Bill Gates: The innovations we need to avoid a climate disaster | TED Countdown

Transcriber:

Tradutor: Kátia Tendeiro Revisora: Margarida Ferreira

Bruno Giussani: Olá.

Bill Gates intitula-se um mensageiro imperfeito do clima

Bruno Giussani: Hello.

Bill Gates calls himself an imperfect messenger on climate

por causa da sua forte pegada de carbono e estilo de vida.

because of his high carbon footprint and lifestyle.

Contudo, acaba de fazer uma importante contribuição

para a nossa reflexão sobre como enfrentar a alteração climática,

However, he has just made a major contribution to our thinking

num livro sobre a descarbonização da economia e da sociedade.

about confronting climate change via a book,

a book about decarbonising our economy and society.

É um livro otimista, no estilo “vamos conseguir”

com uma profunda atenção nas soluções tecnológicas.

It's an optimistic "can-do" kind of book

Analisa as coisas que temos, como a energia eólica e solar,

with a strong focus on technological solutions.

He discusses the things we have, such as wind and solar power,

as coisas que precisamos de desenvolver,

como cimento isento de carbono ou aço isento de carbono,

the things we need to develop,

e a armazenagem de energia a longo prazo.

such as carbon-free cement or carbon-free steel,

Fala da economia de tudo isto,

and long-term energy storage.

apresentando o conceito de Green Premium.

And he talks about the economics of it all,

A ideia geral do livro — e estou a simplificar muito —

introducing the concept of green premium.

The gist of the book, and really I'm simplifying here a lot,

é que a luta contra a alteração climática vai ser difícil,

is that fighting climate change is going to be hard,

mas é possível, nós podemos fazê-lo.

Há um caminho para um futuro limpo e próspero para todos.

but it's possible, we can do it.

There is a pathway to a clean and prosperous future for all.

Queremos revelar algumas dessas ideias com o autor deste livro.

Bill Gates, bem-vindo ao TED de novo.

So we want to unpack some of that with the author of the book.

Bill Gates: Obrigado.

BGi: Bill, gostava de começar por onde começaste,

Bill Gates, welcome back to TED.

Bill Gates: Thank you.

pelo título do livro,

Giussani: Bill, I would like to start where you start,

“Como Evitar um Desastre Climático”,

o que, obviamente, presume

from the title of the book.

"How to Avoid a Climate Disaster,"

que estamos a encaminhar-nos para um desastre climático

which, of course, presumes

se não mudarmos de comportamento.

that we are heading towards a climate disaster

Qual é a coisa mais importante que temos de fazer

if we don't act differently.

para evitar um desastre climático?

So what is the single most important thing we must do

BGa: Os gases com efeito de estufa que atiramos para a atmosfera,

to avoid a climate disaster?

em especial o CO2,

Gates: Well, the greenhouse gases we put into the atmosphere,

mantêm-se nela durante milhares de anos.

É portanto a soma de todas essas emissões

particularly CO2,

stay there for thousands of years.

And so it's really the sum of all those emissions

que estão a forçar a subida da temperatura, cada vez mais,

o que terá efeitos desastrosos.

are forcing the temperature higher and higher,

Portanto, temos de agarrar nessas emissões

which will have disastrous effects.

que atualmente são na ordem de 51 mil milhões de toneladas por ano,

And so we have to take these emissions,

which are presently over 51 billion tons per year

e reduzi-las até ao zero.

Só aí a temperatura deixará de subir

and drive those all the way down to zero.

e os desastrosos acontecimentos climáticos deixarão de piorar.

And that's when the temperature will stop increasing

and the disastrous weather events won't get worse and worse.

É uma coisa muito exigente.

Não é uma redução de 50%.

É uma redução total para zero.

So it's pretty demanding.

It's not a 50 percent reduction.

It's all the way down to zero.

BGi: 51 mil milhões é um número impressionante.

É difícil de registar, de compreender.

Giussani: Now, 51 billion is a big number.

Ajuda-nos a visualizar a escala do problema.

It's difficult to register, to understand.

Help us visualize the scale of the problem.

BGa: O importante é compreender todas as diferentes fontes.

Gates: Well, the key is to understand all the different sources.

As pessoas geralmente têm uma noção de que a produção de eletricidade

And people are mostly aware of the production of electricity

a partir do gás natural e do carvão é uma fonte importante,

mas é de cerca de 27%.

with natural gas and coal as being a big source.

E também conhecem um pouco dos transportes,

That's about 27 percent.

incluindo os carros particulares.

And they're somewhat aware of transportation,

Os carros particulares são 7% e os transportes em geral são 16%.

including passenger cars.

Passenger cars are seven percent and transportation overall is 16 percent.

Mas têm menos noção dos outros três segmentos:

They have far less awareness of the other three segments.

A agricultura, com 19%,

Agriculture, which is 19 percent,

o aquecimento e refrigeração de edifícios,

incluindo o uso de gás natural, são 7%.

heating and cooling buildings,

Depois, infelizmente, o maior segmento de todos, o fabrico,

including using natural gas, are seven percent.

And then, sadly, the biggest segment of all, manufacturing,

incluindo o aço e o cimento.

As pessoas têm menos noção deste último.

including steel and cement.

Na verdade, este é o de solução mais difícil.

People are least aware of that one.

And in fact, that one is the most difficult for us to solve.

É gigantesca a dimensão de todas as siderurgias,

das fábricas de cimento, de papel, de plástico,

The size of all the steel plants,

cement plants, paper, plastic,

da economia industrial.

Estamos a pedir que isso seja mudado num período de 30 anos

the industrial economy is gigantic.

And we're asking that to be changed over in this 30-year period

quando nem sequer sabemos ainda como fazer essa mudança.

when we don't even know how to make that change right now.

BGi: Então, o teu argumento de base — e estou a simplificar —

é que precisamos de limpar isso tudo, não é?

Giussani: So your core argument, and really, here I’m simplifying,

A forma como fazemos as coisas, como cultivamos,

is that basically we need to clean up all of that, right?

como nos deslocamos e alimentamos a economia.

Para isso, precisamos de chegar a um ponto

The way we make things, we grow things,

we get around and power our economy.

em que a energia verde seja tão barata como os combustíveis fósseis,

And so to do that, we need to get to a point

where green energy is as cheap as fossil fuels,

e os novos materiais, materiais limpos, sejam tão baratos como os atuais.

and new materials, clean materials, are as cheap as current materials.

E chamas a isso “eliminar o Green Premium”.

Para começar, diz-nos o que entendes por Green Premium.

And you call that "eliminating the green premium."

So to start, tell us what you mean by green premium.

BGa: O Green Premium varia conforme as fontes de emissão.

Gates: Yeah, so the green premium varies from emission sources.

É o custo de comprar um produto isento de emissões

It's the cost to buy that product

em comparação com o custo que temos hoje.

where there's been no emissions versus the cost we have today.

Para uma viatura elétrica,

o Green Premium é bastante modesto.

And so for an electric car,

Pagamos um pouco mais no início,

the green premium is reasonably modest.

poupamos um pouco na manutenção e na gasolina,

You pay a little more upfront,

abdicamos de alguma variedade,

you save a bit on the maintenance and gasoline, you give up some range,

temos um tempo de carregamento mais longo.

Mas, durante os 15 anos seguintes,

you have a longer charging time.

como o volume está ali

But over the next 15 years,

e está a ser feita a Pesquisa & Desenvolvimento

because the volume is there and the R and D is being done,

podemos esperar que a viatura elétrica seja preferível.

we can expect that the electric car will be preferable.

Deixará de custar mais.

Haverá uma variedade muito maior.

It won't cost more.

It will have a much higher range.

Assim, o Green Premium que hoje é de uns 15%,

vai-se aproximando de zero,

And so that green premium that today is about 15 percent

mesmo sem quaisquer subsídios do governo.

is headed to be zero

É uma coisa mágica.

even without any government subsidies.

É exatamente isso que precisamos de fazer para todas as categorias.

And so that's magic.

That's exactly what we need to do for every other category.

Ora bem, numa área como o cimento,

em que ainda nem sequer começámos,

Now, an area like cement,

o Green Premium hoje é quase o dobro do preço.

where we haven't really gotten started yet,

the green premium today is almost double the price.

Ou seja, pagamos hoje 125 dólares por uma tonelada de cimento

That is, you pay 125 dollars for a ton of cement today

mas será quase o dobro disso se preferirmos o cimento verde.

but it would be almost double that if you insisted that it be green cement.

