Bill Gates: The innovations we need to avoid a climate disaster | TED Countdown

Transcriber:

Traductor: Almudena Torrecilla Revisor: Sebastian Betti

Bruno Giussani: Hello.

Bruno Giussani: Hola.

Bill Gates calls himself an imperfect messenger on climate

Bill Gates dice ser un mensajero imperfecto del cambio climático

because of his high carbon footprint and lifestyle.

debido a su alta huella de carbono y su estilo de vida.

However, he has just made a major contribution to our thinking

Sin embargo, acaba de contribuir de forma significativa

about confronting climate change via a book,

a nuestra visión del cambio climático gracias a su libro,

a book about decarbonising our economy and society.

un libro que habla de descarbonizar la economía y la sociedad.

It's an optimistic "can-do" kind of book

Es un libro optimista, del tipo “manos a la obra”,

with a strong focus on technological solutions.

centrado en ofrecer soluciones tecnológicas.

He discusses the things we have, such as wind and solar power,

Habla de cosas que ya tenemos, como las energías eólica y solar,

the things we need to develop,

y de otras que debemos desarrollar,

such as carbon-free cement or carbon-free steel,

como el cemento y el acero libres de carbono,

and long-term energy storage.

o el almacenamiento de energía a largo plazo.

And he talks about the economics of it all,

Habla desde un punto de vista económico,

introducing the concept of green premium.

e introduce el concepto de “prima verde”.

The gist of the book, and really I'm simplifying here a lot,

La esencia del libro, resumida en pocas palabras,

is that fighting climate change is going to be hard,

es que la lucha contra el cambio climático va a ser difícil,

but it's possible, we can do it.

pero es viable y está en nuestras manos.

There is a pathway to a clean and prosperous future for all.

Hay un camino para lograr un futuro limpio y próspero para todos,

So we want to unpack some of that with the author of the book.

y queremos ahondar en este tema junto con el autor del libro.

Bill Gates, welcome back to TED.

Bill Gates, bienvenido de nuevo a TED.

Bill Gates: Thank you.

Bill Gates: Gracias.

Giussani: Bill, I would like to start where you start,

Giussani: Bill, querría empezar tal y como tú,

from the title of the book.

por el título del libro.

"How to Avoid a Climate Disaster,"

“Cómo evitar un desastre climático”,

which, of course, presumes

el cual claramente asume

that we are heading towards a climate disaster

que nos dirigimos hacia un desastre climático

if we don't act differently.

a menos que cambiemos el rumbo.

So what is the single most important thing we must do

Entonces, ¿qué es lo principal que debemos hacer

to avoid a climate disaster?

para evitar un desastre climático?

Gates: Well, the greenhouse gases we put into the atmosphere,

Gates: Los gases de efecto invernadero que lanzamos a la atmósfera,

particularly CO2,

especialmente el CO2,

stay there for thousands of years.

permanecen allí durante miles de años.

And so it's really the sum of all those emissions

El conjunto de todas las emisiones

are forcing the temperature higher and higher,

provoca un aumento cada vez mayor de la temperatura,

which will have disastrous effects.

y eso tendrá graves consecuencias.

And so we have to take these emissions,

De modo que debemos controlar las emisiones,

which are presently over 51 billion tons per year

que ascienden actualmente a 51 000 millones de toneladas al año,

and drive those all the way down to zero.

y dejarlas a cero.

And that's when the temperature will stop increasing

Ahí es cuando la temperatura dejará de elevarse

and the disastrous weather events won't get worse and worse.

y los fenómenos climatológicos extremos empezarán a remitir.

So it's pretty demanding.

Es un objetivo bastante exigente.

It's not a 50 percent reduction.

No se trata de reducirlas al 50 %,

It's all the way down to zero.

sino de dejarlas a cero.

Giussani: Now, 51 billion is a big number.

Giussani: 51 000 millones es una cifra elevada.

It's difficult to register, to understand.

Es difícil hacerse a la idea.

Help us visualize the scale of the problem.

Ayúdanos a visualizar la magnitud del problema.

Gates: Well, the key is to understand all the different sources.

Gates: La clave está en entender las distintas fuentes.

And people are mostly aware of the production of electricity

La mayoría de la gente es consciente de la producción de electricidad

with natural gas and coal as being a big source.

usando como fuente principal el gas natural y el carbón.

That's about 27 percent.

Eso supone un 27 %.

And they're somewhat aware of transportation,

Es parcialmente consciente de los transportes,

including passenger cars.

incluyendo los vehículos de pasajeros.

Passenger cars are seven percent and transportation overall is 16 percent.

Estos últimos suponen el 7 % y el transporte en general el 16 %.

They have far less awareness of the other three segments.

Pero no dan tanta importancia a los otros tres segmentos:

Agriculture, which is 19 percent,

la agricultura, que supone el 19 %,

heating and cooling buildings,

la climatización de los edificios,

including using natural gas, are seven percent.

incluido el uso de gas natural, que asciende al 7 %,

And then, sadly, the biggest segment of all, manufacturing,

y, por último, lamentablemente el segmento mayor, que es la industria,

including steel and cement.

incluyendo la del acero y el cemento.

People are least aware of that one.

La gente no es consciente de ello.

And in fact, that one is the most difficult for us to solve.

Y, de hecho, ese es el asunto más difícil de resolver.

The size of all the steel plants,

El conjunto de las plantas siderúrgicas,

cement plants, paper, plastic,

las cementeras, las empresas del papel y del plástico,

the industrial economy is gigantic.

y toda la economía industrial es realmente enorme.

And we're asking that to be changed over in this 30-year period

Y queremos que todo eso cambie en un periodo de 30 años

when we don't even know how to make that change right now.

cuando ni siquiera sabemos cómo hacer el cambio ahora mismo.

Giussani: So your core argument, and really, here I’m simplifying,

Giussani: Tu argumento principal, resumiéndolo mucho,

is that basically we need to clean up all of that, right?

es que básicamente hay que sanear todo eso. ¿Cierto?

The way we make things, we grow things,

La manera de producir, de cultivar,

we get around and power our economy.

de desplazarse y de potenciar la economía.

And so to do that, we need to get to a point

Y para lograrlo necesitamos llegar a un punto

where green energy is as cheap as fossil fuels,

en que la energía verde sea tan barata como los combustibles fósiles,

and new materials, clean materials, are as cheap as current materials.

y los nuevos materiales, no contaminantes, sean tan baratos como los actuales.

And you call that "eliminating the green premium."

Y eso se llama “eliminar la prima verde”.

So to start, tell us what you mean by green premium.

Para empezar, explícanos qué significa la prima verde.

Gates: Yeah, so the green premium varies from emission sources.

Gates: La prima verde varía en función de la fuente de emisión.

It's the cost to buy that product

Es el coste de compra de un producto fabricado sin generar emisiones

where there's been no emissions versus the cost we have today.

menos el coste que tiene ese producto actualmente.

And so for an electric car,

En el caso de un coche eléctrico,

the green premium is reasonably modest.

la prima verde es razonablemente baja.

You pay a little more upfront,

Hay un pequeño sobrecoste inicial,

you save a bit on the maintenance and gasoline, you give up some range,

se ahorra algo en el mantenimiento y la gasolina,

tiene alguna prestación menos y el tiempo de carga es mayor,

you have a longer charging time.

But over the next 15 years,

pero en los próximos 15 años,

because the volume is there and the R and D is being done,

porque el número irá creciendo y gracias a que la I+D está en curso,

we can expect that the electric car will be preferable.

lo normal es que el coche eléctrico sea la primera opción.

It won't cost more.

No será más caro.

It will have a much higher range.

Tendrá unas prestaciones superiores.

And so that green premium that today is about 15 percent

Y la prima verde que hoy está en un 15 %

is headed to be zero

terminará siendo cero,

even without any government subsidies.

sin necesidad de ayudas del gobierno.

And so that's magic.

Como por arte de magia.

That's exactly what we need to do for every other category.

Eso mismo debemos hacer en los otros sectores.

Now, an area like cement,

En un sector como el del cemento,

where we haven't really gotten started yet,

donde ni siquiera hemos dado pasos,

the green premium today is almost double the price.

la prima verde actual prácticamente duplica el precio.

That is, you pay 125 dollars for a ton of cement today

Es decir, hoy pagamos USD 125 por una tonelada de cemento

but it would be almost double that if you insisted that it be green cement.

pero costaría casi el doble si quisiéramos que fuera cemento verde.

And so the way I think of this is in 2050

Mi opinión personal es que en 2050

we'll be talking to India and saying to them,

hablaremos con India y les diremos:

"Please use the green products

“Por favor incluyan productos verdes al construir viviendas básicas”,

as you're building basic shelter, you know, simple air conditioning,"

como el aire acondicionado,

which they'll need because of the heat increase

que necesitarán debido al aumento de temperatura,

or lighting at night for students.

o la iluminación nocturna para los estudiantes.

