Bill Gates: The innovations we need to avoid a climate disaster | TED Countdown

Transcriber:

المترجم: المدقّق: omar idmassaoud

Bruno Giussani: Hello.

برونو جوساني: مرحبا

Bill Gates calls himself an imperfect messenger on climate

يسمي نفسه بيل غيتس الرسول المقصر على المناخ

because of his high carbon footprint and lifestyle.

بسبب ارتفاع بصمته الكربونية ونمط حياته.

However, he has just made a major contribution to our thinking

ومع ذلك، لقد ساهم مساهمة كبيرة في طريقة تفكيرنا

about confronting climate change via a book,

حول مواجهة كيفية تغير المناخ من خلال كتاب،

a book about decarbonising our economy and society.

كتاب عن تحسين اقتصادنا ومجتمعنا

It's an optimistic "can-do" kind of book

إنه كتاب متفائل من نوعية “ما يمكن فعله”

with a strong focus on technological solutions.

مع تركيز قوي على الحلول التكنولوجية.

He discusses the things we have, such as wind and solar power,

ناقش الأشياء التي لدينا، مثل طاقة الرياح، والطاقة الشمسية،

the things we need to develop,

الأشياء التي نحتاج تطويرها،

such as carbon-free cement or carbon-free steel,

مثل الأسمنت الخالي من الكربون أو الفولاذ الخالي من الكربون،

and long-term energy storage.

وتخزين الطاقة على المدى الطويل.

And he talks about the economics of it all,

ويتحدث على كل ما يخص الاقتصاديات،

introducing the concept of green premium.

إدخال مفهوم القسط الأخضر.

The gist of the book, and really I'm simplifying here a lot,

مضمون الكتاب، وأنا حقًا أبسط هنا كثيرًا،

is that fighting climate change is going to be hard,

هو أن مكافحة تغير المناخ سيكون صعبًا،

but it's possible, we can do it.

لكنه ممكن، يمكننا القيام بذلك.

There is a pathway to a clean and prosperous future for all.

هناك طريق لمستقبل نظيف ومزدهر للجميع.

So we want to unpack some of that with the author of the book.

لذلك نريد تفريغ بعض من ذلك مع مؤلف الكتاب.

Bill Gates, welcome back to TED.

بيل غيتس، مرحبا بك مجددًا في TED.

Bill Gates: Thank you.

بيل غيتس: شكرا.

Giussani: Bill, I would like to start where you start,

جوساني: بيل، أود أن أبدأ من مكان بدايتك،

from the title of the book.

من عنوان الكتاب.

"How to Avoid a Climate Disaster,"

“كيفية تجنب كارثة مناخية”

which, of course, presumes

الذي بالطبع يفترض

that we are heading towards a climate disaster

أننا نتجه نحو كارثة مناخية

if we don't act differently.

إن لم نتصرف بشكل مختلف.

So what is the single most important thing we must do

إذن ما هو أهم شيء يجب أن نفعله

to avoid a climate disaster?

لتجنب الكوارث المناخية؟

Gates: Well, the greenhouse gases we put into the atmosphere,

غيتس: حسناً، الغازات الدفيئة التي ننتجها في الغلاف الجوي،

particularly CO2,

خاصة ثاني أكسيد الكربون

stay there for thousands of years.

تتراكم لآلاف السنين.

And so it's really the sum of all those emissions

وإذاً فهو حقاً المجموع من كل تلك الانبعاثات

are forcing the temperature higher and higher,

تتسبب في ارتفاع درجة الحرارة أعلى وأعلى،

which will have disastrous effects.

مما سيكون له آثار وخيمة.

And so we have to take these emissions,

ولذا علينا أن نتحمل هذه الانبعاثات،

which are presently over 51 billion tons per year

التي حاليا تشكل أكثر من 51 مليار طن سنويا

and drive those all the way down to zero.

ونقودها إلى الصفر.

And that's when the temperature will stop increasing

وذلك عندما تتوقف درجة الحرارة عن الارتفاع

and the disastrous weather events won't get worse and worse.

وأحداث الطقس الكارثية لن تزداد سوءًا.

So it's pretty demanding.

لذلك فهي تتطلب الكثير.

It's not a 50 percent reduction.

إنه ليس تخفيض بنسبة 50 بالمائة.

It's all the way down to zero.

انه طريق الوصول إلى الصفر.

Giussani: Now, 51 billion is a big number.

جيوساني: إن 51 مليار هو رقم كبير.

It's difficult to register, to understand.

من الصعب استيعابه وفهمه.

Help us visualize the scale of the problem.

ساعدنا في تصور مقياس حجم المشكلة.

Gates: Well, the key is to understand all the different sources.

غيتس: إذاً، يجب أن نتفهم كل المصادر المختلفة.

And people are mostly aware of the production of electricity

والناس في الغالب يدركون أن إنتاج الكهرباء

with natural gas and coal as being a big source.

بالغاز الطبيعي والفحم كمصدر كبير.

That's about 27 percent.

هذا حوالي 27 بالمائة.

And they're somewhat aware of transportation,

وهم إلى حد ما على علم بوسيلة النقل،

including passenger cars.

بما في ذلك سيارات الركاب.

Passenger cars are seven percent and transportation overall is 16 percent.

سيارات الركاب 7 بالمائة والمواصلات ككل هو 16 بالمائة.

They have far less awareness of the other three segments.

لديهم وعي أقل بكثير من الأجزاء الثلاثة الأخرى.

Agriculture, which is 19 percent,

الزراعة، وهي 19 في المائة،

heating and cooling buildings,

مباني التدفئة والتبريد،

including using natural gas, are seven percent.

في ذلك استخدام الغاز الطبيعي سبعة بالمائة.

And then, sadly, the biggest segment of all, manufacturing,

وبعد ذلك، للأسف، الجزء الأكبر للجميع،

including steel and cement.

التصنيع، بما في ذلك الصلب والأسمنت.

People are least aware of that one.

الناس هم الأقل وعيًا بذلك.

And in fact, that one is the most difficult for us to solve.

وفي الواقع، هو أكثر شئ يصعب علينا حله

The size of all the steel plants,

حجم جميع مصانع الصلب،

cement plants, paper, plastic,

مصانع الأسمنت والورق والبلاستيك،

the industrial economy is gigantic.

الاقتصاد الصناعي عملاق.

And we're asking that to be changed over in this 30-year period

ونطلب تغيير ذلك في فترة الثلاثين عامًا هذه

when we don't even know how to make that change right now.

عندما لا نعرف حتى إجراء التغيير الآن.

Giussani: So your core argument, and really, here I’m simplifying,

جيوساني: إذن حجتك الأساسية، وأنا أبسط هنا،

is that basically we need to clean up all of that, right?

اننا نحتاج في الأساس تنظيف كل ذلك، صحيح؟

The way we make things, we grow things,

الطريقة التي نصنع بها الأشياء، ننميها،

we get around and power our economy.

نتجول ونعزز اقتصادنا.

And so to do that, we need to get to a point

وللقيام بذلك، نحتاج للوصول إلى نقطة معينة

where green energy is as cheap as fossil fuels,

حيث الطاقة الخضراء رخيصة كالوقود الأحفوري

and new materials, clean materials, are as cheap as current materials.

ومواد جديدة ونظيفة ورخيصة مثل الحالية

And you call that "eliminating the green premium."

وأنت تسمي ذلك “القضاء على القسط الأخضر”

So to start, tell us what you mean by green premium.

لنبدأ، أخبرنا بما تقصده بالقسط الأخضر.

Gates: Yeah, so the green premium varies from emission sources.

غيتس: نعم، تتنوع القسط الأخضر من أماكن الانبعاث.

It's the cost to buy that product

إنها تكلفة شراء هذا المنتج

where there's been no emissions versus the cost we have today.

حيث لم يوجد انبعاثات مقابل التكلفة اليوم.

And so for an electric car,

وكذلك بالنسبة لسيارة كهربائية،

the green premium is reasonably modest.

القسط الأخضر متواضع بشكل معقول.

You pay a little more upfront,

أنت تدفع أكثر قليلاً مقدمًا،

you save a bit on the maintenance and gasoline, you give up some range,

توفر القليل من الصيانة والبنزين وتتخلى عن حقك،

you have a longer charging time.

لديك وقت أطول للشحن.

But over the next 15 years,

ولكن على مدار الخمسة عشر عامًا القادمة،

because the volume is there and the R and D is being done,

لأن الكمية متوفرة ويتم إجراء البحث والتطوير

we can expect that the electric car will be preferable.

يمكننا توقع أن السيارة الكهربائية ستُفضل.

It won't cost more.

لن تكلف أكثر.

It will have a much higher range.

سيكون لها نطاق أعلى من ذلك بكثير.

And so that green premium that today is about 15 percent

وليكون القسط الأخضر اليوم حوالي 15 بالمائة

is headed to be zero

تتجه إلى الصفر

even without any government subsidies.

حتى بدون أي دعم حكومي.

And so that's magic.

وهذا سحر.

That's exactly what we need to do for every other category.

هذا بالضبط ما نحتاج إلى فعله لكل فئة أخرى.

Now, an area like cement,

منطقة مثل الأسمنت،

where we haven't really gotten started yet,

حيث لم نقم بالبدأ حقًا

the green premium today is almost double the price.

القسط الأخضر اليوم يكاد ان يكون ضعف السعر.

That is, you pay 125 dollars for a ton of cement today

هذا كدفع 125 دولارًا مقابل طن الأسمنت اليوم

but it would be almost double that if you insisted that it be green cement.

ولكن سيكون ضعف هذا المبلغ تقريبًا إذا أصررت على استعمال الاسمنت أخضر.

And so the way I think of this is in 2050

وهكذا فإن الطريقة التي أفكر بها في هذا هي عام 2050

we'll be talking to India and saying to them,

سنتحدث مع الهند ونقول لهم،

"Please use the green products

“من فضلكم استخدام المنتجات الخضراء

as you're building basic shelter, you know, simple air conditioning,"

أثناء قيامكم ببناء مأوى أساسي، فكما تعلمون، تكييف هواء بسيط،”

which they'll need because of the heat increase

الذي سيحتاجون إليه بسبب زيادة الحرارة

or lighting at night for students.

أو للإضاءة ليلاً للطلاب.

And unless we're willing to subsidize it or the price is very low,

وما لم نكن على استعداد لدعمها أو أن السعر منخفض جدًا،

they'll say, "No, this is a problem that the rich countries created,

سيقولون، “لا ، هذه المشكلة التي أوجدتها الدول الغنية،

that India is suffering from

التي تعاني منها الهند

and you need to take care of it."