Aquilo que eu penso é que, em 2050,

And so the way I think of this is in 2050

estaremos a falar com a Índia, e a dizer-lhes:

“Por favor, usem os produtos verdes

we'll be talking to India and saying to them,

“quando estiverem a criar abrigos básicos, ar condicionado”,

"Please use the green products

as you're building basic shelter, you know, simple air conditioning,"

uma coisa de que eles precisam por causa do aumento da temperatura

ou para a iluminação à noite, para os estudantes.

which they'll need because of the heat increase

A não ser que estejamos dispostos a subsidiá-los

or lighting at night for students.

ou o preço seja muito baixo, eles dirão:

And unless we're willing to subsidize it or the price is very low,

“Não, isso é um problema que os países ricos criaram.

they'll say, "No, this is a problem that the rich countries created,

“A Índia está a sofrer com isso

“e vocês é que têm de o resolver.”

that India is suffering from

Assim, só se baixarmos drasticamente esse Green Premium,

and you need to take care of it."

em cerca de 95% em todas as categorias,

So only by bringing that green premium down very dramatically,

about 95 percent across all categories,

é que essa conversão correrá bem

para a Índia poder fazer essa mudança.

will that conversation go well

Aqui, o fundamental

so that India can make that shift.

é que a responsabilidade dos EUA não é apenas reduzir as emissões a zero.

And so the key thing here

is that the US's responsibility is not just to zero out its emissions.

Isso é uma coisa muito difícil,

mas representa apenas 15%.

A não ser que nós, através do nosso poder de inovação,

That's a very hard thing,

but we're only 15 percent.

o tornemos tão barato

Unless we, through our power of innovation,

que todos os países possam mudar em todas as categorias

make it so cheap

for all countries to switch all categories,

senão, nunca lá chegaremos.

Assim, os EUA têm mesmo de avançar

then we simply aren't going to get there.

And so the US really has to step up

e usar toda a sua capacidade inovadora todos os anos, nos próximos 30 anos.

and use all of this innovative capacity every year for the next 30 years.

BGi: O que será necessário acontecer

para que haja esses progressos?

Giussani: What what needs to happen

Quem são os agentes que têm de se juntar?

in order for these breakthroughs to actually occur?

Who are the players who need to come together?

BGa: Bom, a inovação normalmente acontece a um ritmo próprio.

Gates: Well, innovation usually happens at a pace of its own.

Aqui temos uma data limite, 2050.

Por isso, temos de fazer tudo que pudermos para a acelerar.

Here we have this deadline, 2050.

Precisamos de aumentar o orçamento de P&D nestas áreas.

And so we have to do everything we can to accelerate it.

We need to raise the R and D budgets in these areas.

Em 2015, eu organizei, juntamente com os presidentes Hollande e Obama,

In 2015 I organized, along with President Hollande and Obama,

um evento paralelo às conversações sobre o clima, em Paris,

em que o primeiro-ministro Modi chamou “Mission Innovation”

a side event to the Paris climate talks

where what Prime Minister Modi had labeled "mission innovation"

ao compromisso de duplicar os orçamentos do P&D ao longo de cinco anos.

was a commitment to double R and D budgets over a five-year period.

Todos os grandes países aderiram e fizeram a mesma promessa.

And all the big countries came in and made that pledge.

Mas precisamos de muita gente inteligente

que, em vez de trabalharem noutros problemas,

Then we need lots of smart people,

sejam encorajadas a trabalhar nestes problemas.

who, instead of working on other problems,

Portanto, é muitíssimo importante que os financiemos.

are encouraged to work on these problems.

So coming up with funding for them is very, very important.

Eu estou a contribuir, através do Breakthrough Energy Fellows.

Precisamos de capital de alto risco para investir nestas empresas,

I'm doing some of that through what I call Breakthrough Energy Fellows.

We need high-risk capital to invest in these companies,

apesar de os riscos serem extremamente altos.

even though the risks are very, very high.

E isso é...

Hoje há...

And that's --

Breakthrough Energy Ventures é um grupo que está a fazer isso

There is now --

e está a juntar muita gente.

Breakthrough Energy Ventures is one group doing that

Mas a coisa mais difícil

and drawing lots of other people in.

é que precisamos de mercados para esses produtos

But then the most difficult thing is

mesmo quando eles comecem por ser mais caros.

we actually need markets for these products

É a isso que chamo Catalisador,

even when they start out being more expensive.

organizar o poder de compra do consumidor, das empresas e dos governos

And that's what I call Catalyst,

organizing the buying power of consumers and companies and governments

de modo a chegarmos à curva da aprendizagem,

conseguir que a escala vá subindo,

so that we get on the learning curve,

como fizemos com as energias solar e eólica em todas estas categorias.

get the scale going up,

like we did with solar and wind across all these categories.

São as duas coisas: a oferta da inovação e a procura dos produtos verdes.

So it's both supply of innovation and demand for the green products.

É essa a combinação

que pode levar-nos a fazer esta mudança

That's the combination

para as infraestruturas de toda a economia física.

that can start us to make this change to the infrastructure

BGi: Em termos de financiar isto tudo,

of the entire physical economy.

o sistema financeiro, no seu todo, neste momento,

Giussani: In terms of funding all this,

está essencialmente a financiar a expansão dos combustíveis fósseis

the financial system as a whole right now

is essentially funding expansion of fossil fuels

consistente com o aumento de três graus Celsius no aquecimento global.

consistent with three degrees Celsius increase in global heating.

O que é que dizes ao Comité das Finanças,

para além do capital de risco,

What do you say to the Finance Committee,

quanto à necessidade de pensar e agir de modo diferente?

beyond the venture capital,

about the need to think and act differently?

BGa: Bom, se olharmos para as taxas de juro para uma área solar

versus qualquer outro tipo de investimento, não é mais baixo.

Gates: Well, if you look at the interest rates for a solar field

versus any other type of investments, it's not lower.

O dinheiro é muito fungível.

Vai para diferentes projetos.

You know, money is very fungible.

It's going to, you know, different projects.

Mas não há uma taxa especial para projetos relacionados com o clima.

But, there's no, sort of, special rate for climate-related projects.

Agora, os governos podem decidir,

melhorar essas coisas através de incentivos fiscais.

Now, you know, governments can decide

Mas não se trata apenas de apresentar números.

through tax incentives to improve those things.

But you know, this is not just about reporting numbers.

É bom apresentar números.

Mas a indústria do aço está a fornecer um serviço vital.

It's good to report numbers.

But the steel industry is providing a vital service.

Até a gasolina, para 98% dos carros adquiridos hoje

Even gasoline, for 98 percent of the cars being purchased today,

permite às pessoas ir para o trabalho.

Assim, o desinvestimento, só por si,

allows people to get to their job.

And so, you know,

não vai ser a coisa que cria uma nova alternativa

just divestment alone is not going to be the thing

e faz descer o preço.

that creates the new alternative

Assim, o lado financeiro será importante por causa da velocidade de implantação.

and brings the cost of that down.

So the finance side will be important because the speed of deployment --

A energia solar e a eólica precisam de ser aceleradas drasticamente

para além de tudo o que já fizemos até aqui.

Solar and wind needs to be accelerated dramatically

Em média, teremos de implementar o triplo todos os anos,

beyond anything we've done today.

In fact, you know, on average,

do ano de pico até hoje.

we'll have to deploy three times as much every year as the peak year so far.

E assim serão uma parte fundamental da solução.

And so those are a key part of the solution.

Não são a solução total.

Mas as pessoas por vezes pensam que só por apresentar números,

They're not the whole solution.

But you know, people sometimes think just by putting numbers,

revelar números,

de certo modo, tudo muda

disclosing numbers,

that somehow it all changes

ou através de desinvestimentos tudo mudam.

O setor financeiro é importante,

or by divesting that it all changes.

mas sem a inovação, não podem fazer nada.

The financial sector is important,

BGi: Muito do atual foco é reduzir as emissões para metade até 2030

but without the innovation,

there's nothing they can do.

Giussani: A lot of the current focus is on cutting emissions by half by 2030

como forma de atingir esse zero em 2050.

E no livro, escreves que é perigosa essa forma de pensar

and on the way to reaching that zero by 2050.

And in the book,

porque devemos manter o nosso foco principal em 2050.

you write that there is danger in that kind of thinking,

Podes explicar isso?

that we should keep our main focus on 2050.

BGa: A única medida real de como estamos a portar-nos

Can you explain that?

é o Green Premium

Gates: Well, the only real measure of how well we’re doing

porque é ele que determina

se a Índia e outros países em desenvolvimento

is the green premium,

because that's what determines

whether India and other developing countries

vão optar por usar a abordagem de emissões zero em 2050.

will choose to use the zero emission approach in 2050.

A ideia...

Se nos focarmos em reduções a curto prazo,

The idea, you know --

podemos dizer: “Oh, é fantástico,

If you're focusing on short-term reductions,

“pusemos milhares de milhões de dólares em centrais de gás natural.”

then you could say, oh, it's fantastic,

we just put billions of dollars into natural-gas plants.

E, mesmo ignorando que há muitas fugas,

que não são devidamente medidas,

And even ignoring that there's a lot of leakage

dão-lhes pleno crédito e dizem que é uma redução de 50%.

that doesn't get properly measured,

you know, give them full credit and say that's a 50 percent reduction.

A vida útil dessa central é de mais de 30 anos.

The lifetime of that plant is greater than 30 years.

