The Danger and Devotion of Fighting for Women in Afghanistan | Tamana Ayazi | TED

المترجم: Mahmoud Mohamed Ahmed المدقّق: Shimaa Nabil

Kat Craig: Tamana, welcome.

كات كريج: تامانا، مرحبًا.

It's so wonderful to have you here today.

من الرائع وجودكِ هنا اليوم

Thank you for joining us.

شكرًا لانضمامك إلينا.

We're going to be talking about your directorial feature debut

سنتحدث عن ظهورك الأول في الإخراج

"In Her Hands."

لفيلم “بين يديها.“

I can't wait to hear all about that process

لا أطيق الانتظار لسماع كل شيء عن تلك العملية

of making such a beautiful film.

من صنع مثل هذا الفيلم الجميل.

But before we start, can you tell us a little bit

ولكن قبل أن نبدأ، يمكنك أن تخبرينا قليلًا

about what it was like when you were younger in Afghanistan,

حول ما كان عليه الحال عندما كنت أصغر سنًا في أفغانستان،

what it was like growing up?

كيف كان الأمر عندما كبرتي؟

Tamana Ayazi: Thank you so much. It's lovely to be here with you.

تامانا عيازي: شكرًا جزيلًا. من الجميل أن أكون هنا معك.

Some of the good memories I have from my childhood

بعض الذكريات الجيدة لدي من طفولتي

[are] being able to play soccer on the street with boys, with my friends.

كنت قادرة على لعب كرة القدم في الشارع مع الأولاد وأصدقائي.

And also I used to have a bike.

وأيضًا كنت أمتلك دراجة.

I used to go out every evening with my friends

كنت أخرج كل مساء مع أصدقائي

to bring groceries,

لإحضار مشتروات البقالة،

to just go, you know, spend some time together

للذهاب فقط، كما تعلمين، قضاء بعض الوقت معًا

and just be there and exist.

وفقط كوني هناك متواجدة.

KC: And that very active life has continued for you.

كات: وقد استمرت تلك الحياة النشطة جدًا بالنسبة لك.

I know that you started making films

أعلم أنك بدأتِ في صناعة الأفلام

at a really young age,

في سن مبكرة حقًا،

when you were still in high school, is that right?

عندما كنت لا تزالين في المدرسة الثانوية، هل هذا صحيح؟

TA: Yes, I was in 11th grade when I started.

تامانا: نعم، كنت في الصف الحادي عشر عندما بدأت.

I was part of a program

كنت جزءاً من برنامج

called Citizen Journalism and Documentary Filmmaking,

يسمى صحافة المواطن وصناعة الأفلام الوثائقية،

and I was representing my hometown, Mazar, north of Afghanistan.

وكنت أمثل مسقط رأسي، مزار، شمال أفغانستان.

And that’s how I started making films.

وهكذا بدأت في صناعة الأفلام.

And it was -- we were supposed to make one documentary,

وكان من المفترض أن نصنع فيلمًا وثائقيًا واحدًا،

one short documentary per month from pre-production to post-production.

وثائقي قصير واحد في الشهر من مرحلة ما قبل الإنتاج إلى مرحلة ما بعد الإنتاج.

And we were very excited about that.

وكنا متحمسين للغاية لذلك.

And it opened other doors.

وفتحت أبوابًا أخرى.

I was able to go to the places I have never been

تمكنت من الذهاب إلى الأماكن التي لم أذهب إليها من قبل

and I was able to meet people, communicate,

وكنت قادرة على مقابلة الناس، والتواصل معهم،

listen to them and try to tell their stories.

استمع إليهم و أُحاول سرد قصصهم.

KC: Let's talk a little bit about "In Her Hands."

كات: لنتحدث قليلاً عن “في يديها“.

Can you summarize a little bit about what the film is about

هل يمكنك تلخيص القليل حول ما يدور حوله الفيلم

and why you chose to tell that story?

ولماذا اخترت سرد تلك القصة؟

TA: The film is about a strong woman

تامانا: يدور الفيلم حول امرأة قوية

who was trying to make a change in her community.

كانت تحاول إحداث تغيير في مجتمعها.

And like many other Afghans from my generation,

ومثل العديد من الأفغان الآخرين من جيلي،

Zarifa Ghafari was trying to make a change in her own hometown

كانت ظريفة غفاري تحاول إحداث تغيير في مسقط رأسها

of Maidan Shar, Maidan Wardak.

ميدان شار، ميدان وردك.

And she was quite famous in Afghanistan,

وكانت مشهورة جدا في أفغانستان،

so I was really curious to know about her more.

لذلك كنت فضولية جدًا لمعرفة المزيد عنها.

So that's how I visited her.

لهذا السبب قمت بزيارتها.

And then we were trying to make a film not only about who Zarifa was,

وبعد ذلك كنا نحاول صنع فيلم ليس فقط عن هوية ظريفة،

but also the country itself.

ولكن أيضًا عن البلد نفسه.