And unless we're willing to subsidize it or the price is very low,

Y a menos que estemos dispuestos a financiarlo o que tenga un precio bajo,

they'll say, "No, this is a problem that the rich countries created,

dirán: “No, los países ricos crearon este problema,

that India is suffering from

y en India lo sufrimos

and you need to take care of it."

así que no es nuestra responsabilidad”.

So only by bringing that green premium down very dramatically,

De modo que la única opción es reducir la prima verde drásticamente,

about 95 percent across all categories,

en un 95 % en todos los sectores,

will that conversation go well

para que el diálogo fluya

so that India can make that shift.

y la India pueda dar ese giro.

And so the key thing here

La clave en este proceso

is that the US's responsibility is not just to zero out its emissions.

es que la responsabilidad de EE. UU. no es solo neutralizar las emisiones.

That's a very hard thing,

Eso es algo muy difícil,

but we're only 15 percent.

aunque estamos en un 15 %.

Unless we, through our power of innovation,

A menos que, usando el potencial de la innovación,

make it so cheap

resulte muy económico

for all countries to switch all categories,

para los países en general el cambio en todas las áreas,

then we simply aren't going to get there.

no podremos lograrlo.

And so the US really has to step up

Así que EE. UU. debe hacer un esfuerzo

and use all of this innovative capacity every year for the next 30 years.

y usar toda su capacidad innovadora año a año durante los próximos 30 años.

Giussani: What what needs to happen

Giussani: ¿Qué debe suceder

in order for these breakthroughs to actually occur?

para que estos avances sean una realidad?

Who are the players who need to come together?

¿Qué factores deben concurrir?

Gates: Well, innovation usually happens at a pace of its own.

Gates: La innovación normalmente tiene su propio ritmo.

Here we have this deadline, 2050.

Pero aquí tenemos como fecha tope 2050.

And so we have to do everything we can to accelerate it.

Así que debemos hacer todo lo posible por acelerar el paso.

We need to raise the R and D budgets in these areas.

Hay que aumentar el presupuesto de I+D en estos sectores.

In 2015 I organized, along with President Hollande and Obama,

En 2015 organicé, junto con los presidentes Hollande y Obama,

a side event to the Paris climate talks

un evento paralelo a la Conferencia sobre el Clima de París,

where what Prime Minister Modi had labeled "mission innovation"

donde lo que el primer ministro Modi había etiquetado como “misión innovación”

was a commitment to double R and D budgets over a five-year period.

era un compromiso de duplicar la inversión en I+D a lo largo de cinco años.

And all the big countries came in and made that pledge.

Y los principales países asumieron tal compromiso.

Then we need lots of smart people,

Así que necesitamos muchas mentes brillantes

who, instead of working on other problems,

que, en lugar de centrarse en otros problemas,

are encouraged to work on these problems.

se vean motivados a centrarse en estos.

So coming up with funding for them is very, very important.

Por tanto, conseguirles fondos es sumamente importante.

I'm doing some of that through what I call Breakthrough Energy Fellows.

Hago algo en este sentido con lo que denomino “Breakthrough Energy Fellows”.

We need high-risk capital to invest in these companies,

Necesitamos capital de alto riesgo para invertir en estas empresas,

even though the risks are very, very high.

incluso aunque el riesgo sea muy elevado.

And that's --

Y eso es...

There is now --

Existe ahora un grupo,

Breakthrough Energy Ventures is one group doing that

“Breakthrough Energy Ventures”, que se dedica a eso

and drawing lots of other people in.

y que atrae a mucha otra gente.

But then the most difficult thing is

Pero lo más complicado

we actually need markets for these products

es que hacen falta mercados para estos productos

even when they start out being more expensive.

incluso cuando sean más caros de inicio.

And that's what I call Catalyst,

A eso lo he denominado Catalyst,

organizing the buying power of consumers and companies and governments

que organiza el poder adquisitivo de consumidores, empresas y gobiernos,

so that we get on the learning curve,

para que iniciemos una curva de aprendizaje

get the scale going up,

donde vaya subiendo la escala,

like we did with solar and wind across all these categories.

como hicimos con la energía solar y eólica en todas esas áreas.

So it's both supply of innovation and demand for the green products.

Así que es tanto la oferta en innovación como la demanda de productos verdes.

That's the combination

Esa es la combinación

that can start us to make this change to the infrastructure

que puede impulsarnos a cambiar la infraestructura

of the entire physical economy.

de la economía tradicional al completo.

Giussani: In terms of funding all this,

Giussani: La financiación actual,

the financial system as a whole right now

me refiero al sistema financiero en su conjunto,

is essentially funding expansion of fossil fuels

está básicamente financiando la expansión de los combustibles fósiles

consistent with three degrees Celsius increase in global heating.

responsables de un aumento de 3 ºC en la temperatura global.

What do you say to the Finance Committee,

¿Qué le diría al Comité de Finanzas,

beyond the venture capital,

más allá del capital de riesgo,

about the need to think and act differently?

sobre la necesidad de pensar y actuar de forma distinta?

Gates: Well, if you look at the interest rates for a solar field

Gates: Si comparamos los tipos de interés para un campo solar

versus any other type of investments, it's not lower.

con los de otro tipo de inversión, estos no son inferiores.

You know, money is very fungible.

El dinero es un bien fungible que se destina a distintos proyectos.

It's going to, you know, different projects.

But, there's no, sort of, special rate for climate-related projects.

Pero no hay un tipo de interés especial para los proyectos sobre el clima.

Now, you know, governments can decide

Ahora bien, los gobiernos pueden decidir

through tax incentives to improve those things.

ofrecer incentivos fiscales y favorecer esas cosas.

But you know, this is not just about reporting numbers.

Pero no se trata solo de reportar números.

It's good to report numbers.

Es bueno reportar números,

But the steel industry is providing a vital service.

pero la industria del acero proporciona un servicio vital.

Even gasoline, for 98 percent of the cars being purchased today,

Incluso la gasolina, en el 98 % de los autos que se compran hoy día,

allows people to get to their job.

permite a la gente desplazarse a su trabajo.

And so, you know,

De modo que,

just divestment alone is not going to be the thing

la desinversión por sí misma no es la solución

that creates the new alternative

que vaya a crear una alternativa

and brings the cost of that down.

y provoque la reducción del coste.

So the finance side will be important because the speed of deployment --

La financiación será importante para la velocidad del despliegue.

Solar and wind needs to be accelerated dramatically

Las áreas de energía solar y eólica necesitan un gran empuje

beyond anything we've done today.

mucho mayor del realizado hasta ahora.

In fact, you know, on average,

De hecho, de media,

we'll have to deploy three times as much every year as the peak year so far.

tendremos que acelerar hasta tres veces lo conseguido en el año más puntero.

And so those are a key part of the solution.

Esas son piezas claves de la solución,

They're not the whole solution.

aunque no son la solución completa.

But you know, people sometimes think just by putting numbers,

Pero a veces la gente cree que con anotar números

disclosing numbers,

o desvelar números

that somehow it all changes

todo cambia de alguna forma,

or by divesting that it all changes.

o que por desinvertir todo cambia.

The financial sector is important,

El sector financiero es importante,

but without the innovation,

pero sin innovación

there's nothing they can do.

no hay nada que hacer.

Giussani: A lot of the current focus is on cutting emissions by half by 2030

Giussani: El debate actual se centra en reducir las emisiones a la mitad para 2030

and on the way to reaching that zero by 2050.

como hito para alcanzar el nivel cero en 2050.

And in the book,

Y en el libro mencionas que esa postura es arriesgada,

you write that there is danger in that kind of thinking,

that we should keep our main focus on 2050.

y que nuestra atención debería estar centrada en 2050.

Can you explain that?

¿Podrías aclararlo?

Gates: Well, the only real measure of how well we’re doing

Gates: El único rasero para valorar si vamos bien

is the green premium,

es la prima verde,

because that's what determines

porque es lo que determina

whether India and other developing countries

si la India y otros países en desarrollo

will choose to use the zero emission approach in 2050.

optarán por usar el enfoque del cero neto para 2050.

The idea, you know --

La idea es que

If you're focusing on short-term reductions,

si el enfoque es reducir las emisiones a corto plazo,

then you could say, oh, it's fantastic,

podemos pensar: ¡estupendo!,

we just put billions of dollars into natural-gas plants.

solo tenemos que invertir millones en plantas de gas natural.

And even ignoring that there's a lot of leakage

E incluso si obviamos que existen numerosas fugas,

that doesn't get properly measured,

las cuales no se miden adecuadamente,

you know, give them full credit and say that's a 50 percent reduction.

nos vamos a fiar de que lo hacen bien y consiguen una reducción del 50 %.