Financiámo-la, assumindo

que recuperaríamos o valor durante um período de tempo maior.

You financed it,

assuming you're getting value out of it over a longer period of time.

Portanto, dizer: “Aleluia!

“mudámos do carvão para o gás natural”

So to say, "Hey, hallelujah,

não tem nada a ver com atingir o zero.

we switched from coal to natural gas,"

Atrasa-nos, por causa do capital despendido nela.

that has nothing to do with reaching zero.

It sets you back because of the capital spending involved there.

Por isso, não é uma via para o zero

And so it's not a path to zero

se estivermos a trabalhar apenas nas partes fáceis da emissão.

Não é uma via.

if you're just working on the easy parts of the emission.

A via é agarrar em todas as fontes de emissões e dizer:

That's not a path.

The path is to take every source of emission

“Oh, meu Deus,

“como é que vou conseguir baixar aquele prémio verde?

and say, "Oh, my goodness,

“Como é que vou conseguir baixar aquele Green Premium?”

how am I going to get that green premium down?

Se não for assim, atingir os 50% não resolve os problemas.

How am I going to get that green premium down?"

Otherwise, getting to 50 percent does not stop the problems.

Isto é muito difícil porque a natureza é zero.

Não é apenas uma pequena descida.

This is very tough because the nature is zero.

It's not just, you know, a small decrease.

BGi: Então, para conseguir baixar o Green Premium,

falaste da Índia.

Giussani: So getting the green premium down,

Para garantir que a transição, a transição limpa,

so you mentioned India.

também faça parte da história da Índia e da história de África,

To make sure that the transition, the clean transition,

e não seja apenas uma história do Ocidente,

is also an Indian story and an African story

os países ricos terão de adotar já as dispendiosas alternativas limpas,

and not only a Western story,

should rich countries adopt the expensive clean alternatives now,

para comprar a redução do prémio verde

e tornar a tecnologia mais acessível aos países de rendimentos baixos?

to kind of buy down the green premium

and make technology, therefore, more accessible to low-income countries?

BGa: Sem dúvida.

Temos de escolher quais as vias de produtos

Gates: Absolutely.

com possibilidade de escalar que vão ser produtos Green Premium.

You have to pick which product paths

with scale will become low green-premium products.

Não queremos apenas escolher coisas de baixas emissões aleatoriamente.

Temos de escolher coisas que tenham uma redução.

And so you don't want to just randomly pick things that are low-emission.

Por exemplo, até agora as células de hidrogénio ainda não o fizeram.

You have to pick things that will come down.

So like, you know, so far, hydrogen fuel cells have not done that.

Ora bem, têm de o fazer, no futuro.

A energia solar, eólica e de iões de lítio,

Now they might in the future.

têm sofrido incríveis reduções de preço.

Solar, wind and lithium-ion,

we've seen these incredible cost reductions.

Temos de duplicar isso noutras áreas,

And so we have to duplicate that for other areas,

coisas como a energia eólica marinha, a bomba térmica,

things like offshore wind, heat pump,

novas formas de fazer transmissões.

Temos de manter fiável a rede elétrica,

new ways of doing transmission.

mesmo em condições meteorológicas muito más.

You know, we have to keep the electricity grid reliable,

É aí que o armazenamento ou a energia nuclear e as transmissões

even in very bad weather conditions.

And so that's where storage or nuclear and transmission

terão de ser ampliadas de forma muito significativa.

will have to be scaled up in a very significant way,

E hoje temos um modelo de fonte livre para verificar isso.

which we now have this open-source model to look at that.

A compra de produtos verdes que exigem um sinal,

And so the buying of green products that demand signal,

a que eu chamo Catalisador,

vamos ter de orquestrar muito dinheiro,

what I call Catalyst,

muitas dezenas de milhares de milhões de dólares para isso,

we're going to have to orchestrate a lot of money,

o que é uma das partes mais dispendiosas

many tens of billions of dollars for that,

that is one of the most expensive pieces

para que as melhorias cheguem a outras áreas

so that the improvements come in these other areas

e nalgumas delas ainda nem sequer começámos.

BGi: Muita gente acha que a questão do clima

and some of them we haven't even gotten started on.

é sobretudo uma questão de consumir menos e, em especial, de consumir menos energia.

Giussani: Many people believe actually that the climate question is mostly

a question of consuming less and particularly consuming less energy.

No livro, escreves várias vezes

que precisamos de consumir mais energia.

And in the book, you actually write several times

Porquê?

that we need to consume more energy.

BGa: As condições de vida básicas que consideramos garantidas

Why?

Gates: Well, the basic living conditions that we take for granted

deviam ser acessíveis a todos os seres humanos.

E a população humana está a aumentar.

should be made available to all humans.

And the human population is growing.

Por isso,

à medida que fornecemos abrigo, aquecimento e ar condicionado,

And so you're going --

as you provide shelter, heating and air conditioning,

que, nos locais perto do Equador, ainda serão mais necessários,

which anywhere near the equator will be more in demand

porque teremos muitos dias em que nem sequer podemos sair à rua.

since you'll have many days where you can't go outdoors at all.

Não vamos deixar de fazer abrigos.

Não vamos deixar de produzir alimentos.

So we're not going to stop making shelter.

Por isso, precisamos de poder multiplicar esses processos por zero.

We're not going to stop making food.

And so we need to be able to multiply those processes by zero.

Ou seja, fazemos abrigos, mas não há emissões.

Produzimos alimentos, mas não há emissões.

That is, you make shelter, but there's no emissions.

É assim que conseguimos chegar a zero.

You make food, but there's no emissions.

Isto torna-se mais fácil se os países ricos consumirem menos,

That's how you get all the way down to zero.

Now, it's made somewhat easier if rich countries are consuming less,

mas até que ponto farão isso?

BGi: Se eu resumir o teu livro na minha cabeça,

but how far will that go?

estás basicamente a sugerir que, se eliminarmos o Green Premium,

Giussani: So if I summarize in my head your book,

de certo modo, poderá ocorrer a transição.

you are basically suggesting that if we eliminate the green premium,

O custo e a tecnologia, o Green Premium e as inovações

the transition somehow can occur,

são os motores principais.

the cost and technology,

Mas tu pensas no clima e o clima é um problema perverso.

green premium and breakthroughs are the key drivers.

Tem implicações sociais, políticas, comportamentais.

But, you know, you think of climate and climate is kind of a wicked problem.

Exige um envolvimento significativo dos cidadãos.

It has implications that are social, political, behavioral.

Estás a focar-te demasiado na tecnologia e pouco nessas outras variáveis?

It requires significant citizen involvement.

Are you focusing too much on tech and not enough on those other variables?

BGa: Bom, precisamos de todas essas coisas.

Se não tivermos um profundo envolvimento,

Gates: Well, we need all these things.

If you don't have a deep engagement,

em especial da geração mais nova,

fazendo disto a principal prioridade todos os anos, durante os próximos 30 anos

particularly by the younger generation

em todos os países desenvolvidos,

making this a top priority every year for the next 30 years

across all the developed countries,

não terenos êxito.

Eu não sou o único a saber como ativar todas essas pessoas.

we will not succeed.

And I'm not the one who knows how to activate all those people.

Sinto-me muito feliz com o que pensam as pessoas inteligentes nesta matéria.

É um elemento necessário.

I’m super glad that the people who are smart about that are thinking.

Do mesmo modo, a parte em que eu tenho experiência,

It's a necessary element.

Likewise, the piece that I do have experience in,

os ecossistemas de inovação,

isso é um elemento necessário.

innovation ecosystems,

Não chegaremos lá só por dizer: “Por favor, deixem de usar o aço”.

that's a necessary element.

You will not get there just by saying, "Please stop using steel."

Isso não acontecerá.

Assim, a parte da inovação tem de ser acompanhada

You know, it won't happen.

And so the innovation piece has to come along

e, em especial, encorajando os consumidores a comprar carros elétricos

and particularly encouraging consumers to buy electric cars

ou carne artificial ou bombas térmicas elétricas,

or artificial meat or electric heat pumps,

são uma parte de orientar essa procura.

a que eu chamo a procura catalisadora.

they're part of driving that demand,

Isso só não chegará, porque alguns desses grandes projetos,

what I call the catalytic demand.

como o hidrogénio verde ou o combustível de aviação verde

That alone won't do it, because some of these big projects,

exigem milhares de milhões de despesas de capital.

like green hydrogen or green aviation fuel

Mas o sinal da procura pelos consumidores esclarecidos é muito importante.

require billions in capital expense.

But the demand signal from enlightened consumers is very important.

A sua voz política é muito importante.

A pressão sobre as empresas em que trabalham é muito importante.

Their political voice is very important.

Assim, concordo em absoluto com a comunidade que se preocupa com isto,

Their pushing the companies they work at is very important.

And so I absolutely agree that the broad community who cares about this,

em especial se eles perceberem como é difícil e não disserem:

“Oh, conseguimos fazer isso em 10 anos”,

particularly if they understand how hard it is and don't say,

são super importantes.