So we tried to include other characters to be able to tell a story of the country,

لذلك حاولنا تضمين شخصيات أخرى لنتمكن من سرد قصة البلد،

not only one person.

ليس فقط شخص واحد.

And the journey of the country

ورحلة البلاد

towards 2021.

نحو عام 2021.

(Video) Zarifa Ghafari: In the name of Allah. May God protect us.

(فيديو) ظريفة غفاري: بسم الله. الله يحمينا.

Driver: I’m Mayor Zarifa Ghafari’s driver, and I guard her 24/7.

السائق: أنا سائق العمدة ظريفة غفاري، وأنا أحرسها طوال الوقت.

And I'm very happy

وأنا سعيدة جدًا

to be serving a woman

أن أخدم امرأة

who so completely serves her country

التي تخدم بلدها بالكامل

and her people.

وشعبها.

ZG: After we pass these deserts, we’ll feel safer.

ظريفة: بعد أن نمر بهذه الصحاري، سنشعر بأمان أكبر.

Slow down. Drive slowly.

ابطئ. قم بالقيادة ببطء.

Cars are heading towards us.

السيارات تتجه نحونا.

(Horn blares)

(ضجيج البوق)

Driver: I drive above the speed limit,

السائق: أنا أقود فوق الحد الأقصى للسرعة،

one hand on the steering wheel, one on my pistol,

يد واحدة على عجلة القيادة، والأخرى على مسدسي،

because the road I drive Zarifa on every day

لأن الطريق الذي أقود فيه ظريفة كل يوم

between Kabul and Maidan Shar is controlled by the Taliban.

بين كابول وميدان شار تسيطر عليها طالبان.

She is a champion for me and our people.

إنها بطلة بالنسبة لي ولشعبنا.

I live every second of my life with the memory of her.

أعيش كل ثانية من حياتي مع ذكراها.

KC: So the film spans a period --

كات: إذن الفيلم يمتد لفترة

I think you started working on the project in 2020

أعتقد أنك بدأت العمل في المشروع في عام 2020

and Zarifa, the main character,

وظريفة هي الشخصية الرئيسية،

is the youngest female mayor in Afghanistan,

هي أصغر رئيسة بلدية في أفغانستان،

in the capital city of a province

في عاصمة المقاطعة

that has always had a strong Taliban presence.

التي كان لها دائما وجود قوي لطالبان.

And you did go out and you filmed in the mountains with the Taliban.

وقد خرجتِ بالفعل وقمت بالتصوير في الجبال مع طالبان.

You said earlier that one of your favorite parts of filmmaking

لقد قلتِ سابقًا أن أحد الأجزاء المفضلة لديك في صناعة الأفلام

is talking with people and telling their stories.

هو التحدث مع الناس ورواية قصصهم.

It must have been difficult meeting people whose views you don't share.

لا بد أنه كان من الصعب مقابلة أشخاص لا تشاركيهم آرائهم.

Tell us a little bit about how you managed to build those relationships

أخبرينا قليلاً عن كيفية تمكنك من بناء تلك العلاقات

and how you were able to film there.

وكيف تمكنتِ من التصوير هناك.

TA: I think filmmaking and storytelling is more about listening to people,

تامانا: أعتقد أن صناعة الأفلام ورواية القصص تدور حول الاستماع إلى الناس،

understanding them, no matter how different they are.

فهمهم، بغض النظر عن مدى اختلافهم.

So this is how --

إذن هكذا

When we started working on this documentary, "In Her Hands,"

عندما بدأنا العمل على هذا الفيلم الوثائقي “بين يديها”

that's how it started.

هكذا بدأ الأمر.

So with Zarifa, for me, it was easier because she was a woman,

لذلك مع ظريفة، بالنسبة لي، كان الأمر أسهل لأنها كانت امرأة،

she was from my own generation

كانت من جيلي

and we were trying to make a change in our communities,

وكنا نحاول إحداث تغيير في مجتمعاتنا،

using different tools or different ways.

باستخدام أدوات مختلفة أو طرق مختلفة.

But then also we thought that's important to include also the Taliban,

ولكن بعد ذلك اعتقدنا أيضًا أنه من المهم تضمين طالبان أيضًا،

because there was peace talks going on between the US government and the Taliban,

لأنه كانت هناك محادثات سلام جارية بين حكومة الولايات المتحدة وطالبان،

but Afghans were not included.

لكن لم يتم تضمين الأفغان.

And we, as Afghan woman,

ونحن، كنساء أفغانيات،

knew that we will be more affected than anyone

علمنا أننا سنتأثر أكثر من أي شخص آخر

if there is any change in the country,

إذا حدث أي تغيير في البلد،

especially if Taliban will come back to power.

خاصة إذا كانت طالبان ستعود إلى السلطة.

KC: When you met with some of the senior leadership

كات: عندما التقيتِ ببعض القيادة العليا

in the region of the Taliban,

في منطقة طالبان،

how did they respond to you?

كيف استجابوا لك؟

Were you able to have conversations

هل تمكنت من إجراء محادثات

and did their opinion of you,

وهل قمت بتغيير رأيهم فيك،

do you think, change over the course of the filming?

