus amigos

around the region

de la región,

but also increasingly an afterthought for the Israeli government

y además aumentar las posibilidades de ser una idea de última hora para el gobierno

and the Israeli people.

y el pueblo israelí.

That is the backdrop for where we are today.

Ese es el telón de fondo de la situación en la que nos encontramos hoy.

HW: So let's dig in a little bit into the idea that you bring up

HW: Profundicemos un poco en la idea que mencionas

of the kind of the troubles that have been roiling Netanyahu

sobre el tipo de problemas que han estado afectando a Netanyahu

and the Israeli government themselves.

y al propio gobierno israelí.

So I think one of the things that has been brought up

Creo que una de las cosas que se han mencionado

is the massive failure of intelligence and defense systems in Israel

es el enorme fracaso de los sistemas de inteligencia y defensa de Israel

that allowed this attack to happen.

que permitieron que ocurriera este ataque.

What happens next?

¿Qué pasará después?

Do you see Israel uniting around Netanyahu?

¿Crees que Israel se unirá en torno a Netanyahu?

Do you see this fracturing even worse with anger at what happened

¿Ves una fractura aún mayor debido a la rabia por lo ocurrido

in the lapses in defense and intelligence insights?

con los fallos en materia de defensa e inteligencia?

Or what happens next?

O ¿qué pasará después?

IB: Well, the first point I should make

IB: Bueno, lo primero que quiero decir

is just for everyone to understand what has just happened

es para que todos entiendan lo que le acaba de pasar

to the Israeli consciousness.

a la conciencia del pueblo israelí.

It is unimaginable

Es inimaginable

that, you know, certainly someone in a developed country

que, alguien en un país desarrollado,

could have any understanding

pueda entender remotamente

of what the Jewish people in Israel are presently going through.

por lo que está pasando actualmente el pueblo judío en Israel.

This feeling that, you know, after the Holocaust and, you know,

Lo que pueden estar sintiendo tras pasar por el Holocausto,

the land being provided to them to have a safe haven

con la tierra que se les proporcionó a modo de refugio seguro

to create an independent Israeli state.

para crear un estado israelí independiente.

And the need to defend their borders,

Y la necesidad de defender sus fronteras,

the historic fights they've had with their neighbors,

las luchas históricas que han tenido con sus vecinos,

the war in 1973,

la guerra de 1973,

when a number of Arab nations decided to fight against them.

cuando varios países árabes emprendieron una lucha contra ellos.

And, you know, the continual sense of besiegement

Y, en fin, la continua sensación de asedio

with missiles from Hezbollah, for example, terrorist operations.

con misiles de Hezbolá, por ejemplo, operaciones terroristas.

This is not like a bolt from the blue

Esto no es un rayo caído de la nada como lo que EE. UU. vivió el 11-S.

when the United States experienced 9/11.

Israel’s 9/11 is both massively greater in the impact on Israel

El impacto del 11 de septiembre de Israel es tremendamente mayor en el propio Israel

but also comes for a country that was supposed to be prepared for this.

aunque también se trata de un país que se supone estar preparado para ello.

I mean, Israel represents the gold standard

Es decir, Israel es el modelo de referencia

on border security around the world.

en materia de seguridad fronteriza en todo el mundo.

Not like the United States, where you've got, you know,

No como en EE. UU.,

con todo tipo de gente cruzando de acá para allá

all sorts of people running across

and "build the wall" becomes a clarion call

y algo como “levantar el muro” se convierte en un toque de clarín

precisely because nobody understands how to defend the border, no.

precisamente porque nadie sabe cómo defender la frontera, no.

And also, intelligence collection, surveillance, digital surveillance,

También la recolección de inteligencia, la vigilancia, la vigilancia digital

human intelligence collection on the ground,

y la recolección de inteligencia humana sobre el terreno,

especially in the occupied territories.

especialmente en las zonas ocupadas.

This is what they do.

Esto es lo que hacen.

And the fact is that right now, today,

Y el hecho es que ahora mismo, hoy,

Netanyahu's legacy will not be anything that he has done to date.

el legado de Netanyahu no será nada de lo que haya hecho hasta la fecha,

It will be this failure and how he responds to it.

sino que será este fracaso y su forma de responder ante ello.

Period, end of story.

Fin de la historia.

Nothing else is close.

No hay nada más en vistas.

So what that means for Israel

Lo que eso significa para Israel

is that all of the issues that have roiled this country

son todos los problemas que han afectado a este país

over the past year,

durante el último año,

all of the political polarization,

toda la polarización política,

and it's not a two-party country,

y no es un país bipartidista,

it’s a many, many-party country.

es un país donde abundan los partidos.

You know, the joke is you get three people together in Israel

Ya sabes, ese chiste que dice que se reúnen tres personas en Israel

and, you know, you form a new political party.

y forman un nuevo partido político.

And if you go to the coffeehouses and the rest,

Y si vas a cualquier cafetería o similar, todos están hablando de política.

everybody's talking politics.

Everyone reads the newspapers.

Todo el mundo lee los periódicos.

This is a highly politically literate and divided population.

Se trata de una población muy informada políticamente pero dividida.

But as of right now,

Pero ahora mismo,

priority one, two and three for the entire Israeli people

las prioridades uno, dos y tres, para todo el pueblo israelí

is to respond to these attacks, these terrorist attacks.

son responder a estos ataques, a estos ataques terroristas.

And how are they going to respond to them?

Y ¿cómo van a hacerlo?

Well, number one,

Bueno, primeramente,

they've got to find a way to get their people back.

tienen que encontrar una forma de recuperar a su gente.

There are 100-plus, and we don't know the exact numbers right now,

Aunque desconocemos las cifras exactas ahora mismo,

hostages that are being held in Gaza, most of whom are civilians.

hay más de 100 rehenes retenidos en Gaza, la mayoría de los cuales son civiles.

And they will do everything to get them back.

Y harán todo lo posible para recuperarlos.

And they may well have direct American support in trying to accomplish that.

Es muy posible que cuenten con el apoyo directo de EE. UU. para lograrlo.

And then it will be to go into Gaza,

Lo segundo será ir a Gaza,

to remove the leadership of Gaza,

destituir a los líderes de Gaza,

to disarm the militias in the territory of Gaza,

desarmar a las milicias en el territorio de Gaza

and to do everything they can to try to ensure

y hacer todo lo posible para garantizar que esto no vuelva a suceder.

that this cannot happen again.

And making that happen is a very, very tall order.

Cumplirlo es una tarea muy, muy difícil.

It might be a taller order than the Israelis can accomplish,

Puede que sea más difícil de lo que los israelíes pueden cumplir

and certainly the knock-on consequences will be grave even for just Gaza.

y, sin duda, las consecuencias en cadena serán graves incluso para Gaza.

And that is before we talk about any potential expansion of the war.

Y eso es sin hablar de cualquier posible expansión de la guerra.

But for now, the Israeli people will stand together.

Pero por ahora, el pueblo israelí se mantendrá unido.

And there's already talk of a government of national emergency

Y ya se habla de un gobierno de emergencia nacional

that would bring together Netanyahu with the leader of the Israeli opposition

que reuniría a Netanyahu con el líder de la oposición israelí

for the purposes of fighting this war

con el propósito de librar esta guerra,

so that everyone in Israel is together collectively,

de modo que todos en Israel se unan colectivamente

ensuring the national security of the people of Israel.

y garanticen la seguridad nacional del pueblo de Israel.