"Oh, we can do it in 10 years,"

they are super important.

BGi: Referiste a carne artificial e sei que adoras hambúrgueres.

Já provaste um hambúrguer artificial? Que tal o achaste?

Giussani: You mentioned artificial meat and I know you love burgers.

Have you tried an artificial burger, and how did you find it?

BGa: Sim, sou um investidor em todos os Impossible, Beyond e diversas pessoas.

Gates: Yes, I’m an investor in all these Impossible, Beyond and various people.

Devo dizer,

que o progresso neste setor é maior do que eu esperava.

And I have to say,

the progress in that sector is greater than I expected.

Há cinco anos,

eu teria dito que isso era tão difícil como as manufaturas.

Five years ago,

Claro que é muito difícil, mas não tão difícil como as manufaturas.

I would have said that is as hard as manufacturing.

Now it's very hard, but not as hard as manufacturing.

Não há uma “Impossible Foods” para o aço verde,

There is no Impossible Foods of green steel

e a qualidade vai continuando a melhorar.

É bastante boa já hoje.

and the quality is going to keep improving.

Há outras empresas a entrar neste espaço

It's quite good today.

que cobrem diversos tipos de comida.

You know, there's other companies coming in to that space

E, à medida que o volume aumenta, o preço vai baixando.

covering different types of food.

Assim, acho que é muito promissor.

And as the volume goes up, the price will go down.

Devo confessar, os meus hambúrgueres ainda não são 100% artificiais,

And so I think it's quite promising.

I have to admit, 100 percent of my burgers aren't artificial yet,

são cerca de 50%, mas hei-de lá chegar.

it's about 50 percent, but I'll get there.

BGi: É um começo.

Já estamos em 2030, nessa linha da frente.

Giussani: It’s a start.

Referiste a tua experiência na inovação.

You're already on 2030 on that on that front.

Tens meia dúzia de linhas sobre — como hei-de dizer? —

So you mentioned your expertise in innovation.

de uma modéstia requintada no teu livro

You have a couple of lines of -- how to say it? --

onde dizes que pensas como um engenheiro,

of exquisite modesty in the book

não sabes muito de política,

where you say you think like an engineer,

mas na verdade falas com políticos de topo mais do que qualquer um de nós.

you don't know much about politics,

O que é que lhes perguntas? Que respostas te dão?

but actually you talk to top politicians more than any of us.

BGa: Na maioria, atendem aos interesses dos seus eleitores.

What do you ask them and what do you hear in return?

A maioria dos países de que falamos são democracias.

Gates: Well, they’re mostly responding to voters interest.

Most of the countries we're talking about are democracies.

E há recursos que têm de ser introduzidos

And you know,

there are resources that will need to be put in

tal como créditos fiscais, que encorajem a compra de produtos verdes

like tax credits that encourage buying green products

ou a compra por parte do governo de produtos verdes

or government purchasing of green products

a preços ligeiramente mais altos.

São verdadeiras contrapartidas.

at slightly higher prices.

E é preciso garantir

que as áreas onde há muitos postos de trabalho,

Those are real trade-offs.

And, you know, making sure

that the areas where there's lots of jobs

por exemplo, na extração do carvão,

ou em coisas em que a procura baixa,

in, say, coal mining,

através de sensibilidade política ou da reflexão,

or things where the demand will go down,

possamos incrementar postos de trabalho nessa área

having that political sensitivity and thinking through,

e ver quais são os departamentos que tratam disso.

can we put the new jobs in that area

É um problema político difícil.

and what are the departments that handle that.

This is a tough political problem.

E a minha advertência às pessoas é que não se eduquem só a si próprias

And, you know, my admonition to people is not only to get educated themselves,

mas ajudem a educar outras pessoas.

Muitas vezes, tal como nos EUA,

but help educate other people.

se forem pessoas dos dois partidos, ainda melhor.

And often, like in the US,

if it's people of both parties, that's even better.

O nível de interesse é alto,

mas precisa de ser ainda mais alto,

The level of interest is high,

quase como uma missão moral de todos os jovens

but it needs to get even higher,

para ir além do seu êxito individual,

almost like a moral mission of all young people

que eles reconheçam que chegar a zero até 2050 é fundamental.

to go beyond their individual success,

that they believe that getting to zero by 2050 is critical.

BGi: Obrigado.

Agora, antes de continuar a entrevista,

gostava de fazer um curto desvio por um minuto

Giussani: Thank you.

Now, before we continue the interview,

porque os meus colegas da TED-Ed produziram uma série

I would like to take a short detour for one minute

de sete vídeos animados inspirados no teu livro.

because my colleagues at TED-Ed have produced a series

Apresentam o conceito das emissões zero líquido,

of seven animated videos inspired by your book.

analisam outras questões e problemas

They introduce the concept of net zero emissions,

que enfrentamos em relação ao clima.

they discuss other questions and challenges

Gostava de apresentar um pequeno excerto de uma dessas animações.

that we are facing relating to climate.

So I would like to share one short clip from one of those animations.

(Vídeo) Dás a volta ao interruptor,

o carvão arde numa fornalha que transforma a água em vapor.

(Video) You flip a switch,

coal burns in a furnace which turns water into steam.

Esse vapor acciona uma turbina

que ativa um gerador

That steam spins a turbine

que empurra eletrões através dum cabo.

which activates a generator

Esta corrente propaga-se ao longo de centenas de quilómetros de cabos elétricos

which pushes electrons through the wire.

This current propagates through hundreds of miles of electric cables

e chega à tua casa.

Pelo mundo inteiro,

and arrives at your home.

inúmeras pessoas fazem isto a cada segundo:

All around the world,

rodar um interruptor, ligar uma ficha, carregar no botão “on”.

countless people are doing this every second:

flipping a switch, plugging in, pressing an "on" button.

Então, de quanta eletricidade precisa a Humanidade?

So how much electricity does humanity need?

BGi: A resposta a isto e a muitos outros problemas climáticos,

está nas sete animações disponíveis no site da TED-Ed,

Giussani: The answer to that and to many other climate questions, of course,

e no canal TED-Ed do YouTube.

is in the seven animations available on the TED-Ed site,

Bill, referiste há pouco a geração mais jovem.

and the TED-Ed YouTube channel.

Como é que o papel da geração mais jovem na solução deste problema te inspira?

Bill, you mentioned the younger generation before.

How does the younger generation's role in solving this problem inspire you?

BGa: Bom...

eles podem garantir que isto é uma prioridade.

Gates: Well, they ...

can make sure this is a priority.

E se temos uma prioridade para quatro anos,

And if we have, you know, it's a priority for four years,

que depois já não o é por quatro anos,

não podemos pedir que os biliões de investimento

then it's not for four years,

you can't ask the trillions of investment in the new approach

tenham lugar na nova abordagem.

Tem de ser muito claro

que, embora os partidos políticos possam discordar quanto às táticas,

to take place.

It's got to be pretty clear

that even though political parties may disagree on the tactics,

da mesma forma concordam que deve haver uma forte defesa

the same way they agree there should be a strong defense

de que concordam que este zero em 2050, é um objetivo comum

that they agree this zero by 2050 is a shared goal,

e depois podem discutir onde é que entra o governo,

and then discuss, OK, where does government come in,

onde é que entra o setor privado,

que áreas merecem prioridade.

where does the private sector come in,

Será uma enorme conquista

which area deserves priority?

em que haverá uma discussão sobre como lá chegar

That will be a huge milestone

where it’s a discussion about how to get there

versus se queremos lá chegar.

E os EUA são os mais inquietantes em termos de serem politizados

versus whether to get there.

And the US is the most fraught in terms of it being politicized,

mesmo em termos de saber se isto é um grande problema ou não.

even in terms of, is this a huge problem or not.

Então os jovens,

vão estar por cá para ver as boas notícias

So, you know, young people,

they're going to be around to see the good news

se conseguirmos alcançar isto.

Eu não estarei por cá.

if we're able to achieve this.

Mas, eles falam com autoridade moral

You know, I won't be around.

e têm pessoas específicas a aprofundar isto.

But, they speak with moral authority

and they have particular people who are stepping up on this.

Eu espero que isto seja apenas o início.

E é por isso que este ano, eu penso que é muito importante,

But I hope that's just the beginning.

And that's why this year, I think, is so important.

todo este dinheiro recuperado a ser programado,

as pessoas a pensar se os governos nos protegem como deviam,

All this recovery money being programed,

se os governos trabalham em conjunto.

people thinking about, do governments protect us the way they should,

A pandemia preparou isto, tudo bem.

do governments work together?

Qual é o próximo grande problema em que precisamos de colaborar?

You know, the pandemic has teed this up, it’s OK,

what's the next big problem we need to collaborate around?

Eu espero que o clima apareça aí

And I'm hoping that climate appears there

graças a estes ativistas.

BGi: Pois, devemos voltar à questão da pandemia.

because of these activists.

