Bill Gates: The innovations we need to avoid a climate disaster | TED Countdown

Transcriber:

Traducteur: Sonia García Relecteur: Elisabeth Buffard

Bruno Giussani : Bonjour.

Bill Gates se considère comme un messager imparfait en matière de climat

Bruno Giussani: Hello.

Bill Gates calls himself an imperfect messenger on climate

à cause de son empreinte carbone élevée et de son style de vie.

because of his high carbon footprint and lifestyle.

Cependant, il vient d’apporter une contribution majeure à notre réflexion

However, he has just made a major contribution to our thinking

sur la lutte contre le changement climatique à travers un livre

sur la décarbonation de notre économie et de notre société.

about confronting climate change via a book,

a book about decarbonising our economy and society.

Il s’agit d’un livre optimiste et positif

qui met l’accent sur les solutions technologiques.

It's an optimistic "can-do" kind of book

Il parle des choses que nous avons, comme l’énergie éolienne et solaire,

with a strong focus on technological solutions.

He discusses the things we have, such as wind and solar power,

des choses que nous devons développer,

comme le ciment sans carbone ou l’acier sans carbone,

the things we need to develop,

et du stockage de l’énergie à long terme.

such as carbon-free cement or carbon-free steel,

Il parle aussi de l’économie dans tout cela,

and long-term energy storage.

en introduisant le concept de «green premium», la prime verte.

And he talks about the economics of it all,

L’essentiel du livre, en simplifiant beaucoup,

introducing the concept of green premium.

The gist of the book, and really I'm simplifying here a lot,

est que la lutte contre le changement climatique,

is that fighting climate change is going to be hard,

sera difficile mais possible, nous pouvons réussir.

Il y a une voie vers un avenir propre et prospère pour nous tous.

but it's possible, we can do it.

There is a pathway to a clean and prosperous future for all.

Nous voulons parler du sujet plus en profondeur avec l’auteur du livre.

Bill Gates, bienvenu à TED.

So we want to unpack some of that with the author of the book.

Bill Gates : Merci.

Giussani : Bill, j’aimerais commencer par le début,

Bill Gates, welcome back to TED.

Bill Gates: Thank you.

par le titre du livre.

Giussani: Bill, I would like to start where you start,

« Climat : comment éviter un désastre »,

ce qui évidemment suppose

from the title of the book.

"How to Avoid a Climate Disaster,"

que nous allons vers un désastre climatique

which, of course, presumes

à moins de changer nos comportements.

that we are heading towards a climate disaster

Quelle est la chose la plus importante que nous devons faire

if we don't act differently.

pour éviter une catastrophe climatique ?

So what is the single most important thing we must do

Gates : Les gaz à effet de serre que nous libérons dans l’atmosphère,

to avoid a climate disaster?

Gates: Well, the greenhouse gases we put into the atmosphere,

en particulier le CO2,

demeurent sur place pendant des milliers d’années.

Et donc, c’est vraiment la somme de toutes ces émissions

particularly CO2,

stay there for thousands of years.

And so it's really the sum of all those emissions

qui cause une température de plus en plus élevée,

qui aura des effets désastreux.

are forcing the temperature higher and higher,

Nous devons prendre ces émissions

which will have disastrous effects.

qui représentent plus de 51 milliards de tonnes par an

And so we have to take these emissions,

which are presently over 51 billion tons per year

et les réduire à zéro.

C’est à ce moment-là que la température cessera d’augmenter

and drive those all the way down to zero.

et que les évènements climatiques désastreux cesseront de s’aggraver.

And that's when the temperature will stop increasing

and the disastrous weather events won't get worse and worse.

Donc cela exige un grand effort.

Ce n’est pas une réduction de 50 pour cent.

Il s’agit d’atteindre zéro.

So it's pretty demanding.

It's not a 50 percent reduction.

It's all the way down to zero.

Giussani : 51 milliards est un chiffre élevé.

C’est difficile à assimiler, à comprendre.

Giussani: Now, 51 billion is a big number.

Aidez-nous à visualiser l’échelle du problème.

It's difficult to register, to understand.

Help us visualize the scale of the problem.

Gates : La clé est de comprendre toutes les différentes sources.

La plupart des gens sont conscients de la production d’électricité

Gates: Well, the key is to understand all the different sources.

And people are mostly aware of the production of electricity

avec le gaz naturel et le charbon étant des sources importantes.

Cela représente environ 27 pour cent.

with natural gas and coal as being a big source.

Les gens sont conscients des émissions des moyens de transport,

That's about 27 percent.

y compris les voitures particulières.

And they're somewhat aware of transportation,

Celles-ci représentent sept pour cent et les transports, en général, 16 pour cent.

including passenger cars.

Passenger cars are seven percent and transportation overall is 16 percent.

Le public est moins conscient de l’impact des trois autres segments.

They have far less awareness of the other three segments.

L’agriculture, qui représente 19 pour cent,

Agriculture, which is 19 percent,

le chauffage et la climatisation des bâtiments,

y compris l’utilisation du gaz naturel, représentent sept pour cent.

heating and cooling buildings,

Et puis, malheureusement, le secteur le plus important de tous, la fabrication,

including using natural gas, are seven percent.

And then, sadly, the biggest segment of all, manufacturing,

y compris la fabrication d’acier et de ciment.

Il s’agit du secteur dont le grand public est le moins conscient.

including steel and cement.

et qui, en fait, nous pose le plus grand défi à résoudre.

People are least aware of that one.

And in fact, that one is the most difficult for us to solve.

La taille de toutes les aciéries,

cimenteries, la fabrication de papier, plastique,

The size of all the steel plants,

cement plants, paper, plastic,

l’économie industrielle est gigantesque.

Et nous demandons que cela change sur cette période de 30 ans

the industrial economy is gigantic.

And we're asking that to be changed over in this 30-year period

alors que nous ne savons même pas comment changer dès maintenant.

when we don't even know how to make that change right now.

B. Giussani : Donc, en simplifiant, votre argument de base,

est que nous devons nettoyer tout cela, n’est-ce pas ?

Giussani: So your core argument, and really, here I’m simplifying,

Notre façon de faire les choses, de cultiver,

is that basically we need to clean up all of that, right?

de nous déplacer et d’alimenter notre économie.

The way we make things, we grow things,

Pour y parvenir, nous devons arriver à un point

we get around and power our economy.

où l’énergie verte soit aussi bon marché que les combustibles fossiles,

And so to do that, we need to get to a point

where green energy is as cheap as fossil fuels,

et où les nouveaux matériaux propres, aussi peu chers que des matériaux actuels.

and new materials, clean materials, are as cheap as current materials.

Vous appelez cela «l’élimination de la prime verte».

Alors pour commencer, qu’entendez-vous par prime verte ?

And you call that "eliminating the green premium."

So to start, tell us what you mean by green premium.

B. Gates : Oui, donc la prime verte varie selon les sources d’émission.

Gates: Yeah, so the green premium varies from emission sources.

C’est le coût d’achat d’un produit

lorsqu’il n’y a pas eu d’émissions par rapport au coût actuel.

It's the cost to buy that product

where there's been no emissions versus the cost we have today.

Dans le cas d’une voiture électrique,

la prime verte est relativement modeste.

And so for an electric car,

On paye un petit peu plus d’avance,

the green premium is reasonably modest.

on économise sur l’entretien et l’essence, on perd en autonomie

You pay a little more upfront,

you save a bit on the maintenance and gasoline, you give up some range,

et le temps de chargement est plus long.

Mais au cours des 15 prochaines années,

you have a longer charging time.

grâce au volume existant et à la recherche et développement,

But over the next 15 years,

because the volume is there and the R and D is being done,

nous pouvons espérer que le public préfère la voiture électrique.

we can expect that the electric car will be preferable.

Elle ne sera pas plus chère.

L’autonomie vont augmenter.

It won't cost more.

It will have a much higher range.

Et donc, la prime verte qui est aujourd’hui de 15 %

finira par atteindre zéro

And so that green premium that today is about 15 percent

même sans l’aide des subventions gouvernementales.

is headed to be zero

Et donc c’est magique.

even without any government subsidies.

C’est exactement ce que nous devons faire pour toutes les autres catégories.

And so that's magic.

That's exactly what we need to do for every other category.

Dans un secteur comme le ciment,

où nous n’avons même pas commencé,

Now, an area like cement,

la prime verte est aujourd’hui presque le double du prix.

where we haven't really gotten started yet,

the green premium today is almost double the price.

C’est-à-dire que vous payez 125 dollars pour une tonne de ciment aujourd’hui

That is, you pay 125 dollars for a ton of cement today

mais ce serait presque le double si vous insistiez pour que ce soit du ciment vert.

but it would be almost double that if you insisted that it be green cement.