هل تعتقدين، التغيير على مدار التصوير؟

TA: When I first started contacting the Taliban,

تامانا: عندما بدأت الاتصال بطالبان لأول مرة،

so basically we did it through the leadership.

لذلك قمنا بذلك من خلال القيادة.

We contacted them to be able to go there and film them.

اتصلنا بهم لنتمكن من الذهاب إلى هناك وتصويرهم.

It took us some time, they did not respond to messages on time.

استغرق الأمر منا بعض الوقت، ولم يردوا على الرسائل في الوقت المحدد.

So it took us weeks and months to get permission.

لذلك استغرق الأمر منا أسابيع وشهور للحصول على إذن.

But then once I was there, because I was a woman,

ولكن بمجرد أن كنت هناك، لأنني كنت امرأة،

and then after -- they said after 25 or more years,

وبعد ذلك قالوا بعد 25 عامًا أو أكثر،

there was an Afghan filmmaker, a woman on the mountains with them.

كان هناك مخرج أفغاني، امرأة على الجبال معهم.

So they were quite shocked to see me there.

لذلك صُدموا لرؤيتي هناك.

So when I was doing the first interview, they tried to not look at me.

لذلك عندما كنت أجري المقابلة الأولى، حاولوا عدم النظر إلي.

But then I remember by the time they started,

ولكن بعد ذلك أتذكر عندما بدأوا،

you know, being more comfortable.

كما تعلمين، أن يكونوا أكثر راحة.

And then at the end, I remember when I was saying goodbye

ثم في النهاية، أتذكر عندما كنت أقول وداعًا

to one of the leaders, one of the commanders,

إلى أحد القادة، أحد القادة،

he was blushing and he wanted to shake hands with me.

كان يحمر خجلاً وأراد مصافحتي.

And then that time I wasn't sure. I was like, what will happen?

ثم في ذلك الوقت لم أكن متأكدًة. كنت أقول، ماذا سيحدث؟

Because I see all these other Taliban commanders and Taliban soldiers,

لأنني أرى كل قادة طالبان الآخرين وجنود طالبان،

and they had their guns with them.

وكان معهم أسلحتهم.

So I was like, what if I shake hands and something happens to me?

لذلك كان لسان حالي، ماذا لو صافحته وحدث لي شيء ما؟

And I remember our local producer who visited Taliban so many times before,

وأتذكر منتجنا المحلي الذي زار طالبان مرات عديدة من قبل،

he kept saying, "Tamana, be careful, don't do that."

ظل يقول، “تامانا، كوني حذرة، لا تفعلي ذلك“.

So, yeah.

لذا، نعم.

KC: And did you shake his hand?

كات: وهل صافحتيه؟

TA: He didn't want to do that at the end. So yeah, we left at that.

تامانا: لم يرغب في فعل ذلك في النهاية. لذا نعم، غادرنا عند هذا الحد.

KC: Yeah.

كات: نعم.

(Video) Solider 1: The government has failed the people of Afghanistan.

(فيديو) الجندي 1: الحكومة خذلت شعب أفغانستان.

Ask the people here whether the government has done anything for them.

اسأل الناس هنا عما إذا كانت الحكومة قد فعلت أي شيء من أجلهم.

Solider 2: We are from this country, and we will serve it.

الجندي 2: نحن من هذه البلد، وسوف نخدمها.

Solider 3: Brave Mujahideen!

الجندي 3: مجاهدون شجعان!

Solider 4: Until we establish Islamic rule across the whole planet,

الجندي 4: حتى نقيم الحكم الإسلامي في جميع أنحاء الكوكب،

we will not surrender to anyone.

لن نستسلم لأحد.

I have been put here to fight people.

لقد تم وضعي هنا لمحاربة الناس.

I have been instructed to kill people.

لقد تلقيت تعليمات بقتل الناس.

To destroy people, behead people.

لتدمير الناس، قطع رؤوس الناس.

Until they believe there is no god but Allah.

حتى يؤمنوا بأنه لا إله إلا الله.

Musafer: I’ve fought in these mountains since the US invasion in 2001.

مسافر: لقد قاتلت في هذه الجبال منذ الغزو الأمريكي عام 2001.

Look at me, I am 36 years old,

انظر إلي، عمري 36 سنة،

but everyone thinks I am 40 or 50 years old.

لكن الجميع يعتقد أن عمري 40 أو 50 عامًا.

KC: This is with the same people who were sending written death threats to Zarifa,

كات: هذا مع نفس الأشخاص الذين كانوا يرسلون تهديدات مكتوبة بالقتل إلى ظريفة،

the main character in the film,

الشخصية الرئيسية في الفيلم،

as early as 2017.

في وقت مبكر من عام 2017.

Tell us a bit about the risks that both she and you faced

أخبرينا قليلاً عن المخاطر التي واجهتموها

working in a province that had such a strong Taliban presence.

العمل في مقاطعة لها مثل هذا الوجود القوي لطالبان.