And I think that for the course of the coming months,

Y creo que así será durante los próximos meses,

and let us remember,

porque recordemos,

this is not just, you know, an attack against Israel and now they respond.

no es simplemente un ataque contra Israel al que ahora ellos responden.

It is very likely there are Hamas operatives

Es muy probable que ahora mismo haya agentes de Hamás

on the ground inside Israel right now

sobre el terreno dentro de Israel

that the Israeli government has to find and neutralize.

que el gobierno israelí tenga que encontrar y neutralizar.

It is also true that, you know,

También es cierto que,

you're still actively expecting

están esperando activamente que se produzcan más ataques.

that there are going to be additional attacks,

whether those are missile attacks

Ya sean ataques con misiles

or whether those are direct incursions,

o incursiones directas,

nobody knows,

nadie lo sabe.

but given the level of planning that was required by Hamas

Pero dado el nivel de planificación que necesitó Hamás

to make these strikes over the weekend,

para realizar los ataques durante el fin de semana,

which nobody in Israel thought was possible, no one expected it,

algo que nadie en Israel creía posible, algo que nadie esperaba,

right now, that level of concern would be higher

ahora mismo, ese nivel de preocupación

sería superior a cualquier otro tema de la agenda política.

than anything else on the political agenda.

And again, that will not move for the foreseeable future.

E insisto, no será algo que se mueva en un futuro próximo.

HW: So I want to talk more about all of that

HW: Me gustaría decir algo más al respecto

and expand this to obviously the broader geopolitical implications of this.

y llevarlo a sus obvias implicaciones geopolíticas más amplias.

But I want to just play out the 9/11 reference a little bit if you can,

Pero, si es posible, querría desarrollar algo la referencia al 11 de septiembre,

because obviously 9/11 happened some time ago

porque obviamente el 11-S ocurrió hace ya tiempo

with the attack on the United States.

con el ataque a EE. UU.

But we know with retrospect, with hindsight,

Pero sabemos, en retrospectiva,

that some of the decisions that were made after that

que algunas de las decisiones que se tomaron después

were misguided, they were misjudged,

fueron equivocadas, se juzgaron mal

they actually led to terrible harm.

y, de hecho, causaron un daño terrible.

How and who is going to make sure

¿Cómo y quién va a garantizar que no se tomen este tipo de decisiones?

that these types of decisions are not made?

And how can Israel avoid making decisions

Y ¿cómo puede Israel evitar tomar

that will be bad?

malas decisiones?

IB: As someone who was in New York on 9/11

IB: Como alguien que estuvo en Nueva York el 11 de septiembre

and saw the second tower go down

y vio caer la segunda torre

and saw how the city rallied together, how the country rallied together,

y cómo la ciudad vivió la unidad, cómo el país vivió la unidad,

President Bush, over 90 percent approval in the country

el presidente Bush, con más del 90 % del país apoyándole

a couple of months after 9/11,

un par de meses después del 11-S,

how the world came together to support the United States,

cómo el mundo se unió para ayudar a EE. UU.,

the coalition of the willing, well beyond NATO.

con la “coalición de la voluntad”, fuera de la esfera de la OTAN.

I mean, poor countries

Quiero decir, países pobres

that had no business caring about what the United States was up to

que no tenían por qué preocuparse por lo que EE. UU. estaba haciendo,

providing troops on the ground and support for the Americans.

proporcionaron tropas sobre el terreno y apoyo a los estadounidenses.

Russia, Putin's Russia, calling up Bush and offering, you know,

Rusia, la Rusia de Putin, llamó a Bush y ofreció, en fin,

the former Soviet republics in Central Asia

las antiguas repúblicas soviéticas del centro de Asia

as bases to support for logistical operations

como bases para apoyar las operaciones logísticas de la guerra en Afganistán.

for the war in Afghanistan.

I mean, the level of support for the United States after 9/11

Es decir, el nivel de apoyo a EE. UU. tras el 11-S

was singular.

fue algo único.

And there's no question that the outpouring of concern,

Y no cabe duda de que la oleada de preocupación,

I mean, when I saw in Berlin,

quiero decir, cuando vi en Berlín,

shining on the Brandenburg Gate,

reluciendo en la Puerta de Brandeburgo,

the Israeli flag with the star of David

la bandera israelí con la estrella de David

in Germany, in Berlin, in Germany,

en plena Alemania, en Berlín,

and given the history

conociendo la historia y lo que eso significa,

and given what that means

and given the Alternative für Deutschland doing well in East Germ --

y con el partido Alternative für Deutschland en Alemania Oriental,

all of that, I mean, this is a singular moment

y con todo eso, quiero decir que este es un momento singular

in the relationship between Germany and Israel.

en la relación entre Alemania e Israel.

The European Union suspending aid to the Palestinians,

La Unión Europea suspendiendo la ayuda a los palestinos,

the support for Israel is extraordinary.

el apoyo a Israel es extraordinario.

Narendra Modi In India.

Narendra Modi en la India.

It is not universal for every country,

No es generalizado entre todos los países,

but it is absolutely wide-ranging.

pero tiene gran alcance.

And I got a readout,

Escuché una lectura

I spoke to several of the folks

y hablé con varios asistentes a la reunión del Consejo de Seguridad de Emergencia

involved in the Emergency Security Council meeting

at the United Nations this weekend.

en las Naciones Unidas este fin de semana.

The condemnation of these attacks, everyone but Russia.

Todos condenaron estos ataques, todos excepto Rusia.

And again, so in that regard, this is very, very similar to 9/11.

Y de nuevo, en ese sentido, es muy, muy similar al 11-S.

Now, the broader question that you're asking, Helen,

Ahora, la pregunta más amplia que me haces, Helen,

which I'm also very sensitive to,

a la que también soy muy sensible,

is in 2023, looking back on 9/11,

es que en 2023, al recordar el 11-S,

the Americans made some horrible, horrible, long-lasting mistakes.

los estadounidenses cometieron algunos errores horribles, horribles y duraderos.

And some of those mistakes were in the United States.

Y algunos de esos errores se cometieron en EE. UU.

I mean, if I think about how much money was spent and wasted

Es decir, si pienso en cuánto dinero se gastó y desperdició

in the Department of Homeland Security,

en el Departamento de Seguridad Nacional,

on personal security and safety in the airlines,

en la seguridad personal de las compañías aéreas.

how much money was wasted,

Cuánto dinero se derrochó,

how much economic inefficiency as a consequence

cuánta ineficiencia económica

of overstating the terrorist threat in the US,

por sobredimensionar la amenaza terrorista en EE. UU.

everything else secondary to that.

Todo lo demás era secundario.

But also, the rights that were stripped back

Pero también, los derechos que fueron arrebatados,

for, in some cases, all Americans

en algunos casos, a todos los estadounidenses

in terms of surveillance and the Patriot Act.

en cuanto a vigilancia y la Ley Patriótica.

But also targeting Muslim Americans across the country

En el punto de mira había también musulmanes estadounidenses,

and so much mistreatment of American citizens

resultando en maltrato abusivo de ciudadanos estadounidenses.

as a consequence of that.

But that's nothing compared to the mistakes made internationally.

Pero eso no es nada comparado con los errores cometidos a nivel internacional.

