Bill Gates: The innovations we need to avoid a climate disaster | TED Countdown

Transcriber:

Tradutor: Jorge Augusto Revisor: Rosana Basilone Leite

Bruno Giussani: Olá. Bill Gates diz que não é o mensageiro ideal do clima,

Bruno Giussani: Hello.

Bill Gates calls himself an imperfect messenger on climate

por conta da sua alta pegada de carbono e do seu estilo de vida.

because of his high carbon footprint and lifestyle.

Ainda assim, ele trouxe uma grande contribuição para o nosso pensamento

However, he has just made a major contribution to our thinking

sobre o combate às mudanças climáticas, por meio de um livro

sobre a descarbonização da nossa economia e sociedade.

about confronting climate change via a book,

a book about decarbonising our economy and society.

É um livro otimista, do tipo “nós podemos fazer”,

com foco em soluções tecnológicas.

It's an optimistic "can-do" kind of book

Ele fala do que já temos, como energia eólica e solar;

with a strong focus on technological solutions.

He discusses the things we have, such as wind and solar power,

do que precisamos desenvolver,

como cimento livre de carbono ou aço livre de carbono

the things we need to develop,

e armazenamento de energia a longo prazo;

such as carbon-free cement or carbon-free steel,

e aborda o aspecto econômico de tudo isso,

and long-term energy storage.

apresentando o conceito de Prêmio Verde.

And he talks about the economics of it all,

A essência do livro, simplificando bastante,

introducing the concept of green premium.

The gist of the book, and really I'm simplifying here a lot,

é que combater a mudança climática não vai ser fácil,

is that fighting climate change is going to be hard,

mas é possível, nós podemos fazer isso.

Há um caminho para um futuro limpo e próspero para todos.

but it's possible, we can do it.

There is a pathway to a clean and prosperous future for all.

Então, queremos nos aprofundar mais sobre o assunto com o autor do livro.

Bill Gates, bem-vindo mais uma vez ao TED.

So we want to unpack some of that with the author of the book.

Bill Gates: Obrigado.

Giussani: Bill, gostaria de começar pelo começo, o título do livro:

Bill Gates, welcome back to TED.

Bill Gates: Thank you.

Giussani: Bill, I would like to start where you start,

“Como evitar um desastre climático”,

from the title of the book.

que sugere estarmos caminhando para um desastre climático

"How to Avoid a Climate Disaster,"

which, of course, presumes

se não mudarmos nosso modo de agir.

that we are heading towards a climate disaster

Então, qual é a coisa mais importante que nós devemos fazer

if we don't act differently.

para evitar um desastre climático?

So what is the single most important thing we must do

Gates: Os gases de efeito estufa que lançamos na atmosfera,

to avoid a climate disaster?

em particular o CO2,

Gates: Well, the greenhouse gases we put into the atmosphere,

ficam por lá por milhares de anos.

particularly CO2,

É a soma de todas essas emissões

stay there for thousands of years.

And so it's really the sum of all those emissions

que está forçando a temperatura cada vez mais para cima,

o que terá efeitos desastrosos.

are forcing the temperature higher and higher,

Então, temos de pegar essas emissões,

which will have disastrous effects.

que já passam de 51 bilhões de toneladas por ano,

And so we have to take these emissions,

which are presently over 51 billion tons per year

e reduzi-las a zero.

Assim, a temperatura vai parar de aumentar

and drive those all the way down to zero.

e os eventos climáticos catastróficos não vão se tornar cada vez piores.

And that's when the temperature will stop increasing

and the disastrous weather events won't get worse and worse.

Isso vai exigir muito.

Não estamos falando de uma redução de 50%,

So it's pretty demanding.

mas sim de reduzir para zero.

It's not a 50 percent reduction.

It's all the way down to zero.

Giussani: 51 bilhões de toneladas é bastante coisa,

é difícil de imaginar, de compreender;

Giussani: Now, 51 billion is a big number.

nos ajude a visualizar o tamanho do problema.

It's difficult to register, to understand.

Help us visualize the scale of the problem.

Gates: A chave é compreender todas as diversas fontes.

As pessoas estão mais cientes da produção da eletricidade,

Gates: Well, the key is to understand all the different sources.

And people are mostly aware of the production of electricity

com o gás natural e o carvão como grandes fontes.

Isso representa em torno de 27%.

with natural gas and coal as being a big source.

E, de certa forma, sabem dos meios de transporte,

That's about 27 percent.

incluindo os carros de passeio.

And they're somewhat aware of transportation,

Estes representam 7% e os meios de transporte em geral, 16%.

including passenger cars.

Passenger cars are seven percent and transportation overall is 16 percent.

Mas as pessoas têm pouco conhecimento sobre os outros três segmentos.

They have far less awareness of the other three segments.

A agricultura, que representa 19%;

o aquecimento e a refrigeração de imóveis,

Agriculture, which is 19 percent,

incluindo os sistemas a gás natural, 7%;

heating and cooling buildings,

e, infelizmente, o maior de todos, o setor industrial,

including using natural gas, are seven percent.

And then, sadly, the biggest segment of all, manufacturing,

incluindo o aço e o cimento.

As pessoas têm menos noção deste setor

including steel and cement.

e, na verdade, este é o mais difícil de solucionar.

People are least aware of that one.

And in fact, that one is the most difficult for us to solve.

O tamanho das fábricas de aço,

de cimento, de papel, de plástico,

The size of all the steel plants,

cement plants, paper, plastic,

a economia industrial é gigantesca.

E estamos pedindo que mudem dentro de um período de 30 anos,

the industrial economy is gigantic.

And we're asking that to be changed over in this 30-year period

quando ainda nem sabemos como fazer essa mudança.

when we don't even know how to make that change right now.

Giussani: Então, o seu principal argumento

é que precisamos limpar tudo isso, certo?

Giussani: So your core argument, and really, here I’m simplifying,

A forma como produzimos, como plantamos,

is that basically we need to clean up all of that, right?

como nos locomovemos e movemos nossa economia.

E, para fazer isso, precisamos chegar a um ponto

The way we make things, we grow things,

we get around and power our economy.

em que a energia renovável seja tão barata quanto os combustíveis fósseis

And so to do that, we need to get to a point

where green energy is as cheap as fossil fuels,

e os novos materiais, limpos, sejam tão baratos quanto os atuais.

and new materials, clean materials, are as cheap as current materials.

E você chama isso de “eliminação dos Prêmios Verdes.”

Você pode nos explicar o que significa Prêmio Verde?

And you call that "eliminating the green premium."

So to start, tell us what you mean by green premium.

Gates: Sim, o Prêmio Verde varia conforme a fonte de emissões.

Gates: Yeah, so the green premium varies from emission sources.

É o custo de compra de um produto que não gerou emissões,

It's the cost to buy that product

comparado ao custo do que temos hoje.

where there's been no emissions versus the cost we have today.

No caso do carro elétrico,

o custo adicional é modesto.

And so for an electric car,

Você paga um pouco mais no começo,

the green premium is reasonably modest.

economiza em manutenção e gasolina, abre mão de alguma autonomia,

You pay a little more upfront,

you save a bit on the maintenance and gasoline, you give up some range,

leva um bom tempo para recarregar.

Mas, nos próximos 15 anos,

you have a longer charging time.

pelo volume de pesquisa e desenvolvimento em curso,

But over the next 15 years,

because the volume is there and the R and D is being done,

podemos esperar que o carro elétrico será preferível aos demais.

we can expect that the electric car will be preferable.

Não será mais caro.

Terá uma autonomia bem maior.

It won't cost more.

It will have a much higher range.

Então, o Prêmio Verde, que hoje é de uns 15%,

será zero,

And so that green premium that today is about 15 percent

mesmo sem qualquer subsídio do governo.

is headed to be zero

E isso é mágico.

even without any government subsidies.

É exatamente o que precisamos fazer com os outros setores.

And so that's magic.

That's exactly what we need to do for every other category.

Agora, em áreas como a do cimento,

onde nem começamos ainda,

Now, an area like cement,

o Prêmio Verde hoje é quase o dobro do preço.

where we haven't really gotten started yet,

the green premium today is almost double the price.

Hoje, você paga 125 dólares por uma tonelada de cimento,

That is, you pay 125 dollars for a ton of cement today

mas seria quase o dobro se você quisesse cimento sustentável.

but it would be almost double that if you insisted that it be green cement.

E quando penso como será em 2050,

And so the way I think of this is in 2050

vamos dizer às pessoas na Índia:

“Por favor, usem produtos sustentáveis quando forem construir suas casas

we'll be talking to India and saying to them,

"Please use the green products

ou usar ar condicionado”

as you're building basic shelter, you know, simple air conditioning,"

- do que vão precisar por causa das altas temperaturas -,

“ou quando acenderem a luz para estudar à noite”.

which they'll need because of the heat increase

E a não ser que queiramos financiar isso ou que o custo seja muito baixo,

or lighting at night for students.