TA: It just came back. I can still feel it.

تامانا: الأمر أشبه بالأمس. ما زلت أشعر به.

It was not an easy experience

لم تكن تجربة سهلة

because you know that any moment you might get killed.

لأنه كما تعلمين أنه في أي لحظة قد تُقتلين.

And there were times when we filmed at night,

وكانت هناك أوقات عندما صورنا في الليل،

days and nights in Maidan Wardak,

أيام وليالي في ميدان وردك،

I was with her

كنت معها

and there was fighting going on between [the] Afghan army and the Taliban.

وكان هناك قتال مستمر بين الجيش الأفغاني وطالبان.

And also, whenever we were in the car,

وأيضًا، كلما كنا في السيارة،

I remember she used to hold my hand really tight,

أتذكر أنها كانت تمسك يدي بشدة،

saying that “Tamana, what if there is a sticky bomb in this side of the car

تقول ذلك: “تامانا، ماذا لو كانت هناك قنبلة لاصقة في هذا الجانب من السيارة

or that side of the car?”

أو ذلك الجانب من السيارة؟”

But, you know, when you're going through so many crises,

لكن، كما تعلمين، عندما تمرين بالعديد من الأزمات،

you find ways to deal with it.

تجدين طرق للتعامل معها.

And then we try to remember the good things

ثم نحاول أن نتذكر الأشياء الجيدة

about, you know, being there.

حول، كما تعلمين، التواجد هناك.

And then I used to say that, "Zarifa, we are very close to Kabul."

ثم كنت أقول ذلك: “ظريفة، نحن قريبون جدًا من كابول“.

It happened most of the time on the way between Maidan Wardak and Kabul.

حدث ذلك في معظم الأوقات في الطريق بين ميدان وردك وكابول.

Or I remember when we were in the city

أو أتذكر عندما كنا في المدينة

and we lost a few friends in Taliban sticky bombs explosions.

وفقدنا بعض الأصدقاء في انفجارات القنابل اللاصقة لطالبان.

And we were down most of the time,

وكنا بالأسفل معظم الوقت،

but that doesn’t mean that there was no life.

لكن هذا لا يعني أنه لم تكن هناك حياة.

We found ways to deal with it.

وجدنا طرقًا للتعامل معها.

We found ways to be happy.

وجدنا طرقًا لنكون سعداء.

We found ways to find solutions, at least to raise our voice.

وجدنا طرقًا لإيجاد حلول، على الأقل لرفع صوتنا.

I remember we did campaigns.

أتذكر أننا قمنا بحملات.

We did protests to --

لقد قمنا باحتجاجات من أجل

make people, our leaders, and the world leaders,

جعل الناس وقادتنا وقادة العالم،

listen to what was happening and what was waiting for us in the future.

يستمعون إلى ما كان يحدث وما كان ينتظرنا في المستقبل.

But unfortunately, I think we ended up where none of us were ready.

لكن لسوء الحظ، أعتقد أننا انتهينا حيث لم يكن أي منا جاهزًا.

(Video) ZG: Whenever I meet people from different communities,

(فيديو) ظريفة: كلما قابلت أشخاصًا من مجتمعات مختلفة،

I ask them to educate their children

أطلب منهم تعليم أطفالهم

because education is the only way out of this situation in Afghanistan.

لأن التعليم هو السبيل الوحيد للخروج من هذه الحالة في أفغانستان.

Hello, how are you? Are you well?

مرحبًا كيف حالكم؟ هل أنتم بخير؟

We thank you for coming here.

نشكركم على مجيئك إلى هنا.

Thank you.

شكرًا لكم.

Our girls do study. There...

فتياتنا يدرسن. هناك...

There are some classes.

هناك بعض الفصول الدراسية.

ZG: As a girl, I studied. I have a bachelor’s and a master’s degree.

ظريفة: كفتاة، درست. لدي درجة البكالوريوس ودرجة الماجستير.

When I was studying, I had to walk an hour each way to my school in Paktika.

عندما كنت أدرس، اضطررت إلى المشي لمدة ساعة في كل اتجاه إلى مدرستي في باكتيكا.

There were many suicide attacks and fights.

كانت هناك العديد من الهجمات الانتحارية والمعارك.

My father told me not to go anymore.

أخبرني والدي ألا أذهب بعد الآن.

So I started going to school secretly.

لذلك بدأت في الذهاب إلى المدرسة سراً.

I was going to school in secret after he went to the office.

كنت ذاهبة إلى المدرسة في الخفاء بعد أن ذهب إلى المكتب.

It was my lifetime dream

لقد كان حلمي طوال حياتي

to see that my parents are proud

أن أرى والدي فخوران

of my reputation and my achievements.

لسمعتي وإنجازاتي.

So please educate your daughters and send them to school.

لذا أرجوكم أن تعلموا بناتكم وإرسالهن إلى المدرسة.

If you educate one girl or woman, you save ten generations.