A war of choice in Iraq,

Una guerra de elección en Irak,

responding to 9/11

en respuesta al 11-S

with trillions of dollars wasted

con billones de dólares desperdiciados

and lives, millions of lives destroyed.

y vidas, millones de vidas destruidas.

Afghanistan, 20 years on, a failed war

Afganistán, 20 años en una guerra fallida,

with the Taliban returning to power

el regreso de los talibanes al poder

and a failed state.

y un estado fallido.

Yes, bin Laden was killed,

Sí, mataron a bin Laden

and I think people around the world cheered that,

y creo que la gente de todo el mundo lo aplaudió,

not just in the United States,

no solo en EE. UU.,

and Al Qaeda was destroyed at the highest levels

y Al Qaeda fue destruida al nivel de su cúpula

and in many cases uprooted completely.

y, en muchos casos, desarraigada por completo.

But no one can look back on the 20-plus years since 9/11

Pero nadie puede mirar los más de 20 años transcurridos desde el 11-S

and say that the American response with the war on terror was successful.

y decir que la respuesta estadounidense contra el terrorismo fue exitosa.

You can't do that.

Simplemente no se puede.

And Israel is not the United States.

E Israel no es EE. UU.

The Americans have extraordinary strength and resilience

Los estadounidenses tienen una fuerza y resiliencia extraordinarias

in its national security capabilities and the size of its economy,

en su capacidad de seguridad nacional, en el tamaño de su economía,

also in where it's located geopolitically.

y también en su ubicación geopolítica.

Israel certainly has the military strength in the region,

No cabe duda de que Israel tiene la fuerza militar de la región,

but the the country is small.

pero el país es pequeño.

The territory is small.

El territorio es pequeño.

And certainly it is not in a geopolitical space that is comfortable.

Y ciertamente no está en un espacio geopolítico cómodo.

And so I think the danger here

Así pues, creo que el peligro

is that as the Israelis respond against Hamas,

es que los israelíes respondan contra Hamás,

as they should and as they must,

como deberían y como deben.

and as they work to destroy the leadership of that terrorist organization

Mientras trabajan para destruir a los líderes de esa organización terrorista

and disarm the militants that are involved in the attacks against Israel

y desarmar a los militantes que participan en los ataques contra Israel

and pose an ongoing threat.

y que representan una amenaza constante.

But that is certainly not the only knock-on consequences

Pero no cabe duda de que esas no son las únicas consecuencias en cadena

of Israel's decision making.

de la toma de decisiones por parte de Israel.

And the potential for this to become a broader war

Y la posibilidad de que esto se convierta en una guerra más amplia

that would envelop the Middle East in conflagration

que envuelva a Oriente Medio en una conflagración

and that ultimately could even end Israel

y que, en última instancia, incluso acabe con Israel,

is real

es real

in a way that the war on terror could not have threatened

de una forma que la guerra contra el terrorismo no podría haber amenazado

the United States existentially.

existencialmente a EE. UU.

And I, as a consequence, I certainly believe

Y, en consecuencia,

estoy seguro de que un gobierno de unidad reducirá las probabilidades

that a unity government will make it less likely

that the Israelis overreact in that way.

de que los israelíes reaccionen exageradamente de igual manera.

I certainly believe that the United States,

No cabe duda de que EE. UU.,

in providing very strong and committed support,

al brindar un apoyo muy firme y comprometido,

but also notes of caution in what can be done

y a la vez mostrar cautela

respecto a lo que se puede y lo que no se debe hacer,

and what should not be done,

will hopefully restrain the worst impulses.

contendrán, con suerte, los peores impulsos.

And, you know, in the early moments, again,

Y, ciertamente en los primeros momentos, e insisto,

we all understand why Israel would feel the need to react

todos entendemos por qué Israel se vería en la necesidad

de reaccionar de la manera más dura posible.

in the harshest possible way.

But I certainly worry

Pero sin duda me preocupa

when I see the Israeli defense minister

ver al ministro de Defensa israelí

refer to the attackers as inhuman animals

referirse a los atacantes como animales inhumanos

and announce a siege on the entirety of Gaza,

y anunciar un asedio en toda Gaza,

which means no food, no electricity, no water.

lo que conlleva falta de comida, de electricidad y de agua.

And this is a territory that already has 50 percent poverty,

En un territorio donde ya hay un 50 por ciento de pobreza,

already has fewer than half of its population

donde menos de la mitad de su población tiene acceso a agua limpia.

with access to clean water.

I worry about what that is going to mean

Me preocupa lo que eso pueda significar

for the Palestinian people

para el pueblo palestino

as well as for Israel long-term.

y para Israel a largo plazo.

You know, I think it was Golda Meir who says,

Creo que fue Golda Meir quien dijo:

"I won't hate you for killing our children.

“No te odiaré por matar a nuestros hijos.

I will hate you for making me kill your children."

Te odiaré por hacerme matar a tus hijos”.

Ultimately, the Israeli population is most threatened

En última instancia, la población israelí está amenazada

by what the terrorists of Hamas unleash from Israel.

por lo que los terroristas de Hamás despliegan desde Israel.

HW: So do you think that was part of the incentive for Hamas in doing this?

HW: Entonces, ¿cree que eso sirvió de incentivo para lo que hizo Hamás?

Because surely they knew that the response would be swift.

Porque seguramente sabían que la respuesta sería rápida.

And surely they knew that the world would rally around such atrocities.

Y seguramente sabían que el mundo se uniría frente a tales atrocidades.

So what do you think was their motivation,

¿Cuál crees que fue su motivación?

and do you think that they underestimated what might happen?

¿Crees que subestimaron lo que podría suceder?

IB: Oh, I don't think they underestimated what might happen.

IB: No, no creo que subestimaran lo que podría pasar.

But it's a compelling question.

Pero es una pregunta apremiante.

It's really hard to put yourself in the mindset

Es muy difícil ponerse en la mentalidad

of someone like a Hamas leader.

de alguien como un líder de Hamás.

But, you know,

Pero, en fin,

I had to do that just a few months ago

tuve que hacer eso mismo hace solo unos meses,

when Yevgeny Prigozhin was marching with his Wagner forces on Moscow.

cuando Yevgeny Prigozhin marchaba con el Grupo Wagner hacia Moscú.

And people were asking me, "What is going through this guy's mind?"

Y la gente me preguntaba: “¿Qué le pasa por la cabeza a este tío?“.

Because it's clear he's going to get killed, right?

“Está claro que acabará muerto”.

I mean, you turn against the Kremlin and Putin,

Quiero decir, si te pones en contra del Kremlin y de Putin,

you’re not walking away from that.

no puedes salir indemne.

And when he cut the “deal”

Y cuando selló el “trato”

and everyone said, "Oh you know, he cut a deal" --

todos dijeron: “Oh, vaya, ha hecho un trato,

He's dead man walking.

es un muerto viviente”.

Like, literally, that was the reality.

Literalmente, esa era la realidad.

And as soon as the Hamas leaders decided

Y desde el momento en que los líderes de Hamás

that they were going to commit these atrocities

decidieron que iban a cometer estas atrocidades

against Israeli civilians,

contra los civiles israelíes,

they're dead.

están muertos.

There is no future for these people.

No hay futuro para personas así.

So I think there are two different things going on.

Creo que están sucediendo dos cosas diferentes.

The first, and this is analogous to Prigozhin,

La primera, y es análoga a la de Prigozhin,

is that Hamas felt themselves

es que Hamás se veía a sí mismo

in an increasingly untenable environment,

en un entorno cada vez más insostenible,

that they were losing their support in the region.

que estaba perdiendo su apoyo en la región.