And unless we're willing to subsidize it or the price is very low,

eles dirão: “Não, isso é um problema que os países ricos criaram,

they'll say, "No, this is a problem that the rich countries created,

que nos prejudica,

e vocês precisam resolver isso”.

that India is suffering from

Então, só baixando muito os custos adicionais,

and you need to take care of it."

em torno de 95% em todas as categorias,

So only by bringing that green premium down very dramatically,

about 95 percent across all categories,

conseguiremos entrar em acordo

para que a Índia possa fazer essa mudança.

will that conversation go well

A questão principal

so that India can make that shift.

é que a responsabilidade dos EUA não é só zerar as suas emissões.

And so the key thing here

is that the US's responsibility is not just to zero out its emissions.

Isso já é bem difícil,

e estamos somente em 15%.

A não ser que nós, através do nosso poder de inovação,

That's a very hard thing,

but we're only 15 percent.

façamos ser muito barato

Unless we, through our power of innovation,

para todos os países mudarem todos os seus setores,

make it so cheap

for all countries to switch all categories,

nós não vamos chegar lá.

Portanto, os EUA têm de pisar fundo

then we simply aren't going to get there.

And so the US really has to step up

e usar toda essa capacidade inovadora, todos os anos, pelos próximos 30 anos.

and use all of this innovative capacity every year for the next 30 years.

Giussani: O que precisa acontecer

para que esses avanços ocorram?

Giussani: What what needs to happen

Quais são os atores que precisam unir forças?

in order for these breakthroughs to actually occur?

Who are the players who need to come together?

Gates: Bom, a inovação normalmente acontece em seu próprio ritmo.

Gates: Well, innovation usually happens at a pace of its own.

Mas nós temos um prazo, 2050.

Então, temos que fazer o possível para acelerar esse ritmo.

Here we have this deadline, 2050.

Precisamos aumentar o orçamento para pesquisas nessas áreas.

And so we have to do everything we can to accelerate it.

We need to raise the R and D budgets in these areas.

Em 2015 eu organizei, com os presidentes Hollande e Obama,

In 2015 I organized, along with President Hollande and Obama,

um evento paralelo à Conferência do Clima em Paris,

que o primeiro-ministro Modi nomeou de Mission Innovation,

a side event to the Paris climate talks

where what Prime Minister Modi had labeled "mission innovation"

para um compromisso de dobrar o orçamento de pesquisa e desenvolvimento

was a commitment to double R and D budgets over a five-year period.

por um período de cinco anos.

E todos os grandes países aderiram a esse compromisso.

And all the big countries came in and made that pledge.

Precisamos de muitas pessoas inteligentes,

que, em vez de trabalharem em outros problemas,

Then we need lots of smart people,

sejam encorajadas a resolver estes problemas.

who, instead of working on other problems,

Então, financiar essas pessoas é muito, muito importante.

are encouraged to work on these problems.

So coming up with funding for them is very, very important.

Eu também participo disso, através do Breakthrough Energy Fellows.

Precisamos de capital de alto risco para investir nessas empresas,

I'm doing some of that through what I call Breakthrough Energy Fellows.

We need high-risk capital to invest in these companies,

mesmo sendo os riscos realmente muito altos.

even though the risks are very, very high.

Para isso,

agora temos

o Breakthrough Energy Ventures, um grupo que faz isso

And that's --

There is now --

e traz muita gente para fazer parte disso.

Breakthrough Energy Ventures is one group doing that

Mas o mais difícil

and drawing lots of other people in.

é que precisamos de mercados para esses produtos,

But then the most difficult thing is

mesmo que no começo sejam mais caros.

we actually need markets for these products

E então temos a Catalyst,

even when they start out being more expensive.

organização que trata do poder de compra de consumidores, empresas e governos,

And that's what I call Catalyst,

organizing the buying power of consumers and companies and governments

para elevar a curva de aprendizagem

e aumentar a expansão,

so that we get on the learning curve,

assim como fizemos com a energia solar e eólica em todos os setores.

get the scale going up,

like we did with solar and wind across all these categories.

Então, é tanto a oferta de inovações quanto a demanda por produtos verdes,

So it's both supply of innovation and demand for the green products.

essa é a combinação

que pode nos levar a fazer as mudanças na infraestrutura

That's the combination

that can start us to make this change to the infrastructure

de toda a economia física.

Giussani: Em termos de financiamento,

of the entire physical economy.

o sistema financeiro, como um todo, agora

Giussani: In terms of funding all this,

está financiando a expansão dos combustíveis fósseis

the financial system as a whole right now

is essentially funding expansion of fossil fuels

consistente com um aumento de 3°C no aquecimento global.

consistent with three degrees Celsius increase in global heating.

O que você diz para o Comitê de Finanças,

além do capital de risco,

What do you say to the Finance Committee,

a respeito da necessidade de pensar e agir de forma diferente?

beyond the venture capital,

about the need to think and act differently?

Gates: Se você analisar a taxa de juros para a energia solar

comparada a qualquer outro tipo de investimento, ela não é mais baixa.

Gates: Well, if you look at the interest rates for a solar field

versus any other type of investments, it's not lower.

E o dinheiro é muito fungível,

vai para projetos variados.

You know, money is very fungible.

It's going to, you know, different projects.

Mas não há algum tipo de taxa especial para projetos relacionados ao clima.

But, there's no, sort of, special rate for climate-related projects.

Agora, os governos podem decidir,

através de incentivos fiscais, melhorar essas condições.

Now, you know, governments can decide

Não se trata só de relatórios financeiros,

through tax incentives to improve those things.

But you know, this is not just about reporting numbers.

apesar de serem importantes.

Mas a indústria do aço está prestando um serviço vital.

It's good to report numbers.

But the steel industry is providing a vital service.

Até a gasolina, pois 98% dos carros comprados atualmente

Even gasoline, for 98 percent of the cars being purchased today,

permitem que as pessoas cheguem ao seu trabalho.

E então,

allows people to get to their job.

apenas parar esses investimentos não vai ser o instrumento

And so, you know,

just divestment alone is not going to be the thing

para criar as novas alternativas

e reduzir os preços.

that creates the new alternative

O lado financeiro será importante,

and brings the cost of that down.

porque a velocidade da implantação de energia solar e eólica

So the finance side will be important because the speed of deployment --

precisa acelerar de forma drástica, acima de tudo o que fizemos até agora.

Solar and wind needs to be accelerated dramatically

Na verdade, em média,

teremos de implantar três vezes mais do que o máximo de cada ano até aqui.

beyond anything we've done today.

In fact, you know, on average,

we'll have to deploy three times as much every year as the peak year so far.

E essas são partes importantes da solução.

And so those are a key part of the solution.

Não são a solução inteira.

Mas às vezes as pessoas acham que só atribuindo valores,

They're not the whole solution.

But you know, people sometimes think just by putting numbers,

divulgando números,

que só com isso, tudo vai mudar,

disclosing numbers,

that somehow it all changes

ou que retirando investimentos tudo vai mudar.

O setor financeiro é importante

or by divesting that it all changes.

mas, sem inovação,

não há nada que ele possa fazer.

The financial sector is important,

but without the innovation,

Giussani: Atualmente o foco está em cortar emissões de carbono pela metade até 2030,

there's nothing they can do.

Giussani: A lot of the current focus is on cutting emissions by half by 2030

no caminho para alcançar emissão zero até 2050.

E, no livro,

and on the way to reaching that zero by 2050.

você escreveu que é perigoso pensar dessa forma,

And in the book,

que deveríamos manter o foco em 2050.

you write that there is danger in that kind of thinking,

Você pode explicar melhor?

that we should keep our main focus on 2050.

Gates: A única medida real do quanto estamos progredindo

Can you explain that?

é o Prêmio Verde,

Gates: Well, the only real measure of how well we’re doing

porque é o que determina

se a Índia e outros países em desenvolvimento

is the green premium,

because that's what determines

whether India and other developing countries

decidirão usar a abordagem de emissão zero em 2050.

will choose to use the zero emission approach in 2050.

A ideia é que,

se você tiver o foco em reduções de curto prazo,

The idea, you know --

então pode dizer “ah, fantástico,

If you're focusing on short-term reductions,

acabamos de investir bilhões de dólares em usinas a gás natural”

then you could say, oh, it's fantastic,

we just put billions of dollars into natural-gas plants.

e, até ignorando que há muitos vazamentos

que não são apropriadamente medidos,

And even ignoring that there's a lot of leakage

dar a isso crédito total e dizer que é uma redução de 50%.

that doesn't get properly measured,

A duração dessa usina é de mais que 30 anos.

you know, give them full credit and say that's a 50 percent reduction.