Mas eu quero falar um momento sobre avanços tecnológicos específicos

Giussani: Yeah, we ought to come back to the pandemic question.

But I want to talk a moment about some specific technology breakthroughs

que mencionas no livro.

Mas também acabaste de mencionar

a organização que criaste, Breakthrough Energy,

that you mention in the book.

para investir em start-ups de tecnologia limpa e defender políticas.

But you also just mentioned

the organization you set up, Breakthrough Energy,

E eu assumo que, de alguma forma, o teu livro é uma espécie de esquema

to invest in clean tech start-up and advocate for policies.

para o que a Breakthrough Energy vai fazer.

And I assume somehow your book is kind of a blueprint

Há uma secção nessa organização, chamada Catalyst,

for what Breakthrough Energy is going to do.

que dá prioridade a várias tecnologias,

There is a branch in that organization,

incluindo a captura direta de carbono do hidrogénio verde,

called Catalyst,

that's prioritizing several technologies,

dos biocombustíveis para aviação.

including green hydrogen direct carbon-capture,

Não vou perguntar-te sobre investimentos específicos,

mas gostaria de pedir que explicasses o porquê dessas prioridades,

aviation biofuels.

I don't want to ask you about specific investments,

começando talvez pelo hidrogénio verde.

but I would like to ask you to describe why those priorities,

BGa: Se conseguirmos hidrogénio verde que é muito barato

maybe starting with green hydrogen.

Gates: If we can get green hydrogen that’s very cheap,

— mas não sabemos se o conseguimos —

isso transforma-se num ingrediente mágico para muitos processos

and we don't know that we can,

that becomes a magic ingredient to a lot of processes

que nos permitem fazer fertilizantes sem usar gás natural,

that lets you make fertilizer without using natural gas,

permitem reduzir o minério de ferro na produção de aço

it lets you reduce iron ore for steel production

sem usar qualquer forma de carvão.

Assim há duas formas de o fazer.

without using any form of coal.

Podemos usar água e dividi-la em hidrogénio e oxigénio.

And so there's two ways to make it.

Podemos usar gás natural e retirar-lhe o hidrogénio.

You can take water and split it into hydrogen and oxygen.

You can take natural gas and pull out the hydrogen.

E é como uma espécie de Santo Graal,

And so it's kind of a holy grail,

e precisamos de continuar.

you know, and so we need to get going.

Precisamos de ter todos os componentes para ser muito, muito barato.

We need to get all the components to be very, very cheap.

E só realizando projetos a uma escala significativa,

And only by actually doing projects, significant scale projects,

se chega a essa curva de aprendizagem.

E então o Catalyst irá financiar

do you get on to that learning curve.

And so Catalyst will fund

os primeiros projetos piloto,

juntamente com os governos para produzir hidrogénio verde,

the early pilot projects

along with governments to go make green hydrogen,

para fazer com que os eletrolisadores aumentem de volume

e o tornem muito mais barato,

get the electrolyzers to get up in volume

porque isso seria um grande avanço.

and get a lot cheaper,

because that would be a huge advance.

Muito do fabrico, não todo, mas muito dele seria resolvido assim.

Lot of manufacturing, not all of it, but a lot of it would be solved with that.

BGi: Então, só para aqueles que não sabem,

o hidrogénio verde é produzido com fontes de energia limpa,

Giussani: So just for those who don’t know,

eólica, solar e assim,

green hydrogen is produced with clean energy sources,

o azoto produzido a partir do gás natural ou do gás fóssil é o hidrogénio cinzento.

wind, solar and so,

nitrogen produced from natural gas or fossil gas is called gray hydrogen.

A segunda prioridade que definiste é a captura direta de carbono,

retirando o carbono da atmosfera.

The second priority that you have set is direct carbon capture,

E, pelo menos em teoria,

conseguimos encontrar uma maneira de fazer isso em grande escala.

pulling carbon from the atmosphere.

And at least in theory,

Juntamente com outras tecnologias o problema poderá ser resolvido,

we can find a way to do that at large scale.

mas é uma fase muito inicial, uma tecnologia não comprovada.

Together with other technologies the problem could be solved,

Descreves isso mesmo no livro como um exercício intelelectual nesta fase.

but it's a very early-stage, unproven technology.

You describe it yourself in the book as a thought experiment at this stage.

Mas és um dos principais investidores do setor no mundo.

Então qual é o verdadeiro potencial da captura direta de carbono?

But you are one of the main investors in this sector in the world.

So what's the real potential for direct carbon capture?

BGa: Há hoje uma empresa a Climeworks,

Gates: So there’s a company today, Climeworks,

que, por pouco mais de 600 dólares por tonelada, faz essa captura.

that for a bit over 600 dollars a ton will do capture.

Agora, é numa escala relativamente pequena.

Eu sou cliente deles como parte do meu programa

Now it’s at fairly small scale.

em que elimino todas as minhas emissões de carbono

I'm a customer of theirs as part of my program

where I eliminate all of my carbon emissions

de uma forma exemplar.

Há outras pessoas a tentar fazer isto em maior escala

in a gold standard way.

como a Carbon Engineering.

There are other people who are trying to do larger-scale plants

A Breakthrough Energy está a investir

like Carbon Engineering.

em várias destas entidades de captura de carbono.

Breakthrough Energy is investing

in a number of these carbon-capture entities.

De certa forma, a captura de carbono

é para a parte que não se consegue resolver de outra maneira.

In a way, the carbon capture is for the part

É uma espécie de peça de força bruta,

that you can't solve any other way.

e ninguém sabe qual será esse preço.

It's kind of the brute-force piece,

Se for 100 dólares por tonelada,

and no one knows what that price will be.

então o custo em relação às emissões atuais seria de cinco biliões por ano.

If it's 100 dollars a ton,

then the cost against current emissions would be five trillion a year.

Podemos chegar abaixo dos 100 dólares por tonelada?

Can we get below 100 dollars a ton?

Não é certo se podemos,

mas seria fantástico pegar nos últimos 10%, 15% de emissões

It's not clear that we can,

but it would be fantastic to take the final 10,

se, em vez de mudarmos o lugar onde as emissões ocorrem,

15 percent of emissions,

fizéssemos apenas a captura direta do CO2 do ar.

and instead of making the change

at the place where the emission takes place,

Para ser claro, a captura direta do ar significa que estamos a filtrar o ar,

just do this, direct air capture.

To be clear, direct air capture means you're just filtering the air,

a retirar as atuais 410 partes por milhão de CO2

and you're pulling out the 410 million current parts per million

a comprimi-lo à pressão

and putting that into a pressurized form of CO2

e depois a isolá-lo num lugar qualquer

onde, como sabemos, vai ficar durante milhões de anos.

that then you sequester in someplace

that you know it'll stay for millions of years.

Esta indústria só agora está a começar.

And so this industry is just at the very, very beginning.

Mas é uma peça necessária para a história das emissões.

But it's a necessary piece for the tail of emissions.

BGi: E uma terceira prioridade são os biocombustíveis para aviação.

Voar, nos últimos anos,

Giussani: And a third priority is aviation biofuels.

tornou-se um símbolo de um estilo de vida poluente.

Now flying over the last several years

Porque é que os biocombustíveis de aviação são uma prioridade?

has become a symbol of a polluting lifestyle, let's say.

BGa: Bem, a melhor coisa sobre veículos de passageiros

Why aviation biofuels as a priority?

é que, apesar de as baterias

Gates: Well, the great thing about passenger cars

não armazenarem energia tão bem como a gasolina

is that even though batteries don't store energy

— há uma enorme diferença —

as well as gasoline does,

there's dramatic difference,

podemos dar-nos ao luxo de ter o tamanho e peso extra dessas baterias.

you can afford to have the extra size and weight of those batteries.

Num avião grande que percorre uma longa distância,

On a plane that is a large plane going a long distance,

não é possível alguma vez haver baterias com essa densidade de energia.

there's no chance that batteries will ever have that energy density.

Quer dizer, há umas pessoas loucas que estão a trabalhar nisso,

e terei todo o gosto em financiá-las,

I mean, there's some crazy people who are working on it,

mas não queremos contar com isso.

Então, ou temos de usar hidrogénio como combustível de avião,

and I'll be glad to fund them,

but you wouldn't want to count on that.

And so you either have to use hydrogen as a plane fuel,

o que traz certos problemas,

ou só vamos querer fazer o combustível de aviação de hoje com processos verdes,

that has certain challenges,

or you just want to make today's aviation fuel with green processes,

usando plantas como fonte do processo defabrico.

like using plants as the source of how you make those.

Eu sou o maior cliente individual

de um grupo que fabrica combustível de aviação verde.

And so I'm the biggest individual customer

of a group that makes green aviation fuel.

É o que eu estou a usar agora,

custa mais do dobro do combustível de aviação normal.

So that's what I'm using now,

costs over twice as much as the normal aviation fuel.