وتحتاج إلى حلها“.

So only by bringing that green premium down very dramatically,

لذلك من خلال تقديم هذا القسط الأخضر فقط بشكل كبير جدا،

about 95 percent across all categories,

حوالي 95 بالمائة عبر جميع الفئات،

will that conversation go well

هل ستسير هذه المحادثة بشكل جيد

so that India can make that shift.

حتى تتمكن الهند من إجراء هذا التحول.

And so the key thing here

ولذا فإن الشيء الرئيسي هنا

is that the US's responsibility is not just to zero out its emissions.

هي أن مسؤولية الولايات المتحدة ليست فقط التخلص من انبعاثاتها.

That's a very hard thing,

فهذا أمر صعب للغاية،

but we're only 15 percent.

لكننا على 15 بالمائة فقط.

Unless we, through our power of innovation,

إلا إذا كنا من خلال قوتنا الابتكارية،

make it so cheap

جعلناها رخيصة جدا

for all countries to switch all categories,

جميع البلدان للتبديل بين جميع الفئات،

then we simply aren't going to get there.

ثم ببساطة لن نصل إلى هناك.

And so the US really has to step up

ولذا يتعين على الولايات المتحدة أن تتجمل المسؤولية

and use all of this innovative capacity every year for the next 30 years.

واستخدام كل هذه القدرة المبتكرة كل عام على مدى الثلاثين عامًا القادمة

Giussani: What what needs to happen

جوساني: ما الذي يجب أن يحدث

in order for these breakthroughs to actually occur?

لتخُلق هذه الاختراقات؟

Who are the players who need to come together?

من هم العناصر الذين يحتاجون إلى العمل معًا؟

Gates: Well, innovation usually happens at a pace of its own.

غيتس: حسنًا، يحدث الابتكار عادةً بوتيرة خاصة بها.

Here we have this deadline, 2050.

لدينا الآن الموعد النهائي، 2050.

And so we have to do everything we can to accelerate it.

ولذا علينا أن نفعل كل ما في وسعنا لتسريع ذلك.

We need to raise the R and D budgets in these areas.

نحن بحاجة إلى رفع ميزانيات البحث و التطوير في هذه المجالات.

In 2015 I organized, along with President Hollande and Obama,

في عام 2015، نظمت مع الرئيس هولاند وأوباما،

a side event to the Paris climate talks

حدثا جانبيا لمحادثات باريس المناخية

where what Prime Minister Modi had labeled "mission innovation"

حيث لقبه رئيس الوزراء مودي “مهمة الابتكار”

was a commitment to double R and D budgets over a five-year period.

كان التزامًا بمضاعفة ميزانيتي البحث والتطوير على مدى خمس سنوات.

And all the big countries came in and made that pledge.

وقدم جميع الدول الكبرى هذا التعهد.

Then we need lots of smart people,

ثم نحتاج إلى الكثير من الأشخاص الأذكياء،

who, instead of working on other problems,

بدلاً من العمل على حل المشكلات الأخرى،

are encouraged to work on these problems.

يجب عليهم التشجع على للعمل لحل هذه المشاكل.

So coming up with funding for them is very, very important.

فالعثور على تمويل لهم مهم جدا.

I'm doing some of that through what I call Breakthrough Energy Fellows.

أفعل بعضًا من ذلك من خلال ما أسميه زملاء اختراق في مجال الطاقة.

We need high-risk capital to invest in these companies,

نحن بحاجة إلى رأس مال عالي المخاطر للاستثمار في هذه الشركات،

even though the risks are very, very high.

على الرغم من أن المخاطر عالية جدًا جدًا.

And that's --

وذاك --

There is now --

هو موجود الآن --

Breakthrough Energy Ventures is one group doing that

اختراق مشاريع الطاقة هي مجموعة واحدة تفعل ذلك

and drawing lots of other people in.

وجذب الكثير من الأشخاص الآخرين.

But then the most difficult thing is

ولكن بعد ذلك أصعب شيء هو

we actually need markets for these products

أننا في الواقع بحاجة إلى أسواق لهذه المنتجات

even when they start out being more expensive.

حتى عندما يبدأون بأغلى ثمن.

And that's what I call Catalyst,

وهذا ما أسميه محفزًا،

organizing the buying power of consumers and companies and governments

تنظيم القوة الشرائية للمستهلكين والشركات والحكومات

so that we get on the learning curve,

حتى نصل إلى منحنى التعلم،

get the scale going up,

ورفع المقياس،

like we did with solar and wind across all these categories.

كما فعلنا مع الطاقة الشمسية وطاقة الرياح عبر كل هذه الفئات.

So it's both supply of innovation and demand for the green products.

لذلك فهو مصدر للابتكار والطلب على المنتجات الخضراء.

That's the combination

هذا هو المزيج

that can start us to make this change to the infrastructure

التي يمكن أن تبدأ في صنع التغيير في البنية التحتية

of the entire physical economy.

من الاقتصاد المادي بأكمله.

Giussani: In terms of funding all this,

جوساني: من حيث تمويل كل هذا،

the financial system as a whole right now

النظام المالي ككل في الوقت الحالي

is essentially funding expansion of fossil fuels

في الأساس يُمول التوسع في الوقود الأحفوري

consistent with three degrees Celsius increase in global heating.

بما يتفق مع زيادة ثلاث درجات مئوية في الاحتباس الحراري.

What do you say to the Finance Committee,

ماذا تقول للجنة المالية،

beyond the venture capital,

خارج رأس المال الاستثماري،

about the need to think and act differently?

عن الحاجة إلى التفكير والتصرف بشكل مختلف؟

Gates: Well, if you look at the interest rates for a solar field

غيتس: حسنًا، إذا نظرت لأسعار الفائدة لحقل الطاقة الشمسية

versus any other type of investments, it's not lower.

مقابل أي نوع آخر من الاستثمارات، فهو ليس أقل.

You know, money is very fungible.

كما تعلم، المال قابل للاستبدال.

It's going to, you know, different projects.

ستذهب لمشاريع أخرى، كما تعلم

But, there's no, sort of, special rate for climate-related projects.

لكن لا يوجد سعر خاص للمشاريع المتعلقة بالمناخ.

Now, you know, governments can decide

الآن، كما تعلم، يمكن للحكومات أن تقرر

through tax incentives to improve those things.

من خلال الحوافز الضريبية لتحسين تلك الأشياء.

But you know, this is not just about reporting numbers.

لكن كما تعلم، هذا ليس فقط حول الإبلاغ عن الأرقام.

It's good to report numbers.

إنه من الجيد الإبلاغ عن الأرقام.

But the steel industry is providing a vital service.

لكن مجال صناعة الصلب يقدم خدمة حيوية.

Even gasoline, for 98 percent of the cars being purchased today,

حتى البنزين لـ98 بالمائة من السيارات يتم شراؤها اليوم،

allows people to get to their job.

يسمح للناس بالوصول إلى وظائفهم.

And so, you know,

وإذا كما تعلم،

just divestment alone is not going to be the thing

مجرد سحب الاستثمارات وحده لن يكون الشيء

that creates the new alternative

الذي يخلق البديل الجديد

and brings the cost of that down.

ويخفض تكلفة ذلك.

So the finance side will be important because the speed of deployment --

لذا فإن الجانب المالي سيكون مهمًا بسبب سرعة النشر --

Solar and wind needs to be accelerated dramatically

يجب أن تتسارع الطاقة الشمسية وطاقة الرياح بشكل كبير

beyond anything we've done today.

أبعد من أي شيء قمنا به اليوم.

In fact, you know, on average,

في الواقع، في المتوسط،

we'll have to deploy three times as much every year as the peak year so far.

سيتعين علينا نشر ثلاثة أضعاف كل عام باعتباره عام الذروة حتى الآن.

And so those are a key part of the solution.

ولذا هذا جزء أساسي من الحل.

They're not the whole solution.

هم ليسوا الحل الكامل.

But you know, people sometimes think just by putting numbers,

لكن كما تعلم، يفكر الناس أحيانًا فقط عن طريق وضع الأرقام،

disclosing numbers,

الكشف عن الأرقام،

that somehow it all changes

بطريقة أو بأخرى كل شيء يتغير

or by divesting that it all changes.

أو بالتجريد من أن كل شيء يتغير.

The financial sector is important,

القطاع المالي مهم،

but without the innovation,

لكن بدون الابتكار،

there's nothing they can do.

لا يوجد شيء يمكنهم فعله.

Giussani: A lot of the current focus is on cutting emissions by half by 2030

جوساني: هناك الكثير من التركيز الحالي على خفض الانبعاثات للنصف بحلول عام 2030

and on the way to reaching that zero by 2050.

وفي طريقها للوصول للصفر بحلول عام 2050.

And in the book,

وفي الكتاب،

you write that there is danger in that kind of thinking,

تكتب أن هناك خطر في هذا النوع من التفكير،

that we should keep our main focus on 2050.

التي يجب أن نجعله تركيزنا الرئيسي على عام 2050.

Can you explain that?

هل بإمكانك توضيح ذلك؟

Gates: Well, the only real measure of how well we’re doing

غيتس: حسنًا، المقياس الحقيقي الوحيد لمدى جودة أدائنا

is the green premium,

هو القسط الأخضر،

because that's what determines

أن هذا هو ما يحدد

whether India and other developing countries

سواء الهند وغيرها من الدول النامية

will choose to use the zero emission approach in 2050.

سيختار استخدام نهج الانبعاثات الصفرية في عام 2050

The idea, you know --

الفكرة، كما تعلم --

If you're focusing on short-term reductions,

إذا كنت تركز على التخفيضات قصيرة الأجل.

then you could say, oh, it's fantastic,

إذا يمكنك القول، إنه رائع،

we just put billions of dollars into natural-gas plants.

نحن فقط نضع مليارات الدولارات في محطات الغاز الطبيعي.

And even ignoring that there's a lot of leakage

وحتى تجاهل أن هناك الكثير من التسرب

that doesn't get properly measured,

لا يتم قياسه بشكل صحيح،

you know, give them full credit and say that's a 50 percent reduction.

كما تعلم، يتم منحهم الائتمان الكامل ونقول أن هذا تخفيض بنسبة 50 بالمائة.

The lifetime of that plant is greater than 30 years.

عمر هذا المصنع يفوق 30 عامًا.

You financed it,

قمت بتمويله،

assuming you're getting value out of it over a longer period of time.

