Bill Gates: The innovations we need to avoid a climate disaster | TED Countdown

Transcriber:

Revisore: Gabriella Patricola

Bruno Giussani: Hello.

Bruno Giussani: Buongiorno.

Bill Gates calls himself an imperfect messenger on climate

Bill Gates si definisce un messaggero imperfetto sul clima

because of his high carbon footprint and lifestyle.

per la sua elevata impronta di carbonio e il suo stile di vita.

However, he has just made a major contribution to our thinking

Tuttavia, ha appena dato un importante contributo

alle riflessioni su come affrontare il cambiamento climatico

about confronting climate change via a book,

con un libro sulla decarbonizzazione dell’economia e della società.

a book about decarbonising our economy and society.

It's an optimistic "can-do" kind of book

È un libro costruttivo e ottimista

with a strong focus on technological solutions.

con una forte attenzione alle soluzioni tecnologiche.

He discusses the things we have, such as wind and solar power,

Analizza le cose che abbiamo, come l’energia eolica e solare,

the things we need to develop,

le cose che dobbiamo sviluppare,

such as carbon-free cement or carbon-free steel,

come il cemento o l’acciaio carbon-free

and long-term energy storage.

e lo stoccaggio di energia a lungo termine.

And he talks about the economics of it all,

E parla dell’economia di tutto questo,

introducing the concept of green premium.

introducendo il concetto di “premio verde”.

The gist of the book, and really I'm simplifying here a lot,

Il senso del libro, e sto davvero semplificando molto,

is that fighting climate change is going to be hard,

è che combattere il cambiamento climatico sarà difficile,

but it's possible, we can do it.

ma è possibile, possiamo farlo.

There is a pathway to a clean and prosperous future for all.

Esiste un percorso verso un futuro pulito e prosperoso per tutti.

So we want to unpack some of that with the author of the book.

Così vogliamo esaminare alcune di queste cose

con l’autore del libro.

Bill Gates, welcome back to TED.

Bill Gates, bentornato a TED.

Bill Gates: Thank you.

Bill Gates: Grazie.

Giussani: Bill, I would like to start where you start,

Giussani: Bill, vorrei partire dall’inizio,

dal titolo del libro,

from the title of the book.

"How to Avoid a Climate Disaster,"

“Clima: come evitare un disastro”,

which, of course, presumes

che, ovviamente, presume che andremo verso un disastro climatico

that we are heading towards a climate disaster

if we don't act differently.

se non agiamo in modo diverso.

So what is the single most important thing we must do

Qual è la cosa più importante da fare per evitare un disastro climatico?

to avoid a climate disaster?

Gates: Well, the greenhouse gases we put into the atmosphere,

Gates: I gas serra che immettiamo nell’atmosfera,

particularly CO2,

in particolare la CO2,

stay there for thousands of years.

restano lì per migliaia di anni.

And so it's really the sum of all those emissions

Ed è proprio la somma di tutte queste emissioni,

are forcing the temperature higher and higher,

che provocano quel continuo aumento della temperatura,

which will have disastrous effects.

che avrà effetti disastrosi.

And so we have to take these emissions,

Perciò dobbiamo prendere queste emissioni,

which are presently over 51 billion tons per year

che attualmente superano i 51 miliardi di tonnellate all’anno

and drive those all the way down to zero.

e ridurle fino a zero.

And that's when the temperature will stop increasing

Ed è allora che la temperatura smetterà di aumentare

and the disastrous weather events won't get worse and worse.

e gli eventi meteorologici disastrosi smetteranno di peggiorare.

So it's pretty demanding.

Quindi è piuttosto impegnativo.

It's not a 50 percent reduction.

Non si tratta di una riduzione del 50%.

It's all the way down to zero.

Si tratta di arrivare a zero.

Giussani: Now, 51 billion is a big number.

Giussani: Ora, 51 miliardi è un numero grande.

It's difficult to register, to understand.

È difficile da afferrare, da capire.

Help us visualize the scale of the problem.

Aiutaci a visualizzare la dimensione del problema.

Gates: Well, the key is to understand all the different sources.

Gates: La chiave è conoscere tutte le diverse fonti.

And people are mostly aware of the production of electricity

La gente, per lo più, è consapevole

che la produzione di elettricità con gas naturale e carbone

with natural gas and coal as being a big source.

è una grande fonte.

That's about 27 percent.

Parliamo di circa il 27%.

And they're somewhat aware of transportation,

Ed è in qualche modo consapevole che lo sono i trasporti,

including passenger cars.

comprese le automobili.

Passenger cars are seven percent and transportation overall is 16 percent.

Le automobili rappresentano il 7% e il trasporto globale il 16%.

They have far less awareness of the other three segments.

Ha una consapevolezza molto minore degli altri tre segmenti.

Agriculture, which is 19 percent,

L’agricoltura rappresenta il 19%.

heating and cooling buildings,

Il riscaldamento e il raffrescamento,

including using natural gas, are seven percent.

anche con l’uso del gas naturale, rappresentano il 7%.

And then, sadly, the biggest segment of all, manufacturing,

E poi, purtroppo, il segmento più grande di tutti, il manifatturiero,

including steel and cement.

che comprende acciaio e cemento.

People are least aware of that one.

La gente è meno informata su quest’ultimo.

And in fact, that one is the most difficult for us to solve.

E in effetti, è quello per cui è più difficile trovare soluzioni.

The size of all the steel plants,

L’entità di tutte le acciaierie,

cement plants, paper, plastic,

cementerie, carta, plastica,

the industrial economy is gigantic.

l’economia industriale è gigantesca.

And we're asking that to be changed over in this 30-year period

E chiediamo che tutto ciò venga cambiato in questo periodo di 30 anni,

when we don't even know how to make that change right now.

quando, al momento, non sappiamo nemmeno come realizzarlo quel cambiamento.

Giussani: So your core argument, and really, here I’m simplifying,

Giussani: L’essenza della tua idea, sto semplificando molto,

is that basically we need to clean up all of that, right?

è che dobbiamo sistemare tutte quelle cose, giusto?

The way we make things, we grow things,

Il modo in cui produciamo, coltiviamo,

we get around and power our economy.

ci muoviamo e alimentiamo la nostra economia.

And so to do that, we need to get to a point

E per farlo, dobbiamo arrivare a un punto

where green energy is as cheap as fossil fuels,

in cui l’energia verde sia conveniente quanto i combustibili fossili,

and new materials, clean materials, are as cheap as current materials.

e i nuovi materiali, i materiali puliti, siano convenienti quanto quelli attuali.

And you call that "eliminating the green premium."

E chiami tutto questo “eliminare il premio verde”.

So to start, tell us what you mean by green premium.

Quindi, per cominciare, dicci cosa intendi per premio verde.

Gates: Yeah, so the green premium varies from emission sources.

Gates: Dunque, il premio verde varia in base alle fonti di emissione.

It's the cost to buy that product

È il costo per l’acquisto di un prodotto realizzato senza emissioni

where there's been no emissions versus the cost we have today.

rispetto al costo odierno.

And so for an electric car,

E così, per un’auto elettrica,

the green premium is reasonably modest.

è ragionevolmente modesto.

You pay a little more upfront,

Paghi un po’ di più all’inizio,

you save a bit on the maintenance and gasoline, you give up some range,

risparmi un po’ sulla manutenzione e sulla benzina,

rinunci a un po’ di autonomia, hai un tempo di ricarica più lungo.

you have a longer charging time.

But over the next 15 years,

Ma nei prossimi 15 anni,

because the volume is there and the R and D is being done,

poiché il volume è lì e ricerca e sviluppo vanno avanti,

we can expect that the electric car will be preferable.

possiamo aspettarci che l’auto elettrica sarà preferibile.

It won't cost more.

Non costerà di più.

It will have a much higher range.

Avrà un’autonomia molto maggiore.

And so that green premium that today is about 15 percent

E quindi quel premio verde che oggi è di circa il 15%

is headed to be zero

diventerà zero

even without any government subsidies.

anche senza alcun sussidio governativo.

And so that's magic.

E questo è straordinario.

That's exactly what we need to do for every other category.

Questo è esattamente ciò che si deve fare per ogni altra categoria.

In un settore come quello del cemento,

Now, an area like cement,

where we haven't really gotten started yet,

dove non abbiamo ancora iniziato,

the green premium today is almost double the price.

il premio verde oggi è quasi il doppio del prezzo.

That is, you pay 125 dollars for a ton of cement today

Cioè, oggi paghi 125 dollari per una tonnellata di cemento,

but it would be almost double that if you insisted that it be green cement.

ma sarebbe quasi il doppio se esigessi che fosse cemento verde.

And so the way I think of this is in 2050

E così, riguardo a questo, io penso che nel 2050

we'll be talking to India and saying to them,

ci rivolgeremo all’India e diremo loro:

"Please use the green products

“Cercate di usare prodotti verdi

as you're building basic shelter, you know, simple air conditioning,"

per costruire alloggi essenziali”,

con della semplice aria condizionata, che servirà a causa dell’aumento del caldo

which they'll need because of the heat increase

or lighting at night for students.

o con l’illuminazione notturna per gli studenti.