Mas, à medida que a procura aumentar,

é um daqueles Green Premium que esperamos vai baixar

But as the demand scales up,

that's one of those green premiums that we hope to bring down

até que, a dada altura, muitos consumidores dirão:

so that at some point lots of consumers will say,

“Sim, posso pagar um pouco mais pelo meu bilhete de avião”,

provavelmente através do Catalyst ou da companhia aérea

"Yes, I'll pay a little extra on my plane ticket,"

para ter a certeza de que estamos a ajudar essa indústria

probably through Catalyst or through the airline

to make sure that we're building up that industry

e a tentar que os custos desse prémio verde desçam bastante.

and trying to get the costs, that green premium down quite a bit.

Portanto, esta é uma área super importante

So this is a super important area

e fiquei espantado quando fui comprar

that, you know,

e soube que eu era de longe o maior cliente individual.

I was amazed when I went to buy

that I was by far the biggest individual customer.

BGi: Claro, também é uma área muito simbólica, não é?

As pessoas pensam em carros e pensam em aviões

Giussani: It’s also, of course, a very symbolic area, right?

quando pensam em poluição e emissões.

People think of cars and think of airplanes

when they think of pollution and emissions.

Há uma quarta tecnologia de que eu quero falar

porque és um defensor da energia nuclear e investidor nela,

There is a fourth technology that I want to bring up

o que também não é universalmente aceite como energia limpa devido aos riscos,

because you are an advocate of and an investor in nuclear power,

which is also not universally accepted as clean energy because of the risks,

por causa dos resíduos radioativos.

Podes defender a ideia, rapidamente, da energia nuclear?

because of radioactive waste.

Can you make the case, briefly, but can you make your case for nuclear?

BGa: Bem, uma coisa que é preciso ter em conta

é que a energia tem de vir de algum lado.

Gates: Well, one thing that needs to be appreciated

E assim que deixarmos de usar gás natural para aquecer as casas

is that energy has to come from somewhere.

e gasolina para abastecer os carros,

And so as you stop using natural gas to heat homes

a rede eléctrica terá de crescer imenso.

and gasoline to power cars,

the electric grid will have to grow dramatically.

Mesmo no caso dos EUA,

onde a procura de eletricidade tem sido estável nas últimas décadas,

And even in the case of the US,

a rede elétrica vai ter de ser quase três vezes maior.

where electricity demand has been flat the last few decades,

Quando se fizer isso com fontes dependentes das condições meteorológicas,

will need to be almost three times as large.

As you do that with weather-dependent sources,

a fiabilidade na produção de eletricidade desaparece,

the reliability of the electricity generation goes away,

quando tivermos grandes frentes frias

que durante 10 dias podem fazer parar a maior parte do vento e do sol,

that as you get big cold fronts

that for 10 days can stop most of the wind and solar,

por exemplo, no Centro-Oeste dos EUA.

Então a pergunta é: como é que vamos usar enormes quantidades

say, in the Midwest.

So the question is, how do you use massive amounts of transmission

de transmissão e armazenamento de energia elétrica,

quando as fontes independentes das condições meteorológicas

and storage and non weather-dependent sources which at scale nuclear

que só existem à escala nuclear

são a única escolha para manter essa fiabilidade

as the only choice there,

e não haver pessoas a morrer congeladas.

to maintain that reliability

E a energia nuclear...

and not have people, say, freeze to death.

As pessoas ficarão muito impressionadas

And nuclear --

com a energia nuclear é valiosa para criar essa fiabilidade.

People will be pretty impressed with how valuable it is

Agora, 80%, pelo menos nos EUA, será a eólica e a solar.

to create that reliability.

Now, 80 percent, at least in the US, will be wind and solar.

Portanto, temos de construir isto mais rapidamente do que nunca.

So we have to build that faster than ever.

Mas quando pensamos numa energia sempre disponível, pensamos na nuclear.

But what is that piece that's always available is where nuclear would fit in.

BGi: Falas muito no teu livro sobre o reforço das tecnologias.

Mas quero fazer uma pergunta sobre a redução,

Giussani: Now, you talk a lot about scaling up technologies in the book.

porque uma coisa que não aparece no teu livro

I want to ask you a question about scaling down,

é a análise da redução de produção dos combustíveis fósseis,

because one thing that's absent from your book

começando talvez por “pelo menos não aumentando mais”,

is a discussion about scaling down fossil fuel production,

adotando uma espécie de abordagem

maybe starting with at least not expanding it anymore,

de não proliferação dos combustíveis fósseis.

with adopting a sort of fossil fuel nonproliferation approach,

Neste momento, estamos a falar de uma transição verde

mas ao mesmo tempo continuamos a construir infraestruturas de combustíveis fósseis.

because right now we are talking about a green transition,

but at the same time we are building out further fossil fuel infrastructure.

Qual é a tua opinião sobre isso?

BGa: Tem tudo a ver com a procura dos combustíveis fósseis

What's your view on that?

e o facto de o Green Premium ser muito alto.

Gates: Well, it’s all about the demand for fossil fuels

and the fact that the green premium is very high.

Se quisermos reduzir o fornecimento,

basta aumentarmos o preço.

If you want to restrict supply,

As pessoas ainda querem ir no seu carro para o trabalho.

then you'll just drive the price up.

Digamos que ilegalizamos os combustíveis fósseis.

People still want to drive to their job.

If you know, say you made fossil fuels illegal.

Tentem isso durante umas semanas...

Na minha opinião temos de criar um substituto

You know, try that for a few weeks.

porque os serviços prestados pelos combustíveis fósseis

My view is you have to create a substitute

because the services provided by the fossil fuel

são realmente muito valiosos.

A eletricidade é valiosa.

are actually quite valuable.

O transporte é valioso.

Electricity is valuable.

Transportation is valuable.

Estamos dispostos a reduzir a zero a procura dessas coisas?

And are you willing to drop demand for those things to zero?

A economia capitalista reagirá.

É muito claro,

So the capitalistic economy will respond.

a forma como forem feitas as políticas fiscais e o crédito,

If it's clear, you know,

vai impulsionar a inovação,

how you're going to do your tax policies and your credit,

e os investimentos nessas infraestruturas vão diminuir.

you're going to drive innovation,

then the infrastructure investments in those things will go down.

Já vemos isso hoje com o carvão.

Mas...

We see that with coal already today.

Falar apenas contra uma coisa, quando não se cria uma alternativa,

But ...

Just speaking against something when you haven't created an alternative

não vai acabar com ela.

BGi: OK, vamos mudar de assunto.

isn't going to get you to zero.

Referiste que, antes da pandemia,

Giussani: OK, I want to shift topics.

o teu foco principal desde que criaste a Fundação Gates

You mentioned before the pandemic,

tem sido a saúde mundial.

and your main focus since you set up the Gates Foundation

Eu li a carta anual que escreveste,

em conjunto com Melinda, a tua esposa, em janeiro de 2021,

has been on global health.

I actually read the letter,

the annual letter you wrote with your wife, Melinda, in January 2021,

que era sobretudo sobre a pandemia de COVID-19.

E dei por mim maravilhado

which was very much about the COVID-19 pandemic.

com aquilo que escreves se parece com o problema climático.

And I found myself marveling

at how what you write resonates with the climate challenge.

Que lições da pandemia podem ser aplicadas ao clima?

What lessons from the pandemic can be actually applied to climate?

BGa: Acho que a maior lição é que os governos, em nosso nome,

Gates: Well I think the biggest lesson is that governments got to, on our behalf,

conseguiram evitar resultados futuros desastrosos.

Os cidadãos individualmente

avoid disastrous future outcomes.

não estão equipados para fazer essas avaliações

And individual citizens aren't equipped to either do those evaluations

ou para pensar na necessidade

de Pesquisa & Desenvolvimento e de um plano de implantação.

or think through that R and D and deployment plan

Assim, temos de tornar imperativo

that's necessary here.

que os governos — sejam de que partido forem —

And so we have to make it an imperative

that governments, hopefully of any party,

se juntem nisso.

Na pandemia, acabámos por obter uma cooperação global.

join in to this.

The pandemic, we did eventually get global cooperation.

Os EUA não desempenharam o seu papel normal,

mas a inovação do setor privado criou a vacina.

The US didn't play its normal role there,

but the private sector innovation created the vaccine.

Agora, infelizmente, com o clima,

o sofrimento que está a causar vai piorando com o tempo.

Now, sadly, with climate,

the pain it's causing gets worse over time.

Com a pandemia, tivemos todas essas mortes,

e as pessoas diziam: “Uau! temos de fazer alguma coisa.”

So with the pandemic, we had all these deaths,

Com o clima não se pode esperar.

and people were like, "Wow, OK, we should do something."

Os recifes de coral terão morrido,

With climate you can't wait.

as espécies terão desaparecido.

You know, the coral reefs will have died off,

Se dissermos: “OK, quando isto piorar

the species will be gone.

And so if you say, "OK, well, let's, when it gets bad,

“havemos de inventar algo como a vacina.”