Et donc à mon avis, en 2050,

And so the way I think of this is in 2050

nous allons parler avec l’Inde

et leur demander d’utiliser des produits verts

we'll be talking to India and saying to them,

lorsqu’ils construisent des abris de base, la climatisation,

"Please use the green products

as you're building basic shelter, you know, simple air conditioning,"

dont ils auront besoin à cause de l’augmentation de la chaleur,

ou l’éclairage de nuit pour les étudiants.

which they'll need because of the heat increase

À moins que nous proposions des subventions

or lighting at night for students.

ou que le prix soit très bas,

And unless we're willing to subsidize it or the price is very low,

ils nous diront que c’est un problème créé par les pays riches,

they'll say, "No, this is a problem that the rich countries created,

dont l’Inde souffre

et dont nous devons nous occuper.

that India is suffering from

Donc c’est seulement en réduisant radicalement cette prime verte,

and you need to take care of it."

d’environ 95 % dans toutes les catégories,

So only by bringing that green premium down very dramatically,

about 95 percent across all categories,

que cette conversation aura les effets voulus

afin que l’Inde puisse faire cette transition.

will that conversation go well

L’élément clé est que la responsabilité des États-Unis

so that India can make that shift.

n’est pas seulement de réduire ses propres émissions à zéro.

And so the key thing here

is that the US's responsibility is not just to zero out its emissions.

C’est très difficile,

mais nous n’en sommes qu’à 15%.

À moins que la force de l’innovation

That's a very hard thing,

but we're only 15 percent.

nous permette d’atteindre des prix si bas

Unless we, through our power of innovation,

pour que tous les pays puissent faire la transition dans toutes les catégories,

make it so cheap

for all countries to switch all categories,

nous ne progresserons pas.

Et donc les États-Unis doivent intensifier leurs efforts afin d’utiliser

then we simply aren't going to get there.

And so the US really has to step up

toute leur capacité d’innovation au cours des 30 prochaines années.

and use all of this innovative capacity every year for the next 30 years.

B. Giussani : Que faut-il faire

pour pouvoir atteindre ce niveau d’innovation ?

Giussani: What what needs to happen

Qui sont les différents acteurs qui doivent collaborer ?

in order for these breakthroughs to actually occur?

Who are the players who need to come together?

B. Gates : Normalement, l’innovation se produit à son propre rythme.

Gates: Well, innovation usually happens at a pace of its own.

Nous avons l’échéance de 2050.

Nous devons faire tout ce que nous pouvons pour l’accélérer.

Here we have this deadline, 2050.

Nous devons augmenter les budgets recherche et développement

And so we have to do everything we can to accelerate it.

dans ces domaines.

We need to raise the R and D budgets in these areas.

En 2015, j’ai organisé, en collaboration avec les présidents Hollande et Obama,

In 2015 I organized, along with President Hollande and Obama,

un événement parallèle aux négociations sur le climat de Paris

où ce que le Premier ministre Modi avait qualifié de « mission innovation »

a side event to the Paris climate talks

where what Prime Minister Modi had labeled "mission innovation"

était un engagement à doubler les budgets de R et D sur une période de cinq ans.

was a commitment to double R and D budgets over a five-year period.

Tous les grands pays ont assisté et se sont engagés.

And all the big countries came in and made that pledge.

Alors nous avons besoin de gens intelligents,

qui, au lieu de travailler sur d’autres problèmes,

Then we need lots of smart people,

soient encouragées à travailler sur ces problèmes.

who, instead of working on other problems,

Donc trouver les moyens pour financer ces gens est vraiment très important.

are encouraged to work on these problems.

So coming up with funding for them is very, very important.

C’est ce que j’essaie de faire avec le programme Breakthrough Energy Fellows.

Nous avons besoin de capitaux à haut risque pour investir dans ces entreprises,

I'm doing some of that through what I call Breakthrough Energy Fellows.

We need high-risk capital to invest in these companies,

même si les risques sont très, très élevés.

even though the risks are very, very high.

Et c’est...

Il y a maintenant...

And that's --

un groupe qui s’occupe de cela, Breakthrough Energy Ventures

There is now --

et qui est en train d’attirer beaucoup de gens.

Breakthrough Energy Ventures is one group doing that

Mais le plus difficile est

and drawing lots of other people in.

que nous avons besoin de marchés pour ces produits

But then the most difficult thing is

même s’ils sont plus chers pour commencer.

we actually need markets for these products

Et c’est ce que j’appelle « Catalyseur »,

even when they start out being more expensive.

l’organisation du pouvoir d’achat

des consommateurs, des entreprises et des gouvernements

And that's what I call Catalyst,

organizing the buying power of consumers and companies and governments

pour pouvoir entrer dans la courbe d’apprentissage,

faire augmenter l’échelle,

so that we get on the learning curve,

comme nous l’avons fait avec le solaire et l’éolien dans toutes ces catégories.

get the scale going up,

like we did with solar and wind across all these categories.

C’est à la fois l’offre d’innovation et la demande pour les produits verts.

So it's both supply of innovation and demand for the green products.

C’est ça, la combination

qui peut nous aider à changer l’infrastructure

That's the combination

that can start us to make this change to the infrastructure

de toute l’économie physique.

B. Giussani : En termes de financement,

of the entire physical economy.

à l’heure actuelle le système financier dans son ensemble

Giussani: In terms of funding all this,

finance essentiellement l’expansion des combustibles fossiles

the financial system as a whole right now

is essentially funding expansion of fossil fuels

qui entraîne une augmentation de trois degrés Celsius du réchauffement mondial.

consistent with three degrees Celsius increase in global heating.

Que diriez-vous au Comité des Finances,

au-delà du capital-risque,

What do you say to the Finance Committee,

sur la nécessité de réfléchir et agir différemment ?

beyond the venture capital,

about the need to think and act differently?

B. Gates : Si vous examinez les taux d’intérêt d’un champ solaire

par rapport à tout autre type d’investissement, il ne sont pas plus bas.

Gates: Well, if you look at the interest rates for a solar field

versus any other type of investments, it's not lower.

Vous savez, l’argent est très fongible.

L’argent est destiné à des projets différents.

You know, money is very fungible.

It's going to, you know, different projects.

Mais il n’y a pas de tarif spécial pour les projets liés au climat.

But, there's no, sort of, special rate for climate-related projects.

Maintenant, les gouvernements peuvent décider

d’apporter des améliorations par le biais d’incitations fiscales.

Now, you know, governments can decide

Mais vous savez, il ne s’agit pas seulement de déclarer des chiffres.

through tax incentives to improve those things.

But you know, this is not just about reporting numbers.

C’est bien de déclarer des chiffres.

Mais l’industrie de l’acier fournit un service essentiel.

It's good to report numbers.

But the steel industry is providing a vital service.

Même l’essence, pour 98 % des voitures achetées aujourd’hui,

Even gasoline, for 98 percent of the cars being purchased today,

permet aux gens d’aller au travail.

Donc le désinvestissement à lui seul ne va pas suffire

allows people to get to their job.

And so, you know,

just divestment alone is not going to be the thing

à créer une nouvelle alternative

qui réussisse à baisser les coûts.

that creates the new alternative

Donc, le côté financier sera important à cause de la rapidité de déploiement.

and brings the cost of that down.

So the finance side will be important because the speed of deployment --

Le solaire et l’éolien doivent être accélérés radicalement

au-delà de tout ce que nous avons fait.

Solar and wind needs to be accelerated dramatically

En moyenne, nous devrons

déployer trois fois plus chaque année que l’année de pointe actuelle.

beyond anything we've done today.

In fact, you know, on average,

we'll have to deploy three times as much every year as the peak year so far.

Et donc, ce sont des éléments clés qui font partie de la solution.

And so those are a key part of the solution.

Mais ils ne sont pas à eux seuls la solution.

Mais vous savez, les gens pensent parfois qu’il suffit de donner des chiffres

They're not the whole solution.

But you know, people sometimes think just by putting numbers,

de divulguer des chiffres,

pour tout changer,

disclosing numbers,

that somehow it all changes

ou qu’il suffit de désinvestir pour tout changer.

Le secteur financier est important,

or by divesting that it all changes.

mais sans l’innovation,

ils ne peuvent rien faire.

The financial sector is important,

but without the innovation,

B. Giussani : À présent, on met l’accent sur la réduction des émissions de moitié

there's nothing they can do.

Giussani: A lot of the current focus is on cutting emissions by half by 2030

d’ici 2030 et sur la voie d’atteindre zéro d’ici 2050.

Et dans le livre,

and on the way to reaching that zero by 2050.

vous écrivez que c’est dangereux de penser comme ça,

And in the book,

que l’objectif principal devrait être 2050.

you write that there is danger in that kind of thinking,

Pouvez-vous nous expliquer cela ?

that we should keep our main focus on 2050.

B. Gates : La seule mesure réelle de notre réussite

Can you explain that?

est la prime verte,

Gates: Well, the only real measure of how well we’re doing

car c’est ce qui détermine

si l’Inde et d’autres pays en développement

is the green premium,

because that's what determines

whether India and other developing countries

choisiront d’utiliser l’approche zéro émission en 2050.

will choose to use the zero emission approach in 2050.

L’idée, vous savez...

Si on se concentre sur des réductions à court terme,

The idea, you know --

on pourrait dire: « C’est fantastique,

If you're focusing on short-term reductions,

nous avons investi des milliards de dollars dans les usines de gaz naturel ».

then you could say, oh, it's fantastic,

we just put billions of dollars into natural-gas plants.

Et même en ignorant qu’il y a beaucoup de fuites

qui ne sont pas correctement mesurées,

And even ignoring that there's a lot of leakage

vous pourriez leur donner tout le crédit et dire que c’est une réduction de 50%.

that doesn't get properly measured,

La durée de vie de cette usine est supérieure à 30 ans.

you know, give them full credit and say that's a 50 percent reduction.