And unless we're willing to subsidize it or the price is very low,

E a meno che non siamo disposti a sovvenzionarlo

o il prezzo sia molto basso,

they'll say, "No, this is a problem that the rich countries created,

diranno: “No, questo è un problema che hanno creato i paesi ricchi,

that India is suffering from

quello che colpisce l’India,

and you need to take care of it."

e dovete occuparvene voi”.

So only by bringing that green premium down very dramatically,

Quindi solo riducendo drasticamente quel premio verde,

about 95 percent across all categories,

di circa il 95% in tutte le categorie,

will that conversation go well

quella conversazione andrà bene

so that India can make that shift.

così che l’India riuscirà a fare quel cambiamento.

And so the key thing here

La cosa fondamentale qui

is that the US's responsibility is not just to zero out its emissions.

è che la responsabilità degli Stati Uniti

non è solo quella di azzerare le proprie emissioni.

That's a very hard thing,

È una cosa molto difficile,

but we're only 15 percent.

ma siamo solo al 15%.

Unless we, through our power of innovation,

A meno che noi, con la nostra capacità di innovare,

make it so cheap

non rendiamo la cosa così conveniente

for all countries to switch all categories,

da permettere a tutti i paesi di convertire tutte le categorie,

then we simply aren't going to get there.

allora semplicemente non ci arriveremo.

And so the US really has to step up

E quindi gli Stati Uniti devono davvero aumentare il passo

and use all of this innovative capacity every year for the next 30 years.

e usare tutta questa capacità innovativa ogni anno per i prossimi 30 anni.

Giussani: What what needs to happen

Giussani: Cosa deve accadere

in order for these breakthroughs to actually occur?

perché questi progressi avvengano davvero?

Who are the players who need to come together?

Quali sono gli attori che devono collaborare?

Gates: Well, innovation usually happens at a pace of its own.

Gates: L’innovazione di solito avviene a un ritmo tutto suo.

Here we have this deadline, 2050.

Noi abbiamo questa scadenza, il 2050.

And so we have to do everything we can to accelerate it.

Così dobbiamo fare tutto il possibile per accelerarla.

We need to raise the R and D budgets in these areas.

Dobbiamo aumentare gli stanziamenti per ricerca e sviluppo in questi settori.

In 2015 I organized, along with President Hollande and Obama,

Nel 2015 ho organizzato, insieme al presidente Hollande e a Obama,

a side event to the Paris climate talks

un evento parallelo ai colloqui sul clima di Parigi.

where what Prime Minister Modi had labeled "mission innovation"

Qui il primo ministro Modi aveva denominato “Mission Innovation”

was a commitment to double R and D budgets over a five-year period.

l’impegno a raddoppiare gli stanziamenti in ricerca e sviluppo

per un periodo di cinque anni.

And all the big countries came in and made that pledge.

E tutti i grandi paesi si son detti disponibili a prendersi quell’impegno.

Then we need lots of smart people,

Poi servono molte persone brillanti,

who, instead of working on other problems,

che, invece di lavorare su altri problemi,

are encouraged to work on these problems.

siano incoraggiate a lavorare su questi problemi.

So coming up with funding for them is very, very important.

Così, è molto importante raccogliere finanziamenti per loro.

I'm doing some of that through what I call Breakthrough Energy Fellows.

Me ne sto occupando in parte attraverso i Breakthrough Energy Fellows.

We need high-risk capital to invest in these companies,

Serve del capitale ad alto rischio da investire in queste società,

even though the risks are very, very high.

anche se i rischi sono molto elevati.

And that's --

E questo è --

There is now --

C’è ora --

Breakthrough Energy Ventures is one group doing that

Breakthrough Energy Ventures è un gruppo che sta facendo questo

and drawing lots of other people in.

e che sta attirando molte altre persone.

But then the most difficult thing is

Ma la cosa più difficile è che servono mercati per questi prodotti

we actually need markets for these products

anche quando all’inizio sono più costosi.

even when they start out being more expensive.

And that's what I call Catalyst,

È ciò che chiamo catalizzatore,

organizing the buying power of consumers and companies and governments

organizzare il potere d’acquisto di consumatori, aziende e governi

so that we get on the learning curve,

così da procedere nella curva di apprendimento,

get the scale going up,

aumentare la scala,

like we did with solar and wind across all these categories.

come abbiamo fatto con il solare e l’eolico,

in tutte queste categorie.

So it's both supply of innovation and demand for the green products.

Si tratta sia dell’offerta di innovazione che della domanda per i prodotti verdi.

That's the combination

Quella è la combinazione

that can start us to make this change to the infrastructure

che può permetterci di avviare questo cambiamento nell’infrastruttura

of the entire physical economy.

dell’intera economia fisica.

Giussani: In terms of funding all this,

Giussani: In termini di finanziamento di tutto questo,

the financial system as a whole right now

il sistema finanziario nel complesso in questo momento

is essentially funding expansion of fossil fuels

sta essenzialmente finanziando un’espansione dei combustibili fossili

consistent with three degrees Celsius increase in global heating.

coerente con un aumento di 3 °C del riscaldamento globale.

What do you say to the Finance Committee,

Cosa dici al comitato finanziario,

beyond the venture capital,

al di là del capitale di rischio,

about the need to think and act differently?

della necessità di pensare e agire in modo diverso?

Gates: Well, if you look at the interest rates for a solar field

Gates: Se guardi i tassi di interesse per un parco fotovoltaico

versus any other type of investments, it's not lower.

rispetto a qualsiasi altro tipo di investimento, non sono più bassi.

You know, money is very fungible.

Il denaro è molto fungibile.

It's going to, you know, different projects.

Sta andando a diversi progetti.

But, there's no, sort of, special rate for climate-related projects.

Ma non esiste una tassazione speciale per i progetti legati al clima.

Now, you know, governments can decide

I governi possono decidere,

through tax incentives to improve those things.

attraverso incentivi fiscali, di migliorare queste cose.

But you know, this is not just about reporting numbers.

Ma non si tratta solo di riportare i numeri.

It's good to report numbers.

Va bene riportare i numeri.

But the steel industry is providing a vital service.

Ma l’industria siderurgica fornisce un servizio vitale.

Even gasoline, for 98 percent of the cars being purchased today,

Anche la benzina, per il 98% delle auto acquistate oggi,

allows people to get to their job.

consente alla gente di andare al lavoro.

And so, you know,

E quindi, sai,

just divestment alone is not going to be the thing

il disinvestimento da solo non sarà ciò che crea la nuova alternativa

that creates the new alternative

and brings the cost of that down.

e ne fa scendere il costo.

So the finance side will be important because the speed of deployment --

Quindi il lato finanziario sarà importante per la velocità di implementazione,

Solar and wind needs to be accelerated dramatically

sul solare e l’eolico si deve accelerare moltissimo

beyond anything we've done today.

più di quanto abbiamo fatto oggi.

In fact, you know, on average,

Di fatto, in media, dovremo mobilitare

we'll have to deploy three times as much every year as the peak year so far.

ogni anno il triplo dei capitali impiegati finora nell’anno migliore.

And so those are a key part of the solution.

E quindi quelle cose sono una parte fondamentale della soluzione.

They're not the whole solution.

Non sono l’intera soluzione.

But you know, people sometimes think just by putting numbers,

Ma la gente a volte pensa che semplicemente mettendo i numeri,

disclosing numbers,

svelando i numeri,

that somehow it all changes

in qualche modo tutto cambi

or by divesting that it all changes.

o che disinvestendo tutto cambi.

The financial sector is important,

Il settore finanziario è importante,

but without the innovation,

ma senza l’innovazione,

there's nothing they can do.

non c’è niente che si possa fare.

Giussani: A lot of the current focus is on cutting emissions by half by 2030

Giussani: Oggi l’attenzione è rivolta a ridurre le emissioni della metà

entro il 2030

and on the way to reaching that zero by 2050.

e a come raggiungere quello zero entro il 2050.

And in the book,

E nel libro, scrivi che è pericoloso questo modo di pensare,

you write that there is danger in that kind of thinking,

that we should keep our main focus on 2050.

che dovremmo concentrarci principalmente sul 2050.

Can you explain that?

Puoi spiegare questa cosa?

Gates: L’unica vera misura di quanto bene stiamo facendo

Gates: Well, the only real measure of how well we’re doing

is the green premium,

è il premio verde,

because that's what determines

perché è questo che determina

whether India and other developing countries

se l’India e gli altri paesi in via di sviluppo

will choose to use the zero emission approach in 2050.

sceglieranno di usare l’approccio a zero emissioni nel 2050.

The idea, you know --

L’idea, sai --

If you're focusing on short-term reductions,

Se ti concentri sulle riduzioni a breve termine,

then you could say, oh, it's fantastic,

allora puoi dire, oh, è fantastico,

we just put billions of dollars into natural-gas plants.

abbiamo appena messo miliardi di dollari in centrali elettriche a gas.

And even ignoring that there's a lot of leakage

E anche ignorando che c’è un sacco di dispersione

that doesn't get properly measured,

che non viene misurata correttamente,

you know, give them full credit and say that's a 50 percent reduction.

dà loro tutto il merito e dice che quella è una riduzione del 50%.

The lifetime of that plant is greater than 30 years.