Isso não funciona assim,

porque, para acabar com as emissões,

we'll invent something like a vaccine."

temos de alterar todas as fábricas de aço, de cimento, de automóveis,

That doesn't work,

because to stop the emissions,

you have to change every steel plant, cement plant, car,

uma coisa que tem um processo muito demorado

e literalmente biliões de dólares de investimento.

things that have massive lead times

Com a pandemia, cometemos um erro.

and literally trillions of dollars of investment.

Não prestámos atenção.

And so with the pandemic, we messed up.

As pessoas como eu disseram que era um problema.

We didn't pay attention.

You know, people like myself said it was a problem.

Mas agora estamos a sair dessa situação através da inovação.

But, now we're getting our way out of it through innovation.

Mas o clima é um problema muito mais difícil.

Assim, a vontade política de acertar tem de ser sem precedentes

But climate's harder, much harder problem.

And so the political will to get it right

needs to be unprecedented

em comparação com a pandemia ou com qualquer outra causa política.

compared to the pandemic or almost any other political cause.

BGi: Quero corrigir-te quanto à inovação do setor privado,

Giussani: I want to correct you about private-sector innovation,

porque foi usado muito dinheiro público para financiar a investigação

because, of course, a lot of public money went into funding research

e garantir a compra.

Isto para as vacinas.

Mas isso é para outra entrevista.

and guaranteed purchases.

BGa: A vacina da Pfizer não usou dinheiro do governo.

And so for the vaccines.

But that's a separate interview.

BGi: Isso é verdade.

Gates: Well, the Pfizer vaccine used no government money.

Bill, ainda relacionado com a nossa reação a estes grandes desafios,

Giussani: That’s absolutely true.

Bill, still related to our reaction to these big challenges,

mais de metade do total de emissões de gases com efeito de estufa desde 2017,

over half of the total greenhouse gas emissions since 2017,

— 50 ou 51% — subiram para a atmosfera nos últimos 30 anos.

E há mais de 30 anos que sabemos que têm efeitos perniciosos,

50 or 51 have gone up in the atmosphere in the last 30 years.

And we have known for more than 30 years that they have pernicious effects,

para dizer o mínimo.

Se conseguimos mobilizar tantos recursos e políticas

to say the least.

e colaborações globais contra a COVID-19,

So if we could mobilize such enormous resources and policies

qual a alavanca que podemos usar para mobilizar o mesmo para o clima?

and collaborations and global collaborations against COVID-19,

what's the lever we can use to mobilize the same against climate?

BGa: Até 2015, ninguém pressionou para o aumento dos orçamentos de P&D.

Gates: Well, until 2015, nobody pushed for the R and D budgets to go up.

Assim, há alturas em que penso:

“Uau, estamos a falar a sério ou não?”

So, you know, there are times when I think

"Wow, are we serious, are we not?"

Aquela questão do P&D nunca foi discutida.

You know, that R and D question just wasn't discussed.

Já havia artigos sobre aço verde

And you could read every paper on green steel

mas quase não existiam.

and there were hardly any.

Só agora estamos a começar a levar o clima a sério.

And so we are just starting to get serious about climate.

Desperdiçámos muito tempo

que devíamos ter usado para trabalhar nas partes difíceis dos climas.

And you know, we've wasted a lot of time

Mas, como só definimos objetivos a curto prazo

that we should have used to work on the hard parts of climates,

em vez de nos focarmos na P&D, nos últimos 20 anos,

just having short-term goals and not focusing on the R and D piece,

não temos muito que mostrar para as categorias difíceis.

you know, the last 20 years,

Mas ainda há tempo para lá chegar.

we don't have much to show for the hard categories.

Now, there's still time to get there.

Vamos ter de financiar fortemente a adaptação

porque a meta para 2050

We will have to fund adaptation a great deal

não é por ser uma meta que nos dá zero prejuízos.

because the 2050 goal is not because that's a goal

É o objetivo mais ambicioso

that gives you zero damage.

It's simply the goal that is the most ambitious

que tem hipóteses de ser alcançado.

that has a chance of being achieved.

Estamos a causar problemas a agricultores de subsistência,

And we are causing problems for subsistence farmers

ao aumento do nível do mar, aos incêndios florestais e aos ecossistemas naturais.

and sea-level rise and wildfires and natural ecosystems.

O lado da adaptação continua a ter menos financiamento

And so the adaptation side is even more underfunded

do que o lado da mitigação.

Por exemplo, ajudar os agricultores pobres

com sementes que aguentem as secas e as altas temperaturas

than the mitigation side.

For example, helping poor farmers

with seeds that can deal with the droughts and high temperatures

é financiado em menos de mil milhões por ano,

o que é profundamente trágico.

is funded at less than a billion a year,

which is deeply tragic.

BGi: Bill, estamos a chegar ao fim.

Eu mencionei no início,

Giussani: Bill, we’re getting towards the end.

que, no teu livro, te descreves como um mensageiro imperfeito do clima.

I mentioned at the beginning,

in the book you describe yourself as an imperfect messenger on climate.

Que mudanças fizeste na tua vida pessoal e familiar

What changes have you made in your personal and family life

para reduzir a tua pegada?

BGa: Eu conduzo um carro elétrico,

to reduce your footprint?

Gates: Well, I’m certainly driving an electric car,

coloquei painéis solares nas casas onde isso faz sentido.

you know, putting solar panels on the houses where that makes sense.

Uso combustível de aviação verde.

Ainda não posso dizer que deixei de comer carne

Using this green aviation fuel,

I still can't say that I've stopped eating meat

ou que nunca ando de avião.

É principalmente através do financiamento de mais de sete milhões por ano

or that I never fly.

And so it's mostly by funding at over seven million a year

para produtos, embora os Green Premiums sejam muito altos,

the products that although their green premiums are very high today,

como a captura de carbono ou o combustível de aviação.

like the carbon capture or like the aviation fuel,

Ao financiá-los, colocamo-los na curva de aprendizagem

by funding those, you actually get those on to the learning curve

para baixar esses preços drastticamente.

to get those prices down very dramatically.

Uma área em que intervenho

é financiar a instalação de bombas elétricas

One area that I do

para aquecimento de casas de baixo custo.

is I fund putting in electric heat-pumps into low-cost housing.

Assim, em vez de usarem gás natural,

pagam uma conta mais baixa porque usam a eletricidade.

And so instead of using natural gas,

they get a lower bill because it's done with electricity.

Eu paguei esse custo extra de capital como compensação.

And I paid that extra capital cost as an offset.

Ao acelerar a exigência destas coisas.

So, you know, accelerating those demand things.

tentei dar um passo em frente.

BGi: Também falas no livro sobre pagar mais do que o valor de mercado

I've tried to get out in front of that.

Giussani: You also talk in the book about paying more than market value

ou o preço atual de mercado para compensações,

e já tinhas sugerido isso, falando sobre o padrão-ouro.

or the current market price for offsets,

and you hinted to them before, talking about the golden standard.

Fala-nos sobre o tipo de compensações

uma coisa que pode ser um pouco confuso e polémico.

Tell us about what kind of --

Quais são as compensações corretas?

offsets can be kind of confusing and controversial.

BGa: Em primeiro lugar, é ótimo falarmos finalmente de compensações.

What are the right offsets?

Gates: Well, first of all, it’s great that we’re finally talking about offsets,

Qualquer empresa que olhe para as suas emissões

and any company that actually looks at their emissions

e pague compensações

é muito melhor do que uma empresa que não olhe para suas emissões

and pays for offsets

is way better than a company that either doesn't look at their emissions

ou olhe para elas e não pague compensações.

As empresas líderes estão agora a comprar compensações.

or looks at them and doesn't pay for offsets.

And so the leading companies are now buying offsets,

Algumas estão a gastar centenas de milhões para comprar compensações.

Isso é uma coisa muito, muito boa.

some of them spending hundreds of millions to buy offsets.

Quanto à capacidade de ver

That is a very, very good thing.

quais as compensações que terão benefícios a longo prazo

The ability to see which offsets actually have long-term benefit

que manterão o carbono sequestrado

durante milhares de anos,

that really keep the carbon out

for the over thousands of years that count.

há organizações que eu e outros estamos a financiar

There are now organizations that I and others are funding

para rotular as compensações como padrão-ouro

ou segundo diferentes níveis de impacto.

to label offsets as either gold standard

or different levels of impact.

A variação do preço da compensação varia de 15 dólares por tonelada

And the price of offsets range from 15 dollars a ton

até 600 dólares por tonelada.

Algumas das de baixo custo podem ser legítimas,

to 600 dollars a ton.

Some of the low-cost ones may be really legitimate,

como reduzir as fugas de gás natural.

like reducing natural gas leakage.

Isto é bastante drástico nalguns casos

That is pretty dramatic in some cases

em termos dos dólares por tonelada que se poupam.

in terms of the dollars per tons avoided there.

