What’s the Future of Food? A Chef + a Cardiologist Answer | @jonkung + Uma Valeti | Intersections

Uma Valeti: I'm an optimist,

المترجم: Walaa Mohammed المدقّق: Hani Eldalees

أوما فاليتي: أنا متفائلة،

and I think in order for us to be able to solve

وأعتقد أنه لكي نتمكن من حل

these immense challenges ahead of us,

هذه التحديات الهائلة التي تنتظرنا،

it's going to require

سيتطلب الأمر

the worldview of optimism,

رؤية عالمية للتفاؤل،

but a very pragmatic view of solutions.

ولكن نظرة واقعية للغاية للحلول.

And going at it over and over again.

والذهاب إليها مرارًا وتكرارًا.

Because what might not have worked a month ago or a week

لأن ما لم ينجح قبل شهر أو أسبوع

or even a year ago or a decade ago, would work now.

أو حتى قبل عام أو قبل عقد من الزمن، سيعمل الآن.

Jon Kung: A focus on the optimism is, I think,

جون كونغ: أعتقد أن التركيز على التفاؤل هو

what we need for like younger generations.

ما نحتاجه مثل الأجيال الشابة.

And I do think, like, your work is one of those examples of good things.

وأعتقد أن عملك هو أحد تلك الأمثلة على الأشياء الجيدة.

[Intersections]

[التقاطعات]

[Uma Valeti: Food pioneer]

[أوما فاليتي: رائدة الغذاء]

[Jon Kung: Chef, content creator]

[جون كونغ: الشيف، صانع المحتوى]

UV: The connection with food, it always goes back to childhood for me.

الأشعة فوق البنفسجية: العلاقة مع الطعام، تعود دائمًا إلى الطفولة بالنسبة لي.

And I grew up in the kitchen, so to speak, with my mom,

وترعرعت في المطبخ، إذا جاز التعبير، مع أمي،

trying to cook everything she did.

في محاولة لطهي كل ما تفعله.

I used to watch her, tried to help her chop vegetables,

كنت أشاهدها، أحاول مساعدتها في تقطيع الخضار،

or go to the Sunday market with my dad and bring back meat and slice meat.

أو الذهاب إلى سوق الأحد مع والدي وإحضار اللحم وشرائح اللحم.

And kind of wanted to cook from day one,

وأردت نوعًا ما أن أطبخ منذ اليوم الأول،

but I realized some of my skills weren't great.

لكنني أدركت أن بعض مهاراتي لم تكن رائعة.

So I went to school in India,

لذلك ذهبت إلى المدرسة في الهند،

and there was this hawker who was right outside our school.

وكان هناك هذا البائع المتجول الذي كان خارج مدرستنا مباشرةً.

And I was fascinated with his work

وقد انبهرت بعمله

because he used to sell the fast foods of India

لأنه كان يبيع الوجبات السريعة في الهند

called bhaji and things like that.

المسماة بهاجي وأشياء من هذا القبيل.

But the way he chopped onions, just, I was hooked onto it

لكن الطريقة التي قطع بها البصل، فقط، كنت مدمنًا عليه

because he would slice them up like, he'll take an onion,

لأنه سيقطعه إلى شرائح مثل، سيأخذ البصل،

and in 10 seconds, the whole thing will be sliced and diced like, finely.

وفي غضون 10 ثوانٍ، سيتم تقطيع كل شيء إلى شرائح ومكعبات، بشكل ناعم.

I'm like, I'm going to master that.

أنا مثل، سأتقن ذلك.

So I became the master slicer-dicer of onions in my house.

لذلك أصبحت صانع تقطيع البصل الرئيسي في منزلي.

And later on in food, obviously,

وفي وقت لاحق في الطعام، من الواضح،

look, it's the most creative expression of anything you can do in a daily life.

انظر، إنه التعبير الأكثر إبداعًا عن أي شيء يمكنك القيام به في الحياة اليومية.

And, I love to cook with my wife and kids,

وأنا أحب الطبخ مع زوجتي وأطفالي،

and it's just became part of my life.