The lifetime of that plant is greater than 30 years.

Você a financiou,

assumindo que vai lhe trazer lucros a longo prazo.

You financed it,

assuming you're getting value out of it over a longer period of time.

Então, dizer “Ei, aleluia,

mudamos do carvão para o gás natural”,

So to say, "Hey, hallelujah,

não é o mesmo que zerar as emissões.

we switched from coal to natural gas,"

E isso o faz regredir, por conta do capital investido nisso.

that has nothing to do with reaching zero.

It sets you back because of the capital spending involved there.

Esse não é o caminho para emissão zero,

And so it's not a path to zero

trabalhar só com as partes fáceis das emissões.

Não é esse o meio.

if you're just working on the easy parts of the emission.

O caminho é pegar todas as fontes de emissões

That's not a path.

The path is to take every source of emission

e dizer, “Ah, meu Deus,

como vou reduzir este Prêmio Verde?

and say, "Oh, my goodness,

Como vou reduzir aquele Prêmio Verde?”

how am I going to get that green premium down?

Sem isso, chegar a 50% não faz cessar o problema.

How am I going to get that green premium down?"

Otherwise, getting to 50 percent does not stop the problems.

É muito difícil, porque precisamos atingir emissão zero.

This is very tough because the nature is zero.

Não é só dimimuir um pouco.

It's not just, you know, a small decrease.

Giussani: Reduzir o Prêmio Verde, como você mencionou, na Índia.

Giussani: So getting the green premium down,

Para assegurar que a transição para fontes renováveis

so you mentioned India.

também faça parte da história da Índia, da África,

To make sure that the transition, the clean transition,

não é só do Ocidente,

is also an Indian story and an African story

os países ricos deveriam adotar as alternativas limpas mais caras agora,

and not only a Western story,

should rich countries adopt the expensive clean alternatives now,

para diminuir os custos adicionais

e tornar a tecnologia mais acessível para os países subdesenvolvidos?

to kind of buy down the green premium

and make technology, therefore, more accessible to low-income countries?

Gates: Com certeza.

Precisamos escolher quais as linhas de produtos

Gates: Absolutely.

que, em escala, se tornarão produtos de baixo custo verde.

You have to pick which product paths

with scale will become low green-premium products.

Não apenas pegar aleatoriamente qualquer coisa de baixa emissão.

Precisamos escolher coisas que vão reduzir o custo verde.

And so you don't want to just randomly pick things that are low-emission.

Até agora, células a combustível de hidrogênio não fizeram isso.

You have to pick things that will come down.

So like, you know, so far, hydrogen fuel cells have not done that.

Poderão fazer isso no futuro.

Em solar, eólica e baterias de lítio,

Now they might in the future.

temos visto incríveis reduções de custo.

Solar, wind and lithium-ion,

we've seen these incredible cost reductions.

Então precisamos reproduzir isso para outras áreas,

And so we have to duplicate that for other areas,

como eólica marinha, bombas térmicas,

things like offshore wind, heat pump,

novas formas de transmissão de energia.

Temos de manter a rede de energia confiável,

new ways of doing transmission.

mesmo em condições climáticas adversas.

You know, we have to keep the electricity grid reliable,

É onde o armazenamento, a nuclear e a transmissão de energia

even in very bad weather conditions.

And so that's where storage or nuclear and transmission

terão de se expandir de forma relevante,

will have to be scaled up in a very significant way,

e temos um modelo de código aberto para analisar isso.

which we now have this open-source model to look at that.

O mercado de produtos verdes precisa de uma sinalização de demanda,

And so the buying of green products that demand signal,

o que chamo de catalisador,

e vamos ter de orquestrar muito capital,

what I call Catalyst,

muitos bilhões de dólares, para isso.

we're going to have to orchestrate a lot of money,

É uma das partes mais dispendiosas

many tens of billions of dollars for that,

that is one of the most expensive pieces

para que a melhora ocorra nessas outras áreas,

so that the improvements come in these other areas

e em algumas dessas áreas ainda nem começamos.

Giussani: Muitas pessoas acreditam que o problema climático

and some of them we haven't even gotten started on.

é só uma questão de consumir menos, especialmente menos energia.

Giussani: Many people believe actually that the climate question is mostly

a question of consuming less and particularly consuming less energy.

No livro, você diz várias vezes

que precisamos consumir mais energia.

And in the book, you actually write several times

Por quê?

that we need to consume more energy.

Gates: As condições básicas de vida que damos por certas

Why?

Gates: Well, the basic living conditions that we take for granted

deveriam ser acessíveis a todos as pessoas.

E a população humana está crescendo.

should be made available to all humans.

And the human population is growing.

Vamos precisar

de abrigo, aquecimento e refrigeração,

And so you're going --

as you provide shelter, heating and air conditioning,

o que em qualquer lugar perto do Equador terá mais demanda,

which anywhere near the equator will be more in demand

já que haverá muitos dias em que não se conseguirá sair à rua.

since you'll have many days where you can't go outdoors at all.

Não vamos parar de construir casas,

não vamos parar de cultivar alimentos.

So we're not going to stop making shelter.

We're not going to stop making food.

Então, precisamos ser capazes de multiplicar isso por zero carbono.

And so we need to be able to multiply those processes by zero.

Ou seja, construir casas, mas sem emissões.

Cultivar alimentos, mas sem emissões.

That is, you make shelter, but there's no emissions.

É assim que faremos o caminho até o zero.

You make food, but there's no emissions.

Seria um pouco fácil se os países ricos consumissem menos,

That's how you get all the way down to zero.

Now, it's made somewhat easier if rich countries are consuming less,

mas até quando isso se daria?

Giussani: se eu resumir seu livro mentalmente,

but how far will that go?

você basicamente sugere que, se eliminarmos o custo extra,

Giussani: So if I summarize in my head your book,

a transição poderá acontecer - o custo e a tecnologia,

you are basically suggesting that if we eliminate the green premium,

o custo verde e as inovações são as chaves.

the transition somehow can occur,

the cost and technology,

Mas estamos pensando em clima, e o clima é um problema complexo.

green premium and breakthroughs are the key drivers.

Tem implicações sociais, políticas e comportamentais.

But, you know, you think of climate and climate is kind of a wicked problem.

Exige envolvimento significativo por parte dos cidadãos.

It has implications that are social, political, behavioral.

Você não está focado demais na tecnologia e não tanto nas outras variáveis?

It requires significant citizen involvement.

Are you focusing too much on tech and not enough on those other variables?

Gates: Bom, precisamos de tudo isso.

Se não houver um grande comprometimento,

Gates: Well, we need all these things.

If you don't have a deep engagement,

especialmente da nova geração,

para tornar isso uma prioridade máxima a cada ano, pelos próximos 30 anos,

particularly by the younger generation

em todos os países desenvolvidos,

making this a top priority every year for the next 30 years

across all the developed countries,

não teremos êxito.

Eu não sei como motivar todas essas pessoas.

we will not succeed.

And I'm not the one who knows how to activate all those people.

Fico muito feliz que pessoas capazes estão pensando nisso.

É um fator necessário.

I’m super glad that the people who are smart about that are thinking.

Da mesma forma, a parte em que tenho experiência,

It's a necessary element.

Likewise, the piece that I do have experience in,

ecossistemas de inovação,

é um fator necessário.

innovation ecosystems,

Não vamos chegar lá somente dizendo: “Por favor, parem de usar aço.”

that's a necessary element.

You will not get there just by saying, "Please stop using steel."

Isso não vai acontecer.

Então, a parte da inovação precisa vir junto

You know, it won't happen.

And so the innovation piece has to come along

e incentivar os consumidores a comprarem carros elétricos,

and particularly encouraging consumers to buy electric cars

ou carne vegetal, ou aquecedores.

or artificial meat or electric heat pumps,

Eles são parte da condução da demanda,

o que eu chamo demanda catalítica.

they're part of driving that demand,

Só isso não é suficiente, porque alguns desses grandes projetos,

what I call the catalytic demand.

como o hidrogênio verde ou combustível de aviação sustentável,

That alone won't do it, because some of these big projects,

exigem bilhões de gastos de capital.

like green hydrogen or green aviation fuel

Mas a sinalização da demanda, por consumidores informados, conta muito.

require billions in capital expense.

But the demand signal from enlightened consumers is very important.

A influência deles é muito importante.

Eles impulsionam as empresas onde trabalham, e isso é muito importante.

Their political voice is very important.

Eu também concordo que a sociedade que se preocupa com isso,

Their pushing the companies they work at is very important.

And so I absolutely agree that the broad community who cares about this,

especialmente quando compreende o nível de dificuldade, sem dizer

“Ah, podemos fazer isso em 10 anos”,

particularly if they understand how hard it is and don't say,

é muito importante.