The lifetime of that plant is greater than 30 years.

Vous l’avez financée,

en supposant que vous la valorisez sur une plus longue durée.

You financed it,

assuming you're getting value out of it over a longer period of time.

Donc, dire: « Hé, alléluia,

nous sommes passés du charbon au gaz naturel »,

So to say, "Hey, hallelujah,

cela n’a rien à voir avec le fait d’atteindre zéro.

we switched from coal to natural gas,"

Cela vous fait reculer en raison des dépenses en capital associées.

that has nothing to do with reaching zero.

It sets you back because of the capital spending involved there.

Et donc ce n’est pas un chemin vers zéro

And so it's not a path to zero

si vous travaillez seulement sur les parties faciles de l’émission.

Ce n’est pas une voie.

if you're just working on the easy parts of the emission.

La voie consiste à prendre toutes les sources d’émissions

That's not a path.

The path is to take every source of emission

et se demander :

« Comment vais-je réduire cette prime verte ? »

and say, "Oh, my goodness,

« Comment vais-je réduire cette prime verte ? »

how am I going to get that green premium down?

Sinon, atteindre 50% n’arrêtera pas les problèmes.

How am I going to get that green premium down?"

Otherwise, getting to 50 percent does not stop the problems.

C’est très difficile parce qu’il s’agit de zéro.

Vous savez, ce n’est pas seulement une petite diminution.

This is very tough because the nature is zero.

It's not just, you know, a small decrease.

B. Giussani : Donc, réduire la prime verte,

vous avez mentionné l’Inde.

Giussani: So getting the green premium down,

Pour s’assurer que la transition, la transition propre,

so you mentioned India.

soit aussi une histoire de l’Inde et une histoire de l’Afrique

To make sure that the transition, the clean transition,

et pas seulement une histoire occidentale,

is also an Indian story and an African story

les pays riches devraient-ils adopter

and not only a Western story,

les alternatives propres coûteuses tout de suite,

should rich countries adopt the expensive clean alternatives now,

pour faire baisser la prime verte

et donc rendre la technologie plus accessible aux pays à faibles revenus ?

to kind of buy down the green premium

and make technology, therefore, more accessible to low-income countries?

B. Gates : Absolument.

Vous devez choisir quelles méthodes de fabrication,

Gates: Absolutely.

à grande échelle, offriront des produits à faible prime verte.

You have to pick which product paths

with scale will become low green-premium products.

Il ne faut pas seulement choisir au hasard des choses à émissions faibles.

Il faut choisir des méthodes dont les prix baisseront.

And so you don't want to just randomly pick things that are low-emission.

Jusqu’à présent, les piles à combustible d’hydrogène ne l’ont pas fait.

You have to pick things that will come down.

So like, you know, so far, hydrogen fuel cells have not done that.

Mais elles pourraient le faire à l’avenir.

Solaire, éolien et ion-lithium,

Now they might in the future.

nous avons vu des réductions de coûts incroyables.

Solar, wind and lithium-ion,

we've seen these incredible cost reductions.

Et donc nous devons le dupliquer pour d’autres domaines,

And so we have to duplicate that for other areas,

comme l’éolien offshore, la pompe à chaleur,

things like offshore wind, heat pump,

de nouvelles façons de faire de la transmission.

Nous devons maintenir la fiabilité du réseau électrique,

new ways of doing transmission.

même dans de mauvaises conditions météorologiques.

You know, we have to keep the electricity grid reliable,

Et c’est donc là que le stockage ou le nucléaire et la transmission

even in very bad weather conditions.

And so that's where storage or nuclear and transmission

devront être développés de manière très significative.

will have to be scaled up in a very significant way,

Actuellement, nous avons un modèle open source pour examiner cela.

which we now have this open-source model to look at that.

Et donc, l’achat de produits verts qui exigent un signal,

And so the buying of green products that demand signal,

ce que je j’appelle « Catalyseur »,

va demander la mobilisation de beaucoup d’argent,

what I call Catalyst,

de plusieurs dizaines de milliards de dollars,

we're going to have to orchestrate a lot of money,

c’est l’une des pièces les plus chères

many tens of billions of dollars for that,

pour que les améliorations se produisent dans ces autres domaines

that is one of the most expensive pieces

so that the improvements come in these other areas

et on n’a même pas commencé dans certains de ces domaines.

B. Giussani : Beaucoup de gens croient que la question climatique est surtout

and some of them we haven't even gotten started on.

une question de consommer moins et surtout de consommer moins d’énergie.

Giussani: Many people believe actually that the climate question is mostly

a question of consuming less and particularly consuming less energy.

Et dans le livre, vous écrivez en fait plusieurs fois

que nous devons consommer plus d’énergie.

And in the book, you actually write several times

Pourquoi ?

that we need to consume more energy.

B. Gates : Les conditions de vie basiques que nous tenons pour acquises

Why?

Gates: Well, the basic living conditions that we take for granted

devraient être accessibles à tous les humains.

Et la population humaine augmente.

should be made available to all humans.

And the human population is growing.

Et donc vous allez...

en fournissant un abri, le chauffage et la climatisation,

And so you're going --

as you provide shelter, heating and air conditioning,

qui est très en demande quand on se rapproche de l’équateur

which anywhere near the equator will be more in demand

car vous avez souvent des jours

où vous ne pouvez pas du tout sortir à l’extérieur.

since you'll have many days where you can't go outdoors at all.

Donc, nous allons continuer de construire des abris.

Nous allons continuer de produire de la nourriture.

So we're not going to stop making shelter.

We're not going to stop making food.

Et donc, nous devons être en mesure de multiplier ces processus par zéro.

And so we need to be able to multiply those processes by zero.

Vous construisez un abri, mais sans émissions.

Vous produisez de la nourriture, mais sans émissions.

That is, you make shelter, but there's no emissions.

C’est ainsi que vous descendez jusqu’à zéro.

You make food, but there's no emissions.

Bien sûr, ce serait un peu plus facile si les pays riches consommaient moins,

That's how you get all the way down to zero.

Now, it's made somewhat easier if rich countries are consuming less,

mais jusqu’où cela ira-t-il ?

B. Giussani : Donc, si je résume votre livre dans ma tête,

but how far will that go?

en gros, vous suggérez que si nous éliminons la prime verte,

Giussani: So if I summarize in my head your book,

la transition peut se produire,

you are basically suggesting that if we eliminate the green premium,

le coût et la technologie,

la prime verte et l’innovation sont les principaux moteurs.

the transition somehow can occur,

the cost and technology,

Mais, vous pensez au climat, et le climat est un problème compliqué

green premium and breakthroughs are the key drivers.

avec des implications sociales, politiques, et comportementales.

But, you know, you think of climate and climate is kind of a wicked problem.

Cela requiert une participation significative des citoyens.

It has implications that are social, political, behavioral.

L’accent sur la technologie se fait-il au détriment des autres variables ?

It requires significant citizen involvement.

Are you focusing too much on tech and not enough on those other variables?

B. Gates : Nous avons besoin de tout cela.

Si vous n’avez pas un engagement profond,

Gates: Well, we need all these things.

If you don't have a deep engagement,

en particulier de la part des jeunes,

en faisant de ça une priorité absolue chaque année pour les 30 prochaines années

particularly by the younger generation

dans tous les pays développés,

making this a top priority every year for the next 30 years

across all the developed countries,

nous ne réussirons pas.

Et je ne saurais pas comment activer toutes ces personnes.

we will not succeed.

And I'm not the one who knows how to activate all those people.

Je suis super content que les experts en la matière soient en train d’y réfléchir.

C’est un élément nécessaire.

I’m super glad that the people who are smart about that are thinking.

De même, le sujet que je connais,

It's a necessary element.

Likewise, the piece that I do have experience in,

les écosystèmes d’innovation,

est un élément nécessaire.

innovation ecosystems,

Vous n’y arriverez pas en demandant aux gens d’arrêter d’utiliser de l’acier.

that's a necessary element.

You will not get there just by saying, "Please stop using steel."

Vous savez, cela n’arrivera pas.

Et donc l’innovation est nécessaire et particulièrement il faut

You know, it won't happen.

And so the innovation piece has to come along

encourager les consommateurs à acheter des voitures électriques,

and particularly encouraging consumers to buy electric cars

ou de la viande artificielle ou des pompes à chaleur électriques,

or artificial meat or electric heat pumps,

cela fait partie de la stimulation de la demande,

ce que j’appelle la « demande catalytique ».

they're part of driving that demand,

Ceci ne sera pas suffisant, car certains de ces grands projets,

what I call the catalytic demand.

comme l’hydrogène vert ou le carburant d’aviation vert,

That alone won't do it, because some of these big projects,

nécessitent des milliards de dollars en dépenses en capital.

like green hydrogen or green aviation fuel

Mais le signal de demande

require billions in capital expense.

des consommateurs éclairés est très important.

But the demand signal from enlightened consumers is very important.

Leur voix politique est très importante.

Il est très important qu’ils poussent les sociétés qui les emploient.

Their political voice is very important.

Et donc je suis tout à fait d’accord qu’il faut toucher le grand public,

Their pushing the companies they work at is very important.