إذا قمتم بتعليم فتاة أو امرأة واحدة، فإنكم تنقذ عشرة أجيال.

KC: You spoke about how many women in Afghanistan

كات: لقد تحدثتِ عن عدد النساء في أفغانستان

were actively campaigning

اللاتي يقمن بحملات نشطة

to continue to move forward and not to fall back into old ways.

لمواصلة المضي قدمًا وعدم العودة إلى الطرق القديمة.

As the filming progressed and you realized that the Taliban were gaining power

مع تقدم التصوير وأدركت أن طالبان كانت تكتسب السلطة

and more likely to come back to a position of strength,

وأكثر عرضة للعودة إلى موقع القوة،

how did that feel for you and Zarifa?

كيف كان شعورك أنت و ظريفة؟

Did it change when you were in villages and cities?

هل تغيرت عندما كنت في القرى والمدن؟

Could you tell there was something different in the air?

هل كان بإمكانك الشعور أن هناك شيئًا مختلفًا يحدث؟

TA: Whenever I was in Kabul,

تامانا: كلما كنت في كابول،

I was not able to see the change

لم أتمكن من رؤية التغيير

because everything was OK.

لأن كل شيء كان على ما يرام.

Everything was alright.

كان كل شيء على ما يرام.

But whenever I went to the villages, to other provinces ...

لكن كلما ذهبت إلى القرى، إلى مقاطعات أخرى...

And I remember coming back, I came with a lot of information,

وأتذكر أنني عدت، جئت مع الكثير من المعلومات،

but I was not really able to tell even my own family.

لكنني لم أتمكن حقًا من إخبار حتى عائلتي.

I didn't want my sisters to be scared of the future.

لم أكن أريد أخواتي أن يخافوا من المستقبل.

I didn't want my mother to be scared of her future and my future.

لم أكن أريد أن تخاف والدتي من مستقبلها ومستقبلي.

And if I have told them that,

وإذا كنت قد أخبرتهم بذلك،

OK, I saw that these things were happening in the provinces,

حسنًا، رأيت أن هذه الأشياء كانت تحدث في المقاطعات،

especially meeting Taliban,

خاصة لقاء طالبان،

I knew that they were progressing.

كنت أعلم أنهم يتقدمون.

And I remember whenever I went to other provinces in the past,

وأتذكر كلما ذهبت إلى مقاطعات أخرى في الماضي،

I wasn't really sure about it

لم أكن متأكدة حقًا من ذلك

but it was eye-opening to see all, you know,

لكن كان من الرائع رؤية كل شيء، كما تعلمين،

the Taliban, people like me,

طالبان، أناس مثلي،

ordinary Afghans,

all of us, we were trying to build a country in our own ways,

كلنا، كنا نحاول بناء بلد بطرقنا الخاصة،

but ended up destroying the whole country.

ولكن انتهى الأمر بتدمير البلد بأكمله.

And the --

و ...

The flags changed when we crossed from one territory to another territory.

تغيرت الأعلام عندما عبرنا من منطقة إلى أخرى.

There was a republic flag, and then there was [a] Taliban flag.

كان هناك علم جمهورية، ثم كان هناك علم طالبان.

So we knew that there is a difference.

لذلك علمنا أن هناك فرقًا.

And I remember, Zarifa and I, and other friends, female friends,

وأتذكر، أنا وظريفة، وأصدقاء آخرون، صديقات،

we talked about it a lot.

تحدثنا عنها كثيرًا.

We were like, we need to push for it. We need to do something to change it.

كنا نحتاج إلى الضغط من أجل ذلك. نحن بحاجة إلى القيام بشيء لتغييره.

We knew, we had the fear in our heart that Taliban might come back,

كنا نعلم، كان لدينا الخوف في قلوبنا من عودة طالبان،

but we thought they will be part of the government.

لكننا اعتقدنا أنهم سيكونون جزءًا من الحكومة.

And the way it happened --

والطريقة التي حدثت بها ...

when the government collapsed,

عندما انهارت الحكومة،

it was not only the government, it was --

لم تكن الحكومة فقط، بل كان ...

the people, full of hopes and dreams.

الشعب المليء بالآمال والأحلام.

And the future collapsed in front of us and we couldn't do anything about it.

وانهار المستقبل أمامنا ولم نتمكن من فعل أي شيء حيال ذلك.

We did have fear, but we didn't know that it would end up the way it did.

كان لدينا خوف، لكننا لم نكن نعلم أن الأمر سينتهي بالطريقة التي حدث بها.

KC: And eventually it got so bad

كات: وفي النهاية أصبح الأمر سيئًا للغاية

that Zarifa had to leave, she left.

أن ظريفة اضطرت للمغادرة، غادرت.

She came back. She had to leave again.

لقد عادت. كان عليها أن تغادر مرة أخرى.

You have had to leave.

كان عليك المغادرة.

And it's something that very few people have to make those difficult decisions.

وهو شيء يتعين على عدد قليل جدًا من الناس اتخاذ تلك القرارات الصعبة.

It must have taken a lot.