And even the Saudis were about to normalize

E incluso los saudíes estaban a punto de normalizar su relación con Israel.

their relationship with Israel.

They had no influence in ability to get anything done,

No tenían influencia alguna en su capacidad de lograr algo,

no leverage with the Israeli government,

ni tampoco sobre el gobierno israelí,

which was only becoming harder and harder lined against them.

que cada vez estaba más en su contra.

And in that regard,

Y en ese sentido,

they were increasingly in a corner.

estaban cada vez más acorralados.

Their options were increasingly all bad.

Sus opciones iban de mal en peor.

And, you know, we know

Y, es bien sabido

that people that find themselves only with horrible options

que quienes solo tienen opciones horribles

frequently do irrational things.

suelen hacer cosas irracionales.

And I would not underestimate that

Y no subestimaría eso

in driving the decision of Hamas to take that action.

a la hora de impulsar la decisión de Hamás de actuar de esa manera.

It's kind of like why would 77 percent of a Gaza population

Es más o menos así: ¿por qué el 77 % de la población de Gaza

in the last elections they had, which was some time ago,

en las últimas elecciones, hace ya un tiempo,

why would they vote for an organization like Hamas?

votó por una organización como Hamás?

Well, I mean, they wouldn't if they had economic opportunities.

Bueno, quiero decir, no sería así de tener oportunidades económicas.

They wouldn't, if they had education,

No sería así, de tener educación,

they wouldn't if they could come and go from Gaza as they please.

no sería así, si pudieran ir y venir de Gaza a su antojo.

But the worse the situation gets,

Pero cuanto peor son las cosas,

the more they are willing to vote for an organization

más dispuestos están a votar por una organización

that is prepared to burn it all down.

que no tiene reparos en incendiarlo todo.

And by the way,

Y, por cierto,

there's a lesson in that,

hay una lección en todo eso,

even for those of us in very wealthy,

incluso para aquellos de nosotros que vivimos en países muy ricos

very stable countries.

y muy estables.

So I think that's one set of motivations,

Creo que ese es un conjunto de motivaciones,

but another set of motivations certainly

pero otro conjunto de motivaciones

is an ideological effort of Hamas

es, sin duda, el esfuerzo ideológico de Hamás

to insert themselves as more dominant in the conversation,

por ocupar un lugar más dominante en la conversación,

to radicalize the Israeli population,

radicalizar a la población israelí

to undermine the Palestinian Authority in the West Bank.

y socavar la Autoridad Palestina en Cisjordania.

Because if this fight,

Porque si esta lucha

you know, gets the Israelis

consigue que los israelíes

to kill huge numbers of Palestinian civilians,

asesinen a un gran número de civiles palestinos

and by the way, Hamas will facilitate that, right?

y, dicho sea de paso, Hamás lo facilitará, ¿verdad?

I mean, Hamas is absolutely going to be engaged in operations, you know,

Quiero decir, Hamás va a participar sin lugar a dudas en operaciones

in residential buildings.

en edificios residenciales.

They do that intentionally.

Lo hacen intencionalmente.

They're not going to make it easy for Israel to take them out.

No van a facilitar que Israel los elimine.

Quieren que sea sangriento.

They want to make it bloody.

They want to paint the Israelis as just as bad as Hamas, if not worse.

Quieren que los israelíes parezcan tan malos como Hamás, si no peor.

They will take human shields.

Tomarán escudos humanos.

The IDF, the Israeli Defense Forces,

Las FDI, las Fuerzas de Defensa de Israel,

usually gives warnings about when they're about to attack a building.

suelen avisar cuando están a punto de atacar un edificio.

They ask the civilians to leave.

Piden a los civiles que lo desalojen.

Well, Hamas tells those civilians that that's disinformation.

Bien, Hamás les dice a esos civiles que eso es desinformación.

They do everything they can

Hacen todo lo que pueden para que los israelíes parezcan cómplices

to make the Israelis seem complicit

with the kind of indiscriminate attacks against civilians

del tipo de ataques indiscriminados contra civiles

that Hamas engages in themselves.

que Hamás lleva a cabo por sí mismo.

They want to bring the Israelis to their level.

Quieren poner a los israelíes a su nivel.

And they also want to radicalize the Palestinians in response,

Y también quieren radicalizar a los palestinos como respuesta,

not just in Gaza

no solo en Gaza

but also in the West Bank.

sino también en Cisjordania.

And they want to radicalize the Arab street.

Y quieren radicalizar la calle árabe.

They want people across the region to be, you know,

Quieren que la gente de toda la región

se alce contra Israel

in uproar against Israel

and in solidarity with the Hamas cause

y se solidarice con la causa de Hamás

and in solidarity with the destruction of Israel.

y con la destrucción de Israel.

They want Arab leaders to be saying

Quieren que los líderes árabes digan

what the Iranian supreme leader was posting on social media this weekend,

lo que el líder supremo iraní publicó en las redes sociales este fin de semana,

calling essentially for a genocide against the Zionist regime.

donde, básicamente, pedía un genocidio contra el régimen sionista.

That is ideologically what Hamas is trying to accomplish.

Eso es lo que Hamás está intentando lograr ideológicamente.

And again, Israel must do everything in its power

Y una vez más, Israel debe hacer todo lo que esté en sus manos

not to allow Hamas to drag them there.

para no permitir que Hamás los arrastre hasta allí.

HW: It’s interesting, in your talk in Vancouver this year at TED2023,

HW: Es interesante, en tu charla este año en Vancouver en TED2023,

you were talking about the rise of different orders,

hablabas del auge de diferentes órdenes,

and I do just get the sense that everything is connected.

y tengo la sensación de que todo está conectado.

You have Russia, you have Ukraine, you have Iran.

Tenemos a Rusia, a Ucrania y a Irán,

There are these ideological battles that are now becoming real-world wars.

con batallas ideológicas que se están convirtiendo en guerras en el mundo real.

And so I wonder if you can, especially the mention of Iran,

Aunque no sé si podemos mencionarlo, especialmente en el caso de Irán,

I don't think it's confirmed yet, the intervention of Iran in this,

porque creo que aún no está confirmada la intervención de Irán en esto,

but certainly the "Journal" was reporting that Iran had been involved,

aunque ciertamente el «Journal» informaba de que Irán estaba involucrado,

deeply involved in setting up these attacks.

muy involucrado en la organización de estos ataques.

What does this mean?

¿Qué significa esto?

What does this mean for the world at large?

¿Qué significa esto para el mundo en general?

And then I also have a follow up question, which is,

Y también tengo otra pregunta complementaria:

what do you think the US should do?

¿qué crees que debería hacer EE: UU.?

IB: So let's talk in terms of the world at large and starting with Iran,

IB: Hablemos del mundo en general y empezaré por Irán,

certainly that "Wall Street Journal" piece over the weekend

dado que el artículo publicado en “Wall Street Journal” el fin de semana

drove an enormous amount of news.

generó una enorme cantidad de noticias.

It was saying, hey, the Iranians basically planned this.

Decía: atención, los iraníes básicamente planearon esto.

I will tell you, that was a very lightly sourced piece, relying on Hamas.

Les diré que fue un artículo sin mucho fundamento, a favor de Hamás.

And I would not have gone to print with that

Y yo no habría ido a la imprenta con algo así

if I had been "The Journal."

si hubiera sido “The Journal”.