La vita di quella centrale è superiore a 30 anni.

You financed it,

L’hai finanziata,

assuming you're getting value out of it over a longer period of time.

supponendo di sfruttarla per un periodo di tempo più lungo.

So to say, "Hey, hallelujah,

Quindi dire: “Ehi, alleluia,

we switched from coal to natural gas,"

siamo passati dal carbone al gas naturale”,

that has nothing to do with reaching zero.

non ha nulla a che fare col raggiungere lo zero.

It sets you back because of the capital spending involved there.

Ti fa tornare indietro a causa della spesa in conto capitale impegnata lì.

And so it's not a path to zero

E quindi non è un percorso verso lo zero

if you're just working on the easy parts of the emission.

se si sta solo lavorando sulle parti facili dell’emissione.

That's not a path.

Non è un percorso.

The path is to take every source of emission

Il percorso è prendere ogni fonte di emissione

and say, "Oh, my goodness,

e dire: “Oh, mio Dio,

how am I going to get that green premium down?

come farò a far scendere quel premio verde?

How am I going to get that green premium down?"

Come faccio a far scendere quel premio verde?”

Otherwise, getting to 50 percent does not stop the problems.

Altrimenti, arrivare al 50% non fermerà i problemi.

This is very tough because the nature is zero.

Questo è molto difficile perché la natura è zero.

It's not just, you know, a small decrease.

Non si tratta solo di una piccola riduzione.

Giussani: So getting the green premium down,

Giussani: Quindi, per far scendere il premio verde,

so you mentioned India.

hai menzionato l’India.

To make sure that the transition, the clean transition,

Per fare in modo che la transizione pulita

is also an Indian story and an African story

sia anche una storia indiana e africana

and not only a Western story,

e non solo una storia occidentale,

should rich countries adopt the expensive clean alternatives now,

i paesi ricchi dovrebbero adottare ora le costose alternative pulite,

to kind of buy down the green premium

per ridurre il premio verde

and make technology, therefore, more accessible to low-income countries?

e rendere la tecnologia più accessibile ai paesi a basso reddito?

Gates: Absolutely.

Gates: Assolutamente.

You have to pick which product paths

Devi scegliere i percorsi dei prodotti

with scale will become low green-premium products.

che diventeranno a basso premio verde con l’aumento della scala di produzione.

And so you don't want to just randomly pick things that are low-emission.

E quindi non vuoi scegliere a caso cose a basse emissioni.

You have to pick things that will come down.

Devi scegliere quelle cose che caleranno di prezzo.

So like, you know, so far, hydrogen fuel cells have not done that.

Le celle a combustibile a idrogeno, ad esempio, finora non l’hanno fatto.

Now they might in the future.

Ora, potrebbero in futuro.

Solar, wind and lithium-ion,

Per il solare, l’eolico e gli ioni di litio,

we've seen these incredible cost reductions.

abbiamo visto queste incredibili riduzioni dei costi.

And so we have to duplicate that for other areas,

E quindi dobbiamo riprodurle per altri settori,

things like offshore wind, heat pump,

ad esempio l’eolico offshore, la pompa di calore,

new ways of doing transmission.

nuovi modi di trasmettere l’elettricità.

You know, we have to keep the electricity grid reliable,

Dobbiamo mantenere la rete elettrica affidabile,

even in very bad weather conditions.

anche in condizioni meteorologiche avverse.

And so that's where storage or nuclear and transmission

Quindi si dovranno aumentare lo stoccaggio o il nucleare e la trasmissione

will have to be scaled up in a very significant way,

in modo molto significativo,

which we now have this open-source model to look at that.

dato che ora abbiamo questo modello open source per provarci.

And so the buying of green products that demand signal,

Quindi per l’acquisto di prodotti verdi, quel segnale della domanda,

what I call Catalyst,

quello che chiamo catalizzatore,

we're going to have to orchestrate a lot of money,

dovremo orchestrare un sacco di denaro,

many tens of billions of dollars for that,

molte decine di miliardi di dollari per quello,

that is one of the most expensive pieces

che è uno dei pezzi più costosi,

so that the improvements come in these other areas

in modo che i miglioramenti arrivino in questi altri settori

and some of them we haven't even gotten started on.

e in alcuni di quelli dove non abbiamo nemmeno iniziato.

Giussani: Many people believe actually that the climate question is mostly

Giussani: Molti credono che la questione climatica sia per lo più

a question of consuming less and particularly consuming less energy.

una questione di consumare meno, soprattutto meno energia.

And in the book, you actually write several times

Nel libro, in realtà scrivi più volte

that we need to consume more energy.

che dobbiamo consumare più energia.

Why?

Perché?

Gates: Well, the basic living conditions that we take for granted

Gates: Le condizioni di vita essenziali che diamo per scontate

should be made available to all humans.

andrebbero rese disponibili per tutti gli uomini.

And the human population is growing.

E la popolazione umana sta crescendo.

And so you're going --

E così,

as you provide shelter, heating and air conditioning,

visto che fornisci un alloggio, riscaldamento e aria condizionata,

which anywhere near the equator will be more in demand

che saranno più richiesti ovunque vicino all’equatore

since you'll have many days where you can't go outdoors at all.

dal momento che ci sono molti giorni in cui non si può andare all’aperto,

So we're not going to stop making shelter.

non smetteremo di costruire alloggi.

We're not going to stop making food.

Non smetteremo di produrre cibo.

And so we need to be able to multiply those processes by zero.

E quindi dobbiamo essere in grado di moltiplicare questi processi per zero.

That is, you make shelter, but there's no emissions.

Ossia, costruire alloggi, ma senza emissioni.

You make food, but there's no emissions.

Produrre cibo, ma senza emissioni.

That's how you get all the way down to zero.

È così che si arriva fino a zero.

Now, it's made somewhat easier if rich countries are consuming less,

Ora, diventa un po’ più facile se i paesi ricchi consumano meno,

but how far will that go?

ma quanto lontano ci porterà?

Giussani: So if I summarize in my head your book,

Giussani: Quindi, per riassumere,

you are basically suggesting that if we eliminate the green premium,

in sostanza lasci intendere che se eliminiamo il premio verde,

the transition somehow can occur,

la transizione in qualche modo può avvenire,

the cost and technology,

il costo e la tecnologia,

green premium and breakthroughs are the key drivers.

il premio verde e le scoperte sono i fattori chiave.

But, you know, you think of climate and climate is kind of a wicked problem.

Ma, se si pensa al clima, il clima è un problema allucinante.

It has implications that are social, political, behavioral.

Ha implicazioni sociali, politiche, comportamentali.

It requires significant citizen involvement.

Richiede un significativo coinvolgimento dei cittadini.

Are you focusing too much on tech and not enough on those other variables?

Ti stai concentrando troppo sulla tecnologia

e non abbastanza su quelle altre variabili?

Gates: Well, we need all these things.

Gates: Abbiamo bisogno di tutte queste cose.

If you don't have a deep engagement,

Senza un impegno profondo,

particularly by the younger generation

soprattutto delle nuove generazioni,

making this a top priority every year for the next 30 years

che renda tutto ciò una priorità assoluta ogni anno per i prossimi 30 anni

across all the developed countries,

in tutti i paesi sviluppati,

we will not succeed.

non ci riusciremo.

And I'm not the one who knows how to activate all those people.

Io non sono quello che sa come attivare tutte quelle persone.

I’m super glad that the people who are smart about that are thinking.

Sono super felice che le persone brave in questo ci stiano pensando.

It's a necessary element.

È un elemento necessario.

Likewise, the piece that I do have experience in,

Allo stesso modo, quello in cui ho esperienza io,

innovation ecosystems,

gli ecosistemi dell’innovazione,

that's a necessary element.

quello è un elemento necessario.

You will not get there just by saying, "Please stop using steel."

Non ci si arriva semplicemente dicendo: “Per favore, smettete di usare l’acciaio”.

You know, it won't happen.

Sai, non succederà.

And so the innovation piece has to come along

E quindi, insieme, deve arrivare la componente dell’innovazione

and particularly encouraging consumers to buy electric cars

e si devono incoraggiare i consumatori ad acquistare auto elettriche

or artificial meat or electric heat pumps,

o carne artificiale o pompe di calore elettriche.

they're part of driving that demand,

Sono una componente che traina quella domanda,

what I call the catalytic demand.

quella che io chiamo la domanda catalitica.

That alone won't do it, because some of these big projects,

Quello da solo non basterà,

perché alcuni di questi progetti,

like green hydrogen or green aviation fuel

come l’idrogeno verde o il carburante verde per l’aviazione,

richiedono miliardi di spese in conto capitale.

require billions in capital expense.

But the demand signal from enlightened consumers is very important.

Ma il segnale della domanda da parte dei consumatori illuminati

è molto importante.

Their political voice is very important.

La loro voce politica è molto importante.

Their pushing the companies they work at is very important.

La loro pressione sulle aziende in cui lavorano è molto importante.

And so I absolutely agree that the broad community who cares about this,

Perciò sono pienamente d’accordo

sul fatto che l’ampia comunità che si interessa di questo,

particularly if they understand how hard it is and don't say,

in particolare se capisce quanto sia difficile e non dice:

"Oh, we can do it in 10 years,"

“Oh, possiamo farlo in 10 anni”,

they are super important.

sia davvero importate.