And so I absolutely agree that the broad community who cares about this,

il faut surtout que le public comprenne que c’est très difficile et ne se dise pas

« Oh, on s’en occupera dans dix ans »,

particularly if they understand how hard it is and don't say,

le grand public est très important.

"Oh, we can do it in 10 years,"

they are super important.

B. Giussani : je sais que vous aimez les hamburgers.

Avez-vous essayé un hamburger artificiel et est-ce que ça vous a plu ?

Giussani: You mentioned artificial meat and I know you love burgers.

Have you tried an artificial burger, and how did you find it?

B. Gates : Oui, je suis investisseur dans tous ces produits difficiles à comprendre,

Gates: Yes, I’m an investor in all these Impossible, Beyond and various people.

et je dois dire

que les progrès réalisés dans ce secteur dépassent mes attentes.

And I have to say,

the progress in that sector is greater than I expected.

Il y a cinq ans,

j’aurais dit que c’était aussi difficile que la fabrication.

Five years ago,

C’est toujours difficile, mais pas aussi difficile que la fabrication.

I would have said that is as hard as manufacturing.

Now it's very hard, but not as hard as manufacturing.

Il n’y a pas d’aliments impossibles d’origine vert

There is no Impossible Foods of green steel

et la qualité va continuer à s’améliorer.

La qualité est assez bonne aujourd’hui.

and the quality is going to keep improving.

Il y a d’autres entreprises qui arrivent dans ce secteur

It's quite good today.

pour produire différents types d’aliments.

You know, there's other companies coming in to that space

Et à mesure que le volume augmente, le prix baisse.

covering different types of food.

Je pense que c’est assez prometteur.

And as the volume goes up, the price will go down.

Je dois admettre que 100% de mes burgers ne sont pas encore artificiels,

And so I think it's quite promising.

I have to admit, 100 percent of my burgers aren't artificial yet,

c’est environ 50%, mais j’y arriverai.

B. Giussani : C’est un début, Vous êtes déjà en 2030 sur ce front.

it's about 50 percent, but I'll get there.

Giussani: It’s a start.

Vous avez donc mentionné votre expertise en matière d’innovation.

You're already on 2030 on that on that front.

Vous avez quelques lignes de... comment dire... ?

So you mentioned your expertise in innovation.

d’une modestie exquise dans le livre

You have a couple of lines of -- how to say it? --

où vous dites que vous pensez comme un ingénieur,

of exquisite modesty in the book

vous ne comprenez pas tellement la politique,

where you say you think like an engineer,

mais pourtant vous parlez aux politiciens plus que la plupart des gens.

you don't know much about politics,

but actually you talk to top politicians more than any of us.

Que leur demandez-vous et que répondent-ils ?

B. Gates : Ils répondent surtout aux intérêts des électeurs.

What do you ask them and what do you hear in return?

La plupart des pays dont nous parlons sont des démocraties.

Gates: Well, they’re mostly responding to voters interest.

Most of the countries we're talking about are democracies.

Et vous savez,

il y a des ressources qui devront être mises en place,

And you know,

there are resources that will need to be put in

comme des crédits d’impôt pour encourager l’achat de produits verts

like tax credits that encourage buying green products

ou l’achat de produits verts par le gouvernement

or government purchasing of green products

à des prix légèrement plus élevés.

Ce sont de vrais compromis.

at slightly higher prices.

Il faut également veiller

à ce que les secteurs qui embauchent beaucoup,

Those are real trade-offs.

And, you know, making sure

that the areas where there's lots of jobs

comme l’extraction du charbon,

ou les secteurs où la demande va baisser,

in, say, coal mining,

avoir la sensibilité politique et réfléchir

or things where the demand will go down,

si nous pouvons créer les nouveaux emplois dans ce secteur

having that political sensitivity and thinking through,

et quels sont les ministères responsables.

can we put the new jobs in that area

C’est un problème politique difficile.

and what are the departments that handle that.

This is a tough political problem.

Je voudrais conseiller aux gens de s’éduquer eux-mêmes,

And, you know, my admonition to people is not only to get educated themselves,

mais aussi d’aider à éduquer les autres.

Et souvent, comme aux États-Unis,

but help educate other people.

si ce sont des gens des deux parties, c’est encore mieux.

And often, like in the US,

if it's people of both parties, that's even better.

Le niveau d’intérêt est élevé,

mais il doit encore augmenter davantage,

The level of interest is high,

presque comme une mission morale de tous les jeunes

but it needs to get even higher,

pour aller au-delà de leur réussite individuelle,

almost like a moral mission of all young people

pour que les jeunes voient l’objectif de zéro émissions en 2050 comme critique.

to go beyond their individual success,

that they believe that getting to zero by 2050 is critical.

B. Giussani : Merci.

Avant de poursuivre l’interview,

j’aimerais prendre une minute

Giussani: Thank you.

Now, before we continue the interview,

car mes collègues de TED-Ed ont produit une série

I would like to take a short detour for one minute

de sept vidéos animées inspirées de votre livre.

because my colleagues at TED-Ed have produced a series

Ils introduisent le concept de zéro émission net,

of seven animated videos inspired by your book.

ils discutent d’autres questions et défis

They introduce the concept of net zero emissions,

auxquels nous sommes confrontés en matière de climat.

they discuss other questions and challenges

J’aimerais donc partager un court extrait de l’une de ces animations.

that we are facing relating to climate.

So I would like to share one short clip from one of those animations.

(Vidéo) Vous actionnez un interrupteur,

le charbon brûle dans un four qui transforme l’eau en vapeur.

(Video) You flip a switch,

coal burns in a furnace which turns water into steam.

Cette vapeur fait tourner une turbine

qui active un générateur

That steam spins a turbine

qui pousse les électrons à travers le fil.

which activates a generator

Ce courant se propage

which pushes electrons through the wire.

à travers des centaines de kilomètres de câbles électriques

This current propagates through hundreds of miles of electric cables

et arrive à votre domicile.

Partout dans le monde,

and arrives at your home.

d’innombrables personnes le font à chaque seconde :

All around the world,

actionner un interrupteur, brancher, appuyer sur un bouton « on ».

countless people are doing this every second:

flipping a switch, plugging in, pressing an "on" button.

Alors, de quelle quantité d’électricité l’humanité a-t-elle besoin ?

So how much electricity does humanity need?

B. Giussani : La réponse à ça et à d’autres questions climatiques,

se trouve dans les sept animations disponibles sur le site TED-Ed

Giussani: The answer to that and to many other climate questions, of course,

et la chaîne YouTube TED-Ed.

is in the seven animations available on the TED-Ed site,

Bill, vous avez mentionné la jeune génération.

and the TED-Ed YouTube channel.

Comment le rôle des jeunes

Bill, you mentioned the younger generation before.

dans la résolution de ce problème vous inspire-t-il ?

How does the younger generation's role in solving this problem inspire you?

B. Gates : Eh bien, ils...

peuvent s’assurer qu’il s’agit d’une priorité.

Gates: Well, they ...

can make sure this is a priority.

Et si ceci devient une priorité pendant quatre ans

And if we have, you know, it's a priority for four years,

et après ça ne l’est plus pendant quatre ans,

nous ne pouvons pas demander les trillions en investissements nécessaires

then it's not for four years,

you can't ask the trillions of investment in the new approach

pour mettre en place la nouvelle approche.

Il doit être assez clair

que même si les partis politiques sont en désaccord sur la tactique,

to take place.

It's got to be pretty clear

that even though political parties may disagree on the tactics,

ils devraient tout de même être d’accord sur la nécessité d’une défense solide,

the same way they agree there should be a strong defense

convenir que l’objectif zéro émissions d’ici 2050 est un objectif commun,

that they agree this zero by 2050 is a shared goal,

et ensuite débattre du rôle du gouvernement

and then discuss, OK, where does government come in,

de rôle du secteur privé,

de quel domaine mérite la priorité.

where does the private sector come in,

Ce sera une étape importante

which area deserves priority?

où l’on parlera de la façon d’y arriver

That will be a huge milestone

where it’s a discussion about how to get there

plutôt que d’y arriver ou non.

Et les États-Unis sont les plus difficiles en termes de politisation,

versus whether to get there.

And the US is the most fraught in terms of it being politicized,

même en termes de savoir si un énorme problème ou non.

even in terms of, is this a huge problem or not.

Donc, vous savez, les jeunes

vont être là pour voir les bonnes nouvelles

So, you know, young people,

they're going to be around to see the good news

si nous sommes en mesure d’y parvenir.

if we're able to achieve this.

Vous savez, je ne serai pas là.

Mais, ils parlent avec autorité morale

You know, I won't be around.

et ils comptent avec des gens qui sont en train d’intensifier leurs efforts.

But, they speak with moral authority

and they have particular people who are stepping up on this.

Mais j’espère que ce n’est que le début.

Et c’est pourquoi cette année, je pense, est si importante.

But I hope that's just the beginning.

And that's why this year, I think, is so important.

Tout cet argent de la récupération étant programmé,

les gens se demandent

All this recovery money being programed,

si les gouvernements nous protègent comme ils le doivent,

s’ils travaillent ensemble.

people thinking about, do governments protect us the way they should,

Vous savez, la pandémie a mis cela en place,

do governments work together?

quel est le prochain gros problème sur lequel nous devons collaborer ?

You know, the pandemic has teed this up, it’s OK,

what's the next big problem we need to collaborate around?