وقد أصبح ذلك جزءًا من حياتي.

And I feel like it's also a way to fiercely express your creativity

وأشعر أنها أيضًا طريقة للتعبير بشدة عن إبداعك

or independence and what you want that creation to be.

أو استقلاليتك وما تريد أن يكون عليه هذا الإبداع.

So yeah, it's just deeply, deeply connected to food.

لذا نعم، إنه مرتبط بعمق وعميق بالطعام.

JK: Wonderful.

جون كونغ: رائع.

UV: What about yours?

أوما فاليتي: ماذا عنك؟

What's your personal connection to food?

ما هي علاقتك الشخصية بالطعام؟

JK: My personal connection to food,

جون كونغ: إن ارتباطي الشخصي بالطعام،

as you had said, it is an expression of my creativity,

كما قلت، هو تعبير عن إبداعي،

but it is also a way that we express our culture

ولكنه أيضًا طريقة نعبر بها عن ثقافتنا

and the way that we pass down our cultures.

والطريقة التي ننقل بها ثقافاتنا.

So growing up in Hong Kong as well as Toronto,

لذلك نشأت في هونغ كونغ وتورنتو، وكان

food was very much a way that I was attached to the things

الطعام إلى حد كبير وسيلة للتعلق بالأشياء

that my parents loved as well as my grandparents.

التي أحبها والداي وكذلك أجدادي.

My own grasp on Cantonese language is very, very weak,

إن فهمي للغة الكانتونية ضعيف جدًا جدًا،

because of all the traveling that we did when I was younger.

بسبب كل السفر الذي قمنا به عندما كنت أصغر سنًا.

So I felt like relearning cultural dishes was a way

لذلك شعرت أن إعادة تعلم الأطباق الثقافية هي طريقة

that I would easily get in contact with my roots.

يمكنني من خلالها التواصل بسهولة مع جذوري.

(Whispers) Without having to learn a language.

(همسات) دون الحاجة إلى تعلم اللغة.

(Laughter)

(ضحك)

But yeah, yeah.

ولكن نعم، نعم.

UV: What did food mean to you when you were growing up in Hong Kong?

الأشعة فوق البنفسجية: ماذا كان الطعام يعني لك عندما نشأت في هونغ كونغ؟

JK: I mean, food, I was very, very blessed.

جون كونغ: أعني، الطعام، كنت محظوظًا جدًا.

Hong Kong, as is India, has a very rich culinary history

تتمتع هونغ كونغ، كما هو الحال في الهند، بتاريخ طهي غني جدًا

and actually shares a little similar ones in terms of, I would guess --

وتشترك في الواقع في بعض الأشياء المشابهة من حيث، على ما أعتقد -

UV: Is it the spices?

أوما فاليتي: هل هي التوابل؟

JK: Well, imperialism.

جون كونغ: حسنًا، الإمبريالية.

UV: Yes.

أوما فاليتي: نعم.

JK: But yeah, our appreciation for spices and flavor.

جون كونغ: لكن نعم، تقديرنا للتوابل والنكهة.

There's an internationality that was brought into there.

هناك طابع دولي تم جلبه إلى هناك.

So I was very spoiled for choice.

لذلك كنت مدللًا جدًا للاختيار.

In terms of what good food is,

فيما يتعلق بماهية الطعام الجيد،

and I used that memory to kind of like,

وقد استخدمت تلك الذاكرة

craft my entire skill set.

لصياغة مجموعة مهاراتي بالكامل.

Because I’m self-taught,

لأنني تعلمت ذاتيًا،

and I had nothing to go off of except my earlier experiences with food.

ولم يكن لدي ما أفعله باستثناء تجاربي السابقة مع الطعام.

So luckily, like, Hong Kong taught me how to eat.

لحسن الحظ، علمتني هونغ كونغ كيفية تناول الطعام.

And by that, I taught myself how to cook.

ومن خلال ذلك، علمت نفسي كيف أطبخ.

UV: So was that experience one of those formative ones that made you say,

أوما فاليتي: إذن هل كانت تلك التجربة

واحدة من تلك التجارب التكوينية التي جعلتك تقول،

"I want to cook in America"?