Muitas das coisas florestais provavelmente não vão parecer assim tão bem no final,

A lot of the forestry things will probably not end up looking that good,

como quando olhamos para a vida útil da árvore

ou para o que teria acontecido de outra forma.

as you really look at the lifetime of the tree

Mas, pelo menos, agora estamos a falar de compensações.

or what would have happened otherwise.

But, you know, at least we're talking about offsets now.

E vamos fazê-lo de forma ponderada.

And now we're going to do it in a thoughtful way.

BGi: Algumas das pessoas que estão a ouvir esta entrevista

podem já estar muito envolvidas com o clima,

Giussani: So some of the people listening to this interview

outras podem estar à procura de maneiras de avançar.

may already be very involved with climate,

No final do teu livro,

others may be looking for ways to step up.

há um capítulo sobre a ação individual.

And at the end of your book,

Dá-nos, digamos, dois exemplos,

you have a chapter about individual action.

dois exemplos práticos de coisas que os cidadãos individualmente nos EUA,

Give us maybe, say, two examples,

mas também noutros lugares,

two practical examples of things that individual citizens in the US,

podem fazer para terem um papel significativo

but also elsewhere,

no combate à alteração climática.

can do to play a meaningful role in tackling climate change.

BGa: Acho que todos devíamos começar por aprender mais.

Gates: I think everybody should start by learning more, you know.

Quanto aço produzimos e onde estão essas fábricas?

How much steel do we make and where are those steel plants?

A economia industrial é uma espécie de milagre,

embora, infelizmente, seja uma fonte de muitas emissões.

The industrial economy is kind of a miracle,

although sadly, it's a source of so many emissions.

Uma vez que nos eduquemos,

ficamos em posição de poder educar os outros,

Once you really educate yourself,

de preferência, de diversas classes políticas

then you're in a position to educate others,

quanto às razões por que isso é tão importante,

hopefully, of diverse political beliefs

about why this is so important.

mas, no entanto, também muito difícil de fazer.

And yet it's also very, very hard to do.

Temos todos os nossos comportamentos de compra,

os carros elétricos, a carne artificial.

You have all your buying behavior,

Veremos, para todos os diferentes produtos,

electric cars, artificial meat, you know,

várias coisas que indicam o quão verde esse produto é.

and you'll see for all the different products

various things that indicate how green that product is.

A nossa procura não poupa apenas essas emissões,

And your demand doesn't just save those emissions,

também incentiva a melhoria do produto verde.

it also encourages the improvement of the green product.

Ainda poria como número um a voz política.

Political voice, I'd still put it number one.

Certificarmo-nos que a nossa empresa está a medir as suas emissões,

Making sure your company is measuring its emissions

está a começar a financiar compensações

e está disposta a ser um cliente

and is starting to fund offsets

para soluções inovadoras de armazenamento

and is willing to be a customer

ou para combustível de aviação verde.

for breakthrough storage solutions

Isto é catalisador.

or green aviation fuel.

Espero que muitos desses fundos irão passar por esta via

That is catalytic.

que identifica que projetos globais

And a lot of those funds hopefully will go through this vehicle

that's really identifying which projects globally

são tecnologias que deixarão de ser caras

mas podem fazer como fizeram para o sol e para o vento e baixar de preço.

are technologies that won't stay expensive

but can do like what solar and wind did and come down in price.

Portanto, são os indivíduos que impulsionam esta coisa.

So individuals are what drive this thing.

As democracias estão onde está a maior parte do poder de inovação

The democracies are where most of the innovation power is

e elas precisam de ser ativadas e dar o exemplo.

and they have to get activated and set the example.

BGi: Gostava de terminar quanto ao resultado.

Talvez devêssemos ter começado com os resultados,

Giussani: I would like to end on the outcome.

mas vamos imaginar um mundo

onde teríamos feito tudo o que descreves no livro

Maybe we should have started with the outcome,

but let's imagine a world

where we will actually have done all of what you describe in the book

e tudo o mais que fosse necessário.

Como seria essa vida quotidiana no futuro?

and everything else that's necessary.

What would that future everyday life look like?

Ga: Acho que todos estaríamos muito orgulhosos

por a humanidade se ter unido numa base global

Gates: Well, I think everybody will be really proud

that humanity came together on a global basis

para fazer esta mudança radical

sem haver precedentes para isso.

to make this radical change

Mesmo as guerras mundiais,

and there's no precedent for it.

em que organizámos muitos recursos,

tiveram quatro ou cinco anos de duração.

Even world wars,

where we orchestrated lots of resources,

Mas aqui estamos a falar de cerca de 30 anos de trabalho árduo

it was, like, four or five year duration.

And here we're talking about three decades of hard work

a lidar com um inimigo

em que as piores coisas se situam no futuro.

dealing with an enemy

that the super bad stuff is out in the future.

Estamos a beneficiar os jovens e as futuras gerações.

And so you're benefiting young people and future generations.

De certa forma,

In some ways, you know,

a vida vai parecer-se muito com a de hoje.

Continuaremos a ter edifícios,

life will look a lot like it does today.

teremos ar condicionado, teremos iluminação à noite.

You'll still have buildings,

Mas tudo isso será multiplicado por zero

you'll have air conditioning, you'll have lights at night.

em termos das emissões que produzimos nessas atividades.

But all of those you'll multiply by zero

in terms of what the emissions that come out of those activities are.

Durante o mesmo intervalo de tempo

teremos avanços na medicina para a cura do cancro

During the same time frame

e para acabar com a poliomielite e a malária

we'll have advances in medicine of curing cancer

e todo esse tipo de coisas.

and finishing polio and malaria and all sorts of things.

Mesmo eliminando essa coisa super negativa,

And so by taking away this one super negative thing,

todo o progresso que fizermos noutras áreas

não será reduzido por esta coisa terrível

then all the progress we make in other areas

won't get reduced by this awful thing

a migração a partir das regiões equatoriais.

Se o número de mortes continuar descontrolado,

that, if it goes unchecked,

the migration out of the equatorial regions,

fará com que a pandemia pareça nada.

Acho que, do ponto de vista moral,

the number of deaths,

it'll make the pandemic look like nothing.

deixar que as outras melhorias não sejam anuladas por isso,

I think so from a moral point of view

and letting the other improvements not be offset by this.

será motivo de grande orgulho

It'll be a source of great pride

que nos tenhamos juntado.

GBi: OK, vamos esperar que isso aconteça.

that, hey, we came together.

Bill Gates, obrigado por partilhares os teus conhecimentos,

Giussani: OK, let’s hope that we actually do.

obrigado pelo teu livro tão importante.

Bill Gates, thank you for sharing your knowledge,

E obrigado por voltares ao TED.

thank you for this very, very important book.

Vou acabar mostrando outro curto vídeo

And thank you for coming back to TED.

da série de animação TED-Ed inspirado no livro de Bill.

I want to close by showing another short clip

Este é sobre o material que está à nossa volta,

from the TED-Ed animation series inspired by Bill's book.

que tem uma grande pegada de carbono e como reinventá-lo.

This one is about material that's all around us,

has a big carbon footprint and how to reinvent it.

A série inclui sete vídeos.

Podemos ver todos gratuitamente em ed.ted.com/planforzero.

Now, the series includes seven videos.

You can watch them all for free at ed.ted.com/planforzero.

É planforzero, uma só palavra.

No canal do TED-Ed no YouTube.

That's planforzero, one single word.

Obrigado. Adeus.

And on the TED-Ed YouTube channel.

(Vídeo) Olhem à volta da vossa casa.

Thank you. Goodbye.

A refrigeração, juntamente com o aquecimento e o arrefecimento,

(Video) Look around your home.

representa cerca de 6% das emissões totais.

Refrigeration, along with other heating and cooling,

makes up about six percent of total emissions.

A agricultura, que produz os nossos alimentos, corresponde a 18%.

Agriculture, which produces our food, accounts for 18 percent.

A eletricidade é responsável por 27%.

Electricity is responsible for 27 percent.

Vão para a rua e vejam os carros a passar rápidos, os aviões a sobrevoar,

os comboios a transportar os passageiros para o trabalho.

Walk outside and the cars zipping past, planes overhead,

Os meios de transporte, incluindo os marítimos,

trains ferrying commuters to work.

contribuem com 16% das emissões de gases com efeito de estufa.

Transportation, including shipping,

contributes 16 percent of greenhouse gas emissions.

Antes mesmo de usarmos qualquer uma destas coisas,

fabricá-los produz emissões,

Even before we use any of these things,

muitas emissões.

making them produces emissions,

Fabricar materiais, cimento, aço, plástico, vidro,

a lot of emissions.

Making materials, concrete, steel, plastic, glass,

alumínio e tudo o resto

corresponde a 31% das emissões de gases com efeito de estufa.

aluminum and everything else

accounts for 31 percent of greenhouse gas emissions.

[Assistam à série animada completa em ed.ted.com/planforzero

e youtube.com/ted-ed]

[Watch the full animated series at ed.ted.com/planforzero

and youtube.com/ted-ed]