HW: Yeah, the US has not confirmed that at all.

HW: Sí, EE. UU. no lo ha confirmado en absoluto.

IB: In fact, the US has actually said

IB: De hecho, EE. UU. ha dicho

that there is not hard evidence at this point

que, por el momento, no hay pruebas contundentes

that fingers Iran as having directly orchestrated

que indiquen que directamente Irán haya orquestado

or ordered these attacks.

u ordenado estos ataques.

Now, let's be very clear.

Ahora bien, seamos muy claros.

The Iranians have publicly

Los iraníes han expresado públicamente

expressed strongest possible support for Hamas.

su apoyo incondicional a Hamás.

The Iranians have historically funded

Históricamente, los iraníes han financiado

and provided military support directly for Hamas.

y proporcionado apoyo militar directamente a Hamás.

So they clearly are not innocents in this.

Así que obviamente no son inocentes en este sentido.

And I would be surprised to learn

Y me sorprendería descubrir

that the Iranians had no idea that this was going to happen.

que los iraníes no tenían ni idea de que esto sucedería.

I suspect that they were aware.

Sospecho que lo sabían.

But awareness and orchestration are two very different things.

Pero el conocimiento y la orquestación son dos cosas muy diferentes.

Now, since the attacks occurred,

Ahora bien, desde que se produjeron los ataques,

Hezbollah, which of course, is also very much aligned with Iran

Hezbolá, que por supuesto también está muy alineado con Irán

and gets a lot of direct military support and training from the Iranians,

y recibe mucho apoyo y entrenamiento militares directos de los iraníes,

they have, I say only, but in this context, is only,

solo, y digo “solo” porque así es en este contexto,

they've only engaged in some missile strikes,

solo se han involucrado en algunos ataques con misiles, con cohetes

some rocket strikes against an Israeli military --

contra una instalación israelí...

not base, but military outpost.

no una base, sino un puesto militar avanzado.

A soldier’s outpost.

Un puesto avanzado de soldados.

And the Israelis, in response,

Y los israelíes, en respuesta, atacaron inmediatamente a Hezbolá.

immediately engaged in strikes back against Hezbollah.

That's it.

Eso es todo.

If the Iranians were behind this and wanted to be seen as behind this,

Si los iraníes estuvieran detrás de esto y quisieran ser vistos como responsables,

Hezbollah would be involved in these attacks.

Hezbolá estaría implicado en estos ataques.

They are far more capable than Hamas.

Tienen más capacidad que Hamás.

The Iranians have claimed that they have had no role,

Los iraníes han afirmado que no han desempeñado ningún papel,

that this was an autonomous Hamas operation.

que se trata de una operación autónoma de Hamás.

And indeed, Iran has been doing better geopolitically of late.

Y, de hecho, a Irán le ha estado yendo mejor desde el punto de vista geopolítico.

The Chinese facilitated a breakthrough

Los chinos facilitaron un avance

in Iranian relations with the Saudis.

en las relaciones iraníes con los saudíes.

The Iranians have engaged with the United States,

Los iraníes han entablado relaciones con EE. UU.

and six billion dollars of Iranian assets are set to be unfrozen,

y están a punto de descongelar USD 6000 millones en activos iraníes.

have not been unfrozen yet, but are set to be transferred to Iran.

Aún no se ha hecho, pero se transferirán a Irán.

Five American civilians that were held unjustly

Cinco civiles estadounidenses que estaban injustamente retenidos

as hostages in Iranian jails have been released

como rehenes en las cárceles iraníes han sido liberados y enviados a EE. UU.

and sent to the United States.

The Iranians have reduced the top level of uranium enrichment

Los iraníes han reducido el nivel máximo de enriquecimiento de uranio

and some of their stockpiles, allowing inspectors in.

y algunas de sus reservas, permitiendo la entrada de los inspectores.

Now, this is not a return to the Iranian nuclear deal, the JCPOA,

Ahora bien, no se trata de volver al acuerdo nuclear iraní, al PAIC,

but certainly on the basis of all of that

sino, partir de todo ello,

and even some high-level discussion

e incluso con algún debate de alto nivel

that the Iranians might be willing to engage directly

sobre si los iraníes estarían dispuestos

a entablar relaciones diplomáticas directas con EE. UU.

with the United States diplomatically through the good offices of Oman,

a través de los buenos oficios de Omán.

none of that seems aligned at all

Nada de eso parece alineado en absoluto

with the Iranians pulling the trigger on an attack against Israel

con la idea de que los iraníes puedan estar apretando el gatillo contra Israel,

that would almost certainly lead to massive retaliation

lo que, casi con toda seguridad, provocaría represalias masivas

once the Israelis found that out.

una vez que los israelíes lo descubrieran.

So I am sitting here saying

Así que estoy sentado aquí diciendo

I would be surprised,

que me sorprendería,

not with a high level of confidence,

no con un alto nivel de confianza,

and, you know, the Iranian regime has a very old supreme leader

y, en fin, el régimen iraní tiene un líder supremo muy antiguo

who is also dealing with internal instability

que también se enfrenta a una inestabilidad interna

and a transition that is coming.

y a la transición que se avecina.

So never say never.

Así que todo es posible.

But I would be quite surprised if we found out

Pero me sorprendería mucho si descubriéramos

that the Iranians directly ordered this.

que fue una orden directa de los iraníes.

Now, it is useful

Ahora bien, es útil

that the United States has both sent a fleet

que EE. UU. hayan enviado una flota

off of the Israeli coast to show stalwart support

frente a las costas de Israel para mostrar su apoyo incondicional

and will be providing a level of at least military coordination

y que estén proporcionando al menos un nivel de coordinación militar

and operational intelligence, may well do much more than that.

e inteligencia operativa, aunque podrían hacer mucho más.

Y de ello hablaré cuando tratemos el tema de EE. UU.

We can get to that when we talk about the United States,

but is also very publicly saying

Pero también están diciendo públicamente:

"We do not yet have any evidence that the Iranians are involved."

“Aún no tenemos ninguna prueba de que los iraníes estén involucrados”.

In other words, the message from the United States is very clear:

En otras palabras, el mensaje de EE. UU. es muy claro:

no extiendan esta guerra a Irán,

do not expand this war into Iran,

because the consequences of that are 150-dollar crude at a minimum.

porque las consecuencias de ello son crudo a 150 dólares como mínimo.

The consequences of that is the world goes back into global recession.

La consecuencia es que el mundo vuelva a caer en una recesión mundial.

The consequences of that are conflagration in the region.

La consecuencia es una conflagración en la región.

And I think, I do believe

Y pienso y creo

that the Israeli government is quite aligned with the United States

que el gobierno israelí está totalmente alineado con EE. UU.

in not wanting to go there.

al no querer ir allí.

HW: I keep coming back to the human cost of this

HW: Sigo insistiendo en el costo humano de todo esto

because the reality is that people are suffering,

porque la realidad es que la gente está sufriendo,

people are being killed,

está siendo asesinada

and many more people are likely to be killed.

y es probable que mueran muchas más personas.

If, indeed Hamas has kind of hijacked this story

Si, de hecho, Hamás ha secuestrado esta historia

with extremist action,

con acciones extremistas,

I wonder what you see from the Palestinian side

me pregunto qué ve desde el lado palestino

of kind of a more moderate type of push towards trying to get understanding,

sobre un tipo de presión más moderada para tratar de lograr el entendimiento,

trying to get peace in this nation

tratar de lograr la paz en esta nación

or trying to get peace in this area.

o tratar de lograr la paz en esta zona.