على افتراض أنك تستفيد منه على مدى فترة زمنية أطول

So to say, "Hey, hallelujah,

حتى نقول، “هللويا،

we switched from coal to natural gas,"

لقد تحولنا من الفحم إلى الغاز الطبيعي،”

that has nothing to do with reaching zero.

لا علاقة بهذا للوصول إلى الصفر.

It sets you back because of the capital spending involved there.

إنه يعيدك إلى الوراء بسبب الإنفاق الرأسمالي المتضمن هناك.

And so it's not a path to zero

ولذا فهو ليس طريقًا إلى الصفر

if you're just working on the easy parts of the emission.

إذا كنت تعمل فقط على الأجزاء السهلة من الانبعاثات.

That's not a path.

هذا ليس الطريق الصحيح.

The path is to take every source of emission

الطريق الصحيح هو اتخاذ كل مصدر للانبعاثات

and say, "Oh, my goodness,

ويقولون: “يا إلهي،

how am I going to get that green premium down?

كيف سأقوم بتخفيض القسط الأخضر؟

How am I going to get that green premium down?"

كيف سأخفض قسط التأمين الأخضر؟”

Otherwise, getting to 50 percent does not stop the problems.

خلاف ذلك، فإن الوصول إلى نسبة 50 في المائة لا يوقف المشاكل.

This is very tough because the nature is zero.

هذا صعب للغاية لأن الطبيعة عبارة عن صفر.

It's not just, you know, a small decrease.

إنه ليس مجرد انخفاض طفيف، كما تعلم.

Giussani: So getting the green premium down,

جوساني: خفض قسط التأمين الأخضر،

so you mentioned India.

فقد ذكرت الهند.

To make sure that the transition, the clean transition,

للتأكد من أن الانتقال، الانتقال النظيف،

is also an Indian story and an African story

هي أيضًا قصة هندية وقصة أفريقية

and not only a Western story,

وليست قصة غربية فقط،

should rich countries adopt the expensive clean alternatives now,

يجب على الدول الغنية أن تتبنى البدائل النظيفة باهظة الثمن الآن،

to kind of buy down the green premium

لشراء نوع من القسط الأخضر

and make technology, therefore, more accessible to low-income countries?

وجعل التكنولوجيا، لذلك، أكثر سهولة بالنسبة للبلدان منخفضة الدخل؟

Gates: Absolutely.

غيتس: بالتأكيد.

You have to pick which product paths

عليك أن تختار مسارات المنتج

with scale will become low green-premium products.

ذات الحجم ستصبح منتجات منخفضة الجودة صديقة للبيئة.

And so you don't want to just randomly pick things that are low-emission.

ولذا فأنت لا تريد أن تفعل ذلك بشكل عشوائي اختر الأشياء منخفضة الانبعاثات.

You have to pick things that will come down.

عليك أن تختار الأشياء التي لو سوف تنزل.

So like, you know, so far, hydrogen fuel cells have not done that.

لذا، كما تعلم، حتى الآن، لم تفعل خلايا وقود الهيدروجين ذلك.

Now they might in the future.

ربما في المستقبل.

Solar, wind and lithium-ion,

الطاقة الشمسية والرياح والليثيوم أيون،

we've seen these incredible cost reductions.

لقد رأينا هذه التخفيضات في التكلفة التي لا تصدق.

And so we have to duplicate that for other areas,

ولذا يتعين علينا تكرار ذلك في مناطق أخرى،

things like offshore wind, heat pump,

أشياء مثل الرياح البحرية، ومضخة الحرارة،

new ways of doing transmission.

طرق جديدة لإجراء الإرسال.

You know, we have to keep the electricity grid reliable,

كما تعلم، علينا الحفاظ على موثوقية شبكة الكهرباء،

even in very bad weather conditions.

حتى في الظروف الجوية السيئة للغاية.

And so that's where storage or nuclear and transmission

وهذا هو مكان التخزين أو النووية والنقل

will have to be scaled up in a very significant way,

يجب توسيع نطاق الإرسال بطريقة مهمة للغاية،

which we now have this open-source model to look at that.

الذي هو المصدر المفتوح لدينا كنموذج للنظر في ذلك.

And so the buying of green products that demand signal,

وبالتالي شراء المنتجات الخضراء كإشارة الطلب،

what I call Catalyst,

ما أسميه محفزا،

we're going to have to orchestrate a lot of money,

سنضطر إلى تنظيم مبالغ من الأموال،

many tens of billions of dollars for that,

عشرات المليارات من الدولارات لفعل ذالك،

that is one of the most expensive pieces

هذه واحدة من أغلى النقاط

so that the improvements come in these other areas

حتى تأتي التحسينات في هذه المجالات الأخرى

and some of them we haven't even gotten started on.

وبعضها لم تبدأ حتى.

Giussani: Many people believe actually that the climate question is mostly

a question of consuming less and particularly consuming less energy.

And in the book, you actually write several times

that we need to consume more energy.

أننا بحاجة إلى استهلاك المزيد من الطاقة

Why?

لماذا؟

Gates: Well, the basic living conditions that we take for granted

غيتس: حسنًا، شروط المعيشة الأساسية التي نأخذها كأمر مُسّلم به

should be made available to all humans.

يجب أن تكون متاحة لجميع البشر.

And the human population is growing.

وعدد البشر يتزايد.

And so you're going --

وها أنت ذاهب --

as you provide shelter, heating and air conditioning,

كما توفر المأوى والتدفئة وتكييف الهواء،

which anywhere near the equator will be more in demand

أي مكان بالقرب من خط الاستواء سيكون أكثر طلبًا

since you'll have many days where you can't go outdoors at all.

نظرًا لأنه سيكون لديك أيام حيث لايمكنك الخروج في الهواء الطلق على الإطلاق.

So we're not going to stop making shelter.

لذلك لن نتوقف عن توفير مأوى.

We're not going to stop making food.

لن نتوقف عن صنع الطعام.

And so we need to be able to multiply those processes by zero.

لذا علينا أن نكون قادرين على ضرب هذه العمليات في صفر.

That is, you make shelter, but there's no emissions.

أي أنك تؤوي المأوى، لكن لا توجد انبعاثات.

You make food, but there's no emissions.

أنت تصنع طعامًا، لكن لا توجد انبعاثات.

That's how you get all the way down to zero.

هذه هي الطريقة التي تصل بها إلى الصفر.

Now, it's made somewhat easier if rich countries are consuming less,

سيصبح الأمر أسهل إلى حد ما إذا كانت الدول الغنية تستهلك كميات أقل،

but how far will that go?

ولكن إلى أي مدى سيصل ذلك؟

Giussani: So if I summarize in my head your book,

جوساني: إذاً أذا لخصت كتابك في رأسي،

you are basically suggesting that if we eliminate the green premium,

نت تقترح بشكل أساسي أنه إذا ألغينا قسط التأمين الأخضر،

the transition somehow can occur,

يمكن للانتقال أن يحدث بطريقة ما،

the cost and technology,

التكلفة والتكنولوجيا،

green premium and breakthroughs are the key drivers.

القسط الأخضر والاختراقات هي الدوافع الرئيسية.

But, you know, you think of climate and climate is kind of a wicked problem.

ولكن، كما تعلم، تفكر في المناخ والمناخ مشكلة شريرة نوعًا ما.

It has implications that are social, political, behavioral.

هناك آثار اجتماعية وسياسية وسلوكية.

It requires significant citizen involvement.

يتطلب مشاركة كبيرة من المواطنين.

Are you focusing too much on tech and not enough on those other variables?

هل تركز كثيرًا على التكنولوجيا ولا تركز بشكل كافٍ على تلك المتغيرات الأخرى؟

Gates: Well, we need all these things.

غيتس: حسنًا، نحن بحاجة إلى كل هذه الأشياء.

If you don't have a deep engagement,

إذا لم يكن لديك ارتباط عميق،

particularly by the younger generation

خاصةً من قبل جيل الاصغر

making this a top priority every year for the next 30 years

جعل هذا أولوية قصوى كل عام على مدى الثلاثين عامًا القادمة

across all the developed countries,

في جميع البلدان المتقدمة،

we will not succeed.

لن ننجح

And I'm not the one who knows how to activate all those people.

ولست الشخص الذي يعرف كيف ينشط كل هؤلاء الناس.

I’m super glad that the people who are smart about that are thinking.

أنا سعيد جدًا لأن الأشخاص الأذكياء يفكرون.

It's a necessary element.

انه عامل اساسي

Likewise, the piece that I do have experience in,

لذا، فإن المجالات التي لدي خبرة فيها،

innovation ecosystems,

النظم البيئية للابتكار،

that's a necessary element.

هذا عامل أساسي.

You will not get there just by saying, "Please stop using steel."

لن تصل إلى نتيجة بمجرد قول، “من فضلك توقف عن استخدام الفولاذ.”

You know, it won't happen.

لن يحدث ذلك.

And so the innovation piece has to come along

وهكذا يجب أن يكون الابتكار

and particularly encouraging consumers to buy electric cars

وتشجيع المستهلكين بشكل خاص لشراء سيارات كهربائية

or artificial meat or electric heat pumps,

أو اللحوم الاصطناعية أو مضخات الحرارة الكهربائية،

they're part of driving that demand,

إنهم جزء من دفع الطلب،

what I call the catalytic demand.

ما أسميه الطلب المُحفّز.

That alone won't do it, because some of these big projects,

لن يؤدي تحقيق ذلك بانفراد لأن بعض هذه المشاريع الكبيرة،

like green hydrogen or green aviation fuel

مثل الهيدروجين الأخضر أو وقود الطيران الأخضر

require billions in capital expense.

تتطلب رأس المال تتكون من مليارات.

But the demand signal from enlightened consumers is very important.

لكن إشارة الطلب من المستهلكين المستنيرين مهمة للغاية.

Their political voice is very important.

صوتهم السياسي مهم جدا.

Their pushing the companies they work at is very important.

دفعهم للشركات التي يعملون فيها أمر مهم للغاية.

And so I absolutely agree that the broad community who cares about this,

ولذا فأنا أوافق تمامًا على أن النطاق الواسع المجتمع الذي يهتم بهذا،

particularly if they understand how hard it is and don't say,

خاصة إذا فهموا مدى صعوبة الأمر ولم يقولوا،

"Oh, we can do it in 10 years,"

“يمكننا أن نفعل ذلك في 10 سنوات،”

they are super important.

هم في غاية الأهمية.

Giussani: You mentioned artificial meat and I know you love burgers.