Et j’espère que le climat sera la réponse

And I'm hoping that climate appears there

grâce à ces activistes.

B. Giussani : Oui, nous devrions revenir sur la pandémie.

because of these activists.

Mais parlons un instant de certaines avancées technologiques spécifiques

Giussani: Yeah, we ought to come back to the pandemic question.

But I want to talk a moment about some specific technology breakthroughs

que vous mentionnez dans le livre.

Mais vous avez mentionné

Breakthrough Energy que vous avez créée

that you mention in the book.

pour investir dans des start-up de technologies propres

But you also just mentioned

the organization you set up, Breakthrough Energy,

et plaider pour des politiques.

to invest in clean tech start-up and advocate for policies.

Je suppose que votre livre est une sorte de plan

de ce que Breakthrough Energy va faire.

And I assume somehow your book is kind of a blueprint

for what Breakthrough Energy is going to do.

Il y a une branche dans cette organisation,

appelée Catalyst,

There is a branch in that organization,

qui donne la priorité à plusieurs technologies,

comme le captage direct du carbone de l’hydrogène vert,

called Catalyst,

that's prioritizing several technologies,

les biocarburants pour l’aviation.

including green hydrogen direct carbon-capture,

Je ne veux pas vous questionner sur des investissements précis,

aviation biofuels.

mais pouvez-vous décrire la raison de ces priorités,

I don't want to ask you about specific investments,

peut-être en commençant par l’hydrogène vert ?

but I would like to ask you to describe why those priorities,

B. Gates : Si on peut obtenir de l’hydrogène vert très bon marché,

maybe starting with green hydrogen.

Gates: If we can get green hydrogen that’s very cheap,

et qu’on ne sait pas qu’on le peut,

cela devient un ingrédient magique pour de nombreux processus

and we don't know that we can,

that becomes a magic ingredient to a lot of processes

qui permettent de fabriquer des engrais sans utiliser de gaz naturel,

that lets you make fertilizer without using natural gas,

cela permet de réduire le minerai de fer pour la production d’acier

it lets you reduce iron ore for steel production

sans utiliser aucune forme de charbon.

Et donc il y a deux façons de le faire.

without using any form of coal.

On peut prendre de l’eau et la diviser en hydrogène et en oxygène.

And so there's two ways to make it.

On peut prendre du gaz naturel et extraire l’hydrogène.

You can take water and split it into hydrogen and oxygen.

You can take natural gas and pull out the hydrogen.

Et donc c’est une sorte de Saint Graal,

And so it's kind of a holy grail,

et donc nous devons aller de l’avant.

you know, and so we need to get going.

Nous devons faire en sorte que tous les composants soient très, très bon marché.

We need to get all the components to be very, very cheap.

Et ce n’est qu’en faisant des projets, des projets à grande échelle,

And only by actually doing projects, significant scale projects,

que vous arrivez à cette courbe d’apprentissage.

Et donc Catalyst financera

do you get on to that learning curve.

And so Catalyst will fund

les premiers projets pilotes

avec les gouvernements pour fabriquer de l’hydrogène vert,

the early pilot projects

along with governments to go make green hydrogen,

faire monter les électrolyseurs en volume

et devenir beaucoup moins chers,

get the electrolyzers to get up in volume

parce que ce serait une énorme avancée.

and get a lot cheaper,

because that would be a huge advance.

Une grande partie de la fabrication, pas toute, serait résolue comme ça.

Lot of manufacturing, not all of it, but a lot of it would be solved with that.

B. Giussani : Pour ceux qui l’ignorent,

l’hydrogène vert est produit avec des sources d’énergie propres,

Giussani: So just for those who don’t know,

green hydrogen is produced with clean energy sources,

éoliennes, solaires, etc.

L’hydrogène gris est produit à partir du gaz naturel ou du gaz fossile.

wind, solar and so,

nitrogen produced from natural gas or fossil gas is called gray hydrogen.

La deuxième priorité que vous avez fixée est la capture directe du carbone,

en extrayant le carbone de l’atmosphère.

The second priority that you have set is direct carbon capture,

Et au moins théoriquement,

on peut trouver un moyen de le faire à grande échelle.

pulling carbon from the atmosphere.

And at least in theory,

Avec d’autres technologies, le problème pourrait être résolu,

we can find a way to do that at large scale.

mais c’est une technologie à ses débuts et non éprouvée.

Together with other technologies the problem could be solved,

Dans le livre, vous la décrivez vous-même comme au stade de l’idée.

but it's a very early-stage, unproven technology.

You describe it yourself in the book as a thought experiment at this stage.

Mais vous êtes l’un des principaux investisseurs mondiaux dans ce secteur.

Alors, quel est le potentiel réel du captage direct du carbone ?

But you are one of the main investors in this sector in the world.

So what's the real potential for direct carbon capture?

B. Gates : Il y a une entreprise, Climeworks,

Gates: So there’s a company today, Climeworks,

qui peut faire la capture pour un peu plus de 600 dollars.

that for a bit over 600 dollars a ton will do capture.

Mais c’est à une échelle assez petite.

Je suis un de leurs clients dans le cadre de mon programme

Now it’s at fairly small scale.

où j’élimine toutes mes émissions de carbone

I'm a customer of theirs as part of my program

where I eliminate all of my carbon emissions

en suivant un modèle d’excellence.

Il y a d’autres gens qui essaient de faire des usines à plus grande échelle

in a gold standard way.

comme Carbon Engineering.

There are other people who are trying to do larger-scale plants

Breakthrough Energy investit

like Carbon Engineering.

dans un certain nombre de ces entités de capture du carbone.

Breakthrough Energy is investing

D’une certaine façon, la capture du carbone est pour la partie

in a number of these carbon-capture entities.

qu’on ne peut pas résoudre autrement.

In a way, the carbon capture is for the part

C’est un peu la pièce de force brute,

that you can't solve any other way.

et personne ne sait quel sera ce prix.

It's kind of the brute-force piece,

Si c’est 100 dollars la tonne,

and no one knows what that price will be.

alors le coût par rapport aux émissions actuelles serait de cinq billions par an.

If it's 100 dollars a ton,

then the cost against current emissions would be five trillion a year.

Peut-on obtenir un prix de moins de 100 dollars la tonne ?

Can we get below 100 dollars a ton?

Ce n’est pas certain,

mais ce serait fantastique de prendre les 10 ou 15%

It's not clear that we can,

but it would be fantastic to take the final 10,

des émissions finales,

et au lieu de faire le changement

15 percent of emissions,

à l’endroit où l’émission a lieu,

capturer directement de l’air.

and instead of making the change

at the place where the emission takes place,

La capture directe signifie que vous filtrez l’air,

just do this, direct air capture.

To be clear, direct air capture means you're just filtering the air,

pour extraire les 410 millions de parties par million

and you're pulling out the 410 million current parts per million

et les mettre dans une forme pressurisée de CO2

and putting that into a pressurized form of CO2

qu’on enferme ensuite quelque part

pendant des millions d’années.

that then you sequester in someplace

Et donc cette industrie en est au tout début.

that you know it'll stay for millions of years.

And so this industry is just at the very, very beginning.

Mais c’est une pièce nécessaire pour la queue des émissions.

But it's a necessary piece for the tail of emissions.

B. Giussani : La troisième priorité sont les biocarburants pour l’aviation.

Giussani: And a third priority is aviation biofuels.

Au cours des dernières années, le fait de voler

est devenu un symbole d’un mode de vie polluant.

Now flying over the last several years

Pourquoi les biocarburants pour l’aviation sont-ils une priorité ?

has become a symbol of a polluting lifestyle, let's say.

B. Gates : L’avantage des voitures de tourisme

Why aviation biofuels as a priority?

est que même si les batteries ne stockent pas l’énergie

Gates: Well, the great thing about passenger cars

is that even though batteries don't store energy

aussi bien que l’essence,

il y a une très grande différence,

as well as gasoline does,

there's dramatic difference,

on peut se permettre le volume et le poids supplémentaires des batteries.

you can afford to have the extra size and weight of those batteries.

Dans un grand avion qui parcourt une longue distance,

On a plane that is a large plane going a long distance,

il n’y a aucune chance que les batteries aient jamais cette densité d’énergie.

there's no chance that batteries will ever have that energy density.

Il y a des gens fous qui travaillent là-dessus,

et je serai heureux de les financer,

I mean, there's some crazy people who are working on it,

mais il ne faut pas compter dessus.

Et donc soit on utilise l’hydrogène comme carburant d’avion,

and I'll be glad to fund them,

but you wouldn't want to count on that.

ce qui présente certains problèmes,

And so you either have to use hydrogen as a plane fuel,

ou tout simplement fabriquer le carburant d’aviation avec des processus verts,

that has certain challenges,

or you just want to make today's aviation fuel with green processes,

tels que l’utilisation de plantes comme source de fabrication.

like using plants as the source of how you make those.

Je suis le plus gros client individuel

d’un groupe qui fabrique du carburant d’aviation écologique.

And so I'm the biggest individual customer

of a group that makes green aviation fuel.

C’est ce que je suis en train d’utiliser,

ce qui coûte plus de deux fois plus cher que le carburant d’aviation normal.

So that's what I'm using now,

costs over twice as much as the normal aviation fuel.