يجب أن يكون قد استغرق الكثير.

Do you plan to go back if you can?

هل تخططين للعودة إذا استطعت؟

Would you return?

هل ستعودين؟

TA: After Toronto for one week my heart was really calm

تامانا: بعد تورنتو لمدة أسبوع كان قلبي هادئًا حقًا

and I was thinking about it,

وكنت أفكر في ذلك،

because since I left Afghanistan, the fire was there, you know?

لأنه منذ أن غادرت أفغانستان، كان الحريق هناك، هل تعلمين؟

And when I left, I left my soul in Afghanistan with my loved ones,

وعندما غادرت، تركت روحي في أفغانستان مع أحبائي،

with my country, with my homeland,

مع بلدي، مع وطني،

with everything I had and built for all these years.

مع كل ما لدي وبنيته طوال هذه السنوات.

The way we left, we didn’t know that it [would] happen.

بالطريقة التي غادرنا بها، لم نكن نعلم أن ذلك سيحدث.

And I remember when I left, I did not say bye to my loved ones.

وأتذكر عندما غادرت، لم أقل وداعًا لأحبائي.

I still remember my family.

ما زلت أتذكر عائلتي.

I still remember my friends.

ما زلت أتذكر أصدقائي.

I told them that, you know, this is not a goodbye.

أخبرتهم أن هذا ليس وداعًا.

I cannot say goodbye.

لا أستطيع أن أقول وداعًا.

You don't know what will happen.

أنت لا تعرفين ماذا سيحدث.

I will come back.

سوف أعود.

I will go to the airport.

سأذهب إلى المطار.

I don’t know [if] it will happen or not.

لا أعرف إذا سيحدث أم لا.

I will be back.

سوف أعود.

And I was making excuses because I didn't want to leave my country.

وكنت أختلق الأعذار لأنني لم أرغب في مغادرة بلدي.

That was home. That was everything.

كان هذا المنزل. كان هذا كل شيء.

Yeah, I kept my passport.

نعم، لقد احتفظت بجواز سفري

But yeah, that's what keeps me alive.

لكن نعم، هذا ما يبقيني على قيد الحياة.

And people might have different dreams.

وقد يكون لدى الناس أحلام مختلفة.

Some people might think that, OK, I want to travel.

قد يعتقد بعض الناس أنني أريد السفر.

I want to make the best fun, I want to do this and that.

أريد أن أصنع أفضل متعة، أريد أن أفعل هذا وذاك.

But my biggest dream is to go back to Afghanistan

لكن حلمي الأكبر هو العودة إلى أفغانستان

and live the way I used to live.

وأعيش بالطريقة التي كنت أعيش بها

KC: We all hope that that will happen sooner rather than later.

كات: نأمل جميعًا أن يحدث ذلك عاجلاً وليس آجلاً.

But for now, we know that the situation is very difficult for many women.

لكن في الوقت الحالي، نعلم أن الوضع صعب للغاية بالنسبة للعديد من النساء.

You came to Europe

لقد أتيت إلى أوروبا

and even here we've spoken about the everyday sexism

وحتى هنا تحدثنا عن التمييز الجنسي اليومي

that you experience

الذي نواجهه

and how exhausting it is to educate men

ومدى إرهاق تعليم الرجال

on issues around gender equality.

بشأن القضايا المتعلقة بالمساواة بين الجنسين.

Are there parallels?

هل هناك أوجه تشابه؟

Do you see any opportunities for us to learn from each other?

هل تري أي فرص لنا للتعلم من بعضنا البعض؟

Because I know many people in the audience will feel your pain

لأنني أعرف أن الكثير من الجمهور سيشعرون بألمك

and recognize that exhaustion.

والاعتراف بهذا الإرهاق.

How do we learn from each other?

كيف نتعلم من بعضنا البعض؟

How do we work together as women globally to create change?

كيف نعمل معًا كنساء على مستوى العالم لإحداث التغيير؟

TA: Sexism is everywhere

تامانا: التحيز الجنسي في كل مكان

and we need to come together to work on it.

وعلينا أن نجتمع معًا للعمل على ذلك.

But the only thing I would say [is] that it’s tiring and exhausting,

لكن الشيء الوحيد الذي أود قوله هو أنه متعب ومرهق،

but we should not give up. We cannot stop.

ولكن ينبغي ألا نستسلم. لا يمكننا التوقف.

KC: Absolutely.

كات: بالتأكيد.

TA: So we need to have solidarity,

تامانا: لذلك نحن بحاجة إلى التضامن،

to work on it together, to push for it.

للعمل على ذلك معًا، للضغط من أجله.

KC: And hearing stories like yours, like Zarifa,

كات: وسماع قصص مثل قصصك، مثل ظريفة،

there's an amazing line in the documentary

هناك سطر مذهل في الفيلم الوثائقي

where we follow her

حيث نتبعها

in such extraordinarily difficult circumstances

في مثل هذه الظروف الصعبة للغاية

and she's constantly under threat.

وهي مهددة باستمرار.