Giussani: You mentioned artificial meat and I know you love burgers.

Giussani: Parlando di carne artificiale, so che ami gli hamburger.

Have you tried an artificial burger, and how did you find it?

Hai provato gli hamburger artificiali, come ti sembrano?

Gates: Yes, I’m an investor in all these Impossible, Beyond and various people.

Gates: Sì, investo in tutte queste compagnie:

Impossible, Beyond e in varie persone.

And I have to say,

Devo dire che i progressi in quel settore sono maggiori di quanto mi aspettassi.

the progress in that sector is greater than I expected.

Five years ago,

Cinque anni fa,

I would have said that is as hard as manufacturing.

avrei detto che è difficile quanto per il manifatturiero.

Now it's very hard, but not as hard as manufacturing.

Ora è molto difficile,

ma non così difficile come per il manifatturiero.

There is no Impossible Foods of green steel

Non esiste nessuna Impossible Foods per l’acciaio pulito

and the quality is going to keep improving.

e la qualità continua a migliorare.

It's quite good today.

Oggi è piuttosto buona.

You know, there's other companies coming in to that space

Altre aziende si stanno avvicinando a quel settore

covering different types of food.

dedicandosi a diversi tipi di cibi.

And as the volume goes up, the price will go down.

E man mano che il volume salirà, il prezzo scenderà.

And so I think it's quite promising.

E quindi penso che sia abbastanza promettente.

I have to admit, 100 percent of my burgers aren't artificial yet,

Devo ammetterlo, i miei hamburger non sono ancora artificiali al 100%,

it's about 50 percent, but I'll get there.

lo sono circa per il 50%, ma ci arriverò.

Giussani: It’s a start.

Giussani: È un inizio.

You're already on 2030 on that on that front.

Sei già al 2030 su questo fronte.

So you mentioned your expertise in innovation.

Hai citato la tua esperienza nell’innovazione.

You have a couple of lines of -- how to say it? --

Ci sono un paio di righe di -- come dirlo? --

of exquisite modesty in the book

di squisita modestia nel libro

where you say you think like an engineer,

in cui dici di pensare come un ingegnere,

you don't know much about politics,

di non sapere molto di politica,

but actually you talk to top politicians more than any of us.

in realtà parli con politici importanti più di chiunque altro.

What do you ask them and what do you hear in return?

Cosa chiedi loro e che risposte ottieni?

Gates: Well, they’re mostly responding to voters interest.

Gates: Beh, rispondono principalmente secondo l’interesse degli elettori.

Most of the countries we're talking about are democracies.

La maggior parte dei paesi di cui stiamo parlando sono democrazie.

And you know,

E sai,

there are resources that will need to be put in

sarà necessario mettere delle risorse

like tax credits that encourage buying green products

come crediti d’imposta

che incoraggino l’acquisto di prodotti verdi

or government purchasing of green products

o l’acquisto di prodotti verdi da parte del governo

at slightly higher prices.

a prezzi leggermente più alti.

Questi sono veri e propri compromessi.

Those are real trade-offs.

And, you know, making sure

E assicurarsi che le aree in cui ci sono molti posti di lavoro,

that the areas where there's lots of jobs

in, say, coal mining,

nell’estrazione del carbone, ad esempio,

or things where the demand will go down,

o dove la domanda scenderà,

having that political sensitivity and thinking through,

avere quella sensibilità politica e riflettere a fondo,

se possiamo mettere i nuovi posti di lavoro in quel settore

can we put the new jobs in that area

and what are the departments that handle that.

e quali sono i dipartimenti che gestiscono la cosa,

This is a tough political problem.

si tratta di un problema politico difficile.

And, you know, my admonition to people is not only to get educated themselves,

E il mio ammonimento alle persone non è solo quello di informarsi,

but help educate other people.

ma di contribuire a informare altre persone.

And often, like in the US,

E spesso, come negli Stati Uniti,

if it's people of both parties, that's even better.

se sono persone di entrambe le parti, è ancora meglio.

The level of interest is high,

Il livello di interesse è alto,

but it needs to get even higher,

ma deve esserlo ancora di più,

almost like a moral mission of all young people

quasi come una missione morale per tutti i giovani

to go beyond their individual success,

di andare oltre il proprio successo individuale,

that they believe that getting to zero by 2050 is critical.

di credere che arrivare a zero entro il 2050 sia fondamentale.

Giussani: Thank you.

Giussani: Grazie.

Now, before we continue the interview,

Ora, prima di continuare l’intervista,

I would like to take a short detour for one minute

vorrei fare una breve digressione,

because my colleagues at TED-Ed have produced a series

perché i miei colleghi di TED-Ed hanno prodotto una serie

of seven animated videos inspired by your book.

di sette video animati ispirati al tuo libro.

They introduce the concept of net zero emissions,

Introducono il concetto di zero emissioni nette,

they discuss other questions and challenges

discutono altre questioni e sfide

that we are facing relating to climate.

che ci troviamo ad affrontare in relazione al clima.

So I would like to share one short clip from one of those animations.

Quindi vorrei condividere una breve clip di una di queste animazioni.

(Video) You flip a switch,

(Video) Si gira un interruttore,

coal burns in a furnace which turns water into steam.

il carbone brucia in una fornace che trasforma l’acqua in vapore.

That steam spins a turbine

Quel vapore fa girare una turbina

which activates a generator

che attiva un generatore

which pushes electrons through the wire.

che spinge gli elettroni attraverso il filo.

This current propagates through hundreds of miles of electric cables

Questa corrente si propaga

attraverso centinaia di miglia di cavi elettrici

and arrives at your home.

e arriva a casa tua.

All around the world,

In tutto il mondo,

countless people are doing this every second:

infinite persone fanno questa cosa ogni secondo:

flipping a switch, plugging in, pressing an "on" button.

ruotare un interruttore,

inserire una spina,

premere un pulsante “on”.

So how much electricity does humanity need?

Ma di quanta elettricità ha bisogno l’umanità?

Giussani: The answer to that and to many other climate questions, of course,

Giussani: Trovate la risposta a questa e a molte altre domande sul clima

is in the seven animations available on the TED-Ed site,

nelle sette animazioni disponibili sul sito TED-Ed,

and the TED-Ed YouTube channel.

e sul canale TED-Ed di YouTube.

Bill, you mentioned the younger generation before.

Bill, prima hai menzionato le giovani generazioni.

How does the younger generation's role in solving this problem inspire you?

In che modo il ruolo dei giovani nel risolvere questo problema ti ispira?

Gates: Well, they ...

Gates: Beh, loro...

can make sure this is a priority.

possono fare in modo che questa sia una priorità.

And if we have, you know, it's a priority for four years,

E se la riteniamo una priorità per quattro anni,

then it's not for four years,

allora non sarà per quattro anni,

you can't ask the trillions of investment in the new approach

non si può pretendere

di avere bilioni di investimenti nel nuovo approccio.

to take place.

It's got to be pretty clear

Deve essere abbastanza chiaro

that even though political parties may disagree on the tactics,

che se anche i partiti politici magari non sono d’accordo sulle strategie,

the same way they agree there should be a strong defense

similmente sono d’accordo che ci dovrebbe essere una forte difesa,

that they agree this zero by 2050 is a shared goal,

che questo zero entro il 2050 è un obiettivo condiviso,

and then discuss, OK, where does government come in,

e allora discutono, certo, su dove entra in gioco il governo,

where does the private sector come in,

dove invece il settore privato,

which area deserves priority?

quale settore merita la priorità.

That will be a huge milestone

Sarà una tappa fondamentale importantissima

where it’s a discussion about how to get there

quella in cui si discuterà su come arrivarci

versus whether to get there.

piuttosto che se arrivarci.

And the US is the most fraught in terms of it being politicized,

E gli Stati Uniti sono i più tesi in termini di politicizzazione,

even in terms of, is this a huge problem or not.

anche riguardo al fatto se sia o non sia un problema enorme.

So, you know, young people,

Quindi, i giovani,

they're going to be around to see the good news

loro riusciranno a vedere le buone notizie

if we're able to achieve this.

se saremo in grado di raggiungere questo obiettivo.

You know, I won't be around.

Sai, io non credo che ce la farò.

But, they speak with moral authority

Ma loro parlano con autorità morale

and they have particular people who are stepping up on this.

e tra loro ci sono persone speciali che si stanno impegnando su questo.

But I hope that's just the beginning.

Ma spero che sia solo l’inizio.

And that's why this year, I think, is so important.

Ed è per questo che credo che quest’anno sia così importante.

All this recovery money being programed,

Tutti questi soldi per il recupero,

people thinking about, do governments protect us the way they should,

la gente che pensa: i governi ci proteggono come dovrebbero,

do governments work together?

i governi lavorano insieme?

You know, the pandemic has teed this up, it’s OK,

La pandemia ha aperto la strada, va bene,

what's the next big problem we need to collaborate around?

qual è il prossimo grande problema su cui dobbiamo collaborare?

And I'm hoping that climate appears there

Spero che sia il turno del clima

because of these activists.

grazie a questi attivisti.