Mais à mesure que la demande augmente,

c’est l’une de ces primes vertes que nous espérons réduire

But as the demand scales up,

that's one of those green premiums that we hope to bring down

afin que dans le futur, beaucoup de consommateurs disent:

so that at some point lots of consumers will say,

« Oui, je vais payer un petit supplément sur mon billet d’avion »,

probablement par l’intermédiaire de Catalyst ou de la compagnie aérienne

"Yes, I'll pay a little extra on my plane ticket,"

pour s’assurer qu’on développe cette industrie

probably through Catalyst or through the airline

to make sure that we're building up that industry

et qu’on essaye de réduire les coûts et la prime verte.

and trying to get the costs, that green premium down quite a bit.

C’est un domaine super important,

vous savez.

So this is a super important area

Lors de mes achats, j’ai été étonné du fait

that, you know,

que j’étais de loin le plus gros client individuel.

I was amazed when I went to buy

that I was by far the biggest individual customer.

B. Giussani : C’est aussi un domaine très symbolique, n’est-ce pas ?

Les gens pensent aux voitures et aux avions

Giussani: It’s also, of course, a very symbolic area, right?

quand ils pensent à la pollution et aux émissions.

People think of cars and think of airplanes

when they think of pollution and emissions.

Il y a une quatrième technologie dont je voudrais parler

parce que vous êtes un défenseur et investisseur dans l’énergie nucléaire,

There is a fourth technology that I want to bring up

qui n’est pas universellement acceptée comme une énergie propre

because you are an advocate of and an investor in nuclear power,

which is also not universally accepted as clean energy because of the risks,

à cause des risques et des déchets radioactifs.

Pouvez-vous plaider brièvement en faveur du nucléaire ?

because of radioactive waste.

Can you make the case, briefly, but can you make your case for nuclear?

Eh bien, il faut comprendre

que l’énergie doit bien venir de quelque part.

Gates: Well, one thing that needs to be appreciated

À mesure que vous cesserez d’utiliser le gaz naturel pour chauffer les maisons

is that energy has to come from somewhere.

And so as you stop using natural gas to heat homes

et l’essence pour alimenter les voitures,

le réseau électrique devra se développer considérablement.

and gasoline to power cars,

the electric grid will have to grow dramatically.

Et même dans le cas des États-Unis,

où la demande d’électricité a été stable au cours des dernières décennies,

And even in the case of the US,

elle devra être presque trois fois plus grande.

where electricity demand has been flat the last few decades,

Lorsqu’on utilise des sources dépendantes des conditions météorologiques,

will need to be almost three times as large.

As you do that with weather-dependent sources,

la fiabilité de la production d’électricité disparaît

the reliability of the electricity generation goes away,

lors des grands fronts froids

qui, pendant 10 jours, peuvent arrêter la plupart de l’éolien et du solaire,

that as you get big cold fronts

that for 10 days can stop most of the wind and solar,

disons, dans le Midwest.

La question est de savoir comment utiliser des quantités massives de transmission,

say, in the Midwest.

So the question is, how do you use massive amounts of transmission

de stockage et des sources non dépendantes des conditions météorologiques

and storage and non weather-dependent sources which at scale nuclear

qui, à l’échelle nucléaire, représentent le seul choix

pour maintenir cette fiabilité

as the only choice there,

et éviter que des gens meurent de froid.

to maintain that reliability

Et le nucléaire...

and not have people, say, freeze to death.

Les gens seront assez impressionnés par à quel point il est précieux

And nuclear --

People will be pretty impressed with how valuable it is

pour créer cette fiabilité.

80%, du moins aux États-Unis, sera éolien et solaire.

to create that reliability.

Now, 80 percent, at least in the US, will be wind and solar.

Nous devons donc construire cela très rapidement.

So we have to build that faster than ever.

Mais ce qui est toujours disponible, c’est là où le nucléaire s’intégrerait.

But what is that piece that's always available is where nuclear would fit in.

B. Giussani : Vous parlez beaucoup de développer des technologies.

J’aimerais vous poser une question sur la réduction,

Giussani: Now, you talk a lot about scaling up technologies in the book.

car dans votre livre, vous ne parlez pas

I want to ask you a question about scaling down,

de la réduction de la production de combustibles fossiles,

because one thing that's absent from your book

peut-être en commençant par arrêter d’augmenter cette production,

is a discussion about scaling down fossil fuel production,

en adoptant une approche de non- prolifération des combustibles fossiles,

maybe starting with at least not expanding it anymore,

with adopting a sort of fossil fuel nonproliferation approach,

car nous parlons d’une transition verte, mais en même temps,

nous construisons d’autres infrastructures de combustibles fossiles.

because right now we are talking about a green transition,

but at the same time we are building out further fossil fuel infrastructure.

Qu’en pensez-vous ?

B. Gates : Tout repose sur la demande de combustibles fossiles

What's your view on that?

et le fait que la prime verte est très élevée.

Gates: Well, it’s all about the demand for fossil fuels

and the fact that the green premium is very high.

Si vous voulez restreindre l’offre,

alors il faut simplement augmenter le prix.

If you want to restrict supply,

Les gens veulent se rendre à leur travail en voiture.

then you'll just drive the price up.

Disons que vous rendez les combustibles fossiles illégaux.

People still want to drive to their job.

If you know, say you made fossil fuels illegal.

Essayez ça pendant quelques semaines.

À mon avis, il faut créer un substitut

You know, try that for a few weeks.

parce que les services fournis par les combustibles fossiles

My view is you have to create a substitute

because the services provided by the fossil fuel

sont en fait très précieux.

L’électricité est précieuse.

are actually quite valuable.

Le transport est précieux.

Electricity is valuable.

Transportation is valuable.

Êtes-vous prêt à baisser la demande à zéro pour ces choses-là ?

And are you willing to drop demand for those things to zero?

L’économie capitaliste réagira.

Si la politique fiscale et le crédit

So the capitalistic economy will respond.

sont clairs,

If it's clear, you know,

vous allez stimuler l’innovation,

how you're going to do your tax policies and your credit,

alors les investissements dans ce type d’infrastructure diminueront.

you're going to drive innovation,

then the infrastructure investments in those things will go down.

Nous le voyons déjà avec le charbon aujourd’hui.

Mais...

We see that with coal already today.

Parler contre quelque chose alors que vous n’avez pas créé d’alternative

But ...

Just speaking against something when you haven't created an alternative

ne vous fera pas tomber à zéro.

B. Giussani : OK, je voudrais changer de sujet.

isn't going to get you to zero.

Vous avez mentionné la pandémie,

Giussani: OK, I want to shift topics.

et depuis que vous avez créé la Fondation Gates,

You mentioned before the pandemic,

vous vous êtes concentré sur la santé mondiale.

and your main focus since you set up the Gates Foundation

J’ai lu la lettre annuelle

que vous avez écrit avec votre épouse, Melinda, en janvier 2021,

has been on global health.

I actually read the letter,

the annual letter you wrote with your wife, Melinda, in January 2021,

qui portait beaucoup sur la pandémie de COVID-19.

Et je me suis émerveillé de voir

which was very much about the COVID-19 pandemic.

comment ce que vous écrivez résonne avec le défi climatique.

And I found myself marveling

at how what you write resonates with the climate challenge.

Quelles leçons de la pandémie peuvent réellement être appliquées au climat ?

What lessons from the pandemic can be actually applied to climate?

B. Gates : Je pense que la plus grande leçon

est que les gouvernements ont dû,

Gates: Well I think the biggest lesson is that governments got to, on our behalf,

en notre nom, éviter des résultats futurs désastreux.

Et les citoyens ne sont pas équipés

avoid disastrous future outcomes.

And individual citizens aren't equipped to either do those evaluations

pour faire ces évaluations

ou réfléchir au plan de R et D

or think through that R and D and deployment plan

et de déploiement nécessaire.

Et nous devons faire en sorte qu’il soit impératif

that's necessary here.

que les gouvernements de n’importe quel parti,

And so we have to make it an imperative

that governments, hopefully of any party,

se joignent à cela.

La pandémie, nous avons fini par obtenir une coopération mondiale.

join in to this.

The pandemic, we did eventually get global cooperation.

Les États-Unis n’ont pas joué leur rôle habituel,

mais l’innovation du secteur privé a créé le vaccin.

The US didn't play its normal role there,

but the private sector innovation created the vaccine.

Malheureusement, avec le climat,

la douleur causée s’aggrave avec le temps.

Now, sadly, with climate,

the pain it's causing gets worse over time.

Donc, avec la pandémie, nous avons eu tous ces décès,

et les gens se sont dit : « Oh, OK, nous devons agir ».

So with the pandemic, we had all these deaths,

Avec le climat, vous ne pouvez pas attendre.

and people were like, "Wow, OK, we should do something."

Vous savez, les récifs coralliens seront morts,

With climate you can't wait.

l’espèce aura disparu.

You know, the coral reefs will have died off,

Et donc si vous dites : « OK, eh bien, quand ça ira mal,

the species will be gone.

nous inventerons quelque chose comme un vaccin ».