And she says, "Well, men have had 40-50 years to get this right

وتقول، “حسنًا، كان لدى الرجال 40-50 عامًا للحصول على هذا بشكل صحيح

and they haven't yet done it right.

ولم يفعلوا ذلك بشكل صحيح بعد.

So I'm not going to give up."

لذلك لن أستسلم.”

Is that representative of the spirits of many women

هل هذا يمثل أرواح العديد من النساء

that you encountered in Afghanistan?

اللاتي التقيت بهم في أفغانستان؟

TA: The spirit of almost all the women I know in my country,

تامانا: روح كل النساء اللواتي أعرفهن في بلدي تقريبًا،

including my grandmother, my mother, my friends.

بما في ذلك جدتي وأمي وأصدقائي.

All of us.

نحن جميعًا.

Because, yeah, war is ugly.

لأن، نعم، الحرب قبيحة.

And it was the men who created the war.

وكان الرجال هم من خلقوا الحرب.

It was the men who made peace.

كان الرجال هم من صنعوا السلام.

We always pushed for it.

لقد دفعنا دائمًا من أجل ذلك.

But then there was no space for us [at] the table,

ولكن بعد ذلك لم يكن هناك مساحة لنا على الطاولة،

no matter how hard we pushed for it.

بغض النظر عن مدى صعوبة الضغط من أجله.

But it doesn't mean that we give up and it's done.

لكن هذا لا يعني أننا نستسلم.

And we are, you know ... We made peace with that.

ونحن، كما تعلمين... لقد عقدنا السلام مع ذلك.

It was the spirit of the whole country.

كانت روح البلد بأكملها.

It still is.

لا تزال كذلك.

And it is the women who are [the] resistance in Afghanistan today.

والنساء هن المقاومة في أفغانستان اليوم.

They were protesting in solidarity with Iranian women in Kabul,

كانوا يحتججن تضامنًا مع النساء الإيرانيات في كابول،

in front of [the] Iranian embassy.

أمام السفارة الإيرانية.

So yeah, I think the future is female.

لذا نعم، أعتقد أن المستقبل أنثى.

It's us.

إنه نحن.

And we are the ones who can make change because we don't fight.

ونحن من يمكننا إحداث التغيير لأننا لا نقاتل.

We don't care about ego.

نحن لا نهتم بالغرور.

We care about solutions.

نحن نهتم بالحلول.

KC: So all of the people listening today, inspired by your story,

كات: إذن كل الناس الذين يستمعون اليوم، يستوحون من قصتك،

by the strength of women in Afghanistan,

بقوة المرأة في أفغانستان،

what can we do to support the struggle?

ماذا يمكننا أن نفعل لدعم النضال؟

You said solidarity is key to change, and I couldn't agree more.

قلت إن التضامن هو مفتاح التغيير، ولا يمكنني الموافقة أكثر.

How do we work together?

كيف نعمل معاً؟

What can we do to keep the plight of women in Afghanistan in the news

ماذا يمكننا أن نفعل لإبقاء محنة النساء في أفغانستان في الأخبار

and to make sure that one day you're able to return

والتأكد من أنه في يوم من الأيام يمكنك العودة

and do the wonderful work that you've been doing?

والقيام بالعمل الرائع الذي كنت تقومين به؟

TA: I think women in Afghanistan need solidarity more than anything right now.

تامانا: أعتقد أن النساءفي أفغانستان بحاجة إلى التضامن أكثرمن أي شيء في الوقت الحالي.

I remember I was interviewing women who were protesting

أتذكر أنني كنت أجري مقابلات مع نساء كن يحتجن

because I was working on research for Amnesty International.

لأنني كنت أعمل على بحث لصالح منظمة العفو الدولية.

And whenever we talked,

وكلما تحدثنا،

I was asking them why they started protesting

كنت أسألهم لماذا بدأوا في الاحتجاج

and they said that, "Tamana, we lost everything we had.

وقالوا ذلك: “تامانا، فقدنا كل ما لدينا.

We are not able to work.

نحن غير قادرات على العمل.

We are not able to go out without a mahram, a man, family member,

لسنا قادرات على الخروج بدون محرم، رجل، فرد من العائلة،

and we are not able to move freely,

ونحن غير قادرات على التحرك بحرية،

travel to other provinces, to countries outside Afghanistan

السفر إلى مقاطعات أخرى، إلى بلدان خارج أفغانستان

without a man."

بدون رجل“.

So it means that Taliban do not count women as humans or equal to men.

لذلك هذا يعني أن طالبان لا تعتبر النساء بشرًا أو متساوين مع الرجال.

So there should be a man to validate that they exist.

لذلك يجب أن يكون هناك رجل للتحقق من وجودها.

And they say that, "We lost everything we had.

ويقلن ذلك، “لقد فقدنا كل ما لدينا.

And that's why we are fighting.

ولهذا السبب نحن نقاتل.