The lifetime of that plant is greater than 30 years.

Una planta está activa durante más de 30 años.

You financed it,

La hemos financiado,

assuming you're getting value out of it over a longer period of time.

suponiendo que va a generar beneficio durante mucho más tiempo.

So to say, "Hey, hallelujah,

Así que decir:

“Por fin, hemos cambiado el carbón por gas natural”,

we switched from coal to natural gas,"

that has nothing to do with reaching zero.

es totalmente distinto a alcanzar nivel cero.

It sets you back because of the capital spending involved there.

Es de hecho una marcha atrás debido al coste que supone.

And so it's not a path to zero

Así que la forma de lograr cero emisiones

if you're just working on the easy parts of the emission.

no es limitarse al camino fácil.

That's not a path.

Esa no es la vía.

The path is to take every source of emission

La vía es tomar las fuentes de emisión una a una

and say, "Oh, my goodness,

y decir: “Vamos a ver,

how am I going to get that green premium down?

¿cómo puedo reducir esta prima verde?

How am I going to get that green premium down?"

¿Cómo puedo reducir esta otra prima verde?“.

Otherwise, getting to 50 percent does not stop the problems.

Si no, aunque logremos bajar al 50 % seguiremos teniendo problemas.

This is very tough because the nature is zero.

Es muy complicado porque se trata de llegar a cero.

It's not just, you know, a small decrease.

No se trata de una leve reducción.

Giussani: So getting the green premium down,

Giussani: Has hablado de disminuir la prima verde

so you mentioned India.

y has hablado de la India.

To make sure that the transition, the clean transition,

Para asegurarse de que la transición limpia,

is also an Indian story and an African story

es también un capítulo en la historia india y en la africana

and not only a Western story,

y no solo en la historia occidental,

should rich countries adopt the expensive clean alternatives now,

¿deberían los países ricos adoptar las costosas alternativas limpias ahora,

to kind of buy down the green premium

para reducir el coste de la prima verde

and make technology, therefore, more accessible to low-income countries?

y conseguir que los países más pobres tengan un mayor acceso a la tecnología?

Gates: Absolutely.

Gates: Por supuesto.

You have to pick which product paths

Hay que elegir qué productos escalables

with scale will become low green-premium products.

podrían convertirse en productos con prima verde baja.

And so you don't want to just randomly pick things that are low-emission.

No se trata de elegir al azar cosas que sean de baja emisión.

You have to pick things that will come down.

Hay que elegir aquello que pueda abaratarse.

So like, you know, so far, hydrogen fuel cells have not done that.

Por ejemplo, las pilas de combustible de hidrógeno no han bajado aún,

Now they might in the future.

pero podrían hacerlo en el futuro.

Solar, wind and lithium-ion,

Con la energía solar, la eólica y las baterías de iones de litio,

we've seen these incredible cost reductions.

los costes se han reducido de forma increíble.

And so we have to duplicate that for other areas,

Debemos replicar eso mismo en otras áreas,

things like offshore wind, heat pump,

pienso en cosas como la energía eólica marina, la bomba de calor

o nuevas formas de hacer la transmisión.

new ways of doing transmission.

You know, we have to keep the electricity grid reliable,

La red eléctrica debe estar operativa,

even in very bad weather conditions.

incluso en condiciones meteorológicas adversas.

And so that's where storage or nuclear and transmission

Y ahí es donde el almacenamiento o la energía nuclear y la transmisión

will have to be scaled up in a very significant way,

deberán mejorar de forma significativa,

which we now have this open-source model to look at that.

y ahora tenemos un modelo de código abierto para investigar.

And so the buying of green products that demand signal,

Y así la compra de productos verdes que señala la demanda,

what I call Catalyst,

lo que para mí es Catalyst,

we're going to have to orchestrate a lot of money,

nos obligará a orquestar una gran cantidad de dinero,

many tens of billions of dollars for that,

muchos miles de millones de dólares.

that is one of the most expensive pieces

Ese es uno de los apartados más costosos

so that the improvements come in these other areas

que permitirá conseguir avances en esas otras áreas,

and some of them we haven't even gotten started on.

entre las que hay algunas donde ni siquiera hemos empezado.

Giussani: Many people believe actually that the climate question is mostly

Giussani: Mucha gente cree hoy día que el tema del clima

es cuestión de consumir menos y sobre todo consumir menos energía.

a question of consuming less and particularly consuming less energy.

And in the book, you actually write several times

Sin embargo, en el libro mencionas varias veces

that we need to consume more energy.

que debemos consumir más energía.

Why?

¿Por qué?

Gates: Well, the basic living conditions that we take for granted

Gates: La calidad básica de vida que damos por supuesto

should be made available to all humans.

debería estar al alcance de todos.

And the human population is growing.

Y la población humana va aumentando.

And so you're going --

Así que

as you provide shelter, heating and air conditioning,

vamos a tener que proveer alojamiento, calefacción y aire acondicionado,

which anywhere near the equator will be more in demand

cuya demanda será superior cerca del ecuador,

since you'll have many days where you can't go outdoors at all.

pues habrá muchos días en que ni se podrá salir al exterior.

So we're not going to stop making shelter.

Seguiremos construyendo alojamientos

We're not going to stop making food.

y seguiremos fabricando alimentos.

And so we need to be able to multiply those processes by zero.

Y debemos ser capaces de multiplicar estos procesos por cero.

That is, you make shelter, but there's no emissions.

Es decir, construiremos alojamientos, pero sin emisiones.

You make food, but there's no emissions.

Fabricaremos alimentos, pero sin emisiones.

That's how you get all the way down to zero.

Esa es la forma de conseguir el cero neto.

Now, it's made somewhat easier if rich countries are consuming less,

Resulta algo más fácil si los países ricos consumen menos,

but how far will that go?

pero ¿hasta dónde podremos llegar?

Giussani: So if I summarize in my head your book,

Giussani: Pensando en las líneas principales de tu libro,

you are basically suggesting that if we eliminate the green premium,

básicamente sugieres que si eliminamos la prima verde,

the transition somehow can occur,

la transición puede ser viable.

the cost and technology,

El coste, la tecnología,

green premium and breakthroughs are the key drivers.

la prima verde y los avances son los factores clave.

But, you know, you think of climate and climate is kind of a wicked problem.

Verás, el clima es una especie de problema perverso.

It has implications that are social, political, behavioral.

Tiene implicaciones sociales, políticas y conductuales.

It requires significant citizen involvement.

Requiere que los ciudadanos se impliquen a fondo.

Are you focusing too much on tech and not enough on those other variables?

¿Estás quizás centrándote en la tecnología y no tanto en esas otras variables?

Gates: Well, we need all these things.

Gates: Es cierto que necesitamos todo eso.

If you don't have a deep engagement,

Si no existe un fuerte compromiso,

particularly by the younger generation

sobre todo por parte de la nueva generación

making this a top priority every year for the next 30 years

para que esto sea una prioridad continua durante los próximos 30 años

across all the developed countries,

a nivel de todos los países desarrollados,

we will not succeed.

no lo vamos a lograr.

And I'm not the one who knows how to activate all those people.

Yo no sé cómo poner en acción a toda esa gente.

I’m super glad that the people who are smart about that are thinking.

Y estoy muy agradecido de que haya gente inteligente pensando en ese asunto.

It's a necessary element.

Es un elemento necesario.

Likewise, the piece that I do have experience in,

Asimismo, donde sí tengo experiencia es en los ecosistemas de innovación,

innovation ecosystems,

that's a necessary element.

que son un elemento necesario.

You will not get there just by saying, "Please stop using steel."

No lo vamos a conseguir por decir: “Por favor, dejen de usar acero”.

You know, it won't happen.

Sabemos que no pasará.

And so the innovation piece has to come along

Así que el camino es la innovación

and particularly encouraging consumers to buy electric cars

y sobre todo animar a los consumidores a que compren autos eléctricos,

or artificial meat or electric heat pumps,

carne artificial o bombas de calor eléctricas,

they're part of driving that demand,

porque ellos son parte del impulso de la demanda,

what I call the catalytic demand.

lo que yo llamo la demanda catalítica.

That alone won't do it, because some of these big projects,

Intervienen más factores, pues algunos de los grandes proyectos,

like green hydrogen or green aviation fuel

como el hidrógeno verde o el combustible de aviación verde

require billions in capital expense.

requieren inversiones millonarias,

But the demand signal from enlightened consumers is very important.

pero la señal de demanda de consumidores bien informados es muy importante.

Their political voice is very important.

Su voz política es muy importante.

Their pushing the companies they work at is very important.

La fuerza que hagan en sus lugares de trabajo es muy importante.