"Oh, we can do it in 10 years,"

Giussani: Você mencionou carne vegetal e eu sei que você ama hambúrgueres.

they are super important.

Você já experimentou hambúrguer vegetal, e o que achou?

Giussani: You mentioned artificial meat and I know you love burgers.

Have you tried an artificial burger, and how did you find it?

Gates: Sim, sou um investidor das empresas Impossible, Beyond e outras.

Gates: Yes, I’m an investor in all these Impossible, Beyond and various people.

E devo dizer

que o progresso nessa área é maior do que eu esperava.

And I have to say,

the progress in that sector is greater than I expected.

Há cinco anos,

eu teria dito que é tão difícil quanto para a indústria.

Five years ago,

Agora, é muito difícil, mas não tanto quanto na indústria.

I would have said that is as hard as manufacturing.

Now it's very hard, but not as hard as manufacturing.

Não existe “Impossible Foods” de aço ecológico,

There is no Impossible Foods of green steel

e a qualidade continuará melhorando.

É bom o que já temos

and the quality is going to keep improving.

e há outras empresas entrando nesse négócio,

It's quite good today.

cobrindo diferentes tipos de alimentos.

You know, there's other companies coming in to that space

E, conforme o volume aumenta, os preços caem.

covering different types of food.

E acho promissor.

And as the volume goes up, the price will go down.

Tenho de admitir, ainda não são vegetais 100% dos hambúrgueres que como,

And so I think it's quite promising.

I have to admit, 100 percent of my burgers aren't artificial yet,

são cerca de 50%, mas eu chego lá.

it's about 50 percent, but I'll get there.

Giussani: É um começo.

Você já está em 2030, nessa frente.

Giussani: It’s a start.

Você mencionou sua expertise em inovação.

You're already on 2030 on that on that front.

Você escreveu algumas linhas - como vou dizer -,

So you mentioned your expertise in innovation.

de uma estranha modéstia, no livro, onde diz que pensa como um engenheiro

You have a couple of lines of -- how to say it? --

of exquisite modesty in the book

e não sabe muito de política mas, na verdade,

where you say you think like an engineer,

fala mais com grandes políticos do que qualquer um de nós.

you don't know much about politics,

O que você pergunta a eles e o que eles respondem?

but actually you talk to top politicians more than any of us.

Gates: Na maior parte das vezes, eles respondem ao interesse dos eleitores.

What do you ask them and what do you hear in return?

Na maioria são países democráticos.

Gates: Well, they’re mostly responding to voters interest.

Most of the countries we're talking about are democracies.

E, você sabe,

há recursos financeiros que teremos de empregar,

And you know,

there are resources that will need to be put in

como benefícios fiscais para compra de produtos ecológicos

like tax credits that encourage buying green products

ou o governo comprar esses produtos

or government purchasing of green products

a preços um pouco mais altos.

Essas são compensações.

at slightly higher prices.

E é preciso assegurar

as áreas onde há muitos empregos,

Those are real trade-offs.

And, you know, making sure

that the areas where there's lots of jobs

como em mineração de carvão,

ou de produtos onde a procura vai cair

in, say, coal mining,

- é preciso ter sensibilidade política e pensar sobre isso,

or things where the demand will go down,

se podemos criar novos empregos nessa área

having that political sensitivity and thinking through,

e quais são os setores que vão lidar com isso.

can we put the new jobs in that area

Esse é um problema político difícil.

and what are the departments that handle that.

This is a tough political problem.

Meu conselho para as pessoas é não só adquirir conhecimento para si,

And, you know, my admonition to people is not only to get educated themselves,

mas ajudar a informar outras pessoas.

Com frequência, como nos Estados Unidos, se forem pessoas dos dois partidos,

but help educate other people.

And often, like in the US,

é até melhor.

if it's people of both parties, that's even better.

O nível de interesse é alto

mas precisa aumentar ainda mais,

The level of interest is high,

quase como uma missão moral de todos os jovens

but it needs to get even higher,

de ir além de seus interesses individuais,

almost like a moral mission of all young people

e que acreditem que alcançar emissões zero até 2050 é fundamental.

to go beyond their individual success,

that they believe that getting to zero by 2050 is critical.

Giussani: Obrigado!

Antes de continuarmos a entrevista,

eu queria desviar do assunto por um momento,

Giussani: Thank you.

Now, before we continue the interview,

porque meus colegas do TED-Ed produziram uma série

I would like to take a short detour for one minute

de sete vídeos animados inspirados no seu livro.

because my colleagues at TED-Ed have produced a series

Eles apresentaram o conceito de emissões líquidas zero

of seven animated videos inspired by your book.

e falaram sobre outros assuntos e desafios

They introduce the concept of net zero emissions,

que enfrentamos a respeito do clima.

they discuss other questions and challenges

Então, eu gostaria de mostrar um vídeo curto de uma das animações.

that we are facing relating to climate.

So I would like to share one short clip from one of those animations.

(Vídeo) Você vira um botão,

o carvão queima numa fornalha que transforma água em vapor;

(Video) You flip a switch,

coal burns in a furnace which turns water into steam.

esse vapor gira uma turbina

que ativa um gerador,

That steam spins a turbine

o qual envia elétrons pelo fio.

which activates a generator

Essa corrente se propaga através de centenas de cabos elétricos

which pushes electrons through the wire.

This current propagates through hundreds of miles of electric cables

e chega à sua casa.

Em todo o mundo,

and arrives at your home.

muita gente está fazendo isso a cada segundo:

All around the world,

countless people are doing this every second:

ligando um interruptor, conectando, apertando um botão.

flipping a switch, plugging in, pressing an "on" button.

De quanta eletricidade a humanidade precisa?

So how much electricity does humanity need?

Giussani: A resposta para essa e tantas outras perguntas sobre o clima

está nas sete animações disponíveis no site do TED-Ed

Giussani: The answer to that and to many other climate questions, of course,

e no canal YouTube TED-Ed.

is in the seven animations available on the TED-Ed site,

Bill, você mencionou os jovens.

and the TED-Ed YouTube channel.

Como o papel dos jovens na solução deste problema o inspira?

Bill, you mentioned the younger generation before.

How does the younger generation's role in solving this problem inspire you?

Gates: Bom, eles...

eles podem garantir que isso seja uma prioridade,

Gates: Well, they ...

can make sure this is a priority.

e que seja uma prioridade por quatro anos,

And if we have, you know, it's a priority for four years,

porque, se não for por quatro anos,

você não pode pedir que os trilhões de investimentos nessa nova abordagem

then it's not for four years,

you can't ask the trillions of investment in the new approach

aconteçam.

Isso precisa ser bem claro,

que embora partidos políticos possam discordar nas táticas,

to take place.

It's got to be pretty clear

that even though political parties may disagree on the tactics,

concordem uniformemente que deve haver uma forte defesa,

the same way they agree there should be a strong defense

concordem que o zero até 2050 é um objetivo em comum,

that they agree this zero by 2050 is a shared goal,

e então discutam onde entra o governo,

and then discuss, OK, where does government come in,

onde o setor privado participa,

quais áreas merecem prioridade.

where does the private sector come in,

Isso será um grande marco,

which area deserves priority?

quando o diálogo será a respeito de como chegar lá

That will be a huge milestone

where it’s a discussion about how to get there

versus se vamos chegar lá.

E os Estados Unidos são os mais ansiosos quanto a isso ser politizado,

versus whether to get there.

And the US is the most fraught in terms of it being politicized,

até quanto a isso ser um grande problema ou não.

even in terms of, is this a huge problem or not.

Então, os jovens,

eles estarão por aqui para ver as boas novas,

So, you know, young people,

they're going to be around to see the good news

se formos capazes de realizar isso.

if we're able to achieve this.

Sabe, eu já não estarei aqui.

Mas eles falam com autoridade moral

You know, I won't be around.

e há alguns que estão impulsionando isso.

But, they speak with moral authority

and they have particular people who are stepping up on this.

Mas espero que seja só o começo.

E é por isso que eu acho que este ano é tão importante.

But I hope that's just the beginning.

And that's why this year, I think, is so important.

Toda essa recuperação financeira programada,

as pessoas questionando: os governos nos protegem da forma como deveriam,

All this recovery money being programed,

people thinking about, do governments protect us the way they should,

os governos trabalham juntos?

A pandemia nos treinou nisso, OK,

do governments work together?

qual será o próximo grande desafio em que precisaremos de colaboração?

You know, the pandemic has teed this up, it’s OK,

what's the next big problem we need to collaborate around?

Espero que o clima apareça nisso,

And I'm hoping that climate appears there

por causa desses ativistas.

Giussani: Sim, precisamos voltar à questão da pandemia.

because of these activists.