And so if you say, "OK, well, let's, when it gets bad,

Cela ne fonctionnera pas,

car pour arrêter les émissions,

we'll invent something like a vaccine."

vous devez changer chaque aciérie, cimenterie, voiture,

That doesn't work,

because to stop the emissions,

you have to change every steel plant, cement plant, car,

des choses qui ont des grands délais de mise en œuvre

et qui coûtent des billions de dollars d’investissement.

things that have massive lead times

Et donc avec la pandémie, on s’est plantés.

and literally trillions of dollars of investment.

On n’a pas fait attention.

And so with the pandemic, we messed up.

Vous savez, des gens comme moi ont dit que c’était un problème.

We didn't pay attention.

You know, people like myself said it was a problem.

Mais, on est en train de s’en sortir grâce à l’innovation.

But, now we're getting our way out of it through innovation.

Mais le climat est un problème beaucoup plus difficile.

Et donc la volonté politique pour que cela fonctionne

But climate's harder, much harder problem.

doit être sans précédent

And so the political will to get it right

needs to be unprecedented

par rapport à la pandémie ou à presque toute autre cause politique.

compared to the pandemic or almost any other political cause.

B. Giussani : Je voudrais vous corriger sur l’innovation dans le secteur privé,

Giussani: I want to correct you about private-sector innovation,

car beaucoup d’argent public a été consacré au financement de la recherche

because, of course, a lot of public money went into funding research

et des achats garantis.

Et donc pour les vaccins.

Mais ceci est une autre question.

and guaranteed purchases.

B. Gates : Le vaccin de Pfizer n’a pas utilisé d’argent public.

And so for the vaccines.

But that's a separate interview.

B. Giussani : C’est absolument vrai.

Gates: Well, the Pfizer vaccine used no government money.

Bill, toujours par rapport à notre réaction devant ces grands défis,

Giussani: That’s absolutely true.

Bill, still related to our reaction to these big challenges,

plus de la moitié des émissions totales de gaz à effet de serre depuis 2017,

over half of the total greenhouse gas emissions since 2017,

50 ou 51, ont augmenté dans l’atmosphère au cours des 30 dernières années.

Et nous savons depuis plus de 30 ans qu’ils ont des effets pernicieux,

50 or 51 have gone up in the atmosphere in the last 30 years.

And we have known for more than 30 years that they have pernicious effects,

c’est le moins qu’on puisse dire.

Donc, si nous avons pu mobiliser des ressources, des politiques,

to say the least.

et des collaborations mondiales aussi énormes contre la COVID-19,

So if we could mobilize such enormous resources and policies

quel levier pouvons-nous utiliser pour réussir la mobilisation pour le climat ?

and collaborations and global collaborations against COVID-19,

what's the lever we can use to mobilize the same against climate?

B. Gates : Jusqu’en 2015,

on ne poussait pas pour augmenter les budgets de R et D.

Gates: Well, until 2015, nobody pushed for the R and D budgets to go up.

Donc, vous savez, il y a des moments où je pense

« Sommes-nous sérieux, ou pas ? »

So, you know, there are times when I think

"Wow, are we serious, are we not?"

Vous savez, on ne parlait pas de la question de R et D, tout simplement.

Et il était rare de trouver des publications

You know, that R and D question just wasn't discussed.

And you could read every paper on green steel

qui parlent de l’acier vert.

and there were hardly any.

Et donc nous commençons tout juste à prendre au sérieux le climat.

And so we are just starting to get serious about climate.

Et vous savez, nous avons perdu beaucoup de temps

que nous aurions dû utiliser pour travailler sur les défis climatiques,

And you know, we've wasted a lot of time

en ayant juste des objectifs à court terme au lieu de nous concentrer sur la R et D,

that we should have used to work on the hard parts of climates,

just having short-term goals and not focusing on the R and D piece,

vous savez, les 20 dernières années,

nous n’avons pas progressé beaucoup dans les catégories difficiles.

you know, the last 20 years,

Mais, nous avons encore le temps de réussir.

we don't have much to show for the hard categories.

Now, there's still time to get there.

Nous devrons beaucoup financer l’adaptation

pour atteindre l’objectif de 2050; il ne s’agit pas d’un objectif

We will have to fund adaptation a great deal

because the 2050 goal is not because that's a goal

qui vous donne zéro dégât,

mais c’est plutôt l’objectif le plus ambitieux

that gives you zero damage.

It's simply the goal that is the most ambitious

que nous pouvons atteindre.

that has a chance of being achieved.

Et nous causons des problèmes aux agriculteurs de subsistance,

And we are causing problems for subsistence farmers

à l’élévation du niveau de la mer, aux feux de forêt et aux écosystèmes naturels.

and sea-level rise and wildfires and natural ecosystems.

Et donc le côté adaptation est encore moins financé

And so the adaptation side is even more underfunded

que le côté atténuation.

Par exemple, l’aide aux agriculteurs pauvres

avec des graines qui peuvent supporter

than the mitigation side.

For example, helping poor farmers

les sécheresses et les températures élevées

with seeds that can deal with the droughts and high temperatures

est financé à moins d’un milliard par an,

ce qui est profondément tragique.

is funded at less than a billion a year,

which is deeply tragic.

B. Giussani : Bill, nous touchons à la fin.

J’ai mentionné au début,

Giussani: Bill, we’re getting towards the end.

que vous vous décrivez dans le livre comme un messager imparfait du climat.

I mentioned at the beginning,

in the book you describe yourself as an imperfect messenger on climate.

Quels changements avez-vous apportés à votre vie personnelle et familiale

What changes have you made in your personal and family life

pour réduire votre empreinte ?

B. Gates : Je conduis certainement une voiture électrique,

to reduce your footprint?

Gates: Well, I’m certainly driving an electric car,

nous avons installé des panneaux solaires dans les maisons où cela a du sens.

you know, putting solar panels on the houses where that makes sense.

En utilisant du carburant d’aviation vert,

et je ne peux toujours pas dire que j’ai arrêté de manger de la viande

Using this green aviation fuel,

I still can't say that I've stopped eating meat

ou que je ne vole jamais.

Et donc c’est surtout en finançant à plus de sept millions par an

or that I never fly.

And so it's mostly by funding at over seven million a year

des produits qui ont des primes vertes très élevées actuellement,

the products that although their green premiums are very high today,

comme le captage du carbone ou le carburant d’aviation.

like the carbon capture or like the aviation fuel,

En finançant ces produits, vous favorisez leur courbe d’apprentissage

by funding those, you actually get those on to the learning curve

pour réussir à faire baisser les prix de manière spectaculaire.

to get those prices down very dramatically.

L’un des domaines où j’investis

est l’installation de pompes à chaleur électriques dans des logements à bas prix.

One area that I do

is I fund putting in electric heat-pumps into low-cost housing.

Et donc, au lieu d’utiliser du gaz naturel,

ils utilisent l’électricité mais leur facture électrique moins élevée.

And so instead of using natural gas,

they get a lower bill because it's done with electricity.

Et je paie le coût en capital supplémentaire en compensation.

And I paid that extra capital cost as an offset.

Donc, vous savez, accélérer la demande.

So, you know, accelerating those demand things.

C’est ce que j’essaie de faire.

B. Giussani : Vous parlez aussi dans le livre

I've tried to get out in front of that.

de payer plus que la valeur marchande

Giussani: You also talk in the book about paying more than market value

ou le prix actuel du marché pour les compensations,

et vous leur avez déjà fait allusion, en parlant de la norme d’excellence.

or the current market price for offsets,

and you hinted to them before, talking about the golden standard.

Parlez-nous de quel type de compensations

peuvent être un peu déroutantes et controversées.

Tell us about what kind of --

Quelles sont les bonnes compensations ?

offsets can be kind of confusing and controversial.

B. Gates : Tout d’abord, c’est formidable que nous parlions enfin de compensations,

What are the right offsets?

et les entreprises qui examinent réellement leurs émissions

Gates: Well, first of all, it’s great that we’re finally talking about offsets,

and any company that actually looks at their emissions

et investissent pour la compensation

sont préférables aux entreprises qui n’examinent pas leurs émissions

and pays for offsets

is way better than a company that either doesn't look at their emissions

ou alors qui les examinent mais ne paient pas pour la compensation.

Ainsi, les principales entreprises investissent dans ces compensations,

or looks at them and doesn't pay for offsets.

And so the leading companies are now buying offsets,

certaines d’entre elles dépensant des centaines de millions.

C’est formidable.

some of them spending hundreds of millions to buy offsets.

La capacité de voir quelles compensations ont réellement des avantages à long terme

That is a very, very good thing.

The ability to see which offsets actually have long-term benefit

qui éliminent le carbone

pendant les milliers d’années qui comptent.

that really keep the carbon out

for the over thousands of years that count.

Il y a des organisations, financées par des investisseurs dont moi-même,

There are now organizations that I and others are funding

pour étiqueter les compensations comme étant soit la norme d’or,

soit différents niveaux d’impact.

to label offsets as either gold standard

or different levels of impact.

Et le prix des compensations varie de 15 dollars la tonne

And the price of offsets range from 15 dollars a ton

à 600 dollars la tonne.

Certaines des moins coûteuses peuvent être vraiment légitimes,

to 600 dollars a ton.

Some of the low-cost ones may be really legitimate,

comme la réduction des fuites de gaz naturel.

like reducing natural gas leakage.

C’est assez dramatique dans certains cas

That is pretty dramatic in some cases

en ce qui concerne les dollars par tonne évités.

in terms of the dollars per tons avoided there.