«أريد أن أطبخ في أمريكا»؟

JK: Yeah.

جون كونغ: نعم.

The biggest reason was because where I was living,

كان السبب الأكبر هو أن المكان الذي كنت أعيش فيه،

where I do live now, Detroit,

حيث أعيش الآن، ديترويت،

at the time didn't have a lot of options for traditional Cantonese food

في ذلك الوقت لم يكن لدي الكثير من الخيارات للطعام الكانتوني التقليدي

that I missed.

الذي فاتني.

So out of necessity, which, as I think like,

لذا بدافع الضرورة، والتي، كما أعتقد،

is a very common thread

هي خيط شائع جدًا

among a lot of students from Asia,

بين الكثير من الطلاب من آسيا،

is like they teach themselves how to cook

هي أنهم يعلمون أنفسهم كيفية الطهي

because where they end up for school

لأن المكان الذي يذهبون إليه في المدرسة

doesn't offer the food that they miss from home.

لا يوفر الطعام الذي يفتقدونه من المنزل.

UV: That's right.

أوما فاليتي: هذا صحيح.

JK: And yeah, that was pretty much the basis of it.

جون كونغ: ونعم، كان هذا إلى حد كبير أساس ذلك.

It just so happened that it turned into my career

لقد حدث أن تحولت إلى مسيرتي المهنية

as opposed to just a hobby.

بدلًا من مجرد هواية.

What made you want to be a cardiologist, then?

ما الذي جعلك تريد أن تصبح طبيب قلب، إذن؟

UV: Look, I grew up watching my grandfather,

أوما فاليتي: انظروا، لقد نشأت وأنا أشاهد جدي،

who had been taking care of patients all his life.

الذي كان يعتني بالمرضى طوال حياته.

JK: So he was a doctor as well?

جون كونغ: إذن كان طبيبًا أيضًا؟

UV: He was a physician.

أوما فاليتي: كان طبيبًا.

I loved it when he would take care of people,

أحببت عندما يعتني بالناس،

and there would be this expression of, I think, gratitude.

وسيكون هناك هذا التعبير عن الامتنان على ما أعتقد.

And my grandfather would not expect anything in return.

ولن يتوقع جدي أي شيء في المقابل.

He never charged a dollar for anyone.

لم يتقاضى دولارًا أبدًا لأي شخص.

He was in the Gandhian movement and the freedom movement for India.

كان عضوًا في حركة غاندي وحركة الحرية للهند.

And I just grew up adoring him.

وقد نشأت للتو وأنا أعشقه.

I'm like, "Ah, that would be cool."

فقلت: «سيكون ذلك رائعًا.»

And then as I started learning more about medicine,

ثم عندما بدأت في تعلم المزيد عن الطب،

I went to one of the medical schools in India,

ذهبت إلى إحدى كليات الطب في الهند،

and realized very quickly that cardiology is one thing

وأدركت بسرعة كبيرة أن أمراض القلب هي أحد الأشياء

where you would get to save patients' lives,

التي يمكنك من خلالها إنقاذ حياة المرضى،

literally resuscitate patients who were dead in the field,

وإنعاش المرضى الذين ماتوا في الحقل حرفيًا،

resuscitate them and bring them back to life.

وإنعاشهم وإعادتهم إلى الحياة.

And I found nothing more gratifying than being able to save someone's life.

ولم أجد شيئًا أكثر إرضاءً من القدرة على إنقاذ حياة شخص ما.

And then that relationship continues afterwards,

ثم تستمر هذه العلاقة بعد ذلك،

because then there's a bond between you and the patient

لأنه بعد ذلك هناك رابط بينك وبين المريض

who now is not a patient anymore,

الذي لم يعد مريضًا الآن،

back to living his own life or her own life.

ويعود إلى عيش حياته الخاصة أو حياتها الخاصة.

And then this bond with that person and their family kind of continues on.

ثم تستمر هذه الرابطة مع هذا الشخص وعائلته نوعًا ما.

So I was really like, this is what I want to be in my life.