And so I absolutely agree that the broad community who cares about this,

Así que estoy totalmente de acuerdo

en que la amplia comunidad que se preocupa de este tema,

particularly if they understand how hard it is and don't say,

particularmente si entienden lo difícil que es y no afirman:

"Oh, we can do it in 10 years,"

“Podemos lograrlo en diez años”,

they are super important.

esa comunidad es muy importante.

Giussani: You mentioned artificial meat and I know you love burgers.

Giussani: Mencionaste la carne artificial y sé que te encantan las hamburguesas.

Have you tried an artificial burger, and how did you find it?

¿Has probado alguna artificial? ¿Qué te pareció?

Gates: Yes, I’m an investor in all these Impossible, Beyond and various people.

Gates: Sí, invierto en empresas como Impossible, Beyond y otras.

And I have to say,

Y debo decir que el progreso en ese sector

the progress in that sector is greater than I expected.

es mayor de lo que imaginaba.

Five years ago,

Hace cinco años

I would have said that is as hard as manufacturing.

lo veía tan complicado como un proceso de manufactura.

Now it's very hard, but not as hard as manufacturing.

Hoy día es muy complejo, pero no tanto como la manufactura.

There is no Impossible Foods of green steel

No existe un “Impossible Foods” para el acero verde.

and the quality is going to keep improving.

Y la calidad continuará mejorando,

It's quite good today.

aunque es bastante buena hoy en día.

You know, there's other companies coming in to that space

Otras empresas se están incorporando a este sector

covering different types of food.

y abarcando diferentes tipos de comida.

And as the volume goes up, the price will go down.

Conforme aumente el volumen disminuirán los precios,

And so I think it's quite promising.

así que creo que es bastante prometedor.

I have to admit, 100 percent of my burgers aren't artificial yet,

Debo admitir que no todas mis hamburguesas son artificiales.

it's about 50 percent, but I'll get there.

De momento un 50 %, pero estoy en ello.

Giussani: It’s a start.

Giussani: Por algo se empieza, ya has alcanzado el objetivo de 2030.

You're already on 2030 on that on that front.

So you mentioned your expertise in innovation.

Has mencionado tu gran experiencia en temas de innovación.

You have a couple of lines of -- how to say it? --

En el libro aparecen un par de líneas de, digamos,

of exquisite modesty in the book

exquisita modestia,

where you say you think like an engineer,

donde dices que razonas como un ingeniero,

you don't know much about politics,

que no entiendes de política,

but actually you talk to top politicians more than any of us.

pero que hablas con líderes políticos más que todos nosotros.

What do you ask them and what do you hear in return?

¿Qué les preguntas y cuál es su respuesta?

Gates: Well, they’re mostly responding to voters interest.

Gates: Su respuesta va normalmente en la línea del interés de los votantes.

Most of the countries we're talking about are democracies.

La mayoría de los países a los que nos referimos son democráticos.

And you know,

Y como bien sabes,

there are resources that will need to be put in

hay elementos que deberán implementarse,

like tax credits that encourage buying green products

como líneas de crédito que impulsen la compra de productos verdes

or government purchasing of green products

o gobiernos que compren productos verdes

at slightly higher prices.

a precios levemente más altos.

Those are real trade-offs.

Son ejemplos reales.

And, you know, making sure

También deberemos asegurarnos

that the areas where there's lots of jobs

de que en las áreas con mucho empleo,

in, say, coal mining,

como la minería,

or things where the demand will go down,

o aquellas donde bajará la demanda,

having that political sensitivity and thinking through,

se actúe con sensibilidad política y un buen análisis,

can we put the new jobs in that area

¿Podemos crear nuevos empleos en esa área?

and what are the departments that handle that.

Y ¿qué departamentos los gestionarán?

This is a tough political problem.

Es un problema político complicado.

And, you know, my admonition to people is not only to get educated themselves,

El consejo que le doy a la gente es que no solo adquieran formación

but help educate other people.

sino que ayuden a otros a formarse.

And often, like in the US,

Y si, como sucede en EE. UU.,

if it's people of both parties, that's even better.

es gente de ambos partidos, mucho mejor.

The level of interest is high,

Hay un nivel de interés alto,

but it needs to get even higher,

pero debería ser mayor aún,

almost like a moral mission of all young people

casi como una misión moral de toda la gente joven,

to go beyond their individual success,

que vaya más allá del éxito personal,

that they believe that getting to zero by 2050 is critical.

y que vean que es crítico conseguir el cero neto en 2050.

Giussani: Thank you.

Giussani: Gracias.

Now, before we continue the interview,

Antes de proseguir la entrevista, me gustaría hacer un breve inciso

I would like to take a short detour for one minute

because my colleagues at TED-Ed have produced a series

porque mis colegas de TED-Ed han producido una serie

of seven animated videos inspired by your book.

de siete videos animados que se inspiran en tu libro,

They introduce the concept of net zero emissions,

y que introducen el concepto del cero neto en emisiones

they discuss other questions and challenges

además de abordar otras cuestiones y retos actuales relativos al clima.

that we are facing relating to climate.

So I would like to share one short clip from one of those animations.

Me gustaría compartir alguna escena.

(Video) You flip a switch,

(Video) Giras un mando,

coal burns in a furnace which turns water into steam.

y el carbón arde en un horno que convierte el agua en vapor.

That steam spins a turbine

El vapor hace girar una turbina

which activates a generator

que activa un generador

which pushes electrons through the wire.

que empuja electrones por la red.

This current propagates through hundreds of miles of electric cables

Esa corriente se propaga a través de miles de cables eléctricos

and arrives at your home.

y llega a tu hogar.

All around the world,

En todo el mundo,

countless people are doing this every second:

hay mucha gente haciendo esto cada segundo:

flipping a switch, plugging in, pressing an "on" button.

Girando un mando, conectando un enchufe o pulsando un botón de encendido.

So how much electricity does humanity need?

¿Cuánta electricidad necesita la humanidad?

Giussani: The answer to that and to many other climate questions, of course,

Giussani: La respuesta a esa y a otras muchas preguntas sobre el clima

is in the seven animations available on the TED-Ed site,

está en las siete animaciones disponibles en la plataforma TED-Ed,

and the TED-Ed YouTube channel.

y en el canal de YouTube de TED-Ed.

Bill, you mentioned the younger generation before.

Bill, has hablado antes de la generación joven.

How does the younger generation's role in solving this problem inspire you?

¿Cómo te inspira el papel de la generación joven en la solución de este problema?

Gates: Well, they ...

Gates: Bueno, ellos…

can make sure this is a priority.

se deben asegurar de que es una prioridad.

And if we have, you know, it's a priority for four years,

Si establecemos por ejemplo una prioridad para cuatro años,

then it's not for four years,

y luego no son cuatro años,

you can't ask the trillions of investment in the new approach

no podemos esperar que la inversión desmesurada en el nuevo escenario

to take place.

vaya a tener lugar.

It's got to be pretty clear

Tiene que estar sumamente claro

that even though political parties may disagree on the tactics,

que, aunque los partidos políticos difieran en su táctica,

the same way they agree there should be a strong defense

deben ir todos a una

that they agree this zero by 2050 is a shared goal,

y asumir el cero neto para 2050 como un objetivo común,

and then discuss, OK, where does government come in,

y luego debatir dónde interviene el gobierno,

where does the private sector come in,

dónde el sector privado

which area deserves priority?

o qué área es prioritaria.

That will be a huge milestone

Eso será un hito inmenso

where it’s a discussion about how to get there

donde exista un debate sobre cómo llegar al objetivo

versus whether to get there.

y no sobre si llegar o no.

And the US is the most fraught in terms of it being politicized,

Y EE. UU. es donde existe más tensión en términos de politización,

even in terms of, is this a huge problem or not.

incluso en términos de si esto es realmente un gran problema.

So, you know, young people,

La gente joven

they're going to be around to see the good news

vivirá para ver la buena nueva

if we're able to achieve this.

si es que somos capaces de lograr el objetivo.

You know, I won't be around.

Yo ya no estaré aquí.

But, they speak with moral authority

Los jóvenes hablan con autoridad moral

and they have particular people who are stepping up on this.

y algunos de ellos están dando un paso al frente.

But I hope that's just the beginning.

Espero que sea el comienzo.

And that's why this year, I think, is so important.

Y por eso creo que este año es muy importante,

All this recovery money being programed,

por el dinero previsto para la recuperación,

people thinking about, do governments protect us the way they should,

por tanta gente que se cuestiona

si los gobiernos nos protegen como deberían

do governments work together?

o si colaboran entre ellos.

You know, the pandemic has teed this up, it’s OK,

La pandemia ha puesto todo esto a prueba.

what's the next big problem we need to collaborate around?

¿Qué gran problema vendrá después donde debamos trabajar juntos?

And I'm hoping that climate appears there

Y espero que sea el clima

because of these activists.

gracias a los activistas.