Mas eu gostaria de falar um pouco de alguns avanços tecnológicos específicos

Giussani: Yeah, we ought to come back to the pandemic question.

But I want to talk a moment about some specific technology breakthroughs

que você mencionou no livro.

Você também falou da organização que você criou, a Breakthrough Energy,

that you mention in the book.

para investir em tecnologias limpas e defender políticas.

But you also just mentioned

the organization you set up, Breakthrough Energy,

E eu suponho que seu livro seja um tipo de modelo

to invest in clean tech start-up and advocate for policies.

para as ações do Breakthrough Energy.

And I assume somehow your book is kind of a blueprint

for what Breakthrough Energy is going to do.

Há uma vertente dessa organização,

chamada Catalyst,

There is a branch in that organization,

que prioriza várias tecnologias,

como hidrogênio verde, captura direta de carbono

called Catalyst,

that's prioritizing several technologies,

e biocombustíveis para aviação.

including green hydrogen direct carbon-capture,

Não quero perguntar sobre investimentos específicos,

mas queria lhe perguntar o porquê dessas prioridades,

aviation biofuels.

I don't want to ask you about specific investments,

talvez iniciando com o hidrogênio verde.

but I would like to ask you to describe why those priorities,

Gates: Se conseguirmos hidrogênio verde que seja bem barato,

maybe starting with green hydrogen.

Gates: If we can get green hydrogen that’s very cheap,

- e não sabemos se vamos conseguir -,

isso seria um ingrediente mágico para muitos processos:

and we don't know that we can,

that becomes a magic ingredient to a lot of processes

isso permitiria produzir fertilizantes sem usar gás natural,

that lets you make fertilizer without using natural gas,

reduziria o minério para a produção de aço

it lets you reduce iron ore for steel production

sem o uso de qualquer carvão.

E há duas formas de fazer isso:

without using any form of coal.

podemos dividir a água em hidrogênio e oxigênio;

And so there's two ways to make it.

ou podemos pegar o gás natural e extrair o hidrogênio.

You can take water and split it into hydrogen and oxygen.

You can take natural gas and pull out the hydrogen.

É um tipo de cálice sagrado,

And so it's kind of a holy grail,

então, precisamos continuar tentando.

you know, and so we need to get going.

Precisamos que todos os elementos sejam muito, muito baratos.

We need to get all the components to be very, very cheap.

Somente realizando esses projetos, e em escala significativa,

And only by actually doing projects, significant scale projects,

vamos entrar na curva de aprendizagem.

Assim, a Catalyst vai financiar

do you get on to that learning curve.

And so Catalyst will fund

os primeiros projetos-piloto,

junto com os governos, para a produção de hidrogênio verde,

the early pilot projects

along with governments to go make green hydrogen,

fazer com que os eletrolisadores aumentem em volume e caiam em preço,

get the electrolyzers to get up in volume

porque isso será um grande avanço.

and get a lot cheaper,

because that would be a huge advance.

Para muitos setores produtivos, não todos, mas para muitos isso seria uma solução.

Lot of manufacturing, not all of it, but a lot of it would be solved with that.

Giussani: Para esclarecer,

hidrogênio verde é aquele produzido com fontes de energia limpas

Giussani: So just for those who don’t know,

- eólica, solar;

green hydrogen is produced with clean energy sources,

o produzido a partir de gás natural ou combustível fóssil

wind, solar and so,

nitrogen produced from natural gas or fossil gas is called gray hydrogen.

é chamado hidrogênio cinza.

A sua segunda prioridade é a captura direta de carbono,

retirar carbono da atmosfera.

The second priority that you have set is direct carbon capture,

Pelo menos em teoria,

podemos achar um modo de fazer isso em larga escala.

pulling carbon from the atmosphere.

And at least in theory,

Junto com outras tecnologias o problema poderia estar resolvido,

we can find a way to do that at large scale.

mas esta tecnologia ainda está em fase inicial.

Together with other technologies the problem could be solved,

Você descreve isso no seu livro como um experimento mental, na fase atual.

but it's a very early-stage, unproven technology.

You describe it yourself in the book as a thought experiment at this stage.

Mas você é um dos principais investidores nesse setor no mundo.

Qual o verdadeiro potencial da captura direta de carbono?

But you are one of the main investors in this sector in the world.

So what's the real potential for direct carbon capture?

Gates: Há uma empresa hoje, chamada Climeworks,

Gates: So there’s a company today, Climeworks,

que, por pouco mais de US$ 600 por tonelada, fará a captura.

that for a bit over 600 dollars a ton will do capture.

Agora, é uma escala muito pequena.

Sou cliente dela, como parte do programa

Now it’s at fairly small scale.

pelo qual eu elimino todas as minhas emissões de carbono,

I'm a customer of theirs as part of my program

where I eliminate all of my carbon emissions

em um padrão ouro.

Há outras empresas tentando fazer isso em larga escala,

in a gold standard way.

como a Carbon Engineering.

There are other people who are trying to do larger-scale plants

A Breakthrough Energy está investindo

like Carbon Engineering.

em várias dessas entidades de captura de carbono.

Breakthrough Energy is investing

in a number of these carbon-capture entities.

De certa forma, a captura é para a parte de carbono

que não pode ser resolvida de outra forma.

In a way, the carbon capture is for the part

É um tipo de peça de força bruta,

that you can't solve any other way.

e ninguém sabe quanto vai custar.

It's kind of the brute-force piece,

Se for US$ 100 a tonelada,

and no one knows what that price will be.

então o custo ante as emissões atuais será de cinco trilhões por ano.

If it's 100 dollars a ton,

then the cost against current emissions would be five trillion a year.

Podemos conseguir um preço abaixo de US$ 100 a tonelada?

Can we get below 100 dollars a ton?

Não está claro que possamos,

mas seria fantástico pegar os últimos 10%,

It's not clear that we can,

but it would be fantastic to take the final 10,

15% de emissões,

e em vez de fazer a mudança no lugar onde as emissões acontecem,

15 percent of emissions,

apenas fazer isso, captura direta do ar.

and instead of making the change

at the place where the emission takes place,

Para ser claro, captura direta do ar significa que estamos filtrando o ar,

just do this, direct air capture.

To be clear, direct air capture means you're just filtering the air,

retirando os 410 milhões de partes por milhão,

and you're pulling out the 410 million current parts per million

e colocando isso em uma forma pressurizada de CO2

and putting that into a pressurized form of CO2

que então mantemos sequestrado em algum lugar

onde sabemos que ficará lá por milhões de anos.

that then you sequester in someplace

Essa atividade ainda está apenas começando.

that you know it'll stay for millions of years.

And so this industry is just at the very, very beginning.

Mas é uma peça necessária para as emissões residuais.

But it's a necessary piece for the tail of emissions.

Giussani: E a terceira prioridade são biocombustíveis para aviação.

Voar, há vários anos,

Giussani: And a third priority is aviation biofuels.

tornou-se um símbolo de um estilo de vida, digamos, poluente.

Now flying over the last several years

Por que biocombustíveis para aviação são uma prioridade?

has become a symbol of a polluting lifestyle, let's say.

Gates: Bom, a melhor coisa sobre os carros de passeio

Why aviation biofuels as a priority?

é que, embora as baterias não armazenem energia

Gates: Well, the great thing about passenger cars

is that even though batteries don't store energy

tão bem quanto a gasolina,

há uma diferença dramática.

as well as gasoline does,

there's dramatic difference,

Você consegue acomodar, em um carro, o volume e peso extra das baterias.

you can afford to have the extra size and weight of those batteries.

Em um avião grande, que vai viajar longas distâncias,

On a plane that is a large plane going a long distance,

não há chance de que baterias venham a ter essa densidade energética.

there's no chance that batteries will ever have that energy density.

Há alguns loucos trabalhando nisso,

e ficarei feliz em financiá-los, mas não podemos contar com isso.

I mean, there's some crazy people who are working on it,

Então, ou você usa hidrogênio como combustível na aviação,

and I'll be glad to fund them,

but you wouldn't want to count on that.

And so you either have to use hydrogen as a plane fuel,

o que traz certos desafios,

ou produz combustível de aviação por processos verdes,

that has certain challenges,

or you just want to make today's aviation fuel with green processes,

como o uso de plantas como fonte de combustível.

like using plants as the source of how you make those.

Eu sou o maior cliente individual

do grupo que produz combustível verde para aviação.

And so I'm the biggest individual customer

of a group that makes green aviation fuel.

É o que eu uso agora,

custa mais que o dobro do combustível normal de aviação.

So that's what I'm using now,

costs over twice as much as the normal aviation fuel.