IB: I mean, that's the most tragic piece of this,

IB: O sea, lo más trágico de todo esto

is the ability of Hamas to successfully hijack big pieces

es la capacidad de Hamás de arrebatar con éxito

grandes sectores del espectro político para los palestinos.

of the political spectrum for the Palestinians.

I mean, there are so many people in the West right now

Quiero decir, hay mucha gente en Occidente ahora mismo

that view the Palestinians as equivalent to Hamas,

que ven a los palestinos como equivalentes a Hamás,

and nothing could be further from the truth.

y nada podría estar más lejos de la verdad.

Pero esa realidad,

But that reality,

that perception is going to make life so much worse

esa percepción, va a empeorar mucho la vida

for the people that have suffered the most.

de las personas que más han sufrido.

They are the powerless.

Son los impotentes.

The Palestinians are the stateless.

Los palestinos son los apátridas.

They lack resources.

Carecen de recursos.

They lack a proper military.

Carecen de un ejército adecuado.

They lack the capacity to defend their own territory

Carecen de la capacidad de defender su propio territorio

and to defend themselves.

y de defenderse a sí mismos.

And we've already seen,

Y ya hemos visto,

even over this most tragic weekend for Israel,

incluso durante este fin de semana tan trágico para Israel,

that the number of deaths and casualties for the Palestinians

que el número de muertos y bajas entre los palestinos

are almost as much as they were for the Israelis.

es casi el mismo que entre los israelíes.

And when you go back over the past 20 years,

Y si echamos la vista atrás a los últimos 20 años,

who've had the most deaths,

los que han sufrido más muertes,

who've had the most casualties,

los que han tenido más bajas,

consistently, it's been the Palestinians.

siempre han sido los palestinos.

Who's going to suffer the most going forward?

¿Quién va a sufrir más en el futuro?

Consistently, it will be the Palestinians.

Siempre serán los palestinos.

¿Quién sufrió más en la guerra de EE. UU. contra el terrorismo?

Who suffered the most from the US war on terror?

Por supuesto, fueron los iraquíes y todas las tribus de Afganistán.

It was, of course, the Iraqis and all of the tribes in Afghanistan.

This should not surprise anyone, but it is the unfortunate reality

Esto no debería sorprender a nadie,

pero la triste realidad es que,

that of course, Hamas leadership will be destroyed.

y sin duda el liderazgo de Hamás será destruido,

But the biggest damage that they will have done

y la realidad es que el mayor daño causado por ellos

would have been to their own people.

será el de su propio pueblo.

To the Palestinian people,

El del pueblo palestino,

who now will face almost unfathomable deprivation.

que ahora se enfrentará a una privación casi inabarcable.

And there’s very little that the rest of the world is going to do about it.

Y es muy poco lo que el resto del mundo va a hacer al respecto.

HW: Do you see a movement within Palestine to step up if Hamas is done?

HW: ¿Ves un movimiento en Palestina que dé un paso adelante si Hamás desaparece?

IB: I certainly believe

IB: No cabe duda

that the Palestinian Authority will try to see this

de que la Autoridad Palestina trataría de verlo

as an opportunity to push for more international engagement

como una oportunidad para impulsar una mayor participación internacional

from the region

proveniente de la región,

to take seriously a cessation of illegal Israeli settlements

a fin de que se tome en serio

el cese de los asentamientos israelíes ilegales en Cisjordania,

in the West Bank,

a rolling back of the territory that is presently occupied

la reducción del territorio que actualmente está ocupado

and a revival of peace talks

y la reactivación de las conversaciones de paz

that would bring about a two-state solution

que llevarían a una solución de dos estados

where the Palestinians, less land

en la que los palestinos,

obtendrían quizás menos tierra de la que hubieran conseguido

than perhaps they would have gotten in the days of, you know,

en los días Arafat y Rabin,

Arafat and Rabin, but nonetheless,

pero no obstante, algo que parecería sostenible,

something that feels sustainable,

a country that one might be able to raise children with a sense of hope.

un país en el que se pudiera criar a los niños con un sentido de esperanza.

There is no one in the occupied territories of Palestine

No hay nadie en los territorios ocupados de Palestina

that could say that for themselves for their children today.

que pueda decir eso por sí mismo y por sus hijos hoy en día.

So I think that is the hope.

Así que creo que esa es la esperanza.

But, you know, clearly right now is not the time for that.

Pero, en fin, está claro que ahora mismo no es el momento para eso.

Not because we don't want it,

No porque no lo queramos,

but because events will overtake it immediately

sino porque los acontecimientos lo superarán de inmediato

and have already overtaken.

y ya lo han superado.

Now, the hope is that the violence that will spread in the West Bank

Ahora, la esperanza

es que se pueda contener la violencia que se propagará en Cisjordania.

can be contained.

That we do not see a war in Gaza become a war in the West Bank,

Que no veamos que una guerra en Gaza pasa a ser una guerra en Cisjordania,

that we do not see an occupation of Gaza become an occupation of the West Bank.

que no veamos que una ocupación de Gaza pasa a ser una ocupación de Cisjordania.

That is, I think, the priority now.

Creo que esa es la prioridad ahora.

You have to know sometimes

A veces hay que saber

when you actually have a trajectory for peace,

cuándo se sigue realmente una trayectoria hacia la paz,

and when you have to do your best to avoid war expanding.

y cuándo hay que hacer todo lo posible para evitar que la guerra se extienda.

We do not have a trajectory for peace right now.

No tenemos una trayectoria hacia la paz en este momento.

We are at war.

Estamos en guerra.

There were plenty of opportunities over the past years

En los últimos años, hubo muchas oportunidades

to take off ramps,

para salir de las rampas y tomar medidas más serias.

to engage more seriously.

They were ignored.

Todas fueron ignoradas.

And it is precisely that reality

Y es precisamente esa realidad

that has brought us to a point where we now are on defense,

la que nos ha llevado a un punto en el que estamos a la defensiva,

where we are hoping that this does not get much, much worse.

en el que esperamos que la situación no empeore sustancialmente.

That is the story of the Middle East today.

Esa es la historia actual del Medio Oriente.

HW: Do you think Israel will annex Gaza?

HW: ¿Crees que Israel se anexará Gaza?

IB: I think the Israelis don't know.

IB: Creo que los israelíes no lo saben.

Again, don't underestimate the shock,

Insisto, no subestimemos la conmoción,

the emotional shock

el impacto emocional

that all of the Israelis are facing today.

al que se enfrentan los israelíes en la actualidad.

They are not making long-term strategic decisions right now.

En este momento no están tomando decisiones estratégicas a largo plazo.

They are making immediate, short-term decisions.

Están tomando decisiones inmediatas y a corto plazo.

What can we do to make sure the country is still defended,

¿Qué podemos hacer para asegurarnos de que el país siga defendido,

our borders are still secure,

que nuestras fronteras sigan siendo seguras,

that terrorists are not, you know,

que los terroristas no estén, en fin,

right now running around in our midst, planning further atrocities?

ahora mismo merodeando entre nosotros planeando nuevas atrocidades?

That is priority number one.

Esa es la prioridad número uno.