Giussani: Yeah, we ought to come back to the pandemic question.

Giussani: Sí, deberíamos retomar el tema de la pandemia.

But I want to talk a moment about some specific technology breakthroughs

Pero me gustaría hablar brevemente

sobre algunos avances tecnológicos que mencionas en el libro.

that you mention in the book.

Además acabas de aludir a la organización que has fundado, Breakthrough Energy,

But you also just mentioned

the organization you set up, Breakthrough Energy,

to invest in clean tech start-up and advocate for policies.

para invertir en startups de tecnología limpia y exigir ciertas políticas.

And I assume somehow your book is kind of a blueprint

Supongo que de algún modo tu libro es como un programa

for what Breakthrough Energy is going to do.

de todo lo que hará Breakthrough Energy.

There is a branch in that organization,

Hay un proyecto dentro de la organización,

called Catalyst,

llamado Catalyst,

that's prioritizing several technologies,

que está priorizando varias tecnologías,

including green hydrogen direct carbon-capture,

como el hidrógeno verde, la captura directa de carbono

aviation biofuels.

y los biocombustibles de aviación.

I don't want to ask you about specific investments,

No te preguntaré sobre inversiones específicas,

but I would like to ask you to describe why those priorities,

pero sí que describas el porqué de esas prioridades,

maybe starting with green hydrogen.

empezando quizás por el hidrógeno verde.

Gates: If we can get green hydrogen that’s very cheap,

Gates: Si somos capaces de obtener hidrógeno verde que sea muy barato,

and we don't know that we can,

y desconocemos que podemos hacerlo,

that becomes a magic ingredient to a lot of processes

pasa a ser un ingrediente mágico en muchos procesos,

that lets you make fertilizer without using natural gas,

que permite producir fertilizantes sin usar gas natural

it lets you reduce iron ore for steel production

y reducir el mineral de hierro en la producción del acero

without using any form of coal.

sin emplear ningún tipo de carbón.

And so there's two ways to make it.

Hay dos formas de generarlo.

You can take water and split it into hydrogen and oxygen.

A partir de agua, separando el hidrógeno y el oxígeno,

You can take natural gas and pull out the hydrogen.

o a partir de gas natural, extrayendo el hidrógeno.

And so it's kind of a holy grail,

Es una especie de santo grial,

you know, and so we need to get going.

y debemos ponernos en camino.

We need to get all the components to be very, very cheap.

Debemos conseguir que todos los componentes sean de muy bajo precio.

And only by actually doing projects, significant scale projects,

Únicamente embarcándonos en proyectos de gran envergadura

do you get on to that learning curve.

podremos iniciar la curva de aprendizaje.

And so Catalyst will fund

Catalyst financiará

the early pilot projects

los primeros proyectos piloto

along with governments to go make green hydrogen,

junto con los gobiernos para producir hidrógeno verde,

get the electrolyzers to get up in volume

conseguir que haya más electrolizadores

and get a lot cheaper,

y que bajen su precio,

because that would be a huge advance.

y eso sería ya un gran avance.

Lot of manufacturing, not all of it, but a lot of it would be solved with that.

Gran parte de la producción, no toda, pero gran parte se resolvería.

Giussani: So just for those who don’t know,

Giussani: Para los que no lo sepan,

green hydrogen is produced with clean energy sources,

el hidrógeno verde proviene de fuentes de energía limpia,

wind, solar and so,

como el viento o el sol.

nitrogen produced from natural gas or fossil gas is called gray hydrogen.

El nitrógeno producido a partir de gas natural o de gas fósil

se denomina hidrógeno gris.

The second priority that you have set is direct carbon capture,

La segunda prioridad que estableces es la captura directa del carbono,

pulling carbon from the atmosphere.

extrayéndolo de la atmósfera.

And at least in theory,

Y, al menos en teoría,

we can find a way to do that at large scale.

podemos encontrar la forma de hacerlo a gran escala.

Together with other technologies the problem could be solved,

Usando diversas tecnologías se podría resolver el problema,

but it's a very early-stage, unproven technology.

pero está todo aún en sus primeras fases y sin testear.

You describe it yourself in the book as a thought experiment at this stage.

En el libro describes la etapa actual como un experimento mental.

But you are one of the main investors in this sector in the world.

Pero eres uno de los mayores inversores del mundo en este sector.

So what's the real potential for direct carbon capture?

Así que ¿cuál es el potencial real de la captura directa de carbono?

Gates: So there’s a company today, Climeworks,

Gates: Hay una empresa, Climeworks,

that for a bit over 600 dollars a ton will do capture.

que por algo más de USD 600 por tonelada puede hacer la captura.

Now it’s at fairly small scale.

De momento trabaja a pequeña escala.

I'm a customer of theirs as part of my program

Soy cliente suyo como parte de mi programa

where I eliminate all of my carbon emissions

para eliminar mis propias emisiones de carbono

in a gold standard way.

según el patrón oro.

There are other people who are trying to do larger-scale plants

Otros intentan construir plantas de mayor envergadura

like Carbon Engineering.

como Carbon Engineering.

Breakthrough Energy is investing

Breakthrough Energy invierte actualmente

in a number of these carbon-capture entities.

en alguna de estas empresas de captura de carbono.

In a way, the carbon capture is for the part

Digamos que la captura de carbono

that you can't solve any other way.

está en el apartado de cosas que no pueden resolverse de otra forma.

It's kind of the brute-force piece,

Es como la partida de fuerza bruta,

and no one knows what that price will be.

de la que nadie conoce el coste.

If it's 100 dollars a ton,

Si fuera USD 100 por tonelada,

then the cost against current emissions would be five trillion a year.

el coste de las emisiones actuales ascendería a cinco billones al año.

Can we get below 100 dollars a ton?

¿Es realista una cifra por debajo de USD 100 la tonelada?

It's not clear that we can,

No está nada claro,

but it would be fantastic to take the final 10,

pero sería estupendo tomar el último 10 o 15 % de las emisiones,

15 percent of emissions,

and instead of making the change

y en vez de hacer el cambio

at the place where the emission takes place,

en el lugar donde se producen las emisiones,

just do this, direct air capture.

hacer una captura directa del aire.

To be clear, direct air capture means you're just filtering the air,

Para dejarlo claro, una captura directa del aire quiere decir filtrar el aire,

and you're pulling out the 410 million current parts per million

y extraer las actuales 410 millones de partículas por millón

and putting that into a pressurized form of CO2

y pasarlas a una forma presurizada de CO2

that then you sequester in someplace

que luego secuestramos en algún lugar

that you know it'll stay for millions of years.

donde sabemos que permanecerá millones de años.

And so this industry is just at the very, very beginning.

Este sector está dando sus primeros pasos,

But it's a necessary piece for the tail of emissions.

pero es una pieza necesaria para el seguimiento de las emisiones.

Giussani: And a third priority is aviation biofuels.

Giussani: Una tercera prioridad es el biodiésel de aviación.

Now flying over the last several years

Desde hace unos años

has become a symbol of a polluting lifestyle, let's say.

los vuelos se consideran un símbolo de un estilo de vida contaminante.

Why aviation biofuels as a priority?

¿Por qué el biodiésel de aviación es una prioridad?

Gates: Well, the great thing about passenger cars

Gates: Lo bueno de los autos de pasajeros

is that even though batteries don't store energy

es que aunque las baterías no almacenen energía

as well as gasoline does,

al contrario que la gasolina,

there's dramatic difference,

hay una diferencia gigantesca,

you can afford to have the extra size and weight of those batteries.

y es que podemos permitirnos el tamaño y el peso extra de tales baterías.

On a plane that is a large plane going a long distance,

En un avión de grandes dimensiones adecuado para viajes largos,

there's no chance that batteries will ever have that energy density.

es inviable que las baterías alcancen alguna vez esa densidad energética.

I mean, there's some crazy people who are working on it,

Hay gente alocada que trabaja en ello,

and I'll be glad to fund them,

y me encantará financiarles,

but you wouldn't want to count on that.

pero no es una apuesta segura.

And so you either have to use hydrogen as a plane fuel,

Así que o usamos hidrógeno como combustible en aviones,

that has certain challenges,

lo cual supone ciertos retos,

or you just want to make today's aviation fuel with green processes,

o intentamos generar el combustible actual

de forma limpia,

like using plants as the source of how you make those.

por ejemplo a partir de fuentes vegetales.

And so I'm the biggest individual customer

Yo soy el principal cliente particular

of a group that makes green aviation fuel.

de un grupo que produce combustible verde de aviación.

So that's what I'm using now,

Es el que uso ahora,

costs over twice as much as the normal aviation fuel.

que cuesta el doble que el combustible normal.