Mas, conforme a procura aumentar,

esse é um daqueles Prêmios Verdes que esperamos baixar

But as the demand scales up,

that's one of those green premiums that we hope to bring down

até o ponto em que muitos clientes digam:

so that at some point lots of consumers will say,

“Sim, eu pago um pouco mais pela passagem de avião”,

provavelmente através da Catalyst ou através da companhia aérea,

"Yes, I'll pay a little extra on my plane ticket,"

para ter certeza de que estamos desenvolvendo essa indústria

probably through Catalyst or through the airline

to make sure that we're building up that industry

e tentando trazer para baixo os custos, o Prêmio Verde.

and trying to get the costs, that green premium down quite a bit.

Essa é uma área muito importante

e, sabe,

So this is a super important area

eu fiquei surpreso quando fui comprá-lo

that, you know,

e, de longe, eu era o maior cliente.

I was amazed when I went to buy

that I was by far the biggest individual customer.

Giussani: Também, é uma área muito simbólica, certo?

As pessoas pensam em carros e pensam em aviões,

Giussani: It’s also, of course, a very symbolic area, right?

quando pensam a respeito de poluição e emissões de carbono.

People think of cars and think of airplanes

when they think of pollution and emissions.

Existe uma quarta tecnologia que eu quero mencionar,

porque você é um defensor e um investidor em energia nuclear,

There is a fourth technology that I want to bring up

que também não é aceita mundialmente como energia limpa por causa dos riscos,

because you are an advocate of and an investor in nuclear power,

which is also not universally accepted as clean energy because of the risks,

por causa do lixo radioativo.

Você pode fazer uma breve defesa do uso da energia nuclear?

because of radioactive waste.

Can you make the case, briefly, but can you make your case for nuclear?

Gates: Bom, uma coisa que precisa ser analisada

é que a energia precisa vir de algum lugar.

Gates: Well, one thing that needs to be appreciated

Conforme pararmos de usar gás natural para aquecer as casas

is that energy has to come from somewhere.

e gasolina para os carros,

And so as you stop using natural gas to heat homes

a rede de energia elétrica terá de crescer dramaticamente.

and gasoline to power cars,

the electric grid will have to grow dramatically.

Mesmo no caso dos Estados Unidos,

onde a demanda por eletricidade está estável nas últimas décadas,

And even in the case of the US,

terá de ser quase três vezes maior.

where electricity demand has been flat the last few decades,

Quando atendemos a isso com fontes dependentes do clima,

will need to be almost three times as large.

As you do that with weather-dependent sources,

a confiabilidade da geração de eletricidade acaba

the reliability of the electricity generation goes away,

quando você pega grandes frentes frias

por dez dias, capazes de parar a energia eólica e solar,

that as you get big cold fronts

that for 10 days can stop most of the wind and solar,

por exemplo, no Centro Oeste.

A pergunta é, como usar grandes volumes de transmissão e armazenamento

say, in the Midwest.

So the question is, how do you use massive amounts of transmission

e fontes não dependentes do clima,

and storage and non weather-dependent sources which at scale nuclear

para o que, em escala, a nuclear é a única escolha,

para manter a confiabilidade

as the only choice there,

e não ter de dizer às pessoas que fiquem congelando.

to maintain that reliability

E a nuclear,

and not have people, say, freeze to death.

as pessoas vão ficar impressionadas com o quanto ela é valiosa

And nuclear --

People will be pretty impressed with how valuable it is

para gerar aquela confiabilidade.

Pelo menos nos Estados Unidos, 80% da energia será eólica e solar.

to create that reliability.

Now, 80 percent, at least in the US, will be wind and solar.

Então, temos de construir isso o mais rápido possível.

So we have to build that faster than ever.

Mas a parte de estar sempre disponível é onde a energia nuclear se encaixa.

But what is that piece that's always available is where nuclear would fit in.

Giussani: No livro, você fala sobre expandir as tecnologias.

Eu quero perguntar sobre a redução,

Giussani: Now, you talk a lot about scaling up technologies in the book.

porque uma coisa que não encontrei no seu livro

I want to ask you a question about scaling down,

foi a questão da diminuição da produção de combustíveis fósseis,

because one thing that's absent from your book

a começar por, pelo menos, parar de expandir a produção,

is a discussion about scaling down fossil fuel production,

adotar uma abordagem de não-proliferação de combustíveis fósseis,

maybe starting with at least not expanding it anymore,

with adopting a sort of fossil fuel nonproliferation approach,

porque agora mesmo estamos falando sobre uma transição verde

mas, ao mesmo tempo, estamos construindo mais infraestrutura de combustível fóssil.

because right now we are talking about a green transition,

but at the same time we are building out further fossil fuel infrastructure.

Qual a sua opinião sobre isso?

Gates: Isso tem tudo a ver com a procura por combustíveis fósseis

What's your view on that?

e o fato de o custo verde ser muito alto.

Gates: Well, it’s all about the demand for fossil fuels

and the fact that the green premium is very high.

Se você quiser restringir o fornecimento,

só precisará aumentar o preço.

If you want to restrict supply,

As pessoas ainda querem ir trabalhar de carro.

then you'll just drive the price up.

Digamos que você tornasse os combustíveis fósseis ilegais.

People still want to drive to their job.

If you know, say you made fossil fuels illegal.

Tente isso por algumas semanas.

Na minha opinião, você tem de criar um substituto,

You know, try that for a few weeks.

porque os serviços prestados pelos combustíveis fósseis

My view is you have to create a substitute

because the services provided by the fossil fuel

são, na verdade, muito importantes.

A eletricidade é importante.

are actually quite valuable.

O transporte é importante.

Electricity is valuable.

Transportation is valuable.

E você quer reduzir a procura por esses serviços a zero?

And are you willing to drop demand for those things to zero?

A ecomomia capitalista vai reagir.

É claro, se você usar políticas fiscais e fizer financiamentos

So the capitalistic economy will respond.

If it's clear, you know,

vai motivar a inovação,

how you're going to do your tax policies and your credit,

e então os investimentos em infraestrutura desses serviços vão diminuir.

you're going to drive innovation,

then the infrastructure investments in those things will go down.

Já vemos isso com o carvão hoje.

Mas...

We see that with coal already today.

apenas falar contra alguma coisa, quando você não criou uma alternativa,

But ...

Just speaking against something when you haven't created an alternative

não vai levá-lo ao zero.

Giussani: Certo. Agora eu queria mudar de assunto.

isn't going to get you to zero.

Você mencionou a pandemia

Giussani: OK, I want to shift topics.

e que o seu foco principal desde a criação da Fundação Gates

You mentioned before the pandemic,

é a saúde global.

and your main focus since you set up the Gates Foundation

Eu li a carta,

a mensagem que você escreveu com sua esposa, Melinda, em 2021,

has been on global health.

I actually read the letter,

the annual letter you wrote with your wife, Melinda, in January 2021,

que tratava principalmente da pandemia de covid-19.

E fiquei admirado

which was very much about the COVID-19 pandemic.

sobre como o que você escreve ressoa com os desafios climáticos.

And I found myself marveling

at how what you write resonates with the climate challenge.

Quais lições da pandemia podem ser aplicadas ao clima?

What lessons from the pandemic can be actually applied to climate?

Gates: Acho que a maior lição é que os governos têm de agir por nós

Gates: Well I think the biggest lesson is that governments got to, on our behalf,

para evitar futuros desastres.

Os cidadãos individualmente não estão preparados

avoid disastrous future outcomes.

And individual citizens aren't equipped to either do those evaluations

para fazer avaliações, estudos de pesquisa e desenvolvimento

or think through that R and D and deployment plan

e planos de implementação, que são necessários.

Temos de tornar isso imperativo,

that's necessary here.

que os governos, de qualquer partido,

And so we have to make it an imperative

that governments, hopefully of any party,

se unam para fazer isso.

Na pandemia, por fim nós tivemos uma cooperação global.

join in to this.

The pandemic, we did eventually get global cooperation.

Os Estados Unidos não tiveram seu papel habitual,

mas a inovação no setor privado criou uma vacina.

The US didn't play its normal role there,

but the private sector innovation created the vaccine.

Infelizmente, quanto ao clima,

a dor que causa piora com o tempo.

Now, sadly, with climate,

the pain it's causing gets worse over time.

Na pandemia, tivemos muitas mortes,

então as pessoas reagiram: “Nossa! Precisamos fazer algo!”

So with the pandemic, we had all these deaths,

Com a crise climática, não podemos esperar.

and people were like, "Wow, OK, we should do something."

Os recifes de corais terão morrido,

With climate you can't wait.

as espécies terão desaparecido.

You know, the coral reefs will have died off,

Então, se dissermos

the species will be gone.