And very close to it

Y seguida muy de cerca

is getting those hostages back and safe

está recuperar a esos rehenes, sanos y salvos.

and I'd say unharmed.

Y añadiría que ilesos,

They've already experienced a lot of harm.

aunque ya han sufrido muchos daños

That's beyond the realm of possibility right now.

y eso parece fuera de lo posible ahora mismo.

There will be, in the coming weeks, and there's also some shock and awe,

En las próximas semanas, aparte de conmoción y asombro,

you know, Netanyahu immediately posting,

veremos a Netanyahu dando a conocer sin demora

some buildings getting demolished in Gaza

que se están demoliendo edificios en Gaza

and saying we are, you know, at war.

y diciendo que estamos en guerra.

That is, I mean, they’ve engaged in these sorts of airstrikes before,

Es decir, ya han participado en este tipo de ataques aéreos antes,

and we already know of families that have gotten killed,

y ya sabemos de familias que han muerto,

entire families in some cases of nine, of 13 people, lots of children,

familias enteras en algunos casos de nueve, 13 miembros, muchos niños.

this sort of thing.

Ese tipo de cosas es lo que vamos a ver.

We will see that.

Pero en cuanto a la naturaleza de los objetivos a largo plazo,

But in terms of what's the nature of the long-term objectives,

the occupation,

la ocupación,

the Israelis are not close to making that decision.

los israelíes no están cerca de tomar esa decisión.

And I also think that other countries that Israel trusts and Israel needs

Y también creo que otros países en los que Israel confía e Israel necesita

will have some ability to have influence over Israel

tendrán cierta capacidad de influir en Israel

in making that decision.

para tomar esa decisión.

I'm not just talking about the US now.

Ahora no me refiero solo a EE. UU.,

I'm also talking about countries in the region

también me refiero a países de la región

that Israel would like to maintain relations with.

con los que a Israel le gustaría mantener relaciones.

So there needs to be very active multilateral diplomacy behind the scenes,

Por lo tanto, se necesita una diplomacia multilateral muy activa entre bastidores,

quietly, high-level, with the Israeli government

discreta y de alto nivel, con el gobierno israelí

in the coming days and weeks.

en los próximos días y semanas.

HW: I want to talk a little bit about the media coverage of the attacks

HW: Quiero hablar un poco sobre la cobertura mediática de los ataques

and of what is happening right now.

y de lo que sucede ahora mismo.

A lot of the people who had written in with questions for you

Muchas de las personas que te han enviado preguntas

están realmente confundidas ante la retórica existente.

are really confused by the rhetoric that they're seeing.

They're not sure what to trust, who to trust, what to believe.

No saben en qué confiar, en quién confiar, en qué creer.

And I want to get your sense, you're a very online person.

Y quiero saber tu opinión, ya que eres alguien muy de Internet.

And so what is your take on this,

Así que ¿qué opinas al respecto?

and how can we think about how to understand what's happening,

¿Cómo podemos llegar a entender lo que está sucediendo,

especially in such a kind of, real-time situation?

especialmente en una situación así, en tiempo real?

IB: Well, first of all, there's always the fog of war.

IB: Bien, en primer lugar, está la niebla de la guerra.

There's always disinformation from both sides

Siempre hay desinformación por parte de ambos bandos

actively trying to promote a narrative

que tratan activamente de promover una narrativa

that is more effective for them,

que les resulte más eficaz,

that they're doing better than they otherwise are,

que diga que lo hacen mejor de lo que es verdad

and that the other side is engaged in greater atrocities

y de que la otra parte está cometiendo mayores atrocidades de lo que es verdad.

than they actually are.

Se ven cosas así y muchos vídeos falsos de edificios que están siendo destruidos,

You see lots of that, lots of immediately fake videos putting out

of buildings that are being destroyed,

people that are being killed, you know,

personas que están siendo asesinadas,

sort of, people that are providing, you know, sort of, support for,

personas que brindan algún tipo de apoyo

sort of, "kill all the Jews" and "kill all the Palestinians"

en plan de “acabar con los judíos” y “acabar con los palestinos”

that actually came from previous conflicts,

que en realidad proceden de conflictos anteriores,

not from the present one.

no del actual.

There's plenty of that.

Hay mucho de eso.

This time around,

Esta vez, también hay mucho más odio.

there's also so much more hatred.

There's, on social media especially,

Especialmente en las redes sociales,

there's so much more willingness to promote, algorithmically,

hay mucha más disposición a promover, de forma algorítmica,

opinions that you would never hear in your family,

opiniones que nunca escucharías en tu familia,

that you would never hear in your community, in your school,

que nunca escucharías en tu comunidad, en tu escuela,

but it's being bombarded.

pero es un bombardeo.

And this is very different from the so-called mainstream media,

Y es muy diferente de los llamados medios de comunicación convencionales,

whether it's the BBC or the Deutsche Welle

ya sea la BBC o la Deutsche Welle

or it's Fox News or CNN.

o Fox News o la CNN.

No, no.

No, no.

Social media has become a far more greatly polarized and hate-filled space.

Las redes sociales son ahora un espacio mucho más polarizado y lleno de odio.

I've received at least 30 death threats

He recibido al menos 30 amenazas de muerte

over the last 48 hours

en las últimas 48 horas

from complete randos.

de completos desconocidos.

A few people that I actually could track if I really needed to,

A unos pocos los podría rastrear de realmente necesitarlo,

la mayoría con cuentas anónimas.

most anonymous accounts.

But clearly people that are writing me directly,

Pero es obvio que, de los que me escriben directamente,

some of whom are really, really pro-Israel,

algunos están muy, muy a favor de Israel, otros muy, muy a favor de Palestina

some of whom are really, really pro-Palestine

and some of whom are probably just trolling for the lolz,

y otros probablemente es por gastar una broma pesada,

as they like to say.

como les gusta decir.

It is increasingly very hard to navigate this space

Cada vez es más difícil navegar por este espacio

without becoming incensed and deranged.

sin indignarse ni desquiciarse.

Having said that,

Dicho esto,

as much as I find Twitter/X a space

por mucho que me parezca que Twitter/X

es un espacio antagónico para la sociedad civil,

antithetical to civil society,

I also know, as someone who does analysis,

también sé, como persona que analiza,

that some of the best real-time information from sources on the ground

que parte de la mejor información en tiempo real

procedente de fuentes sobre el terreno

is being passed through on X and is not found in other places.

se transmite a través de X y no se encuentra en otros lugares.

It will not come through in mainstream media.

No se difundirá a través de los principales medios de comunicación.

So for the average person,

Entonces, la persona promedio,

you need to spend a lot more time filtering and figuring out where to go

necesita dedicar mucho más tiempo a filtrar y averiguar a dónde ir

and who to follow.

y a quién seguir.

But it still is the one place that you can go.

Pero sigue siendo el único lugar al que acudir.

And you know, it really does,

Y realmente es así.

the whole thing profoundly worries me

Todo esto me preocupa profundamente

because when you're in an environment

porque cuando estás en un entorno donde ya no puedes saber qué es verdad

that you can no longer know what is truth,

what is real information,

y qué es información real,

it is really hard to maintain a society that is human.

es muy difícil mantener una sociedad que sea humana.