But as the demand scales up,

Pero conforme aumente la demanda,

that's one of those green premiums that we hope to bring down

esa es una de las primas verdes que esperamos reducir,

so that at some point lots of consumers will say,

y en algún momento muchos consumidores dirán:

"Yes, I'll pay a little extra on my plane ticket,"

“Estoy dispuesto a pagar algo más por mi billete de avión,

probably through Catalyst or through the airline

probablemente a través de Catalyst

o de la aerolínea,

to make sure that we're building up that industry

para contribuir al desarrollo de la industria

and trying to get the costs, that green premium down quite a bit.

e intentar reducir los costes de la prima verde.

So this is a super important area

De modo que este es un área muy importante

that, you know,

en la que

I was amazed when I went to buy

descubrí con asombro al ir a comprar

that I was by far the biggest individual customer.

que yo era con diferencia el principal cliente particular.

Giussani: It’s also, of course, a very symbolic area, right?

Giussani: Es además un área muy simbólica, ¿verdad?

People think of cars and think of airplanes

La gente tiene en mente autos y aviones

when they think of pollution and emissions.

cuando piensa en la polución y las emisiones.

There is a fourth technology that I want to bring up

Hay una cuarta tecnología que quiero mencionar

because you are an advocate of and an investor in nuclear power,

ya que abogas por e inviertes en energía nuclear,

which is also not universally accepted as clean energy because of the risks,

la cual no es considerada en general como energía limpia debido a los riesgos

because of radioactive waste.

y a los residuos radioactivos.

Can you make the case, briefly, but can you make your case for nuclear?

¿Puedes hablarnos de ello, brevemente, desde tu punto de vista?

Gates: Well, one thing that needs to be appreciated

Gates: Bien, no se nos puede olvidar que la energía debe venir de algún sitio.

is that energy has to come from somewhere.

And so as you stop using natural gas to heat homes

Conforme dejemos de usar gas natural para calentar los hogares

and gasoline to power cars,

y gasolina para el motor de los vehículos,

the electric grid will have to grow dramatically.

la red eléctrica tendrá que expandirse en gran medida.

And even in the case of the US,

E incluso en el caso de EE. UU.,

where electricity demand has been flat the last few decades,

donde la demanda eléctrica se ha mantenido estable en las últimas décadas,

will need to be almost three times as large.

tendrá que crecer prácticamente el triple.

As you do that with weather-dependent sources,

Si dependemos de las condiciones climáticas,

the reliability of the electricity generation goes away,

la generación de electricidad deja de ser algo fiable,

that as you get big cold fronts

por ejemplo, el caso de un fuerte frente frío

that for 10 days can stop most of the wind and solar,

que bloquee las fuentes solar y eólica durante diez días,

say, in the Midwest.

en el Medio Oeste.

So the question is, how do you use massive amounts of transmission

Así que la pregunta es:

¿Cómo usar un volumen ingente de transmisión y almacenaje

and storage and non weather-dependent sources which at scale nuclear

y fuentes no dependientes del clima?

Y a gran escala la única opción es la energía nuclear,

as the only choice there,

to maintain that reliability

para asegurar tal fiabilidad

and not have people, say, freeze to death.

y evitar que la gente acabe muerta de frío.

And nuclear --

Y la energía nuclear…

People will be pretty impressed with how valuable it is

La gente quedará impresionada

al ver lo valioso que es crear esa fiabilidad.

to create that reliability.

Now, 80 percent, at least in the US, will be wind and solar.

El 80 %, al menos en EE. UU., provendrá del viento y el sol,

So we have to build that faster than ever.

así que debemos tener la infraestructura lo antes posible.

But what is that piece that's always available is where nuclear would fit in.

Pero lo que siempre estará disponible será la energía nuclear.

Giussani: Now, you talk a lot about scaling up technologies in the book.

Giussani: En el libro hablas mucho de ampliar la tecnología.

I want to ask you a question about scaling down,

Quiero preguntarte por todo lo contrario,

because one thing that's absent from your book

porque algo que no aparece en el libro

is a discussion about scaling down fossil fuel production,

es un debate sobre la disminución de la producción de combustibles fósiles,

maybe starting with at least not expanding it anymore,

quizás empezando por parar su expansión,

with adopting a sort of fossil fuel nonproliferation approach,

con medidas que eviten la proliferación de su uso,

because right now we are talking about a green transition,

ya que ahora mismo hablamos de una transición verde,

but at the same time we are building out further fossil fuel infrastructure.

pero a la vez aumenta la infraestructura para los combustibles fósiles.

What's your view on that?

¿Qué opinas de esto?

Gates: Well, it’s all about the demand for fossil fuels

Gates: Todo se basa en la demanda de los combustibles fósiles

and the fact that the green premium is very high.

y el hecho de que la prima verde sea muy cara.

If you want to restrict supply,

Si restringimos la oferta

then you'll just drive the price up.

el precio se eleva.

People still want to drive to their job.

La gente querrá seguir yendo en auto a su trabajo.

If you know, say you made fossil fuels illegal.

Si por ejemplo los combustibles fósiles se declararan ilegales,

You know, try that for a few weeks.

puede ser una medida temporal,

My view is you have to create a substitute

creo que habría que crear un sustituto

because the services provided by the fossil fuel

porque los servicios que proporciona el combustible fósil

are actually quite valuable.

son sumamente valiosos.

Electricity is valuable.

La electricidad es valiosa.

Transportation is valuable.

El transporte lo es.

And are you willing to drop demand for those things to zero?

¿Estamos dispuestos a bajar a cero la demanda de esas cosas?

So the capitalistic economy will respond.

La economía capitalista alzará la voz.

If it's clear, you know,

Si está bien definido

how you're going to do your tax policies and your credit,

el modo de actuar en materia de impuestos y de crédito,

you're going to drive innovation,

la innovación se verá impulsada,

then the infrastructure investments in those things will go down.

y las inversiones en esas infraestructuras disminuirán.

We see that with coal already today.

Es lo que está pasando con el carbón.

But ...

Pero...

Just speaking against something when you haven't created an alternative

hablar en contra de algo cuando no se ha creado la alternativa

isn't going to get you to zero.

no hará que consigamos cero emisiones.

Giussani: OK, I want to shift topics.

Giussani: De acuerdo, cambiemos de tema.

You mentioned before the pandemic,

Antes mencionaste la pandemia,

and your main focus since you set up the Gates Foundation

y el objetivo principal de la Fundación Gates

siempre ha sido la salud global.

has been on global health.

I actually read the letter,

De hecho leí la carta,

the annual letter you wrote with your wife, Melinda, in January 2021,

la que escribiste junto a tu mujer, Melinda, en enero de 2021,

which was very much about the COVID-19 pandemic.

que trataba sobre todo de la pandemia de la COVID-19.

And I found myself marveling

Y me quedé sorprendido

at how what you write resonates with the climate challenge.

porque me recordaba mucho al reto climático.

What lessons from the pandemic can be actually applied to climate?

¿Qué lecciones de la pandemia podemos aplicar al clima?

Gates: Well I think the biggest lesson is that governments got to, on our behalf,

Gates: La lección principal es que los gobiernos deben, por nuestro bien,

avoid disastrous future outcomes.

evitar futuros escenarios desastrosos.

And individual citizens aren't equipped to either do those evaluations

Los ciudadanos individuales no tienen los medios para hacer esas evaluaciones

or think through that R and D and deployment plan

o desarrollar el proyecto de I+D y el plan de despliegue

that's necessary here.

requeridos en este caso.

And so we have to make it an imperative

Así que debería ser obligatorio que los gobiernos,

that governments, hopefully of any party,

esperemos que de todos los partidos,

join in to this.

se sumen a la causa.

The pandemic, we did eventually get global cooperation.

Con la pandemia se logró conseguir la cooperación de todos.

The US didn't play its normal role there,

EE. UU. no ejerció su papel habitual,

but the private sector innovation created the vaccine.

sino que fue la innovación procedente del sector privado la que creó la vacuna.

Now, sadly, with climate,

Ahora, tristemente, con el clima,

the pain it's causing gets worse over time.

el daño causado es cada vez peor.

So with the pandemic, we had all these deaths,

La pandemia provocó muchas muertes,

and people were like, "Wow, OK, we should do something."

y la gente decía: “Vaya, habría que hacer algo”.

With climate you can't wait.

Con el clima no se puede esperar.

You know, the coral reefs will have died off,

Los arrecifes de coral habrán desaparecido

the species will be gone.

y las especies se habrán extinguido.

And so if you say, "OK, well, let's, when it gets bad,

Decir: “Bueno, cuando el tema empeore inventaremos una especie de vacuna”,

we'll invent something like a vaccine."