جوساني: لقد ذكرت اللحوم الاصطناعية وأنا أعلم أنك تحب البرغر.

Have you tried an artificial burger, and how did you find it?

هل جربت البرجر الصناعي، وما رأيك فيه؟

Gates: Yes, I’m an investor in all these Impossible, Beyond and various people.

غيتس: نعم، أنا مستثمر في كل ما يبدو مستحيلا ومختلفا للناس

And I have to say,

ويجب أن أقول،

the progress in that sector is greater than I expected.

الإنجاز في هذا القطاع أكبر مما كنت أتوقع.

Five years ago,

منذ خمس سنوات،

I would have said that is as hard as manufacturing.

كنت سأقول أن هذا صعب كالتصنيع.

Now it's very hard, but not as hard as manufacturing.

لأن الأمر صعب للغاية، لكن ليس بنفس صعوبة التصنيع.

There is no Impossible Foods of green steel

لا توجد أغذية مستحيلة من الفولاذ الأخضر

and the quality is going to keep improving.

وستستمر الجودة في التحسن.

It's quite good today.

إنه جيد جدًا اليوم.

You know, there's other companies coming in to that space

كما تعلم، هناك شركات أخرى قادمة إلى هذا المجال

covering different types of food.

تغطي أنواع مختلفة من الطعام.

And as the volume goes up, the price will go down.

ومع ارتفاع الحجم، سينخفض السعر.

And so I think it's quite promising.

ولذا أعتقد أنها واعدة جدًا.

I have to admit, 100 percent of my burgers aren't artificial yet,

يجب أن أعترف أن 100 بالمائة من البرغر الخاص بي ليس مصطنعًا بعد،

it's about 50 percent, but I'll get there.

تشكل حوالي 50 بالمائة، لكنني سأصل إليها.

Giussani: It’s a start.

جوساني: إنها بداية.

You're already on 2030 on that on that front.

أنت حالياً على تلك الجبهة لعام 2030.

So you mentioned your expertise in innovation.

قد ذكرت خبرتك في الابتكار.

You have a couple of lines of -- how to say it? --

لديك سطرين من -- كيف أقولها؟ --

of exquisite modesty in the book

من الحياء الرائع في الكتاب

where you say you think like an engineer,

حيث تقول أنك تفكر كمهندس،

you don't know much about politics,

لا تعرف الكثير عن السياسة،

but actually you talk to top politicians more than any of us.

لكن في الواقع تتحدث إلى كبار السياسيين أكثر من أي احد.

What do you ask them and what do you hear in return?

ماذا تسألهم وماذا تسمع في المقابل؟

Gates: Well, they’re mostly responding to voters interest.

غيتس: حسنًا، إنهم يستجيبون في الغالب لمصالح الناخبين.

Most of the countries we're talking about are democracies.

معظم البلدان التي نتحدث عنها هي بلدان ديمقراطية.

And you know,

وكما تعلم،

there are resources that will need to be put in

هناك موارد يجب وضعها

like tax credits that encourage buying green products

مثل الإعفاءات الضريبية التي تشجع على شراء المنتجات الخضراء

or government purchasing of green products

وشراء الحكومة للمنتجات الخضراء

at slightly higher prices.

بأسعار أعلى قليلاً.

Those are real trade-offs.

هذه مقايضات حقيقية.

And, you know, making sure

وكما تعلم، تأكد أن المناطق التي يوجد بها الكثير من الوظائف

that the areas where there's lots of jobs

in, say, coal mining,

في، على سبيل المثال، مناجم الفحم،

or things where the demand will go down,

والأشياء التي سينخفض فيها الطلب،

having that political sensitivity and thinking through,

وجود تلك الحساسية السياسية والتفكير فيها،

can we put the new jobs in that area

هل يمكننا وضع الوظائف الجديدة في هذا المجال

and what are the departments that handle that.

وما هي الأقسام التي تتعامل مع ذلك.

This is a tough political problem.

هذه مشكلة سياسية صعبة.

And, you know, my admonition to people is not only to get educated themselves,

وكما تعلم، تحذيري للناس ليس فقط لتعليم أنفسهم

but help educate other people.

ولكن تساعد في تثقيف الآخرين.

And often, like in the US,

وغالبًا، كما هو الحال في الولايات المتحدة،

if it's people of both parties, that's even better.

إذا كان من كلا الطرفين من الناس، سيكون افضل بكثير.

The level of interest is high,

مستوى الاهتمام مرتفع،

but it needs to get even higher,

ولكن يجب أن تكون أعلى من ذلك،

almost like a moral mission of all young people

يكاد يكون كرسالة أخلاقية لجميع الشباب

to go beyond their individual success,

يتجاوزوا نجاحهم الفردي،

that they believe that getting to zero by 2050 is critical.

أنهم يعتقدون أن الوصول إلى الصفر بحلول عام 2050 أمر بالغ الأهمية.

Giussani: Thank you.

جوساني: شكرًا لك.

Now, before we continue the interview,

الآن ، قبل أن نواصل المقابلة،

I would like to take a short detour for one minute

أود دقيقة واحدة من وقتك

because my colleagues at TED-Ed have produced a series

لأن زملائي في TED-Ed أنتجوا سلسلة

of seven animated videos inspired by your book.

تتكون من سبعة مقاطع فيديو متحركة مستوحاة من كتابك.

They introduce the concept of net zero emissions,

يقدمون المفهوم من صافي الانبعاثات الصفرية،

they discuss other questions and challenges

يناقشون أسئلة وتحديات أخرى

that we are facing relating to climate.

لتي نواجهها فيما يتعلق بالمناخ.

So I would like to share one short clip from one of those animations.

لذلك أود مشاركة مقطع قصير واحد من إحدى تلك الرسوم المتحركة.

(Video) You flip a switch,

(فيديو) تضغط على المفتاح،

coal burns in a furnace which turns water into steam.

حرق الفحم في الفرن الذي يحول الماء إلى بخار.

That steam spins a turbine

هذا البخار يدور التوربينات

which activates a generator

الذي ينشط المولد

which pushes electrons through the wire.

الذي يدفع الإلكترونات عبر السلك.

This current propagates through hundreds of miles of electric cables

ينتشر هذا التيار عبر مئات الأميال من الكابلات الكهربائية

and arrives at your home.

ويصل إلى منزلك.

All around the world,

في جميع أنحاء العالم،

countless people are doing this every second:

عدد لا يحصى من الناس يفعلون هذا كل ثانية:

flipping a switch, plugging in, pressing an "on" button.

قلب مفتاح، توصيل، الضغط على زر “تشغيل“.

So how much electricity does humanity need?

فما قدر الكهرباء التي تحتاجها البشرية؟

Giussani: The answer to that and to many other climate questions, of course,

جوساني: الإجابات على العديد من الأسئلة المناخية الأخرى، بالطبع،

is in the seven animations available on the TED-Ed site,

موجودة في الرسوم السبعة المتوفرة على موقع TED-Ed،

and the TED-Ed YouTube channel.

وقناة TED-Ed على اليوتيوب.

Bill, you mentioned the younger generation before.

بيل، لقد ذكرت جيل الشباب من قبل.

How does the younger generation's role in solving this problem inspire you?

كيف يلهمك دور جيل الشباب في حل هذه المشكلة؟

Gates: Well, they ...

غيتس: حسنًا، إنهم ...

can make sure this is a priority.

يمكن التأكد من أن هذه أولوية.

And if we have, you know, it's a priority for four years,

وإذا كان لدينا، كما تعلم، فهذه أولوية لمدة أربع سنوات،

then it's not for four years,

إذاً لن يكون لمدة أربع سنوات،

you can't ask the trillions of investment in the new approach

لا يمكنك طلب تريليونات من الاستثمار في النهج الجديد

to take place.

لاخذ مكان.

It's got to be pretty clear

يجب أن يكون الأمر واضحًا جدًا

that even though political parties may disagree on the tactics,

أنه على الرغم من أن الأحزاب السياسية قد تختلف حول التكتيكات،

the same way they agree there should be a strong defense

بنفس الطريقة التي يتفقون بها يجب أن يكون هناك دفاع قوي

that they agree this zero by 2050 is a shared goal,

على الاتفاق أن هذا الصفر بحلول عام 2050 هو هدف مشترك،

and then discuss, OK, where does government come in,

ثم مناقشة كيف تتدخل الحكومة،

where does the private sector come in,

متى يأتي دور القطاع الخاص،

which area deserves priority?

ما هو الجزء التي تستحق الأولوية؟

That will be a huge milestone

سيكون ذلك معلما هائلا

where it’s a discussion about how to get there

حيث يكون النقاش حول كيفية الوصول إلى هناك

versus whether to get there.

مقابل الوصول إلى هناك.

And the US is the most fraught in terms of it being politicized,

والولايات المتحدة الأشد خطورة من حيث تسييسها،

even in terms of, is this a huge problem or not.

حتى من حيث إذا هل هذه مشكلة كبيرة أم لا.

So, you know, young people,

لذا، كما تعلمون، أيها الشباب،

they're going to be around to see the good news

سيكونون في الجوار لرؤية الأخبار السارة

if we're able to achieve this.

إذا كنا قادرين على تحقيق ذلك.

You know, I won't be around.

كما تعلم، لن تكون موجودة.

But, they speak with moral authority

كنهم يتحدثون بسلطة أخلاقية

and they have particular people who are stepping up on this.

ولديهم أشخاص معينون يتقدمون في هذا الشأن.

But I hope that's just the beginning.

كن آمل أن تكون هذه مجرد البداية.

And that's why this year, I think, is so important.

ولهذا السبب أعتقد انه مهم جداً هذا العام.

All this recovery money being programed,

تم برمجة كل أموال الاسترداد هذه،

people thinking about, do governments protect us the way they should,

الناس يفكرون أذا تحميهم الحكومات بالطريقة التي ينبغي بها،

do governments work together?

هل الحكومات تعمل معا؟

You know, the pandemic has teed this up, it’s OK,

كما تعلم، لقد تسبب الوباء في حدوث هذا الأمر، فلا بأس،

what's the next big problem we need to collaborate around?

ما هي المشكلة الكبيرة التالية التي نحتاج إلى التعاون حولها؟

And I'm hoping that climate appears there

وآمل أن تكون المناخ واحدة منهم

because of these activists.

بسبب هؤلاء النشطاء.

Giussani: Yeah, we ought to come back to the pandemic question.

جيوساني: نعم، يجب أن نعود إلى مسألة الوباء.