Giussani: Yeah, we ought to come back to the pandemic question.

Giussani: Sì, dovremmo tornare alla questione pandemica.

But I want to talk a moment about some specific technology breakthroughs

Ma voglio parlare un momento di alcune scoperte tecnologiche specifiche

that you mention in the book.

che hai menzionato nel libro.

Hai anche appena menzionato l’organizzazione che hai fondato,

But you also just mentioned

the organization you set up, Breakthrough Energy,

Breakthrough Energy,

to invest in clean tech start-up and advocate for policies.

per investire in start-up di tecnologie pulite e sostenere le politiche.

And I assume somehow your book is kind of a blueprint

E presumo che il tuo libro sia una specie di programma

for what Breakthrough Energy is going to do.

per quello che Breakthrough Energy farà.

There is a branch in that organization,

C’è un ramo in quell’organizzazione,

called Catalyst,

che si chiama Catalyst,

that's prioritizing several technologies,

che dà la priorità a diverse tecnologie,

including green hydrogen direct carbon-capture,

tra cui idrogeno verde, cattura diretta del carbonio,

biocarburanti per l’aviazione.

aviation biofuels.

I don't want to ask you about specific investments,

Non voglio chiederti degli investimenti specifici,

but I would like to ask you to describe why those priorities,

ma vorrei chiederti di descrivere perché queste priorità,

maybe starting with green hydrogen.

magari a cominciare dall’idrogeno verde.

Gates: If we can get green hydrogen that’s very cheap,

Gates: Se riuscissimo a ottenere idrogeno verde in modo molto economico,

and we don't know that we can,

e non sappiamo se riusciremo,

that becomes a magic ingredient to a lot of processes

questo diventerebbe un ingrediente magico per molti processi

that lets you make fertilizer without using natural gas,

che permetterebbe di fare fertilizzanti senza usare gas naturale,

it lets you reduce iron ore for steel production

di ridurre il minerale di ferro per la produzione dell’acciaio

without using any form of coal.

senza usare alcuna forma di carbone.

And so there's two ways to make it.

E ci sono due modi per farlo.

You can take water and split it into hydrogen and oxygen.

Si può prendere l’acqua e scinderla in idrogeno e ossigeno.

You can take natural gas and pull out the hydrogen.

Si può prendere il gas naturale ed estrarre l’idrogeno.

And so it's kind of a holy grail,

È una specie di Santo Graal,

you know, and so we need to get going.

e quindi dobbiamo andare avanti.

We need to get all the components to be very, very cheap.

Dobbiamo fare in modo

che tutte le componenti siano molto, molto economiche.

And only by actually doing projects, significant scale projects,

E solo facendo progetti su una scala significativa,

do you get on to that learning curve.

si arriva a quella curva di apprendimento.

And so Catalyst will fund

E così Catalyst finanzierà i primi progetti pilota

the early pilot projects

along with governments to go make green hydrogen,

insieme ai governi

per produrre idrogeno verde,

get the electrolyzers to get up in volume

aumentare il volume degli elettrolizzatori

and get a lot cheaper,

e farli diventare molto più economici,

because that would be a huge advance.

perché quello sarebbe un progresso enorme.

Lot of manufacturing, not all of it, but a lot of it would be solved with that.

Molti problemi della produzione, non tutti, ma molti verrebbero risolti.

Giussani: So just for those who don’t know,

Giussani: Per chi non lo sapesse,

green hydrogen is produced with clean energy sources,

l’idrogeno verde è prodotto con fonti di energia pulita,

wind, solar and so,

eolica, solare e così via,

nitrogen produced from natural gas or fossil gas is called gray hydrogen.

l’idrogeno prodotto dal gas naturale o dal gas fossile è detto idrogeno grigio.

The second priority that you have set is direct carbon capture,

La seconda priorità che avete definito è la cattura diretta del carbonio,

pulling carbon from the atmosphere.

l’estrazione del carbonio dall’atmosfera.

And at least in theory,

E almeno in teoria,

we can find a way to do that at large scale.

possiamo trovare un modo per farlo su larga scala.

Together with other technologies the problem could be solved,

Insieme ad altre tecnologie il problema potrebbe essere risolto,

but it's a very early-stage, unproven technology.

ma è una tecnologia in fase iniziale, non sperimentata.

You describe it yourself in the book as a thought experiment at this stage.

Lo descrivi come un esperimento mentale in questa fase.

But you are one of the main investors in this sector in the world.

Ma tu sei uno dei principali investitori in questo settore.

So what's the real potential for direct carbon capture?

Qual è il vero potenziale per la cattura diretta del carbonio?

Gates: So there’s a company today, Climeworks,

Gates: C’è un’azienda oggi, la Climeworks,

that for a bit over 600 dollars a ton will do capture.

che lo farà per poco più di 600 dollari a tonnellata.

Now it’s at fairly small scale.

Ora è su scala piuttosto piccola.

I'm a customer of theirs as part of my program

Sono loro cliente come parte del mio programma

where I eliminate all of my carbon emissions

in cui elimino tutte le mie emissioni di carbonio

in a gold standard way.

seguendo un modello di eccellenza.

There are other people who are trying to do larger-scale plants

Altri stanno cercando di fare impianti su larga scala

like Carbon Engineering.

come la Carbon Engineering.

Breakthrough Energy is investing

Breakthrough Energy sta investendo

in a number of these carbon-capture entities.

in una serie di queste entità di cattura del carbonio.

In a way, the carbon capture is for the part

In un certo senso, la cattura del carbonio

that you can't solve any other way.

serve per la parte che non puoi risolvere altrimenti.

It's kind of the brute-force piece,

Fa un po’ la parte della forza bruta,

and no one knows what that price will be.

e nessuno sa quale sarà quel prezzo.

If it's 100 dollars a ton,

Se fosse 100 dollari a tonnellata,

then the cost against current emissions would be five trillion a year.

il costo rispetto alle emissioni attuali sarebbe di cinque bilioni all’anno.

Can we get below 100 dollars a ton?

Possiamo arrivare sotto i 100 dollari a tonnellata?

It's not clear that we can,

Non è chiaro se riusciremo,

but it would be fantastic to take the final 10,

ma sarebbe fantastico

prendere il 10% o il 15% delle emissioni finali,

15 percent of emissions,

and instead of making the change

e invece di apportare il cambiamento

at the place where the emission takes place,

nel luogo in cui avviene l’emissione,

just do this, direct air capture.

fare semplicemente la cattura diretta dall’aria.

To be clear, direct air capture means you're just filtering the air,

Per chiarire, la cattura diretta dall’aria significa che state solo filtrando l’aria,

and you're pulling out the 410 million current parts per million

e state estraendo gli attuali 410 milioni di parti per milione

and putting that into a pressurized form of CO2

e mettendoli in una forma pressurizzata di CO2

that then you sequester in someplace

che poi sequestrate in un posto

that you know it'll stay for millions of years.

dove sapete che rimarrà per milioni di anni.

And so this industry is just at the very, very beginning.

Questa industria è solo all’inizio.

But it's a necessary piece for the tail of emissions.

Ma è un tassello necessario per la coda delle emissioni.

Giussani: And a third priority is aviation biofuels.

Giussani: Una terza priorità sono i biocarburanti per l’aviazione.

Now flying over the last several years

Volare, negli ultimi anni,

has become a symbol of a polluting lifestyle, let's say.

è diventato un simbolo di uno stile di vita inquinante, diciamo.

Why aviation biofuels as a priority?

Perché i biocarburanti per l’aviazione sono una priorità?

Gates: Well, the great thing about passenger cars

Gates: La cosa grandiosa riguardo le autovetture

is that even though batteries don't store energy

è che anche se le batterie non immagazzinano energia

as well as gasoline does,

quanto la benzina,

there's dramatic difference,

c’è una differenza drammatica,

you can afford to have the extra size and weight of those batteries.

puoi permetterti di avere le dimensioni e il peso extra di quelle batterie.

On a plane that is a large plane going a long distance,

Su un aereo delle dimensioni di quelli che percorrono lunghe distanze,

there's no chance that batteries will ever have that energy density.

non c’è alcuna possibilità che le batterie abbiano mai quella densità di energia.

I mean, there's some crazy people who are working on it,

Voglio dire, ci sono persone folli che ci stanno lavorando,

and I'll be glad to fund them,

e sarò felice di finanziarli,

but you wouldn't want to count on that.

ma non dovresti contare su quello.

And so you either have to use hydrogen as a plane fuel,

Così, o devi usare l’idrogeno come carburante di un aereo,

that has certain challenges,

il che comporta alcune sfide,

or you just want to make today's aviation fuel with green processes,

o vuoi solo produrre lo stesso carburante di oggi con processi verdi,

like using plants as the source of how you make those.

ad esempio usando le centrali come fonte di energia.

And so I'm the biggest individual customer

Così sono il maggiore cliente privato

of a group that makes green aviation fuel.

di un gruppo che produce carburante verde per l’aviazione.

So that's what I'm using now,

Ecco cosa sto usando ora,

costs over twice as much as the normal aviation fuel.

costa più del doppio del normale carburante per aviazione.