That doesn't work,

no sirve para nada,

because to stop the emissions,

porque para detener las emisiones,

you have to change every steel plant, cement plant, car,

es necesario adaptar todas las plantas de acero y de cemento, y los autos,

things that have massive lead times

lo cual requiere plazos muy amplios

and literally trillions of dollars of investment.

e inversiones millonarias.

And so with the pandemic, we messed up.

Con la pandemia actuamos mal

We didn't pay attention.

porque no prestamos atención.

You know, people like myself said it was a problem.

La gente como yo dijimos que era un problema,

But, now we're getting our way out of it through innovation.

y ahora vamos saliendo al paso gracias a la innovación.

But climate's harder, much harder problem.

Pero el clima es un problema mucho más complicado,

And so the political will to get it right

y por eso la voluntad política de hacerlo bien

needs to be unprecedented

tiene que ser sin precedentes

compared to the pandemic or almost any other political cause.

comparada con la pandemia o con cualquier otra causa política.

Giussani: I want to correct you about private-sector innovation,

Giussani: Discrepo contigo acerca de la innovación del sector privado,

because, of course, a lot of public money went into funding research

porque gran cantidad de dinero público se destinó a financiar la investigación

and guaranteed purchases.

y las compras garantizadas.

And so for the vaccines.

Al igual que las vacunas.

But that's a separate interview.

Pero esa es otra entrevista.

Gates: Well, the Pfizer vaccine used no government money.

Gates: La vacuna Pfizer no usó dinero público.

Giussani: That’s absolutely true.

Giussani: Totalmente cierto.

Bill, still related to our reaction to these big challenges,

Bill, seguimos hablando de la reacción a estos grandes retos.

over half of the total greenhouse gas emissions since 2017,

Más de la mitad del gas invernadero presente desde 2017,

50 or 51 have gone up in the atmosphere in the last 30 years.

entre 50 y 51 %, se ha lanzado a la atmósfera en los últimos 30 años.

And we have known for more than 30 years that they have pernicious effects,

Y desde hace más de 30 años sabemos que tiene efectos perniciosos,

to say the least.

por no decir otra cosa.

So if we could mobilize such enormous resources and policies

Así que si somos capaces de movilizar tantos recursos, políticas,

and collaborations and global collaborations against COVID-19,

colaboraciones, incluso a nivel global, contra la COVID-19,

what's the lever we can use to mobilize the same against climate?

¿Cuál es la tecla que debemos tocar para hacer lo mismo contra el clima?

Gates: Well, until 2015, nobody pushed for the R and D budgets to go up.

Gates: Hasta 2015, nadie presionó para elevar la inversión en I+D,

So, you know, there are times when I think

así que hay momentos en que pienso:

"Wow, are we serious, are we not?"

“¿Estamos siendo serios o no?“.

You know, that R and D question just wasn't discussed.

Porque la cuestión sobre I+D ni siquiera se debatió.

And you could read every paper on green steel

Podías buscar publicaciones sobre el acero verde

and there were hardly any.

y apenas había alguna.

And so we are just starting to get serious about climate.

Así que estamos empezando a tomar en serio la cuestión del clima.

And you know, we've wasted a lot of time

Y hemos derrochado mucho tiempo

that we should have used to work on the hard parts of climates,

que deberíamos haber empleado en las áreas más complicadas.

just having short-term goals and not focusing on the R and D piece,

Con objetivos a corto plazo y sin enfocarnos en el área de I+D

you know, the last 20 years,

durante los últimos 20 años,

we don't have much to show for the hard categories.

no ha habido casi avances en las áreas más complejas.

Now, there's still time to get there.

Aún hay tiempo de lograrlo.

We will have to fund adaptation a great deal

Tendremos que financiar la adaptación en gran medida,

because the 2050 goal is not because that's a goal

porque el objetivo de 2050

no es que sea un objetivo exento de daños,

that gives you zero damage.

It's simply the goal that is the most ambitious

es tan solo el objetivo más ambicioso con alguna posibilidad de éxito.

that has a chance of being achieved.

And we are causing problems for subsistence farmers

Aun así se verán afectados la agricultura de subsistencia,

and sea-level rise and wildfires and natural ecosystems.

el nivel del mar, los incendios forestales y algunos ecosistemas naturales.

And so the adaptation side is even more underfunded

Así que el apartado de la adaptación está incluso más falto de fondos

than the mitigation side.

que el de la mitigación.

For example, helping poor farmers

Por ejemplo, la ayuda a granjeros sin recursos

with seeds that can deal with the droughts and high temperatures

con semillas resistentes a sequías y a altas temperaturas

is funded at less than a billion a year,

está financiado por debajo de mil millones anuales,

which is deeply tragic.

lo cual es vergonzoso.

Giussani: Bill, we’re getting towards the end.

Giussani: Nos acercamos al final.

I mentioned at the beginning,

Mencioné al inicio

in the book you describe yourself as an imperfect messenger on climate.

que en el libro te describes como un mensajero imperfecto del clima.

What changes have you made in your personal and family life

¿Qué cambios has hecho en tu vida personal y familiar

to reduce your footprint?

para reducir tu huella?

Gates: Well, I’m certainly driving an electric car,

Gates: Pues mi coche es eléctrico,

you know, putting solar panels on the houses where that makes sense.

he instalado paneles solares en las viviendas en lugares estratégicos,

Using this green aviation fuel,

y uso el combustible verde de aviación.

I still can't say that I've stopped eating meat

Aún no puedo admitir haber dejado de comer carne

or that I never fly.

o de usar el avión.

And so it's mostly by funding at over seven million a year

Así que es básicamente financiar con más de siete millones al año

the products that although their green premiums are very high today,

productos que, aunque su prima verde sea muy elevada hoy día,

like the carbon capture or like the aviation fuel,

como la captura de carbono o el combustible de aviación,

by funding those, you actually get those on to the learning curve

al financiarlos, los estamos incluyendo en la curva de aprendizaje

to get those prices down very dramatically.

lo cual bajará su precio de forma radical.

One area that I do

Una de las cosas que hago

is I fund putting in electric heat-pumps into low-cost housing.

es financiar la colocación de bombas de calor eléctricas

en viviendas de bajo coste.

And so instead of using natural gas,

Así que en vez de usar gas natural,

they get a lower bill because it's done with electricity.

su factura es más barata porque consumen electricidad.

And I paid that extra capital cost as an offset.

Y pago ese coste extra como una compensación.

So, you know, accelerating those demand things.

Se trata de acelerar aquello que es más demandado.

I've tried to get out in front of that.

He intentado adelantarme en eso.

Giussani: You also talk in the book about paying more than market value

Giussani: También hablas en el libro de pagar por encima del valor de mercado

or the current market price for offsets,

o el precio actual de mercado de la compensación de las emisiones.

and you hinted to them before, talking about the golden standard.

Ya hiciste alguna referencia, cuando hablaste del patrón oro.

Tell us about what kind of --

Háblanos sobre qué clase de compensaciones pueden resultar confusas y controvertidas.

offsets can be kind of confusing and controversial.

What are the right offsets?

¿Cuáles son las compensaciones adecuadas?

Gates: Well, first of all, it’s great that we’re finally talking about offsets,

Gates: En primer lugar, es estupendo que por fin hablemos de compensaciones,

and any company that actually looks at their emissions

y cualquier empresa que actualmente se preocupa por sus emisiones

and pays for offsets

y paga por la compensación

is way better than a company that either doesn't look at their emissions

es mucho mejor que una empresa que, o bien se desentiende de las emisiones

or looks at them and doesn't pay for offsets.

o bien lo sabe y no paga por la compensación.

And so the leading companies are now buying offsets,

Así que las empresas punteras están comprando compensaciones,

some of them spending hundreds of millions to buy offsets.

algunas gastando incluso cientos de millones.

That is a very, very good thing.

Eso es algo realmente bueno.

The ability to see which offsets actually have long-term benefit

La habilidad de ver qué compensaciones tienen un beneficio a largo plazo

that really keep the carbon out

que realmente eliminen el carbono

for the over thousands of years that count.

durante los miles de años que sea necesario.

There are now organizations that I and others are funding

Hay ahora organizaciones que otros y yo financiamos

to label offsets as either gold standard

para etiquetar compensaciones, bien como patrón oro,

or different levels of impact.

o según sus diferentes niveles de impacto.

And the price of offsets range from 15 dollars a ton

Y el precio de las compensaciones oscila desde USD 15 la tonelada

to 600 dollars a ton.

hasta USD 600.

Some of the low-cost ones may be really legitimate,

Algunas de bajo precio son realmente legítimas,

like reducing natural gas leakage.

como la reducción de fugas de gas natural.

That is pretty dramatic in some cases

En algunos casos es impresionante

in terms of the dollars per tons avoided there.

el gasto por tonelada que se llega a evitar.