Beaucoup de projets forestiers ne réussiront probablement pas

A lot of the forestry things will probably not end up looking that good,

car vous tenez compte de la durée de vie de l’arbre

ou ce qui se serait passé autrement.

as you really look at the lifetime of the tree

Mais, au moins maintenant nous parlons de compensations.

or what would have happened otherwise.

But, you know, at least we're talking about offsets now.

Et maintenant, nous allons le faire de manière réfléchie.

And now we're going to do it in a thoughtful way.

B. Giussani : Certains de ceux qui écoutent cette interview

sont peut-être déjà très impliqués dans le climat,

Giussani: So some of the people listening to this interview

d’autres peuvent chercher des moyens d’intervenir.

may already be very involved with climate,

Et à la fin de votre livre,

others may be looking for ways to step up.

vous avez un chapitre sur l’action individuelle.

And at the end of your book,

Donnez-nous deux exemples pratiques,

you have a chapter about individual action.

de choses que les citoyens aux États-Unis,

Give us maybe, say, two examples,

mais aussi ailleurs,

two practical examples of things that individual citizens in the US,

peuvent faire pour jouer un rôle important dans la lutte climatique.

but also elsewhere,

can do to play a meaningful role in tackling climate change.

Gates : Je pense que tout le monde devrait commencer par en apprendre davantage.

Gates: I think everybody should start by learning more, you know.

Quelle quantité d’acier fabriquons-nous et où sont ces aciéries ?

How much steel do we make and where are those steel plants?

L’économie industrielle est une sorte de miracle,

même si malheureusement, c’est une source de tant d’émissions.

The industrial economy is kind of a miracle,

although sadly, it's a source of so many emissions.

Lorsque vous vous êtes éduqué,

vous êtes en mesure d’éduquer d’autres personnes

Once you really educate yourself,

de diverses croyances politiques

then you're in a position to educate others,

sur la raison pour laquelle c’est si important.

hopefully, of diverse political beliefs

about why this is so important.

Et pourtant, c’est aussi très, très difficile à faire.

And yet it's also very, very hard to do.

Vous avez tout votre comportement d’achat,

les voitures électriques, la viande artificielle,

You have all your buying behavior,

et vous verrez pour tous les différents produits

electric cars, artificial meat, you know,

différents éléments qui indiquent à quel point ce produit est vert.

and you'll see for all the different products

various things that indicate how green that product is.

Et votre demande ne va pas seulement éviter ces émissions,

And your demand doesn't just save those emissions,

elle encourage également l’amélioration du produit vert.

it also encourages the improvement of the green product.

Je pense que la voix politique, c’est toujours numéro un.

Political voice, I'd still put it number one.

Faire en sorte que votre entreprise mesure ses émissions

Making sure your company is measuring its emissions

et commence à financer des compensations

et qu’elle soit prête à devenir un client

and is starting to fund offsets

pour des solutions de stockage révolutionnaires

and is willing to be a customer

ou du carburant d’aviation écologique.

for breakthrough storage solutions

C’est un catalyseur.

or green aviation fuel.

Et j’espère qu’une grande partie de ces fonds passera par ce véhicule

That is catalytic.

qui identifie vraiment quels projets à l’échelle mondiale

And a lot of those funds hopefully will go through this vehicle

that's really identifying which projects globally

sont des technologies qui ne resteront pas chères,

mais qui peuvent imiter le solaire et l’éolien et voir baisser leur prix.

are technologies that won't stay expensive

but can do like what solar and wind did and come down in price.

Donc, les individus sont ceux qui poussent cela.

So individuals are what drive this thing.

C’est dans les démocraties que se trouve la majeure partie du pouvoir d’innovation

The democracies are where most of the innovation power is

et elles doivent s’activer et donner l’exemple.

and they have to get activated and set the example.

B. Giussani : J’aimerais terminer en parlant du résultat.

Peut-être aurions-nous dû commencer par le résultat,

Giussani: I would like to end on the outcome.

mais imaginons un monde

où nous aurons fait tout ce que vous décrivez dans le livre

Maybe we should have started with the outcome,

but let's imagine a world

where we will actually have done all of what you describe in the book

et tout ce qui est nécessaire.

À quoi ressemblerait cette future vie quotidienne ?

and everything else that's necessary.

What would that future everyday life look like?

B. Gates : Je pense que tout le monde sera vraiment fier

que l’humanité se soit réunie à l’échelle mondiale

Gates: Well, I think everybody will be really proud

that humanity came together on a global basis

pour apporter ce changement radical

sans précédent.

to make this radical change

Même les guerres mondiales,

and there's no precedent for it.

où nous avons orchestré beaucoup de ressources,

n’ont duré que quatre ou cinq ans.

Even world wars,

where we orchestrated lots of resources,

Et ici, nous parlons de trois décennies de travail acharné

it was, like, four or five year duration.

And here we're talking about three decades of hard work

face à un ennemi

pour supprimer des conséquences super mauvaises à l’avenir.

dealing with an enemy

that the super bad stuff is out in the future.

Et donc vous profitez aux jeunes et aux générations futures.

And so you're benefiting young people and future generations.

D’une certaine manière, vous savez,

In some ways, you know,

la vie ressemblera beaucoup à ce qu’elle est aujourd’hui.

Vous aurez toujours des bâtiments,

life will look a lot like it does today.

vous aurez la climatisation, vous aurez des lumières la nuit.

You'll still have buildings,

Mais tous cela sera multiplié par zéro

you'll have air conditioning, you'll have lights at night.

en termes d’émissions générées.

But all of those you'll multiply by zero

in terms of what the emissions that come out of those activities are.

Au cours de la même période,

nous aurons des progrès en médecine pour guérir le cancer

During the same time frame

et en finir avec la poliomyélite, le paludisme et toutes sortes de maladies.

we'll have advances in medicine of curing cancer

Et donc, en éliminant cette chose super négative,

and finishing polio and malaria and all sorts of things.

And so by taking away this one super negative thing,

ajouté à tous les progrès que nous faisons dans d’autres domaines,

nous ne serons pas réduits par cette chose horrible

then all the progress we make in other areas

won't get reduced by this awful thing

qui doit être contrôlée

ou nous risquons la migration hors des régions équatoriales,

that, if it goes unchecked,

the migration out of the equatorial regions,

le nombre de décès,

cela fera ressembler la pandémie à rien.

Je pense que d’un point de vue moral,

the number of deaths,

it'll make the pandemic look like nothing.

et en tenant compte aussi des autres améliorations,

I think so from a moral point of view

and letting the other improvements not be offset by this.

nous serons très fiers

It'll be a source of great pride

du fait que nous nous soyons unis.

B. Giussani : Espérons-le.

that, hey, we came together.

Bill Gates, merci d’avoir partagé vos connaissances,

Giussani: OK, let’s hope that we actually do.

merci pour ce livre très, très important.

Bill Gates, thank you for sharing your knowledge,

Et merci d’être revenu à TED.

thank you for this very, very important book.

Je voudrais finir avec un autre extrait

And thank you for coming back to TED.

de la série d’animation TED-Ed inspirée du livre de Bill.

I want to close by showing another short clip

Cet extrait concerne les matériaux qui nous entourent,

from the TED-Ed animation series inspired by Bill's book.

qui ont une grande empreinte carbone et comment les réinventer.

This one is about material that's all around us,

has a big carbon footprint and how to reinvent it.

La série comprend sept vidéos.

Vous pouvez tous les regarder gratuitement sur ed.ted.com/planforzero.

Now, the series includes seven videos.

You can watch them all for free at ed.ted.com/planforzero.

C’est planforzero, un seul mot.

Et sur la chaîne YouTube TED-Ed.

That's planforzero, one single word.

Merci. Au revoir.

And on the TED-Ed YouTube channel.

(Vidéo) Regardez votre maison.

Thank you. Goodbye.

La réfrigération, avec d’autres systèmes de chauffage et de refroidissement,

(Video) Look around your home.

représente environ 6% des émissions totales.

Refrigeration, along with other heating and cooling,

makes up about six percent of total emissions.

L’agriculture, qui produit notre nourriture, représente 18 %

Agriculture, which produces our food, accounts for 18 percent.

L’électricité est responsable de 27 %.

Electricity is responsible for 27 percent.

Sortez et les voitures passent, les avions au-dessus de vous,

les trains assurent les trajets maison-travail.

Walk outside and the cars zipping past, planes overhead,

Les transports, y compris le transport maritime,

trains ferrying commuters to work.

représentent 16 % des émissions de gaz à effet de serre.

Transportation, including shipping,

contributes 16 percent of greenhouse gas emissions.

Même avant d’utiliser l’une de ces choses,

leur fabrication produit des émissions,

Even before we use any of these things,

beaucoup d’émissions.

making them produces emissions,

La fabrication de matériaux, de béton, d’acier, de plastique, de verre,

a lot of emissions.

Making materials, concrete, steel, plastic, glass,

d’aluminium et tout le reste

représente 31 % des émissions de gaz à effet de serre.

aluminum and everything else

accounts for 31 percent of greenhouse gas emissions.

[Regarder la série animée complète à ed.ted.com/planforzero

et youtube.com/ted-ed]

[Watch the full animated series at ed.ted.com/planforzero

and youtube.com/ted-ed]