But as the demand scales up,

Ma man mano che la domanda salirà,

that's one of those green premiums that we hope to bring down

questo è uno di quei premi verdi che speriamo di abbattere

so that at some point lots of consumers will say,

in modo che a un certo punto molti consumatori diranno:

"Yes, I'll pay a little extra on my plane ticket,"

“Sì, pagherò un piccolo extra sul mio biglietto aereo”,

probably through Catalyst or through the airline

probabilmente tramite Catalyst o attraverso la compagnia aerea

to make sure that we're building up that industry

per fare in modo di costruire quell’industria

and trying to get the costs, that green premium down quite a bit.

e cercare di far scendere i costi, quel premio verde, un bel po’.

So this is a super important area

Questo è un settore super importante,

that, you know,

e sono rimasto stupito, quando sono andato ad acquistare,

I was amazed when I went to buy

that I was by far the biggest individual customer.

di essere di gran lunga il maggior cliente privato.

Giussani: It’s also, of course, a very symbolic area, right?

Giussani: È anche un settore molto simbolico, giusto?

People think of cars and think of airplanes

La gente pensa alle auto e agli aerei

when they think of pollution and emissions.

quando pensa all’inquinamento e alle emissioni.

There is a fourth technology that I want to bring up

C’è una quarta tecnologia che vorrei introdurre,

because you are an advocate of and an investor in nuclear power,

perché sei un sostenitore e un investitore nell’energia nucleare,

which is also not universally accepted as clean energy because of the risks,

che non è universalmente accettata come energia pulita a causa dei rischi,

because of radioactive waste.

a causa delle scorie radioattive.

Can you make the case, briefly, but can you make your case for nuclear?

Puoi esporre brevemente le tue argomentazioni sul nucleare?

Gates: Well, one thing that needs to be appreciated

Gates: Una cosa che bisogna comprendere

is that energy has to come from somewhere.

è che l’energia deve provenire da qualche parte.

And so as you stop using natural gas to heat homes

E così, quando smetterai di usare il gas naturale per riscaldare le case

and gasoline to power cars,

e la benzina per alimentare le auto,

the electric grid will have to grow dramatically.

la rete elettrica dovrà crescere drasticamente.

And even in the case of the US,

E anche nel caso degli Stati Uniti,

where electricity demand has been flat the last few decades,

dove la domanda di elettricità è stata costante negli ultimi decenni,

will need to be almost three times as large.

dovrà diventare quasi tre volte più estesa.

As you do that with weather-dependent sources,

Se fai questa cosa

con fonti che dipendono dalle condizioni metereologiche,

the reliability of the electricity generation goes away,

l’affidabilità della produzione di elettricità sparisce,

that as you get big cold fronts

ad esempio, quando hai grandi fronti freddi

that for 10 days can stop most of the wind and solar,

in grado di fermare per 10 giorni la maggior parte dell’eolico e del solare,

say, in the Midwest.

diciamo, nel Midwest.

So the question is, how do you use massive amounts of transmission

Quindi la domanda è: come usi enormi quantità di trasmissione

and storage and non weather-dependent sources which at scale nuclear

e stoccaggio e fonti indipendenti dal meteo,

dato che, su larga scala, il nucleare è l’unica scelta lì,

as the only choice there,

to maintain that reliability

per mantenere tale affidabilità

and not have people, say, freeze to death.

e far sì che le persone non si congelino da morire.

And nuclear --

E il nucleare --

People will be pretty impressed with how valuable it is

La gente rimarrà piuttosto colpita da quanto sia prezioso

to create that reliability.

per creare quell’affidabilità.

Now, 80 percent, at least in the US, will be wind and solar.

Ora, l′80%, almeno negli Stati Uniti, sarà eolico e solare.

So we have to build that faster than ever.

Quindi dobbiamo costruire tutto questo più velocemente che mai.

But what is that piece that's always available is where nuclear would fit in.

Ma per quella parte che deve essere sempre disponibile,

lì è dove andrebbe bene il nucleare.

Giussani: Now, you talk a lot about scaling up technologies in the book.

Giussani: Nel libro parli molto dello sviluppo delle tecnologie.

I want to ask you a question about scaling down,

Vorrei farti una domanda sul ridimensionamento,

because one thing that's absent from your book

perché una cosa che manca nel tuo libro

is a discussion about scaling down fossil fuel production,

è una discussione sulla riduzione della produzione di combustibili fossili,

maybe starting with at least not expanding it anymore,

magari iniziando almeno non espandendola più,

with adopting a sort of fossil fuel nonproliferation approach,

con un di approccio di non proliferazione dei combustibili fossili,

because right now we are talking about a green transition,

perché in questo momento si parla di una transizione verde,

but at the same time we are building out further fossil fuel infrastructure.

ma al contempo si costruiscono altre infrastrutture per i combustibili fossili.

What's your view on that?

Qual è la sua opinione a riguardo?

Gates: Ha a che fare tutto con la domanda di combustibili fossili

Gates: Well, it’s all about the demand for fossil fuels

and the fact that the green premium is very high.

e col fatto che il premio verde è molto alto.

If you want to restrict supply,

Se vuoi limitare la fornitura,

then you'll just drive the price up.

semplicemente farai salire il prezzo.

People still want to drive to their job.

La gente vuole ancora andare al lavoro in auto.

If you know, say you made fossil fuels illegal.

Prova a rendere illegali i combustibili fossili.

You know, try that for a few weeks.

Prova per alcune settimane.

My view is you have to create a substitute

A mio parere, devi creare un sostituto

because the services provided by the fossil fuel

perché i servizi forniti grazie ai combustibili fossili

are actually quite valuable.

sono in realtà piuttosto preziosi.

Electricity is valuable.

L’elettricità è preziosa.

Transportation is valuable.

Il trasporto è prezioso.

And are you willing to drop demand for those things to zero?

E sei disposto a far azzerare la domanda di queste cose?

So the capitalistic economy will respond.

L’economia capitalistica risponderà.

If it's clear, you know,

Se è chiaro

how you're going to do your tax policies and your credit,

come farai le tue politiche fiscali e il tuo credito,

you're going to drive innovation,

spingerai l’innovazione,

then the infrastructure investments in those things will go down.

e gli investimenti infrastrutturali in queste cose caleranno.

We see that with coal already today.

Lo vediamo già oggi con il carbone.

But ...

Ma...

Just speaking against something when you haven't created an alternative

Dichiararsi contrario a qualcosa quando non hai creato un’alternativa

isn't going to get you to zero.

non ti farà arrivare a zero.

Giussani: OK, I want to shift topics.

Giussani: Vorrei cambiare argomento.

You mentioned before the pandemic,

Hai accennato alla pandemia,

and your main focus since you set up the Gates Foundation

e il tuo obiettivo principale dalla creazione della Gates Foundation

has been on global health.

è stato la salute globale.

I actually read the letter,

Ho letto la lettera annuale che hai scritto con tua moglie Melinda,

the annual letter you wrote with your wife, Melinda, in January 2021,

nel gennaio 2021,

which was very much about the COVID-19 pandemic.

in cui si parlava molto della pandemia di COVID-19.

And I found myself marveling

E mi sono meravigliato

at how what you write resonates with the climate challenge.

delle corrispondenze che ci sono con la sfida climatica.

What lessons from the pandemic can be actually applied to climate?

Quali lezioni della pandemia possono davvero essere applicate al clima?

Gates: Well I think the biggest lesson is that governments got to, on our behalf,

Gates: Penso che la lezione più grande sia che i governi devono, a nome nostro,

avoid disastrous future outcomes.

evitare esiti futuri disastrosi.

And individual citizens aren't equipped to either do those evaluations

I singoli cittadini non sono attrezzati né per fare queste valutazioni

or think through that R and D and deployment plan

né per pensare a quel piano di ricerca e sviluppo e di distribuzione

that's necessary here.

che serve qui.

And so we have to make it an imperative

Dobbiamo fare in modo che sia un obbligo

that governments, hopefully of any party,

per i governi, possibilmente di qualsiasi partito,

join in to this.

prendervi parte.

The pandemic, we did eventually get global cooperation.

Con la pandemia, alla fine abbiamo avuto una cooperazione globale.

The US didn't play its normal role there,

Gli Stati Uniti non hanno svolto il loro solito ruolo lì,

but the private sector innovation created the vaccine.

ma l’innovazione del settore privato ha creato il vaccino.

Now, sadly, with climate,

Ora, purtroppo, riguardo al clima,

the pain it's causing gets worse over time.

il dolore che sta causando peggiora nel tempo.

So with the pandemic, we had all these deaths,

Con la pandemia, abbiamo avuto tutte queste morti,

and people were like, "Wow, OK, we should do something."

e la gente ha detto: “Wow, ok, dovremmo fare qualcosa”.

With climate you can't wait.

Con il clima non puoi aspettare.

You know, the coral reefs will have died off,

Le barriere coralline saranno scomparse,

the species will be gone.

le specie si saranno estinte.

And so if you say, "OK, well, let's, when it gets bad,

E quindi se dici:, “Ok, beh, quando si metterà male,

we'll invent something like a vaccine."

inventeremo qualcosa come un vaccino”,

That doesn't work,

questo non funziona,

because to stop the emissions,

perché per fermare le emissioni,

you have to change every steel plant, cement plant, car,

devi cambiare tutte le acciaierie, le cementerie, le auto,

things that have massive lead times

cose che richiedono tempi tecnici enormi

and literally trillions of dollars of investment.

e letteralmente bilioni di dollari di investimenti.