A lot of the forestry things will probably not end up looking that good,

Los elementos forestales probablemente no se luzcan tanto

as you really look at the lifetime of the tree

pues lo que se mira es la longevidad del árbol

or what would have happened otherwise.

o qué hubiera pasado en otras circunstancias.

But, you know, at least we're talking about offsets now.

Pero al menos ahora se habla de compensaciones.

And now we're going to do it in a thoughtful way.

Y vamos a hacerlo de una manera reflexiva.

Giussani: So some of the people listening to this interview

Giussani: Algunos de nuestros oyentes

may already be very involved with climate,

pueden ya estar muy implicados con el clima

others may be looking for ways to step up.

y otros pueden estar buscando la forma de hacer más.

And at the end of your book,

Al final del libro,

you have a chapter about individual action.

hay un capítulo sobre la acción individual.

Give us maybe, say, two examples,

Danos quizás un par de ejemplos,

two practical examples of things that individual citizens in the US,

dos ejemplos prácticos de cosas que ciudadanos particulares de EE. UU.,

but also elsewhere,

y de cualquier lugar,

can do to play a meaningful role in tackling climate change.

pueden hacer para jugar un papel clave en la lucha contra el cambio climático.

Gates: I think everybody should start by learning more, you know.

Gates: Creo que todos deberían empezar por aprender más cosas.

How much steel do we make and where are those steel plants?

¿Cuánto acero producimos y dónde están las plantas acereras?

The industrial economy is kind of a miracle,

La economía industrial es una especie de milagro,

although sadly, it's a source of so many emissions.

aunque tristemente genera muchas emisiones.

Once you really educate yourself,

Tras haber adquirido formación,

then you're in a position to educate others,

es cuando estamos preparados para formar a otros,

hopefully, of diverse political beliefs

esperemos que de diversas creencias políticas,

about why this is so important.

sobre la importancia de este asunto.

And yet it's also very, very hard to do.

Sin embargo, es muy difícil de hacer.

You have all your buying behavior,

Cada consumidor es distinto,

electric cars, artificial meat, you know,

y en el caso de los coches eléctricos o la carne artificial,

and you'll see for all the different products

podemos ver para cada uno de los productos

various things that indicate how green that product is.

varios elementos que indican lo verde que es.

And your demand doesn't just save those emissions,

La demanda no solamente evitará que se generen emisiones,

it also encourages the improvement of the green product.

también impulsará la mejora de los productos verdes.

Political voice, I'd still put it number one.

La voz política, para mí sigue siendo el primer paso.

Making sure your company is measuring its emissions

Asegurarnos de que nuestra empresa mide las emisiones,

and is starting to fund offsets

empieza a financiar compensaciones

and is willing to be a customer

y está dispuesta a pagar por opciones de almacenamiento innovadoras

for breakthrough storage solutions

or green aviation fuel.

o combustible verde de aviación.

That is catalytic.

Eso es un catalizador.

And a lot of those funds hopefully will go through this vehicle

Se espera que muchos de esos fondos vayan a través de un conducto

that's really identifying which projects globally

que realmente identifique qué proyectos a nivel mundial

are technologies that won't stay expensive

son tecnologías que no mantendrán un precio elevado

but can do like what solar and wind did and come down in price.

sino que pueden abaratarse, como ocurrió con la energía solar y la eólica.

So individuals are what drive this thing.

Así que los particulares son los impulsores.

The democracies are where most of the innovation power is

Es en las democracias donde reside el mayor poder innovador

and they have to get activated and set the example.

y deben activarse y servir de ejemplo.

Giussani: I would like to end on the outcome.

Giussani: Me gustaría terminar con el resultado.

Maybe we should have started with the outcome,

Quizá deberíamos haber empezado por ahí,

but let's imagine a world

pero imaginemos un mundo

where we will actually have done all of what you describe in the book

en el que realmente habremos hecho todo lo que se describe en el libro

and everything else that's necessary.

y todo lo necesario.

What would that future everyday life look like?

¿Cómo sería el día a día de esa vida futura?

Gates: Well, I think everybody will be really proud

Gates: Creo que todo el mundo estará muy orgulloso

that humanity came together on a global basis

de que la humanidad se haya aliado a nivel mundial

to make this radical change

para conseguir un cambio radical

and there's no precedent for it.

del que no hay precedentes.

Even world wars,

Incluso las guerras mundiales,

where we orchestrated lots of resources,

donde se orquestan grandes recursos,

it was, like, four or five year duration.

duran cuatro o cinco años,

And here we're talking about three decades of hard work

y aquí hablamos de unas tres décadas de duro trabajo

dealing with an enemy

lidiando con un enemigo

that the super bad stuff is out in the future.

donde lo peor está por llegar.

And so you're benefiting young people and future generations.

Así que beneficiamos a la gente joven y a las futuras generaciones.

In some ways, you know,

En ciertos aspectos

life will look a lot like it does today.

la vida será muy parecida a la de hoy.

You'll still have buildings,

Seguirá habiendo edificios,

you'll have air conditioning, you'll have lights at night.

aire acondicionado y luces por la noche.

But all of those you'll multiply by zero

Pero todo eso se multiplicará por cero

in terms of what the emissions that come out of those activities are.

en cuestión de las emisiones que generen esas actividades.

During the same time frame

En ese mismo espacio temporal

we'll have advances in medicine of curing cancer

tendremos avances en medicina para curar el cáncer,

and finishing polio and malaria and all sorts of things.

terminar con la polio y la malaria y todo tipo de cosas.

And so by taking away this one super negative thing,

Así que eliminando este elemento tan extremadamente negativo,

then all the progress we make in other areas

todo el progreso logrado en otras áreas

won't get reduced by this awful thing

no se verá afectado por algo tan horrible.

that, if it goes unchecked,

Pero si no se controla,

the migration out of the equatorial regions,

la migración que abandona las zonas ecuatoriales

the number of deaths,

o el número de muertes,

it'll make the pandemic look like nothing.

harán que la pandemia parezca ridícula.

I think so from a moral point of view

Esta es mi opinión desde un punto de vista moral

and letting the other improvements not be offset by this.

y sin permitir que las otras mejoras se vean empañadas por esto.

It'll be a source of great pride

Será motivo de gran orgullo,

that, hey, we came together.

poder decir: “lo hemos hecho juntos”.

Giussani: OK, let’s hope that we actually do.

Giussani: Esperemos que así sea.

Bill Gates, thank you for sharing your knowledge,

Bill, gracias por compartir tus conocimientos,

thank you for this very, very important book.

gracias por este libro tan importante.

And thank you for coming back to TED.

Y gracias por estar de nuevo en TED.

I want to close by showing another short clip

Querría terminar mostrando otro video corto

from the TED-Ed animation series inspired by Bill's book.

de la serie animada de TED-Ed inspirada en el libro de Bill.

This one is about material that's all around us,

Es sobre materiales que nos rodean que tienen una enorme huella de carbono,

has a big carbon footprint and how to reinvent it.

y sobre cómo reinventarlos.

Now, the series includes seven videos.

La serie incluye siete videos.

You can watch them all for free at ed.ted.com/planforzero.

Pueden verlos gratuitamente en ed.ted.com/planforzero.

That's planforzero, one single word.

“Planforzero” en una única palabra.

And on the TED-Ed YouTube channel.

Y en el canal de YouTube de TED-Ed.

Thank you. Goodbye.

Gracias. Adiós.

(Video) Look around your home.

(Video) Mira en tu casa.

Refrigeration, along with other heating and cooling,

La refrigeración, junto con otros sistemas de frío o calor,

makes up about six percent of total emissions.

constituyen cerca del 6 % de las emisiones totales.

Agriculture, which produces our food, accounts for 18 percent.

La agricultura, que produce el alimento, supone el 18 %.

Electricity is responsible for 27 percent.

La electricidad es responsable del 27 %.

Walk outside and the cars zipping past, planes overhead,

En la calle los coches pasan a toda velocidad y los aviones nos sobrevuelan,

trains ferrying commuters to work.

los trenes transportan a los viajeros a su trabajo.

Transportation, including shipping,

El transporte, incluyendo el de mercancías,

contributes 16 percent of greenhouse gas emissions.

contribuye al 16 % de las emisiones de gases invernadero.

Even before we use any of these things,

Incluso antes de que lleguen a nuestras manos

making them produces emissions,

su producción produce emisiones,

a lot of emissions.

muchas emisiones.

Making materials, concrete, steel, plastic, glass,

Producir materiales, cemento, acero, plástico, cristal,

aluminum and everything else

aluminio y todo lo demás

accounts for 31 percent of greenhouse gas emissions.

supone un 31 % de las emisiones de gases invernadero.

[Watch the full animated series at ed.ted.com/planforzero

[Serie completa disponible en ed.ted.com/planforzero

and youtube.com/ted-ed]

y en youtube.com/ted-ed]