But I want to talk a moment about some specific technology breakthroughs

لكني أريد أن أتوقف لحظة للتعليق على بعض الاختراقات التكنولوجية المحددة

that you mention in the book.

التي ذكرتها في الكتاب.

But you also just mentioned

لكنك ذكرت ايضاً

the organization you set up, Breakthrough Energy,

المنظمة التي أنشأتها، المسمى ببريك ثرو إنرجي،

to invest in clean tech start-up and advocate for policies.

للاستثمار في بدء التكنولوجيا النظيفة والدعوة للسياسات.

And I assume somehow your book is kind of a blueprint

أرى بطريقة ما ما أن كتابك هو نوع من مخطط

for what Breakthrough Energy is going to do.

بماذا ستفعله بريك ثرو إنرجي

There is a branch in that organization,

يوجد فرع في تلك المنظمة،

called Catalyst,

تسمى بكاتاليست

that's prioritizing several technologies,

التي تعطي الأولوية للعديد من التقنيات،

including green hydrogen direct carbon-capture,

بما في ذلك احتجاز الهيدروجين الأخضر المباشر للكربون،

aviation biofuels.

الوقود الحيوي للطيران.

I don't want to ask you about specific investments,

لا أريد أن أسألك عن استثمارات معينة،

but I would like to ask you to describe why those priorities,

لكني أود أن أسألكم أن توضح عن اسباب هذه الأولويات،

maybe starting with green hydrogen.

ربما ببدأ التحدث عن الهيدروجين الأخضر.

Gates: If we can get green hydrogen that’s very cheap,

غيتس: إذا تمكنا من الحصول على الهيدروجين الأخضر بسعر رخيص جدًا،

and we don't know that we can,

ولا نعرف إذا كنا نستطيع،

that becomes a magic ingredient to a lot of processes

يصبح هذا مكونًا سحريًا للعديد من العمليات

that lets you make fertilizer without using natural gas,

الذي يتيح لك صنع الأسمدة دون استخدام الغاز الطبيعي،

it lets you reduce iron ore for steel production

تتيح للتقليل خام الحديد لإنتاج الفولاذ

without using any form of coal.

دون استخدام الفحم بجميع انواعه.

And so there's two ways to make it.

ولذلك هناك طريقتان لتحقيق ذلك.

You can take water and split it into hydrogen and oxygen.

فقط افعل هذا، التقاط الهواء المباشر.

You can take natural gas and pull out the hydrogen.

مكنك أخذ الغاز الطبيعي وسحب الهيدروجين.

And so it's kind of a holy grail,

ولذا فهو يشبه الكأس المقدسة،

you know, and so we need to get going.

فكما تعلم، فنحن بحاجة إلى المضي قدمًا.

We need to get all the components to be very, very cheap.

نحن بحاجة إلى تقليل سعر جميع المكونات بشكل كبير.

And only by actually doing projects, significant scale projects,

وفقط من خلال تنفيذ مشروعات فعلية، ومشاريع كبيرة الحجم،

do you get on to that learning curve.

ستجد نفسك تصل إلى منحنى التعلم هذا.

And so Catalyst will fund

وهكذا سوف تتقوم كاتاليست بالتمويل

the early pilot projects

المشاريع التجريبية المبكرة

along with governments to go make green hydrogen,

مع الحكومات للذهاب لصنع الهيدروجين الأخضر،

get the electrolyzers to get up in volume

لحصول على المحلل الكهربائي بحجم كبير

and get a lot cheaper,

وتقوم بتقليل السعر،

because that would be a huge advance.

لأن ذلك سيكون تقدم كبير.

Lot of manufacturing, not all of it, but a lot of it would be solved with that.

الكثير من التصنيع، ليس الكل، ولكن الكثير منه سيتم حله بذلك.

Giussani: So just for those who don’t know,

جوساني: فقط لأولئك الذين لا يعرفون،

green hydrogen is produced with clean energy sources,

تم إنتاج الهيدروجين الأخضر بمصادر طاقة نظيفة،

wind, solar and so,

بالرياح والطاقة الشمسية وإذاً،

nitrogen produced from natural gas or fossil gas is called gray hydrogen.

النيتروجين المنتج من الغاز الطبيعي أو الغاز الأحفوري يسمى الهيدروجين الرمادي.

The second priority that you have set is direct carbon capture,

الأولوية الثانية التي حددتها هي التقاط الكربون المباشر،

pulling carbon from the atmosphere.

سحب الكربون من الغلاف الجوي.

And at least in theory,

وعلى الأقل فنظرياً،

we can find a way to do that at large scale.

يمكننا إيجاد طريقة للقيام بذلك على نطاق واسع.

Together with other technologies the problem could be solved,

بمساعدة التقنيات الأخرى فيمكن حل المشكلة،

but it's a very early-stage, unproven technology.

لكنها تقنية غير مثبتة في مراحلها الأولى.

You describe it yourself in the book as a thought experiment at this stage.

نت تصفها بنفسك في الكتاب كتجربة فكرية في المرحلة الحالية.

But you are one of the main investors in this sector in the world.

لكنك أحد المستثمرين الرئيسيين في هذا القطاع في العالم.

So what's the real potential for direct carbon capture?

إذن ما هي الإمكانية الحقيقية لالتقاط الكربون المباشر؟

Gates: So there’s a company today, Climeworks,

غيتس: هناك شركة اليوم تسمى بكلايموركس،

that for a bit over 600 dollars a ton will do capture.

مقابل ما يزيد قليلاً عن 600 دولار للطن سيتمكن من الالتقاط.

Now it’s at fairly small scale.

الآن هو على نطاق صغير إلى حد ما.

I'm a customer of theirs as part of my program

أنا عميل لهم كجزء من برنامجي

where I eliminate all of my carbon emissions

حيث أقوم بإزالة جميع انبعاثات الكربون الخاصة بي

in a gold standard way.

بطريقة المعيار الذهبي.

There are other people who are trying to do larger-scale plants

هناك آخرون يحاولون عمل مصانع كبيرة الحجم

like Carbon Engineering.

مثل كاربون إنجنيرنج.

Breakthrough Energy is investing

بريكثرو إنرجي تستثمر

in a number of these carbon-capture entities.

في العديد من كيانات احتجاز الكربون.

In a way, the carbon capture is for the part

بطريقة ما، فإن احتجاز الكربون هو الجزء

that you can't solve any other way.

الذي لا يمكنك حله بأي طريقة أخرى.

It's kind of the brute-force piece,

كأنها بمثابة قوة غاشمة،

and no one knows what that price will be.

ولا أحد يعلم كم سيكون السعر.

If it's 100 dollars a ton,

إذا كانت مقابل 100 دولار للطن،

then the cost against current emissions would be five trillion a year.

فإن التكلفة مقابل الانبعاثات الحالية ستكون خمسة تريليونات سنوياً.

Can we get below 100 dollars a ton?

هل يمكننا الحصول على أقل من 100 دولار للطن؟

It's not clear that we can,

ليس من الواضح إذا كنا نستطيع،

but it would be fantastic to take the final 10,

ولكن سيكون من الرائع أن تأخذ من العشرة الأخيرة،

15 percent of emissions,

15 في المائة من الانبعاثات،

and instead of making the change

وبدلاً من إجراء التغيير

at the place where the emission takes place,

في المكان الذي يحدث فيه الانبعاث،

just do this, direct air capture.

فقط افعل هذا، التقاط الهواء المباشر.

To be clear, direct air capture means you're just filtering the air,

للتوضيح، التقاط الهواء المباشر يعني أنك تقوم فقط تصفية الهواء،

and you're pulling out the 410 million current parts per million

ونحن نسحب حالياً 410 مليون جزء لكل مليون

and putting that into a pressurized form of CO2

ووضع ذلك في وضع مضغوط من ثاني أكسيد الكربون

that then you sequester in someplace

ثم يتم عزله في مكانٍ ما

that you know it'll stay for millions of years.

حيث ستبقى لملايين السنين.

And so this industry is just at the very, very beginning.

وهكذا فإن هذه الصناعة لا تزال في بدايتها.

But it's a necessary piece for the tail of emissions.

لكنها جزء ضروري للإنبعاثات.

Giussani: And a third priority is aviation biofuels.

جوساني: والأولوية الثالثة هي الوقود الحيوي للطيران.

Now flying over the last several years

الطيران على مدى السنوات العديدة الماضية

has become a symbol of a polluting lifestyle, let's say.

أصبح رمزًا لأسلوب حياة ملوثة،.

Why aviation biofuels as a priority?

لماذا الوقود الحيوي للطيران كأولوية؟

Gates: Well, the great thing about passenger cars

غيتس: حسنًا، الشيء العظيم عن سيارات الركاب

is that even though batteries don't store energy

على الرغم من أن البطاريات لا تخزن الطاقة

as well as gasoline does,

وكذلك البنزين،

there's dramatic difference,

هناك فرق كبير،

you can afford to have the extra size and weight of those batteries.

يمكنك تحمل الحصول على الحجم والوزن الإضافيين لتلك البطاريات.

On a plane that is a large plane going a long distance,

على متن طائرة كبيرة تقطع مسافة طويلة،

there's no chance that batteries will ever have that energy density.

من الاستحالة للبطاريات ستمتلك كثافة الطاقة هذه على الإطلاق.

I mean, there's some crazy people who are working on it,

هناك بعض الأشخاص المجانين الذين يعملون على هذه الفكرة،

and I'll be glad to fund them,

وسأكون سعيدًا بتمويلهم،

but you wouldn't want to count on that.

لكننا لا نريد الاعتماد على ذلك.

And so you either have to use hydrogen as a plane fuel,

فعليك إما أن تستخدم الهيدروجين كوقود للطائرة،

that has certain challenges,

مع تحديات معينة،

or you just want to make today's aviation fuel with green processes,

أو اننا نريد فقط أن نجعل وقود الطائرات الحالي من خلال عمليات صديقة للبيئة،

like using plants as the source of how you make those.

مثل استخدام النباتات كمصدر لكيفية صنعها.

And so I'm the biggest individual customer

ولذا فأنا أكبر عميل فردي

of a group that makes green aviation fuel.

لمجموعة تصنع وقود طيران صديق للبيئة.

So that's what I'm using now,

هذا ما أستخدمه الآن،

costs over twice as much as the normal aviation fuel.

تكلف أكثر من ضعف وقود الطائرات العادي.