And so with the pandemic, we messed up.

E così con la pandemia, abbiamo fatto un pasticcio.

We didn't pay attention.

Non abbiamo prestato attenzione.

You know, people like myself said it was a problem.

Sai, gente come me aveva detto che era un problema.

But, now we're getting our way out of it through innovation.

Ma ora ne stiamo uscendo grazie all’innovazione.

But climate's harder, much harder problem.

Ma quello del clima è un problema molto più difficile.

And so the political will to get it right

E quindi la volontà politica di fare le cose per bene

needs to be unprecedented

deve essere senza precedenti

compared to the pandemic or almost any other political cause.

in confronto alla pandemia o a quasi tutte le altre cause politiche.

Giussani: I want to correct you about private-sector innovation,

Giussani: Vorrei correggerti sull’innovazione del settore privato,

because, of course, a lot of public money went into funding research

perché si sono spesi molti soldi pubblici per finanziare

la ricerca e gli acquisti garantiti.

and guaranteed purchases.

And so for the vaccines.

Lo stesso per i vaccini.

But that's a separate interview.

Ma questa è un’intervista a parte.

Gates: Well, the Pfizer vaccine used no government money.

Gates: Il vaccino Pfizer non ha usato soldi del governo.

Giussani: That’s absolutely true.

Giussani: È assolutamente vero.

Bill, still related to our reaction to these big challenges,

Bill, sempre riguardo la nostra reazione a queste grandi sfide,

over half of the total greenhouse gas emissions since 2017,

oltre la metà delle emissioni totali di gas serra prodotte dal 2017,

50 or 51 have gone up in the atmosphere in the last 30 years.

50 o 51 sono finite nell’atmosfera negli ultimi 30 anni.

And we have known for more than 30 years that they have pernicious effects,

E sappiamo da più di 30 anni che hanno effetti perniciosi,

to say the least.

per non dire altro.

So if we could mobilize such enormous resources and policies

Quindi, se siamo riusciti a mobilitare risorse e politiche così enormi

and collaborations and global collaborations against COVID-19,

e collaborazioni globali contro COVID-19,

what's the lever we can use to mobilize the same against climate?

qual è la leva da poter usare per una pari mobilitazione per il clima?

Gates: Well, until 2015, nobody pushed for the R and D budgets to go up.

Gates: Fino al 2015, nessuno ha spinto per aumentare gli stanziamenti per R e S.

So, you know, there are times when I think

Quindi, ci sono momenti in cui penso:

"Wow, are we serious, are we not?"

“Wow, siamo seri, o no?”

You know, that R and D question just wasn't discussed.

Sai, quella questione della ricerca e sviluppo non è stata discussa.

And you could read every paper on green steel

E potevi leggere tutti gli articoli scientifici sull’acciaio verde

and there were hardly any.

e ce n’erano davvero pochissimi.

And so we are just starting to get serious about climate.

E così stiamo iniziando solo ora a prendere il clima sul serio.

And you know, we've wasted a lot of time

Abbiamo perso molto tempo

che avremmo dovuto usare per lavorare sulle parti difficili del problema clima,

that we should have used to work on the hard parts of climates,

just having short-term goals and not focusing on the R and D piece,

avendo solo obiettivi a breve termine e non concentrandoci sulla parte di R e S,

you know, the last 20 years,

negli ultimi 20 anni,

we don't have much to show for the hard categories.

non abbiamo molto da mostrare per le categorie difficili.

Now, there's still time to get there.

Ora, c’è ancora tempo per arrivarci.

We will have to fund adaptation a great deal

Dovremo finanziare molto l’adattamento,

because the 2050 goal is not because that's a goal

perché quell’obiettivo del 2050 non è un obiettivo

that gives you zero damage.

che ti darà zero danni.

It's simply the goal that is the most ambitious

È semplicemente l’obiettivo più ambizioso

that has a chance of being achieved.

che ha una possibilità di essere raggiunto.

And we are causing problems for subsistence farmers

Stiamo causando problemi per l’agricoltura di sussistenza,

and sea-level rise and wildfires and natural ecosystems.

l’innalzamento del livello del mare, gli incendi, gli ecosistemi naturali.

And so the adaptation side is even more underfunded

E quindi la parte dell’adattamento è persino più sottofinanziata

than the mitigation side.

di quella della mitigazione.

For example, helping poor farmers

Ad esempio, l’aiuto agli agricoltori poveri

with seeds that can deal with the droughts and high temperatures

con sementi in grado di affrontare la siccità e le alte temperature

is funded at less than a billion a year,

è finanziato meno di un miliardo all’anno,

which is deeply tragic.

il che è davvero tragico.

Giussani: Bill, we’re getting towards the end.

Giussani: Stiamo arrivando alla fine.

I mentioned at the beginning,

Ho accennato all’inizio

in the book you describe yourself as an imperfect messenger on climate.

che nel libro tu ti descrivi come un messaggero imperfetto sul clima.

What changes have you made in your personal and family life

Quali cambiamenti hai apportato nella tua vita personale e familiare

to reduce your footprint?

per ridurre la tua impronta?

Gates: Well, I’m certainly driving an electric car,

Gates: Beh, sicuramente guidare un’auto elettrica,

you know, putting solar panels on the houses where that makes sense.

mettere pannelli solari sulle case dove ha senso.

Using this green aviation fuel,

Usare questo carburante verde per l’aviazione.

I still can't say that I've stopped eating meat

Non posso ancora dire di avere smesso di mangiare la carne

or that I never fly.

o di prendere l’aereo.

And so it's mostly by funding at over seven million a year

È soprattutto finanziando con oltre sette milioni all’anno quei prodotti,

the products that although their green premiums are very high today,

nonostante i loro premi verdi siano molto alti oggi,

like the carbon capture or like the aviation fuel,

quali, ad esempio, la cattura del carbonio o il carburante per aviazione,

by funding those, you actually get those on to the learning curve

è finanziando quei prodotti che li fai avanzare sulla curva di apprendimento

to get those prices down very dramatically.

per far scendere quei prezzi in modo davvero drammatico.

One area that I do

Un settore in cui faccio questo

is I fund putting in electric heat-pumps into low-cost housing.

è quello dell’installazione di pompe di calore elettriche

in alloggi a basso costo.

And so instead of using natural gas,

Così, invece di usare il gas naturale,

they get a lower bill because it's done with electricity.

usano l’elettricità e hanno una bolletta più bassa.

And I paid that extra capital cost as an offset.

E ho pagato quel costo di capitale extra come compensazione.

So, you know, accelerating those demand things.

Quindi, accelerare queste cose relative alla domanda.

I've tried to get out in front of that.

Ho cercato di divulgare queste cose.

Giussani: You also talk in the book about paying more than market value

Giussani: Nel libro si parla anche di pagare più del valore di mercato

or the current market price for offsets,

o dell’attuale prezzo di mercato per le compensazioni,

and you hinted to them before, talking about the golden standard.

e ne hai accennato prima, parlando del modello di eccellenza.

Tell us about what kind of --

Parlaci di che tipo di --

offsets can be kind of confusing and controversial.

le compensazioni possono essere un po’ controverse e confondere.

What are the right offsets?

Quali sono le compensazioni giuste?

Gates: Well, first of all, it’s great that we’re finally talking about offsets,

Gates: Prima di tutto, è fantastico che finalmente parliamo di compensazioni,

and any company that actually looks at their emissions

e qualsiasi azienda che consideri veramente le proprie emissioni

and pays for offsets

e paghi per le compensazioni

is way better than a company that either doesn't look at their emissions

è molto meglio di un’azienda che non considera le proprie emissioni

or looks at them and doesn't pay for offsets.

o lo fa e non paga per le compensazioni.

And so the leading companies are now buying offsets,

Così le aziende leader ora stanno acquistando compensazioni,

some of them spending hundreds of millions to buy offsets.

alcune spendono centinaia di milioni.

That is a very, very good thing.

Questa è una cosa davvero molto positiva.

The ability to see which offsets actually have long-term benefit

La capacità di vedere quali compensazioni hanno vantaggi a lungo termine

that really keep the carbon out

che escludono davvero il carbonio

for the over thousands of years that count.

per le migliaia di anni a venire...

There are now organizations that I and others are funding

Ora ci sono organizzazioni che io e altri stiamo finanziando

to label offsets as either gold standard

per classificare le compensazioni come modello di eccellenza

or different levels of impact.

o per diversi livelli di impatto.

And the price of offsets range from 15 dollars a ton

E il prezzo degli offset varia da 15 dollari a tonnellata

to 600 dollars a ton.

a 600 dollari a tonnellata.

Some of the low-cost ones may be really legitimate,

Alcuni di quelli a basso costo possono essere davvero validi,

like reducing natural gas leakage.

ad esempio la riduzione delle perdite di gas naturale,

That is pretty dramatic in some cases

che è piuttosto drammatica in alcuni casi,

in terms of the dollars per tons avoided there.

in termini di dollari per tonnellate risparmiati.