“OK, quando isso piorar inventamos algo como uma vacina”,

And so if you say, "OK, well, let's, when it gets bad,

isso não vai funcionar,

porque, para conter as emissões,

we'll invent something like a vaccine."

temos de mudar cada siderúrgica, cada fábrica de cimento, os carros,

That doesn't work,

because to stop the emissions,

you have to change every steel plant, cement plant, car,

coisas que têm um enorme prazo de entrega

e literalmente trilhões de dólares de investimentos.

things that have massive lead times

Com a pandemia, nos atrapalhamos.

and literally trillions of dollars of investment.

Não prestamos atenção.

And so with the pandemic, we messed up.

Algumas pessoas, inclusive eu, disseram que isso era um problema.

We didn't pay attention.

You know, people like myself said it was a problem.

Agora estamos saindo dessa, através da inovação.

But, now we're getting our way out of it through innovation.

Mas a crise climática é um problema bem mais difícil.

Então, a vontade política de fazer isso direito

But climate's harder, much harder problem.

precisa ser sem precedentes,

And so the political will to get it right

needs to be unprecedented

comparada com a pandemia ou com qualquer outra causa política.

compared to the pandemic or almost any other political cause.

Giussani: Gostaria de corrigi-lo a respeito da inovação do setor privado,

Giussani: I want to correct you about private-sector innovation,

porque muito dinheiro público foi para o financiamento de pesquisa

because, of course, a lot of public money went into funding research

e aquisições garantidas, e portanto para as vacinas.

Mas isso é para outra entrevista.

and guaranteed purchases.

Gates: Bom, a vacina da Pfizer não usou financiamento público.

And so for the vaccines.

But that's a separate interview.

Giussani: É verdade.

Gates: Well, the Pfizer vaccine used no government money.

Bill, ainda quanto à nossa reação a esses grandes desafios,

Giussani: That’s absolutely true.

Bill, still related to our reaction to these big challenges,

mais da metade do total de emissões de gases estufa desde 2017,

over half of the total greenhouse gas emissions since 2017,

de 50 a 51% foram para a atmosfera nos últimos 30 anos.

E já sabemos há mais de 30 anos que eles têm efeitos danosos,

50 or 51 have gone up in the atmosphere in the last 30 years.

And we have known for more than 30 years that they have pernicious effects,

no mínimo.

Então, se pudemos mobilizar tantos grandes recursos e medidas

to say the least.

e colaborações globais contra a covid-19,

So if we could mobilize such enormous resources and policies

em que nível podemos fazer a mesma mobilização pelo clima?

and collaborations and global collaborations against COVID-19,

what's the lever we can use to mobilize the same against climate?

Gates: Bom, até 2015, não houve aumento na verba para pesquisa e desenvolvimento.

Gates: Well, until 2015, nobody pushed for the R and D budgets to go up.

Às vezes eu penso,

“estamos nisso pra valer, ou não”?

So, you know, there are times when I think

"Wow, are we serious, are we not?"

A questão da pesquisa e desenvolvimento simplesmente não é discutida.

Você pode ler todos os artigos sobre aço verde,

You know, that R and D question just wasn't discussed.

And you could read every paper on green steel

e não há quase nenhum.

and there were hardly any.

Então, estamos só começando a levar o clima a sério.

And so we are just starting to get serious about climate.

Desperdiçamos muito tempo

que devíamos ter usado para trabalhar nas partes difíceis do clima

And you know, we've wasted a lot of time

com metas de curto prazo, sem focar pesquisa e desenvolvimento,

that we should have used to work on the hard parts of climates,

just having short-term goals and not focusing on the R and D piece,

nos últimos 20 anos.

Não temos muito para mostrar nas categorias mais difíceis.

you know, the last 20 years,

we don't have much to show for the hard categories.

Mas ainda há tempo de chegar lá.

Now, there's still time to get there.

Teremos de financiar, em grande parte, a adaptação,

porque a meta para 2050

We will have to fund adaptation a great deal

não é uma meta que resultará em zero danos.

because the 2050 goal is not because that's a goal

É simplesmente a meta mais ambiciosa

that gives you zero damage.

It's simply the goal that is the most ambitious

que tem uma chance de ser alcançada.

that has a chance of being achieved.

E estamos causando problemas para a subsistência de agricultores,

And we are causing problems for subsistence farmers

o nível do mar, incêndios florestais, os ecossistemas naturais.

and sea-level rise and wildfires and natural ecosystems.

O lado da adaptação é ainda menos financiado

And so the adaptation side is even more underfunded

que o da mitigação.

Por exemplo, ajudar agricultores pobres

than the mitigation side.

com sementes que se ajustem a secas e altas temperaturas

For example, helping poor farmers

with seeds that can deal with the droughts and high temperatures

é financiado com menos de um bilhão por ano,

o que é bastante trágico.

is funded at less than a billion a year,

which is deeply tragic.

Giussani: Bill, estamos chegando ao final.

Eu mencionei no início

Giussani: Bill, we’re getting towards the end.

que no livro você se descreve como um mensageiro imperfeito do clima.

I mentioned at the beginning,

in the book you describe yourself as an imperfect messenger on climate.

Que mudanças você fez na sua vida pessoal e familiar

para reduzir sua pegada ambiental?

What changes have you made in your personal and family life

Gates: Bom, com certeza dirijo um carro elétrico,

to reduce your footprint?

Gates: Well, I’m certainly driving an electric car,

coloquei painéis solares onde foram necessários,

you know, putting solar panels on the houses where that makes sense.

uso combustível verde para aviões.

Ainda não posso dizer que parei de comer carne

Using this green aviation fuel,

I still can't say that I've stopped eating meat

ou que nunca vou voar.

Principalmente, financio em mais de 7 milhões por ano

or that I never fly.

And so it's mostly by funding at over seven million a year

produtos que, embora seus custos verdes sejam muito altos hoje,

the products that although their green premiums are very high today,

como a captura de carbono ou o combustível para aviação,

like the carbon capture or like the aviation fuel,

com o financiamento eles chegam à curva de aprendizagem

by funding those, you actually get those on to the learning curve

para que esses preços caiam drasticamente.

to get those prices down very dramatically.

Uma área em que estou envolvido

é no financiamento de bombas elétricas em moradias de baixo custo.

One area that I do

is I fund putting in electric heat-pumps into low-cost housing.

Então, em vez de usarem gás natural,

a conta chega mais barata porque usam eletricidade.

And so instead of using natural gas,

they get a lower bill because it's done with electricity.

E eu pago esse custo extra de capital como uma compensação.

And I paid that extra capital cost as an offset.

Assim, acelero essas demandas.

So, you know, accelerating those demand things.

Tentei sair na frente nessa área.

Giussani: Você também fala no seu livro sobre pagar mais que o valor de mercado

I've tried to get out in front of that.

Giussani: You also talk in the book about paying more than market value

ou do que o preço de mercado atual por compensações,

e você deu a dica sobre isso antes, falando a respeito do padrão ouro.

or the current market price for offsets,

and you hinted to them before, talking about the golden standard.

Pode nos falar sobre quais compensações podem se tornar confusas ou controversas

Tell us about what kind of --

e quais são as compensações certas?

offsets can be kind of confusing and controversial.

Gates: Sim, é ótimo falarmos sobre compensações ou offsets,

What are the right offsets?

e qualquer empresa que monitore suas emissões

Gates: Well, first of all, it’s great that we’re finally talking about offsets,

and any company that actually looks at their emissions

e pague por compensações

é bem melhor do que aquelas que não analisam suas emissões

and pays for offsets

is way better than a company that either doesn't look at their emissions

nem pagam por compensações.

As grandes empresas hoje estão comprando compensações,

or looks at them and doesn't pay for offsets.

And so the leading companies are now buying offsets,

algumas gastam centenas de milhões na compra de offsets.

Isso é algo muito, muito bom.

some of them spending hundreds of millions to buy offsets.

A capacidade de ver quais offsets têm benefícios de longo prazo,

That is a very, very good thing.

The ability to see which offsets actually have long-term benefit

realmente eliminam o carbono por mais de milhares de anos,

that really keep the carbon out

é o que importa.

for the over thousands of years that count.

Existem organizações que eu e outros financiamos

There are now organizations that I and others are funding

para classificar as compensações como padrão ouro

ou em diferentes níveis de impacto.

to label offsets as either gold standard

or different levels of impact.

O preço das compensações varia de US$ 15 a tonelada

And the price of offsets range from 15 dollars a ton

a US$ 600 a tonelada.

Algumas de baixo custo podem ser realmente legítimas,

to 600 dollars a ton.

Some of the low-cost ones may be really legitimate,

como a redução de vazamento de gás natural.

like reducing natural gas leakage.

Em alguns casos, isso é bem dramático,

That is pretty dramatic in some cases

em termos de dólares por tonelada evitada ali.

in terms of the dollars per tons avoided there.