But as the demand scales up,

ولكن مع زيادة الطلب،

that's one of those green premiums that we hope to bring down

هذه واحدة من تلك الأقساط الخضراء التي نأمل تخفيضها

so that at some point lots of consumers will say,

بحيث يقول الكثير من المستهلكين في وقتٍ ما

"Yes, I'll pay a little extra on my plane ticket,"

“نعم، سأدفع اكثر قليلاً لتذكرة الطائرة،”

probably through Catalyst or through the airline

ربما من خلال كاتاليست أو من خلال شركة الطيران

to make sure that we're building up that industry

للتأكد من أننا نبني هذه الصناعة

and trying to get the costs, that green premium down quite a bit.

ومحاولة خفض تكاليف القسط الأخضر قليلاً.

So this is a super important area

لذا فهذا امر مهم للغاية

that, you know,

أن، كما تعلم

I was amazed when I went to buy

لقد اندهشت عندما ذهبت للشراء

that I was by far the biggest individual customer.

حينما كنت وجدت نفسي أكبر عميل فردي.

Giussani: It’s also, of course, a very symbolic area, right?

جوساني: إنها أيضًا بالطبع، منطقة مميزة جدًا، أليس كذلك؟

People think of cars and think of airplanes

يفكر الناس في السيارات و الطائرات

when they think of pollution and emissions.

عندما يفكرون في التلوث والانبعاثات.

There is a fourth technology that I want to bring up

هناك تقنية رابعة أريد طرحها

because you are an advocate of and an investor in nuclear power,

لأنك مدافع ومستثمر في الطاقة النووية، التي أريد أن أتحدث عنها

which is also not universally accepted as clean energy because of the risks,

وهي أيضًا غير مقبولة عالميًا على أنها طاقة نظيفة بسبب المخاطرها

because of radioactive waste.

بسبب النفايات المشعة.

Can you make the case, briefly, but can you make your case for nuclear?

هل يمكنك شرح القضية باختصار،لكن هل يمكنك طرح قضيتك بشأن الطاقة النووية؟

Gates: Well, one thing that needs to be appreciated

غيتس: حسنًا ، هناك شيء واحد يحتاج إلى التقدير

is that energy has to come from somewhere.

هو أن هذه الطاقة يجب أن تأتي من مكان ما.

And so as you stop using natural gas to heat homes

وهكذا تتوقف عن استخدام الغاز الطبيعي لتدفئة المنازل

and gasoline to power cars,

واستخدام البنزين لتشغيل السيارات

the electric grid will have to grow dramatically.

يجب أن تزيد الشبكة الكهربائية بشكل كبير.

And even in the case of the US,

وحتى في حالة الولايات المتحدة،

where electricity demand has been flat the last few decades,

حيث كان الطلب على الكهرباء ثابتًا في العقود الماضية القليلة،

will need to be almost three times as large.

سوف تحتاج إلى أن تكون تقريبا ثلاثة أضعاف.

As you do that with weather-dependent sources,

كما تفعل ذلك مع المصادر المعتمدة مع الطقس،

the reliability of the electricity generation goes away,

تزول مصداقية توليد الكهرباء،

that as you get big cold fronts

لأنك تحصل على جبهات باردة كبيرة

that for 10 days can stop most of the wind and solar,

يمكن أن توقف معظم الرياح والطاقة الشمسية، لمدة 10 أيام

say, in the Midwest.

قل نقُل في الغرب الأوسط.

So the question is, how do you use massive amounts of transmission

لذا فإن السؤال هو، كيف تستخدم كميات هائلة من الإرسال

and storage and non weather-dependent sources which at scale nuclear

والتخزين والطقس الغير معتمد والتي تكون نووية على نطاق واسع

as the only choice there,

كخيار وحيد هنا

to maintain that reliability

هي الحفاظ على تلك المصداقية

and not have people, say, freeze to death.

وان لا يكون لدينا على سبيل المثال، اشخاص يتجمدون حتى الموت.

And nuclear --

وعن النووية --

People will be pretty impressed with how valuable it is

سيكون الناس معجبين جدًا بمدى قيمتها

to create that reliability.

لتكوين مصداقية

Now, 80 percent, at least in the US, will be wind and solar.

80 في المائة على الأقل في الولايات المتحدة ستكون الطاقة الريحية والشمسية.

So we have to build that faster than ever.

لذلك علينا أن نبني ذلك بشكل أسرع من أي وقت مضى.

But what is that piece that's always available is where nuclear would fit in.

ولكن الجزء المتوفر دائمًا هو المكان المناسب للنواة.

Giussani: Now, you talk a lot about scaling up technologies in the book.

جوساني: تحدثت كثيرًا في كتابك عن توسيع نطاق التقنيات.

I want to ask you a question about scaling down,

أريد أن أسألك عن تقليص حجمها؛

because one thing that's absent from your book

لأن شيئًا واحدًا غائبًا عن كتابك

is a discussion about scaling down fossil fuel production,

هو مناقشة تقليص إنتاج الوقود الأحفوري،

maybe starting with at least not expanding it anymore,

ربما ببدأ عن التكلم حول عدم توسيعه بعد الآن،

with adopting a sort of fossil fuel nonproliferation approach,

مع اعتماد نوع من نهج عدم انتشار الوقود الأحفوري،

because right now we are talking about a green transition,

لأننا نتحدث الآن عن تحول الاشياء الخضراء

but at the same time we are building out further fossil fuel infrastructure.

ولكن في نفس الوقت نقوم ببناء المزيد من البنية التحتية للوقود الأحفوري.

What's your view on that?

ما رأيك في هذا؟

Gates: Well, it’s all about the demand for fossil fuels

غيتس: حسنًا، الأمر يتعلق بالطلب على الوقود الأحفوري

and the fact that the green premium is very high.

وحقيقة أن القسط الأخضر مرتفع للغاية.

If you want to restrict supply,

إذا كنت تريد تقييد العرض،

then you'll just drive the price up.

فأنك سترفع السعر فقط.

People still want to drive to their job.

لا يزال الناس يريدون القيادة إلى عملهم.

If you know, say you made fossil fuels illegal.

إذا قلت على سبيل المثال أنك جعلت الوقود الأحفوري غير قانوني.

You know, try that for a few weeks.

يمكنك تجربة ذلك لعدة اسابيع.

My view is you have to create a substitute

وجهة نظري هي أنه يجب إنشاء بديل

because the services provided by the fossil fuel

لأن الخدمات التي يقدمها الوقود الأحفوري

are actually quite valuable.

هي ذات قيمة.

Electricity is valuable.

لدى الكهرباء قيمة.

Transportation is valuable.

لدى وسائل النقل قيمة.

And are you willing to drop demand for those things to zero?

وإذا أنت على استعداد لتخفيض الطلب لهذه الأشياء إلى الصفر؟

So the capitalistic economy will respond.

لذا فإن الاقتصاد الرأسمالي سوف يستجيب.

If it's clear, you know,

إذا كان واضحًا، كما تعلم،

how you're going to do your tax policies and your credit,

مع كيفية تنفيذ سياساتك الضريبية وائتمانك،

you're going to drive innovation,

ستقودون الابتكار للامام،

then the infrastructure investments in those things will go down.

فستنخفض استثمارات البنية التحتية في هذه الأشياء.

We see that with coal already today.

نرى ذلك بالفعل مع الفحم اليوم.

But ...

ولكن...

Just speaking against something when you haven't created an alternative

مجرد التحدث ضد شيء ما عندما لا يكون لديك بديل

isn't going to get you to zero.

لن يوصلك إلى الصفر.

Giussani: OK, I want to shift topics.

جوساني: حسنًا، أريد تغيير الموضوعات.

You mentioned before the pandemic,

لقد ذكرت قبل الوباء،

and your main focus since you set up the Gates Foundation

وتركيزك الرئيسي منذ أن أنشأت مؤسسة غيتس

has been on global health.

كان على الصحة العالمية.

I actually read the letter,

لقد قرأت الرسالة بالفعل،

the annual letter you wrote with your wife, Melinda, in January 2021,

الخطاب السنوي الذي كتبته مع زوجتك ميليندا في يناير 2021،

which was very much about the COVID-19 pandemic.

والتي كانت تدور حول جائحة كوفيد-19.

And I found myself marveling

ووجدت نفسي مندهشاً

at how what you write resonates with the climate challenge.

في كيفية ما تكتبه له صدى مع تحدي المناخ.

What lessons from the pandemic can be actually applied to climate?

ما هي الدروس المستفادة من الوباء التي يمكن تطبيقها فعليًا على المناخ؟

Gates: Well I think the biggest lesson is that governments got to, on our behalf,

غيتس: حسنًا، أعتقد أن الدرس الأكبر هو علي أن الحكومات، نيابة عنا،

avoid disastrous future outcomes.

عليهم تجنب النتائج المستقبلية الكارثية.

And individual citizens aren't equipped to either do those evaluations

والمواطنون ليسوا مجهزين للقيام بهذه التقييمات

or think through that R and D and deployment plan

أو التفكير البحث والتطوير وخطة النشر

that's necessary here.

هذا هو ضروري هنا.

And so we have to make it an imperative

ولذا علينا أن نجعلها ضرورة

that governments, hopefully of any party,

أن الحكومات، و اياً كان من اي حزب،

join in to this.

ينضمون إلى هذا.

The pandemic, we did eventually get global cooperation.

الوباء، حصلنا في النهاية على تعاون عالمي.

The US didn't play its normal role there,

لم تلعب الولايات المتحدة دورها الطبيعي،

but the private sector innovation created the vaccine.

لكن ابتكار القطاع الخاص هو الذي اخترع اللقاح.

Now, sadly, with climate,

للأسف، مع المناخ

the pain it's causing gets worse over time.

الألم الذي تسببه يزداد سوءًا مع مرور الوقت.

So with the pandemic, we had all these deaths,

لذلك مع الوباء، كان لدينا العديد من الوفيات

and people were like, "Wow, OK, we should do something."

وكان الناس يقولون، “عجباً، يجب أن نفعل شيئًا.”

With climate you can't wait.

لا يمكن للمناخ الانتظار.

You know, the coral reefs will have died off,

كما تعلم، سوف تموت الشعاب المرجانية

the species will be gone.

وستختفي جميع أنواعها.

And so if you say, "OK, well, let's, when it gets bad,

لذا إذا قلت ، “حسنًا، دعنا ننتظر لحين أن يسوء الأمر

we'll invent something like a vaccine."

وحينها سنخترع شيئاً مثل لقاح.”