لذلك كنت حقًا مثل، هذا ما أريد أن أكونه في حياتي.

JK: Would you say that intersectionality

جون كونغ: هل تقول إن التقاطع بين

of like being able to tend and care for people

القدرة على الاعتناء بالناس

is like, what crossed you over into this food space then?

ورعايتهم يشبه، ما الذي دفعك إلى مساحة الطعام هذه بعد ذلك؟

UV: You know, I didn't know back in 2015, 2016,

أوما فاليتي: كما تعلمون، لم أكن أعرف في عام 2015، 2016،

when I was thinking of quitting cardiology

عندما كنت أفكر في الإقلاع عن أمراض القلب

and starting off on this crazy journey that I'm on right now,

والبدء في هذه الرحلة المجنونة التي أقوم بها الآن،

but looking back and reflecting on it,

ولكن بالنظر إلى الوراء

there is a lot of common threads

والتفكير في الأمر،

where both are bound

هناك الكثير من القواسم المشتركة

by a deep sense of purpose

حيث يرتبط كلاهما بإحساس عميق بالهدف

and a deep sense of building relationships

وإحساس عميق ببناء العلاقات

and defying some of the things

وتحدي بعض الأشياء التي يستمر الناس في إخبارك

where people keep telling you it's impossible to do this.

فيها أنه من المستحيل القيام بذلك.

It's impossible to save someone's life.

من المستحيل إنقاذ حياة شخص ما.

They're already dead in the field.

لقد ماتوا بالفعل في الميدان.

You can't resuscitate them back.

لا يمكنك إنعاشهم مرة أخرى.

And here, we are looking at a ...

وهنا، نحن ننظر إلى...

Impending food crisis, climate crisis of such large proportions.

أزمة الغذاء الوشيكة، أزمة المناخ بهذه الأبعاد الكبيرة.

And people keep saying it's impossible to do this.

ويستمر الناس في القول إنه من المستحيل القيام بذلك.

We cannot do this, we will not do this,

لا يمكننا القيام بذلك، لن نفعل ذلك،

people will not change, countries won't change.

الناس لن يتغيروا، البلدان لن تتغير.

And I think this is a much bigger fight than saving an individual patient's life.

وأعتقد أن هذه معركة أكبر بكثير من إنقاذ حياة مريض فردي.

But I think those common threads of saying, yes,

لكنني أعتقد أن هذه الخيوط المشتركة في القول، نعم،

these are possible by putting one foot in front of the other

هذه ممكنة عن طريق وضع قدم واحدة أمام الأخرى

and starting to slowly make these things go away,

والبدء ببطء في جعل هذه الأشياء تختفي،

and you climb one mountain,

وتتسلق جبلًا واحدًا،

celebrate the victory for a moment,

وتحتفل بالنصر للحظة،

and then the next mountain is in front of you.

ثم يكون الجبل التالي أمامك.

JK: So that was your, kind of inspiration to start Upside?

جون كونغ: إذن كان هذا هو نوع الإلهام الخاص بك لبدء Upside؟

UV: Yeah, yeah.

أوما فاليتي: نعم، نعم.

Upside Foods is a company that I started in late 2015.

Upside Foods هي شركة بدأتها في أواخر عام 2015.

And the idea is, you know,

والفكرة هي، كما تعلمون،

the most delicious product in the world that we've known as humans is meat.

أن أكثر المنتجات اللذيذة في العالم التي عرفناها كبشر هي اللحوم.

JK: Yeah, I will agree with you.

جون كونغ: نعم، سأتفق معك.

UV: No disrespect to salads or greens or beans,

أوما فاليتي: لا يوجد ازدراء للسلطات أو الخضر أو الفاصوليا،

but meat is the center of plate for almost every tradition in the world.

ولكن اللحوم هي مركز الطبق لكل التقاليد تقريبًا في العالم.

And a lot of our memories growing up

والكثير من ذكرياتنا أثناء نشأتنا

and also with our families now are tied to cooking meat.

وأيضًا مع عائلاتنا الآن مرتبطة بطهي اللحوم.