A lot of the forestry things will probably not end up looking that good,

Molte attività di selvicoltura forse alla fine non avranno così successo,

as you really look at the lifetime of the tree

quando consideri la durata della vita dell’albero

or what would have happened otherwise.

o cosa sarebbe successo altrimenti.

But, you know, at least we're talking about offsets now.

Ma almeno ora parliamo di compensazioni.

And now we're going to do it in a thoughtful way.

E ora lo faremo in modo ponderato.

Giussani: So some of the people listening to this interview

Giussani: Alcune delle persone che ci ascoltano

magari sono già impegnate per il clima,

may already be very involved with climate,

altre magari sono alla ricerca di modi per farsi avanti.

others may be looking for ways to step up.

And at the end of your book,

E alla fine del tuo libro,

you have a chapter about individual action.

c’è un capitolo sull’azione del singolo.

Give us maybe, say, two examples,

Illustraci due esempi pratici di cose che i singoli cittadini negli Stati Uniti,

two practical examples of things that individual citizens in the US,

but also elsewhere,

ma anche altrove,

can do to play a meaningful role in tackling climate change.

possono fare per contribuire in modo significativo

a contrastare il cambiamento climatico.

Gates: I think everybody should start by learning more, you know.

Gates: Penso che tutti dovrebbero iniziare sapendone di più.

How much steel do we make and where are those steel plants?

Quanto acciaio facciamo e dove sono quegli impianti siderurgici?

The industrial economy is kind of a miracle,

L’economia industriale è una sorta di miracolo,

although sadly, it's a source of so many emissions.

anche se purtroppo è una fonte di così tante emissioni.

Once you really educate yourself,

Quando sarai davvero informato,

then you're in a position to educate others,

allora potrai informare gli altri,

hopefully, of diverse political beliefs

magari di diverse opinioni politiche,

about why this is so important.

sul perché questo sia così importante.

And yet it's also very, very hard to do.

Tuttavia è ancora una cosa molto difficile da fare.

You have all your buying behavior,

Hai tutte le tue abitudini di acquisto,

electric cars, artificial meat, you know,

auto elettriche, carne artificiale,

and you'll see for all the different products

e vedrai per tutti i diversi prodotti

various things that indicate how green that product is.

varie cose che indicano quanto sia verde quel prodotto.

And your demand doesn't just save those emissions,

E la tua domanda non solo evita queste emissioni,

it also encourages the improvement of the green product.

ma incoraggia anche il miglioramento del prodotto verde.

Political voice, I'd still put it number one.

La voce politica, la metterei comunque al primo posto.

Making sure your company is measuring its emissions

Fare in modo che la propria azienda misuri le proprie emissioni

and is starting to fund offsets

e inizi a finanziare progetti di compensazione

and is willing to be a customer

e sia disposta a essere un cliente

for breakthrough storage solutions

per soluzioni di stoccaggio innovative

or green aviation fuel.

o carburante verde per l’aviazione.

That is catalytic.

Ciò è catalitico.

And a lot of those funds hopefully will go through this vehicle

Molti di quei fondi, si spera, passeranno attraverso questo veicolo

that's really identifying which projects globally

che sta davvero identificando quali progetti a livello globale

are technologies that won't stay expensive

siano tecnologie che non rimarranno costose

but can do like what solar and wind did and come down in price.

ma riusciranno a fare come il solare e l’eolico

e a scendere di prezzo.

So individuals are what drive this thing.

Quindi gli individui sono ciò che guida questa cosa.

The democracies are where most of the innovation power is

È nelle democrazie che si trova la maggior parte del potere di innovazione

and they have to get activated and set the example.

e devono attivarsi e dare l’esempio.

Giussani: I would like to end on the outcome.

Giussani: Vorrei concludere parlando del risultato.

Maybe we should have started with the outcome,

Forse saremmo dovuti partire dal risultato,

but let's imagine a world

ma immaginiamo un mondo

where we will actually have done all of what you describe in the book

in cui avremo fatto veramente tutto ciò che descrivi nel libro

and everything else that's necessary.

e tutte le altre cose necessarie.

What would that future everyday life look like?

Come sarebbe quella futura vita quotidiana?

Gates: Well, I think everybody will be really proud

Gates: Beh, penso che tutti saranno davvero orgogliosi

that humanity came together on a global basis

che l’umanità si sia riunita su base globale

to make this radical change

per fare questo cambiamento radicale

and there's no precedent for it.

e non c’è nessun precedente per questo.

Even world wars,

Anche le guerre mondiali,

where we orchestrated lots of resources,

dove abbiamo coordinato molte risorse,

it was, like, four or five year duration.

si è trattato di quattro o cinque anni.

And here we're talking about three decades of hard work

Qui stiamo parlando di tre decenni di duro lavoro

dealing with an enemy

a occuparsi di un nemico

that the super bad stuff is out in the future.

affinché quelle cose tanto nocive non ci siano più in futuro.

And so you're benefiting young people and future generations.

E quindi stai facendo del bene per i giovani e le generazioni future.

In some ways, you know,

Per alcuni versi,

life will look a lot like it does today.

la vita sarà molto simile a quella di oggi.

You'll still have buildings,

Avrai ancora i palazzi,

you'll have air conditioning, you'll have lights at night.

avrai l’aria condizionata, avrai le luci di notte.

But all of those you'll multiply by zero

Ma tutte quelle cose le moltiplicherai per zero

in terms of what the emissions that come out of those activities are.

in relazione alle emissioni che derivano da quelle attività.

During the same time frame

Nello stesso lasso di tempo

we'll have advances in medicine of curing cancer

ci saranno progressi nella medicina per curare il cancro

and finishing polio and malaria and all sorts of things.

e debellare la poliomielite, la malaria e tutte quelle cose.

And so by taking away this one super negative thing,

E così, togliendo questa cosa estremamente negativa,

then all the progress we make in other areas

tutti i progressi che faremo negli altri settori

won't get reduced by this awful thing

non saranno smorzati da questa cosa terribile,

that, if it goes unchecked,

che, se va avanti incotrollata,

the migration out of the equatorial regions,

la migrazione dalle regioni equatoriali, il numero di morti,

the number of deaths,

it'll make the pandemic look like nothing.

farà sembrare la pandemia una cosa da niente.

I think so from a moral point of view

Credo che, da un punto di vista morale

and letting the other improvements not be offset by this.

e lasciando che gli altri miglioramenti non vengano controbilanciati da questo,

It'll be a source of great pride

sarà motivo di grande orgoglio

that, hey, we came together.

il fatto di aver collaborato.

Giussani: OK, let’s hope that we actually do.

Giussani: Speriamo di farlo davvero.

Bill Gates, thank you for sharing your knowledge,

Bill Gates, grazie per aver condiviso il tuo sapere,

thank you for this very, very important book.

grazie per questo libro molto importante.

And thank you for coming back to TED.

E grazie per essere tornato a TED.

I want to close by showing another short clip

Vorrei concludere con un’altra breve clip

from the TED-Ed animation series inspired by Bill's book.

dalla serie animata TED-Ed ispirata al libro di Bill.

This one is about material that's all around us,

Questa riguarda i materiali che ci circondano,

has a big carbon footprint and how to reinvent it.

la loro grande impronta di carbonio

e come reinventarli.

Now, the series includes seven videos.

La serie comprende sette video.

You can watch them all for free at ed.ted.com/planforzero.

Potete guardarli tutti gratuitamente all’indirizzo ed.ted.com/planforzero.

That's planforzero, one single word.

È planforzero, un’unica parola.

And on the TED-Ed YouTube channel.

E sul canale YouTube di TED-Ed.

Thank you. Goodbye.

Grazie, arrivederci.

(Video) Guardati intorno in casa tua.

(Video) Look around your home.

Refrigeration, along with other heating and cooling,

La refrigerazione, insieme a riscaldamento e raffrescamento,

makes up about six percent of total emissions.

produce circa il 6% delle emissioni totali.

Agriculture, which produces our food, accounts for 18 percent.

L’agricoltura, che produce il nostro cibo, è responsabile del 18%.

Electricity is responsible for 27 percent.

L’elettricità, del 27%.

Walk outside and the cars zipping past, planes overhead,

Esci per strada e le auto che sfrecciano, gli aerei sopra la testa,

trains ferrying commuters to work.

i treni che portano i pendolari al lavoro,

Transportation, including shipping,

i trasporti, compresa la navigazione,

contributes 16 percent of greenhouse gas emissions.

contribuiscono per il 16% alle emissioni di gas serra.

Even before we use any of these things,

Anche prima che usiamo una qualsiasi di queste cose,

making them produces emissions,

costruendola si producono emissioni,

a lot of emissions.

un sacco di emissioni.

Making materials, concrete, steel, plastic, glass,

La produzione di materiali, cemento, acciaio, plastica, vetro,

aluminum and everything else

alluminio e tutto il resto

accounts for 31 percent of greenhouse gas emissions.

è responsabile del 31% delle emissioni di gas serra.

[Watch the full animated series at ed.ted.com/planforzero

[Guarda la serie animata completa ed.ted.com/planforzero

and youtube.com/ted-ed]

e youtube.com/ted-ed]