We are not afraid to die,

نحن لسنا خائفات من الموت

but it makes us happy

لكنه يجعلنا سعداء

and encourages us

ويشجعنا

when we see women, no matter Afghans, non-Afghans

عندما نرى النساء، بغض النظر عن الأفغان وغير الأفغان

from outside the country,

من خارج البلد،

supporting us.

يدعموننا.

And that's all we need."

وهذا كل ما نحتاجه“.

And they were thanking me all the time for doing the interviews.

وكن يشكرونني طوال الوقت على إجراء المقابلات.

And they were like, "You listen to us and it's important for us."

وكن مثل، “أنت تستمعين إلينا وهذا مهم بالنسبة لنا“.

So there is a need to come together and support the woman in Afghanistan,

لذلك هناك حاجة للالتقاء ودعم المرأة في أفغانستان،

in Iran, or any part of the world,

في إيران، أو أي جزء من العالم،

because all we fight for is our basic human rights.

لأن كل ما نكافح من أجله هو حقوقنا الإنسانية الأساسية.

I think it's really important to support the woman in Afghanistan

أعتقد أنه من المهم حقًا دعم المرأة في أفغانستان

or any other part of the world who are fighting for their basic rights.

أو أي جزء آخر من العالم يناضل من أجل حقوقه الأساسية.

It's 2022.

إنه عام 2022.

I know that women, we as women, we are political.

أعلم أن النساء، نحن كنساء، سياسيات.

Our bodies are political.

أجسادنا سياسية.

Our opinions, whatever we say, whatever we do is political.

آرائنا، مهما قلنا، كل ما نفعله سياسي.

Women get criticized more than men,

النساء يتعرضن لانتقادات أكثر من الرجال

and no matter in which field.

وبغض النظر عن أي مجال.

And it's really important for all of us,

ومن المهم حقًا بالنسبة لنا جميعًا،

no matter where in the world,

بغض النظر عن مكان وجودنا في العالم،

to support those women protesting on the streets in Kabul

لدعم النساء المحتجات في شوارع كابول

and other provinces of Afghanistan.

وغيرها من مقاطعات أفغانستان.

And one of the ways we can do this,

وإحدى الطرق التي يمكننا القيام بها

we can open a conversation about Afghanistan,

يمكننا فتح محادثة حول أفغانستان،

so it's on the news again.

لذا فهي في الأخبار مرة أخرى.

So people talk about it

لذلك يتحدث الناس عن ذلك

and we don't forget what's happening there.

ونحن لا ننسى ما يحدث هناك.

I know that I was the lucky one who is here now, who is able to work.

أعلم أنني كنت المحظوظة الموجودة هنا الآن، والقادرة على العمل.

But I also know that it was painful to leave.

لكنني أعلم أيضًا أنه كان من المؤلم المغادرة.

But for them, because they are fighting,

لكن بالنسبة لهن، لأنهن يقاتلن،

they need our support, solidarity.

إنهن بحاجة إلى دعمنا وتضامننا.

And we need to put pressure on our governments,

ونحن بحاجة إلى الضغط على حكوماتنا،

no matter where in the world,

بغض النظر عن مكان وجودنا في العالم،

to change the policies,

لتغيير السياسات،

to put pressure on the Taliban,

للضغط على طالبان،

to change their policies and make a change.

لتغيير سياساتها وإحداث تغيير.

KC: I think people can start by watching "In Her Hands."

كات: أعتقد أن الناس يمكنهم البدء بمشاهدة “بين يديها“.

It really is a beautiful film.

إنه حقًا فيلم جميل.

It's incredibly compelling.

إنه مقنع بشكل لا يصدق.

And for me I found there were threads of hope in there.

وبالنسبة لي وجدت أن هناك خيوط من الأمل هناك.

So I think watching the film,

لذلك أعتقد أن مشاهدة الفيلم،

understanding this incredible strength of the women of Afghanistan,

وفهم هذه القوة المذهلة لنساء أفغانستان،

will inspire many, many people.

سوف يلهم الكثير والكثير من الناس.

And hopefully they will step up and show that solidarity

ونأمل أن يتقدموا ويظهروا هذا التضامن

and continue to raise awareness of the issue.

ومواصلة التوعية بهذه المسألة.

You no doubt will continue to do so.

لا شك أنك ستستمرين في القيام بذلك.

I know you have more films, I think, that you're hoping to make in the future.

أعلم أن لديك المزيد من الأفلام، على ما أعتقد، التي تأملين في صنعها في المستقبل.

And we're just very, very lucky

ونحن محظوظون جدًا جدًا

to have you, such a wonderful and compelling storyteller,

أن تكوني، راوية قصص رائعة ومقنعة،

to shine a light on this issue

لتسليط الضوء على هذه المسألة

and educate us all so that we can stand in solidarity.

وتثقيفنا جميعا حتى نتمكن من التضامن.

So thank you.

لذلك شكرًا لك.

It's been wonderful listening to you today.

لقد كان من الرائع الاستماع إليك اليوم.

Thank you, Tamana.

شكرًا لك، تامانا.

TA: Thank you.

تامانا: شكرًا لك.