When you have people that are saying

Cuando hay personas que se dedican a decir

that all Israelis are X and all Palestinians are Y,

que todos los israelíes son X y todos los palestinos son Y,

and that is where much of social media,

y para la gran parte de las redes sociales,

I mean, a strong majority of social media is there right now,

quiero decir, una gran mayoría de ellas, esa es la realidad ahora mismo,

you cannot have dialogue, you cannot have solutions,

entonces no cabe el diálogo y no caben las soluciones,

and you can very easily tilt into war,

y es fácil inclinarse hacia la guerra,

into radicalism, into fascism.

hacia el radicalismo o el fascismo.

This is something we all need to be guarded against.

Esto es algo contra lo que todos debemos estar prevenidos.

And I truly believe

Y realmente creo

that the social media companies need to be regulated on this.

que las empresas de redes sociales necesitan una regulación al respecto.

They are acting as if they have no responsibility for what's on their sites.

Actúan como si no tuvieran responsabilidad alguna por lo que hay en sus sitios.

That, you know, it's just like the phone company.

Eso, sería el mismo caso con la compañía telefónica.

That if you and I, Helen, are having a conversation

Si tú y yo, Helen, estamos conversando sobre poner explosivos,

about blowing something up,

well, we're responsible for that.

nosotros somos responsables de ello.

But the phone company isn't responsible, and I accept that.

La compañía telefónica no es responsable, y lo acepto.

But, Helen, if you and I are having a conversation about blowing something up

Pero, Helen, si tú y yo estamos hablando de poner explosivos

and then the phone company takes that conversation,

y la compañía telefónica toma esa conversación,

identifica a alguien más

identifies everyone else

that might be interested in blowing something up or has considered it,

que podría estar interesado en poner una bomba o se lo ha planteado,

and takes that conversation and promotes it to them,

toma esa conversación y se la proporciona,

entonces tú, la compañía telefónica, eres responsable, eres cómplice

then you, the phone company, are responsible, you are liable,

you should be taken down.

y deberías ser retirada.

And we are in a war right now,

Y ahora mismo estamos en guerra,

and the social media companies are actively fanning the flames.

y las empresas de redes sociales están avivando activamente las llamas.

They are spraying fuel on the flames, and they’re doing it globally.

Están echando combustible a las llamas y lo están haciendo a nivel mundial.

Globally, so much so that countries like China that are authoritarian

A nivel mundial, tanto es así que países como China, que son autoritarios

and control their media space

y controlan su espacio mediático,

actually have sort of an intrinsic political stability advantage

en realidad tienen una especie de ventaja intrínseca de estabilidad política

in "information warfare" over open societies

en la “guerra de la información” frente a las sociedades abiertas,

that should be the most resilient.

que deberían ser las más resilientes.

That’s crazy, and we can’t keep going down that path.

Es una locura y no podemos seguir por ese camino.

HW: The ironies are writ large.

HW: Ironías de la vida.

OK, so we are coming on our time,

Estamos agotando el tiempo,

but I wonder if you can leave us with a sense

y me pregunto si puedes dejarnos alguna idea

of what should we be watching for next?

de lo que cabe esperar a continuación.

What should we be looking for?

¿A qué deberíamos estar atentos?

IB: First, we need to look for Lebanon.

IB: En primer lugar, al Líbano.

This is the issue of Hezbollah,

Por el tema de Hezbolá,

which so far has been the dog that has not barked.

que hasta ahora ha sido el perro que no ha ladrado.

Is that going to continue?

¿Continuará así?

It is the place that you are most likely to see tipping point escalation

Es el lugar donde es más probable ver una escalada de puntos de inflexión

if it were to occur.

si se produjera.

And you have Hezbollah operatives of many different stripes.

Y hay agentes de Hezbolá de muchos tipos diferentes.

They are loosely organized,

Están poco organizados.

they're well-trained.

Están bien entrenados,

But that doesn't mean that they're all following, you know,

pero eso no significa que todos sigan órdenes de un líder directo.

marching orders from one direct leader.

The potential that this could --

Existe la posibilidad...

you could see escalation with some Israeli farmers getting killed,

de ver una escalada, con la muerte de algunos granjeros israelíes

and then the Israelis respond.

y la consecuente respuesta israelí.

And before you know it, you're in a much bigger firefight.

Y, en un abrir y cerrar de ojos, el conflicto se agrava.

Lebanon's involved, Hezbollah is involved, and then it knocks on to Iran.

Si Líbano está involucrado, Hezbolá también, lo siguiente es Irán.

Es una especie de droga de entrada a Oriente Medio,

That is sort of the gateway drug in the Middle East

even if nobody wants that fight.

aunque nadie quiera esa lucha.

Es algo a tener en cuenta.

That's one thing to watch.

Second thing to watch, of course,

Lo segundo a tener en cuenta,

imminently is what happens with these hostages.

por supuesto, de forma inminente es lo que pasará con los rehenes.

Do the Israelis get them back?

¿Los recuperarán los israelíes?

Historically, that has always been the top priority,

Históricamente, esa siempre ha sido la máxima prioridad,

and it is today.

y lo sigue siendo.

But Hamas has control over that.

Pero Hamás tiene el control.

And, you know, if the Israelis are not prepared to negotiate with Hamas

Y si los israelíes no están dispuestos a negociar con Hamás

to release militants presently in Israel prisons,

para liberar a los militantes que están en las prisiones israelíes,

and it's very hard for me to imagine in today's environment

de hecho me cuesta mucho imaginar en el entorno actual

they would be willing to do that,

que estén dispuestos a hacerlo,

well, how exactly do they get them back

entonces ¿cómo los van a poder recuperar y a cuántos podrán realmente liberar?

and how many of them can they actually free?

Again, you know, the Israelis and the Americans have far,

Es sabido que la capacidad de los israelíes y estadounidenses

far better tradecraft on the ability to get these hostages out

para sacar a estos rehenes es superior

than Hamas have to take them.

a la de Hamás para capturarlos.

But Hamas has exceeded expectations over the past 48 hours,

Sin embargo, Hamás ha superado las expectativas en las últimas 48 horas,

and I would worry very much about that.

y eso es realmente preocupante.

That would be the second thing I'd watch most closely right now.

Sería lo segundo que observaría más de cerca ahora mismo.

And then finally, the nature of the Israeli government itself.

Y, por último, la naturaleza del propio gobierno israelí.

Do we have success in putting together a unified national emergency government,

¿Podemos crear con éxito un gobierno nacional de emergencia unificado?

in which case we will have more stability in governance

En cuyo caso tendríamos más estabilidad en la gobernanza

and decision making that comes from Israel

y en la toma de decisiones proveniente de Israel

and also greater willingness to consider longer-term engagement

y estaríamos más dispuestos a considerar la posibilidad de relaciones a largo plazo

with those Palestinians, particularly in the West Bank,

con los palestinos, especialmente en Cisjordania,

to start, at least,

para empezar, al menos,

that might be looking for a more constructive path

la búsqueda de un posible camino más constructivo

now that they are back on the agenda.

ahora que han vuelto a figurar en la agenda.

I don't have a high amount of optimism that that's going to happen.

No soy muy optimista de que eso vaya a suceder,

But you asked me for something hopeful, that would be something hopeful.

pero me pediste algo esperanzador, y eso podría serlo.

HW: Ian Bremmer, we are so grateful for your time and for your insight.

HW: Ian Bremmer, nuestro agradecimiento por tu tiempo y tu sabiduría.

Thank you so much for joining us, stay well.

Gracias por tu compañía, que vaya todo bien.

IB: My pleasure Helen.

IB: Un placer, Helen.