And while it's the most beloved food,

وعلى الرغم من أنه أكثر الأطعمة المحبوبة،

there's also this incredible challenge

إلا أن هناك أيضًا هذا التحدي المذهل

where we ignore how it comes to the plate.

حيث نتجاهل كيف يتعلق الأمر بالطبق.

And we all know there's a troubling story of how meat comes to the plate.

ونعلم جميعًا أن هناك قصة مقلقة عن كيفية وصول اللحوم إلى الطبق.

But we love it so much.

لكننا نحبها كثيرًا.

We love the product so much, not the process so much,

نحن نحب المنتج كثيرًا، وليس العملية كثيرًا،

and there hasn't been a real solution for it until now.

ولم يكن هناك حل حقيقي له حتى الآن.

So we've continued our journey as being conflicted carnivores, let's say.

لذلك واصلنا رحلتنا كحيوانات آكلة للحوم متضاربة، دعنا نقول.

And I thought it would be really cool

واعتقدت أنه سيكون رائعًا حقًا

if we can actually try to work on a solution

إذا تمكنا بالفعل من محاولة العمل على حل

where we can bring meat grown from animal cells

يمكننا من خلاله جلب اللحوم المزروعة من الخلايا الحيوانية

directly to the plate.

مباشرةً إلى الطبق.

So we're not asking people to give up animal-based products,

لذلك نحن لا نطلب من الناس التخلي عن المنتجات الحيوانية،

but incorporate that in the future.

ولكن دمج ذلك في المستقبل.

So the traditions can continue, the culture can continue.

لذلك يمكن أن تستمر التقاليد، يمكن أن تستمر الثقافة.

It's a big-tent solution where nearly people from all stripes can come together.

إنه حل كبير حيث يمكن للأشخاص تقريبًا من جميع المشارب أن يجتمعوا معًا.

And I've thought it will be a win-win, but this was at the time of an idea stage.

وقد اعتقدت أنه سيكون مربحًا للجانبين، لكن هذا كان في وقت مرحلة الفكرة.

It is really, really hard to do it.

من الصعب حقًا القيام بذلك.

JK: To put it to practice.

جون كونغ: لوضعها موضع التنفيذ.

What's been the biggest challenge so far

ما هو التحدي الأكبر حتى الآن

in getting people to, like, accept this kind of like new way of --

في جعل الناس يقبلون هذا النوع من الطريقة الجديدة --

it's not even like a product in a way,

إنه ليس حتى كمنتج بطريقة ما،

but it's like a new way of accepting what meat is

ولكنه يشبه طريقة جديدة لقبول ماهية

and what meat could be.

اللحوم وما يمكن أن تكون عليه اللحوم.

UV: Yeah, there have been challenges along the way,

أوما فاليتي: نعم، كانت هناك تحديات على طول الطريق،

but this is unfolding in multiple chapters.

ولكن هذا يتكشف في فصول متعددة.

So the challenges in the first chapter were,

لذا كانت التحديات في الفصل الأول هي أن

people loved the idea

الناس أحبوا الفكرة

but did not believe that the science would work.

ولكنهم لم يصدقوا أن العلم سينجح.

So the first chapter was all about proof of science,

لذلك كان الفصل الأول يدور حول إثبات العلم،

showing that the science can work

حيث أظهر أن العلم يمكن أن ينجح

and that we can take cells from an egg or a chicken or a cow

وأنه يمكننا أخذ خلايا من بيضة أو دجاجة أو بقرة

and grow meat directly from those cells.

وزراعة اللحوم مباشرةً من تلك الخلايا.

وبمجرد أن بدأنا في القيام بذلك،

And once we started doing it,

we started showing these products and cooking it in front of people

بدأنا في عرض هذه المنتجات وطهيها أمام الناس

and having hardcore meat eaters and chefs come and cook it.

وجلب أكلة اللحوم والطهاة المتحمسين يأتون ويطبخونها.

And it just melts, the disbelief melts

ويذوب فقط، ويذوب الكفر

into like, "Wow, this is possible."

إلى مثل، «واو، هذا ممكن.»