Muitas iniciativas na silvicultura acabam não parecendo tão boas,

A lot of the forestry things will probably not end up looking that good,

se você analisar o tempo de vida de uma árvore

ou o que mais pode acontecer.

as you really look at the lifetime of the tree

Mas, pelo menos, agora falamos sobre compensações.

or what would have happened otherwise.

But, you know, at least we're talking about offsets now.

E agora vamos fazer isso de uma forma responsável.

And now we're going to do it in a thoughtful way.

Giussani: Algumas pessoas que ouvem esta entrevista

podem já estar envolvidas com o clima,

Giussani: So some of the people listening to this interview

outras talvez possam estar procurando formas de se envolver.

may already be very involved with climate,

No final do seu livro

others may be looking for ways to step up.

tem um capítulo sobre ações individuais.

And at the end of your book,

Você pode nos dar dois exemplos,

you have a chapter about individual action.

dois exemplos práticos de coisas que os cidadãos dos Estados Unidos

Give us maybe, say, two examples,

ou de outro lugar

two practical examples of things that individual citizens in the US,

podem fazer para exercer um papel importante no combate à mudança climática?

but also elsewhere,

can do to play a meaningful role in tackling climate change.

Gates: Eu acho que todos deveriam começar se informando mais.

Gates: I think everybody should start by learning more, you know.

Quanto aço nós produzimos e onde estão essas siderúrgicas?

How much steel do we make and where are those steel plants?

A economia industrial é um tipo de milagre,

embora infelizmente seja uma fonte de tantas emissões.

The industrial economy is kind of a miracle,

although sadly, it's a source of so many emissions.

Quando você realmente se informa,

então você está apto para informar outros,

Once you really educate yourself,

até pessoas de ideologias políticas diversas,

then you're in a position to educate others,

sobre por que isso é tão importante.

hopefully, of diverse political beliefs

about why this is so important.

E, ainda, isso também é muito difícil de fazer.

And yet it's also very, very hard to do.

Você tem os seus hábitos de consumo,

carros elétricos, carne vegetal, você sabe,

You have all your buying behavior,

e verá em todos os diversos produtos

electric cars, artificial meat, you know,

várias informações indicando o quanto o produto é verde.

and you'll see for all the different products

various things that indicate how green that product is.

E a sua exigência não evita somente aquelas emissões,

And your demand doesn't just save those emissions,

mas também encoraja o avanço dos produtos verdes.

it also encourages the improvement of the green product.

Ter voz política ainda é o mais importante.

Political voice, I'd still put it number one.

Tenha certeza de que sua empresa mede suas emissões

Making sure your company is measuring its emissions

e começa a financiar compensações,

e está disposta a ser uma cliente

and is starting to fund offsets

de soluções de armazenamento inovadoras

and is willing to be a customer

ou combustível verde para aviação.

for breakthrough storage solutions

Isso é catalisador.

or green aviation fuel.

Espero que muitos desses financiamentos aconteçam através desse instrumento

That is catalytic.

que realmente identifica quais projetos globais

And a lot of those funds hopefully will go through this vehicle

that's really identifying which projects globally

são tecnologias que não vão permanecer caras,

mas poderão ter preços menores, como ocorreu com a energia solar e eólica.

are technologies that won't stay expensive

but can do like what solar and wind did and come down in price.

São os indivíduos que conduzem esse processo.

So individuals are what drive this thing.

As democracias são onde está o maior poder de inovação

The democracies are where most of the innovation power is

e precisam ser despertadas e dar o exemplo.

and they have to get activated and set the example.

Giusani: Eu gostaria de terminar com o resultado.

Giussani: I would like to end on the outcome.

Talvez devêssemos ter começado por ele, mas vamos imaginar um mundo

onde tivéssemos feito tudo o que você descreveu no livro

Maybe we should have started with the outcome,

but let's imagine a world

where we will actually have done all of what you describe in the book

e tudo o mais que é necessário.

Como seria a vida diária nesse futuro?

and everything else that's necessary.

What would that future everyday life look like?

Gates: Bom, eu acho que todos estariam bem orgulhosos

de a humanidade ter se unido globalmente

Gates: Well, I think everybody will be really proud

that humanity came together on a global basis

para realizar essa transformação radical e sem precedentes.

to make this radical change

Até nas guerras mundiais,

and there's no precedent for it.

quando organizávamos muitos recursos,

isso ocorria por quatro ou cinco anos.

Even world wars,

where we orchestrated lots of resources,

Aqui, estamos falando de três décadas de trabalho duro

it was, like, four or five year duration.

And here we're talking about three decades of hard work

lindando com um inimigo

para tirá-lo do nosso futuro.

dealing with an enemy

that the super bad stuff is out in the future.

Estaremos beneficiando os jovens e as futuras gerações.

And so you're benefiting young people and future generations.

De alguma forma,

In some ways, you know,

a vida será parecida com o que é hoje.

Ainda teremos prédios,

life will look a lot like it does today.

teremos ar condicionado, luzes à noite.

You'll still have buildings,

Mas tudo isso multiplicado por zero

you'll have air conditioning, you'll have lights at night.

no que diz respeito ao tipo de emissões produzidas por estas atividades.

But all of those you'll multiply by zero

in terms of what the emissions that come out of those activities are.

Ao mesmo tempo

teremos avanços na medicina, na cura do câncer,

During the same time frame

na erradicação da poliomelite, da malária e de todo tipo de doenças.

we'll have advances in medicine of curing cancer

Afastando esse enorme problema,

and finishing polio and malaria and all sorts of things.

And so by taking away this one super negative thing,

então todo o progresso que tivemos em outras áreas

não será diminuído por essa coisa horrível

then all the progress we make in other areas

won't get reduced by this awful thing

que, se não for resolvida,

a migração das regiões equatoriais,

that, if it goes unchecked,

the migration out of the equatorial regions,

o número de mortos,

isso fará com que a pandemia pareça nada.

É o que eu acho, de um ponto de vista moral,

the number of deaths,

it'll make the pandemic look like nothing.

não deixar que outros avanços sejam neutralizados por isso.

I think so from a moral point of view

and letting the other improvements not be offset by this.

Será uma fonte de grande orgulho

It'll be a source of great pride

que chegamos aqui juntos.

Giussani: Esperamos que sim.

that, hey, we came together.

Bill, obrigado por compartilhar seu conhecimento,

Giussani: OK, let’s hope that we actually do.

obrigado por esse livro tão importante.

Bill Gates, thank you for sharing your knowledge,

E obrigado por voltar ao TED.

thank you for this very, very important book.

Eu quero finalizar mostrando outro vídeo

And thank you for coming back to TED.

da série animada do TED-Ed inspirada no livro do Bill.

I want to close by showing another short clip

Este vídeo é sobre um material que nos rodeia,

from the TED-Ed animation series inspired by Bill's book.

tem um grande rastro de carbono e como pode ser reinventado.

This one is about material that's all around us,

has a big carbon footprint and how to reinvent it.

A série inclui sete vídeos.

Você pode assistir todos gratuitamente no ed.ted.com/planforzero

Now, the series includes seven videos.

You can watch them all for free at ed.ted.com/planforzero.

- “planforzero”, tudo junto -

ou no canal TED-Ed no YouTube.

That's planforzero, one single word.

Obrigado!

And on the TED-Ed YouTube channel.

(Vídeo) Olhe a sua casa.

Thank you. Goodbye.

A geladeira e os outros aparelhos de aquecimento e refrigeração

(Video) Look around your home.

são responsáveis por 6% do total de emissões de carbono.

Refrigeration, along with other heating and cooling,

makes up about six percent of total emissions.

A agricultura, que produz nosso alimento, responde por 18%.

Agriculture, which produces our food, accounts for 18 percent.

A eletricidade é responsável por 27%.

Electricity is responsible for 27 percent.

Lá fora tem os carros passando rápido, os aviões,

os trens transportando as pessoas para o trabalho.

Walk outside and the cars zipping past, planes overhead,

O transporte, incluindo barcos,

trains ferrying commuters to work.

contribuem em 16% dos gases estufa.

Transportation, including shipping,

contributes 16 percent of greenhouse gas emissions.

Mesmo antes de usarmos todas essas coisas,

produzi-las resulta em emissões,

Even before we use any of these things,

muitas emissões.

making them produces emissions,

A fabricação de materiais, concreto, aço, plástico, vidro,

a lot of emissions.

Making materials, concrete, steel, plastic, glass,

alumínio e tudo mais

resulta em 31% das emissões de gases estufa.

aluminum and everything else

accounts for 31 percent of greenhouse gas emissions.

[Assista a série animada completa em ed.ted.com/planforzero

ou em youtube.com/ted-ed]

[Watch the full animated series at ed.ted.com/planforzero

and youtube.com/ted-ed]