That doesn't work,

فهذا لن يصلح

because to stop the emissions,

لأنه لوقف الانبعاثات

you have to change every steel plant, cement plant, car,

عليك أن تغير كل مصنع للصلب ومصنع أسمنت وسيارة

things that have massive lead times

الأشياء التي لها فترات زمنية طويلة

and literally trillions of dollars of investment.

وحرفيا تريليونات الدولارات من الاستثمار.

And so with the pandemic, we messed up.

وهكذا لم ننجح مع الوباء.

We didn't pay attention.

لم ننتبه.

You know, people like myself said it was a problem.

كما تعلم، قال أشخاص مثلي إنها كانت مشكلة.

But, now we're getting our way out of it through innovation.

لكننا الآن نشق طريقنا للخروج منه من خلال الابتكار

But climate's harder, much harder problem.

لكن مشكلة المناخ أصعب بكثير.

And so the political will to get it right

وبالتالي الإرادة السياسية لفهم الأمر بشكل صحيح

needs to be unprecedented

يجب أن يكون غير مسبوق

compared to the pandemic or almost any other political cause.

مقارنة بالوباء أو أي سبب سياسي آخر.

Giussani: I want to correct you about private-sector innovation,

جوساني: أريد أن أصحح لك بشأن ابتكارات القطاع الخاص،

because, of course, a lot of public money went into funding research

لأنه، بالتأكيد ذهب الكثير من الأموال العامة لتمويل الأبحاث

and guaranteed purchases.

والمشتريات المضمونة.

And so for the vaccines.

وكذلك بالنسبة للقاحات.

But that's a separate interview.

لكن هذه مقابلة منفصلة.

Gates: Well, the Pfizer vaccine used no government money.

غيتس: في الواقع لم يستخدم لقاح فايزر أي أموال حكومية.

Giussani: That’s absolutely true.

جوساني: هذا صحيح تمامًا.

Bill, still related to our reaction to these big challenges,

بيل، لا يزال مرتبطًا برد فعلنا لهذه التحديات الكبيرة

over half of the total greenhouse gas emissions since 2017,

فأكثر من نصف إجمالي انبعاثات غازات الاحتباس الحراري منذ عام 2017،

50 or 51 have gone up in the atmosphere in the last 30 years.

ارتفعت 50 أو 51 في الغلاف الجوي خلال الثلاثين عامًا الماضية.

And we have known for more than 30 years that they have pernicious effects,

وقد عرفنا ذلك منذ أكثر من 30 عامًا أن هناك تأثيرات ضارة،

to say the least.

لنقُل ذلك على الاقل.

So if we could mobilize such enormous resources and policies

لذلك إذا تمكنا من تعبئة مثل هذه الموارد والسياسات الهائلة

and collaborations and global collaborations against COVID-19,

بالتعاون والتعاون العالمي ضد كوفيد-19،

what's the lever we can use to mobilize the same against climate?

ما الذي يمكننا تحسينه لاستخدام نفس التعبئة ضد المناخ؟

Gates: Well, until 2015, nobody pushed for the R and D budgets to go up.

غيتس: حسنًا، حتى عام 2015، لم يتحرك أحد من أجل زيادة ميزانيتي البحث والتطوير.

So, you know, there are times when I think

لذا كما تعلم، هناك أوقات اقول فيها

"Wow, are we serious, are we not?"

“عجباً، هل نحن جادون ام لا؟”

You know, that R and D question just wasn't discussed.

كما تعلم، لم تتم مناقشة موضوع البحث والتطوير هذه.

And you could read every paper on green steel

ويمكنك قراءة كل ورقة على الفولاذ الأخضر

and there were hardly any.

ولكن لم يكن هناك أي شيء تقريبًا.

And so we are just starting to get serious about climate.

ولذا فقد بدأنا للتو في التعامل بجدية بشأن المناخ.

And you know, we've wasted a lot of time

وكما تعلم، لقد أهدرنا الكثير من الوقت

that we should have used to work on the hard parts of climates,

التي كان من المفترض استخدمه للعمل على الأجزاء الصعبة من المناخ،

just having short-term goals and not focusing on the R and D piece,

مجرد وجود أهداف قصيرة المدى وعدم التركيز على قطعات البحث و التطوير.

you know, the last 20 years,

كما تعلم، في آخر 20 عامًا

we don't have much to show for the hard categories.

ليس لدينا الكثير لعرضه للفئات الصعبة.

Now, there's still time to get there.

الآن، لا يزال هناك وقت للوصول إلى ذلك.

We will have to fund adaptation a great deal

سيتعين علينا تمويل بقدر للتكيُّف

because the 2050 goal is not because that's a goal

لأن هدف 2050 ليس هو الهدف الحالي

that gives you zero damage.

الذي يمنحك أي ضرر.

It's simply the goal that is the most ambitious

إنه ببساطة الهدف الأكثر طموحًا

that has a chance of being achieved.

الذي لديه فرصة للتحقيق.

And we are causing problems for subsistence farmers

ونحن نتسبب في مشاكل لمزارعي الكفاف

and sea-level rise and wildfires and natural ecosystems.

وارتفاع مستوى سطح البحر وحرائق الغابات والنظم البيئية الطبيعية.

And so the adaptation side is even more underfunded

وبالتالي فإن جانب التكيُّف يعاني من نقص التمويل

than the mitigation side.

من جانب التخفيف.

For example, helping poor farmers

على سبيل المثال، مساعدة المزارعين الفقراء

with seeds that can deal with the droughts and high temperatures

بالبذور التي يمكن أن تتعامل مع الجفاف ودرجات الحرارة المرتفعة

is funded at less than a billion a year,

يتم تمويله بأقل من مليار في السنة

which is deeply tragic.

وهذا شيء محزن للغاية.

Giussani: Bill, we’re getting towards the end.

جوساني: بيل، نحن نتجه نحو النهاية.

I mentioned at the beginning,

قد ذكرت في البداية

in the book you describe yourself as an imperfect messenger on climate.

في الكتاب بأنك تصف نفسك كرسول مقصّر فيما يتعلق بالمناخ.

What changes have you made in your personal and family life

ما هي التغييرات التي قمت بها في حياتك الشخصية والعائلية

to reduce your footprint?

لتقليل استهلاكك الكاربوني؟

Gates: Well, I’m certainly driving an electric car,

غيتس: حسنًا، أنني أقود سيارة كهربائية،

you know, putting solar panels on the houses where that makes sense.

و كما تعلم، وضع الألواح الشمسية على المنازل.

Using this green aviation fuel,

استخدام وقود الطيران الأخضر،

I still can't say that I've stopped eating meat

لا أستطيع أن أقول أنني توقفت عن أكل اللحوم

or that I never fly.

أو أنني لا أسافر بالطائرات أبدًا.

And so it's mostly by funding at over seven million a year

وبالتالي ، يتم ذلك في الغالب عن طريق التمويل بأكثر من سبعة ملايين سنويًا

the products that although their green premiums are very high today,

المنتجات التي على الرغم من أن أقساطها الخضراء مرتفعة للغاية اليوم،

like the carbon capture or like the aviation fuel,

مثل امتصاص الكربون أو مثل وقود الطائرات،

by funding those, you actually get those on to the learning curve

من خلال التمويل، تحصل في الواقع على كل هذا في منحنى التعلم

to get those prices down very dramatically.

لخفض هذه الأسعار بشكل كبير.

One area that I do

من احدى المجالات التي أقوم بها

is I fund putting in electric heat-pumps into low-cost housing.

هي تمويل وضع المضخات الحرارية الكهربائية في مساكن منخفضة التكلفة.

And so instead of using natural gas,

وبدلاً من استخدام الغاز الطبيعي،

they get a lower bill because it's done with electricity.

يحصلون على فاتورة أقل لأنها تتم بالكهرباء.

And I paid that extra capital cost as an offset.

وقد دفعت تكلفة رأس المال الإضافية هذه كمقابل.

So, you know, accelerating those demand things.

لذا، كما تعلم، تسريع طلب تلك الأشياء.

I've tried to get out in front of that.

حاولت الخروج من ذلك.

Giussani: You also talk in the book about paying more than market value

جوساني: تحدثت أيضًا في الكتاب عن دفع أكثر من القيمة السوقية

or the current market price for offsets,

أو سعر السوق الحالي للتعويضات،

and you hinted to them before, talking about the golden standard.

وقد ألمحت لهم من قبل بالحديث عن المعيار الذهبي.

Tell us about what kind of --

أخبرنا عن شكل --

offsets can be kind of confusing and controversial.

التعويضات محيرة ومثيرة للجدل.

What are the right offsets?

ما هي التعويضات الصحيحة؟

Gates: Well, first of all, it’s great that we’re finally talking about offsets,

غيتس: حسنًا، أولاً وقبل كل شيء، من الرائع أننا نتحدث أخيرًا عن التعويضات،

and any company that actually looks at their emissions

وأي شركة تنظر بالفعل لنبعاثاتها

and pays for offsets

و تدفع تعويضات

is way better than a company that either doesn't look at their emissions

أفضل بكثير من شركة لا تنظر إلى انبعاثاتها

or looks at them and doesn't pay for offsets.

أو ينظرون إليهم ولا يدفعوا ثمن التعويضات.

And so the leading companies are now buying offsets,

وبالتالي فإن الشركات الرائدة الآن تشتري تعويضات،

some of them spending hundreds of millions to buy offsets.

بعضهم ينفق مئات الملايين لشراء التعويضات.

That is a very, very good thing.

فهذا شيء جيد للغاية.

The ability to see which offsets actually have long-term benefit

القدرة على معرفة التعويضات التي فعلياً فائدة طويلة الأجل

that really keep the carbon out

التي تحافظ حقًا على الكربون

for the over thousands of years that count.

على مدى آلاف السنين القادمة.

There are now organizations that I and others are funding

هناك الآن منظمات أمولها أنا وآخرون

to label offsets as either gold standard

لتسمية التعويضات إما كمعيار ذهبي

or different levels of impact.

أو مستويات مختلفة من التأثير.

And the price of offsets range from 15 dollars a ton

ويتراوح سعر التعويضات من 15 دولارًا للطن

to 600 dollars a ton.

إلى 600 دولار للطن.

Some of the low-cost ones may be really legitimate,

قد تكون بعض العناصر منخفضة التكلفة حقيقة،

like reducing natural gas leakage.

مثل تقليل تسرب الغاز الطبيعي.

That is pretty dramatic in some cases

هذا مثير للغاية في بعض الحالات

in terms of the dollars per tons avoided there.

من حيث الدولارات مقابل الطن الذي يتم تجنبه.