And then when they taste it,

ثم عندما يتذوقونه،

it just demystifies a lot of things

إنه يزيل الغموض عن الكثير من الأشياء

because all the neurons that have been programmed

لأن جميع الخلايا العصبية التي تمت برمجتها

to kind of recognize as meat will start firing in your brain.

للتعرف على اللحم ستبدأ في إطلاق النار في عقلك.

JK: Which I think is so interesting because like, a lot of people

جون كونغ: وهو ما أعتقد أنه مثير للاهتمام للغاية لأن الكثير من الأشخاص

that would probably be like, your greatest detractors

الذين من المحتمل أن يكونوا مثل، أعظم المنتقدين لك

are like, the same type of person

يشبهون، نفس النوع من الأشخاص

الذي لن يشعر بالراحة عند تناول أجنحة الدجاج

that would be uncomfortable eating chicken wings

with bones in it still.

التي لا تزال العظام بداخلها.

Our perceptions of like, from animal to meat

إن تصوراتنا عن التشابه، من الحيوان إلى اللحم

have been so far removed from what it actually is

بعيدة حتى الآن عما هو عليه في الواقع

or where it actually comes from,

أو من أين يأتي بالفعل، لدرجة

that this does not seem like that much of a leap,

أن هذا لا يبدو قفزة كبيرة،

considering how much we process the meat that we eat already.

بالنظر إلى مدى معالجتنا للحوم التي نأكلها بالفعل.

Like, it is unrecognizable once it comes to your grocery store anyway,

على سبيل المثال، لا يمكن التعرف عليه بمجرد وصوله لمتجر البقالة الخاص بك على أي حال،

compared to what it was when it was on the farm.

مقارنةً بما كان عليه عندما كان في المزرعة.

So like, what's the difference here?

إذن، ما الفرق هنا؟

Or like, why is this such a stretch?

أو ما شابه ذلك، لماذا هذا الامتداد؟

UV: Well, yeah, I mean,

أوما فاليتي: حسنًا، نعم،

I think, I'd say this.

أعني، أعتقد، سأقول هذا.

I think nearly all major or transformative innovations

أعتقد أن جميع الابتكارات الرئيسية أو التحويلية

that have happened in the world

التي حدثت في العالم

eventually triumphed despite formidable opposition.

تقريبًا انتصرت في النهاية على الرغم من المعارضة الهائلة.

And the opposition here is,

والمعارضة هنا هي،

I think the fear of the unknown

أعتقد أن الخوف من المجهول

is actually higher

هو في الواقع

than all the risks we are taking right now

أعلى من جميع المخاطر التي نتحملها الآن

with the amount of animals we are raising in intense,

مع كمية الحيوانات التي نربيها في أماكن مكثفة

confined places,

ومحصورة،

that can increase the risk of pandemics or zoonotics

والتي يمكن أن تزيد من خطر الأوبئة أو الحيوانات

or things just like food poisoning.

أو أشياء مثل التسمم الغذائي.

Or draining ecosystems to feed the crops to the animals.

أو استنزاف النظم البيئية لتغذية المحاصيل للحيوانات.

Or even simply just like, what about animal welfare?

أو حتى ببساطة، ماذا عن رعاية الحيوان؟

Things of that nature.

أشياء من هذا القبيل.

So that's the part that has been really interesting for us to learn

هذا هو الجزء الذي كان مثيرًا للاهتمام حقًا بالنسبة لنا لمعرفة

that the fear of the unknown

أن الخوف من المجهول

is more than the fear of what we are actually living with

هو أكثر من الخوف مما نعيشه بالفعل

every second in our lives.

في كل ثانية في حياتنا.

And part of this is communicating better, demystifying it.

وجزء من هذا هو التواصل بشكل أفضل وإزالة الغموض عنه.

And I think demystification should be very simple.

وأعتقد أن إزالة الغموض يجب أن تكون بسيطة للغاية.

Tasting the product, magical experience.

تذوق المنتج، تجربة سحرية.

Touring the place where it's made in clean production facilities,

تجول في المكان الذي صنعت فيه في مرافق إنتاج نظيفة،

where you can just go around and walk around and say,

حيث يمكنك التجول والتجول والقول،

"Hey, here's animal cells growing."