A lot of the forestry things will probably not end up looking that good,

من المحتمل ألا تبدو الكثير من الأشياء التي لها علاقة بالغابات بشكل الجيد،

as you really look at the lifetime of the tree

فنظراً إلى عمر الشجرة

or what would have happened otherwise.

أو نظراً لما سيحدث بخلاف ذلك.

But, you know, at least we're talking about offsets now.

لكن، كما تعلم، نحن نتحدث على الأقل عن التعويضات الآن.

And now we're going to do it in a thoughtful way.

والآن سنقوم بذلك بطريقة مدروسة.

Giussani: So some of the people listening to this interview

جوساني: إذن بعض من الذين يستمعون إلى هذه المقابلة

may already be very involved with climate,

قد يكونون بالفعل مهتمين جدًا بالمناخ،

others may be looking for ways to step up.

قد يبحث الآخرون عن طرق مؤدية للتقدم.

And at the end of your book,

وفي نهاية كتابك،

you have a chapter about individual action.

لديك فصل يتحدث عن العمل الفردي.

Give us maybe, say, two examples,

أعطنا ربما، لنقل، مثالين،

two practical examples of things that individual citizens in the US,

مثالين عمليين لأشياء فردية للمواطنين في الولايات المتحدة،

but also elsewhere,

أيضًا في أماكن آخرة،

can do to play a meaningful role in tackling climate change.

يمكنون فعلها ليلعبوا دورًا ذا مغزى في معالجة تغير المناخ.

Gates: I think everybody should start by learning more, you know.

غيتس: أعتقد أن الجميع يجب أن يبدأوا بمعرفة المزيد، كما تعلم.

How much steel do we make and where are those steel plants?

ما هي كمية الفولاذ التي نصنعها وأين توجد مصانع الصلب تلك؟

The industrial economy is kind of a miracle,

الاقتصاد الصناعي تشبه المعجزة،

although sadly, it's a source of so many emissions.

على الرغم من أنه للأسف مصدر للعديد من الانبعاثات.

Once you really educate yourself,

بمجرد أن تثقف نفسك حقًا،

then you're in a position to educate others,

فأنت في وضع يسمح لك بتثقيف الآخرين،

hopefully, of diverse political beliefs

عن المعتقدات السياسية المتنوعة

about why this is so important.

حول سبب تلك الأهميات.

And yet it's also very, very hard to do.

ومع ذلك، من الصعب جدًا القيام بذلك أيضًا.

You have all your buying behavior,

لديك كل سلوك الشراء الخاص بك،

electric cars, artificial meat, you know,

السيارات الكهربائية، اللحوم الاصطناعية كما تعلم،

and you'll see for all the different products

وسترى جميع المنتجات المختلفة

various things that indicate how green that product is.

أشياء مختلفة تشير إلى مدى اخضرار هذا المنتج.

And your demand doesn't just save those emissions,

ومطلبك لا يوفر فقط تلك الانبعاثات،

it also encourages the improvement of the green product.

بل أنها تشجع على تحسين المنتج الأخضر.

Political voice, I'd still put it number one.

ما زلت أضعه صوت سياسي كرقم واحد.

Making sure your company is measuring its emissions

التأكد من أن شركتك تقيس انبعاثاتها

and is starting to fund offsets

وتبدأ في تمويل التعويضات

and is willing to be a customer

وترغب في أن تكون عميلاً

for breakthrough storage solutions

لحلول التخزين المتطورة

or green aviation fuel.

أو وقود الطيران الأخضر.

That is catalytic.

هذا محفز.

And a lot of those funds hopefully will go through this vehicle

ونأمل أن يذهب الكثير من هذه الأموال من خلال السيارة

that's really identifying which projects globally

التي تحدد اي من المشاريع العالمية

are technologies that won't stay expensive

التي يمكن للتقنيات ان تبقى باهظة الثمن

but can do like what solar and wind did and come down in price.

ولكن التي يمكنها فعل ما تفعله الطاقة الشمسية وطاقة الرياح وهبط السعر.

So individuals are what drive this thing.

لذا فإن الأفراد هم من يقودون هذا الشيء.

The democracies are where most of the innovation power is

الديمقراطيات هي المكان الذي توجد فيه معظم قوة الابتكار

and they have to get activated and set the example.

ويجب أن يتم تنشيطها وأن تكون قدوة يحتذى بها.

Giussani: I would like to end on the outcome.

جوساني: أود أن أختم بالنتيجة.

Maybe we should have started with the outcome,

ربما كان يجب أن نبدأ بالنتيجة،

but let's imagine a world

لكن دعونا نتخيل العالم

where we will actually have done all of what you describe in the book

حيث سنفعل كل ما قلت عليه في الكتاب

and everything else that's necessary.

وكل ما هو ضروري.

What would that future everyday life look like?

كيف ستبدو الحياة اليومية في المستقبل؟

Gates: Well, I think everybody will be really proud

غيتس: حسنًا، أعتقد أن الجميع سيكونون فخورين حقًا

that humanity came together on a global basis

أن الإنسانية اجتمعت معًا على أساس عالمي

to make this radical change

لإجراء هذا التغيير الجذري

and there's no precedent for it.

وليس هناك سابقة لذلك.

Even world wars,

حتى الحروب العالمية،

where we orchestrated lots of resources,

حيث قمنا بتنسيق الكثير من الموارد،

it was, like, four or five year duration.

كانت على مدار اربع او خمس سنوات.

And here we're talking about three decades of hard work

وها نحن نتحدث عن ثلاثة عقود من العمل الشاق

dealing with an enemy

لتعامل مع عدو

that the super bad stuff is out in the future.

أن الأشياء السيئة للغاية موجودة في المستقبل.

And so you're benefiting young people and future generations.

ولذا فأنت ستفُيد الشباب والأجيال القادمة.

In some ways, you know,

وبشكل آخر، كمت تعلم

life will look a lot like it does today.

ستبدو الحياة كثيرًا كما هي اليوم.

You'll still have buildings,

لا يزال لديك مبانٍ،

you'll have air conditioning, you'll have lights at night.

سيكون لديك مكيف، وستكون لديك أضواء في الليل.

But all of those you'll multiply by zero

لكن سوف سوف تضرب كل هذا في صفر

in terms of what the emissions that come out of those activities are.

من حيث الانبعاثات الناتجة عن تلك الأنشطة.

During the same time frame

خلال نفس الإطار الزمني

we'll have advances in medicine of curing cancer

سيكون لدينا تطورات في علاج السرطان

and finishing polio and malaria and all sorts of things.

والقضاء على شلل الأطفال والملاريا وكل أنواع الأشياء.

And so by taking away this one super negative thing,

ومن خلال إزالة العنصرالسلبي المهم جداً،

then all the progress we make in other areas

فكل التقدم الذي نحرزه في مجالات أخرى

won't get reduced by this awful thing

ن يتم تقليله من خلال هذا الشيء الفظيع

that, if it goes unchecked,

إذا لم يتم التحقق منه،

the migration out of the equatorial regions,

الهجرة من المناطق الاستوائية،

the number of deaths,

عدد الوفيات،

it'll make the pandemic look like nothing.

ستجعل الوباء يبدو وكأنه لا شيء.

I think so from a moral point of view

أعتقد ذلك من وجهة نظر أخلاقية

and letting the other improvements not be offset by this.

والسماح بعدم التقبل بتحسينات أخرى.

It'll be a source of great pride

سيكون مصدر فخر كبير

that, hey, we came together.

الذي جعلنا نجتمع، سوياً.

Giussani: OK, let’s hope that we actually do.

جوساني: دعنا نأمل أن يمكننا فعل ذالك.

Bill Gates, thank you for sharing your knowledge,

بيل غيتس ، شكرا لك لتشارك معرفتك،

thank you for this very, very important book.

شكرا لك على هذا الكتاب المهم جدا.

And thank you for coming back to TED.

وشكرًا على تلبية عودتك إلى TED.

I want to close by showing another short clip

أريد أن أختم بعرض مقطع قصير

from the TED-Ed animation series inspired by Bill's book.

من سلسلة الرسوم TED-Ed المتحركة مستوحى من كتاب بيل.

This one is about material that's all around us,

هذا يتعلق بالمواد الموجودة حولنا في كل مكان،

has a big carbon footprint and how to reinvent it.

بصمة كربونية كبيرة وكيفية إعادة اختراعها.

Now, the series includes seven videos.

الآن، تتضمن السلسلة سبعة مقاطع فيديو.

You can watch them all for free at ed.ted.com/planforzero.

يمكنك مشاهدتها مجانًا على ed.ted.com/planforzero.

That's planforzero, one single word.

هذه خطة للصفر، كلمة واحدة.

And on the TED-Ed YouTube channel.

وعلى قناة TED-Ed على اليوتيوب.

Thank you. Goodbye.

شكرا لك. الي اللقاء.

(Video) Look around your home.

(فيديو) انظر حول منزلك.

Refrigeration, along with other heating and cooling,

التبريد، مع التدفئة والتبريد الأخرى،

makes up about six percent of total emissions.

تشكل حوالي ستة بالمائة من إجمالي الانبعاثات.

Agriculture, which produces our food, accounts for 18 percent.

الزراعة التي تنتج طعامنا، تمثل 18 في المائة.

Electricity is responsible for 27 percent.

الكهرباء مسؤولة عن 27 بالمائة.

Walk outside and the cars zipping past, planes overhead,

المشي في الخارج والسيارات بجانبك، والطائرات تحلق في السماء،

trains ferrying commuters to work.

القطارات التي تنقل الركاب إلى العمل.

Transportation, including shipping,

النقل، بما في ذلك الشحن،

contributes 16 percent of greenhouse gas emissions.

تساهم بنسبة 16 في المائة من انبعاثات غازات الاحتباس الحراري.

Even before we use any of these things,

حتى قبل أن نستخدم أيًا من هذه الأشياء،

making them produces emissions,

إنتاجها يجعلها تطلق انبعاثات،

a lot of emissions.

الكثير من الانبعاثات.

Making materials, concrete, steel, plastic, glass,

صنع المواد والخرسانة الصلب والبلاستيك والزجاج،

aluminum and everything else

الألمنيوم وكل شيء آخر

accounts for 31 percent of greenhouse gas emissions.

تمثل 31 في المائة من انبعاثات غازات الاحتباس الحراري.

[Watch the full animated series at ed.ted.com/planforzero

[شاهد السلسلة كاملة في ed.ted.com/planforzero

and youtube.com/ted-ed]

وyoutube.com/ted-ed]