«مرحبًا، ها هي الخلايا الحيوانية تنمو.»

And then the last thing is just meeting the people that are making it.

ثم آخر شيء هو مجرد مقابلة الأشخاص الذين يصنعونها.

You know, they're just like people in your neighborhood working, farming,

كما تعلمون، إنهم مثل الأشخاص في منطقتك الذين يعملون ويزرعون،

the people that are working behind it.

والأشخاص الذين يعملون وراء ذلك.

Like there’s Gen Z’s and millennials

مثل الجيل Z وجيل الألفية

and people of all generations that are part of our team.

والأشخاص من جميع الأجيال الذين يشكلون جزءًا من فريقنا.

Just talking to them, like, these are real people

مجرد التحدث إليهم، مثل، هؤلاء أناس حقيقيون

working on making real products and solutions.

يعملون على صنع منتجات وحلول حقيقية.

JK: I feel like if you demystified the traditional way of processing meat,

جون كونغ: أشعر وكأنك لو قمت بإزالة الغموض عن الطريقة التقليدية لمعالجة اللحوم،

they would all come flocking to this as well.

فسوف يتدفقون جميعًا على هذا أيضًا.

I think so much of people’s acceptance of traditional meat

أعتقد أن الكثير من قبول الناس للحوم التقليدية

is like rooted in what they don't know

يشبه ما لا يعرفونه

about the process of like,

عن عملية مثل،

not just the cost of cruelty to animals or the environmental costs,

ليس فقط تكلفة القسوة على الحيوانات أو التكاليف البيئية،

but like the human cost of it as well.

ولكن مثل التكلفة البشرية لها أيضًا.

Like, these processing facilities are extremely harsh on like, the body.

مثل، مرافق المعالجة هذه قاسية للغاية على الجسم.

And I guess the wages are probably not very good as well.

وأعتقد أن الأجور ربما لا تكون جيدة جدًا أيضًا.

UV: Yeah, but coming back to you, I mean,

أوما فاليتي: نعم، ولكن بالعودة إليك، أعني،

you have been known to be creating a revolution in Detroit

من المعروف أنك تخلق ثورة في ديترويت

as a third-culture cook.

كطاهية من الثقافة الثالثة.

And I would love to hear about your philosophy.

وأحب أن أسمع عن فلسفتك.

What is that? What's your philosophy?

ما هذا؟ ما هي فلسفتك؟

JK: So when it comes, like, third-culture cooking

جون كونغ: لذلك عندما يتعلق الأمر، مثل، الطبخ من الثقافة الثالثة

or being a person of third culture is,

أو كونك شخصًا من ثقافة ثالثة،

actually you have the exact lived experience,

في الواقع، لديك تجربة معيشية دقيقة،

is growing up with a predominant culture in your household,

أو نشأت مع ثقافة سائدة في منزلك،

but your household just happens to be

ولكن أسرتك تصادف أنها

in a completely different culture altogether.

في ثقافة مختلفة تمامًا.

So in my case, growing up Chinese in a North American household,

لذا في حالتي، عندما نشأت صينيًا في منزل في أمريكا الشمالية،

crossing the cultural threshold every time you like, step out the door.

وعبرت العتبة الثقافية في كل مرة تريدها، اخرج من الباب.

I've been pushing this idea

لقد كنت أروج لفكرة مثل

that like, that access to daily nuance in two different cultures

أن الوصول إلى الفروق الدقيقة اليومية في ثقافتين مختلفتين

gives you kind of like an in-depth knowledge on both

يمنحك نوعًا من المعرفة المتعمقة بكليهما

in a way that somebody who just studies one

بطريقة لا يمتلكها حقًا شخص يدرس واحدة فقط

or just like lived in one doesn't really have.

أو يعيش في واحدة.

And you see examples of this, like, all over the country,

وترون أمثلة على ذلك، مثل، في جميع أنحاء البلاد،

like, Koreatown in Los Angeles or Queens out here in New York.

مثل الحي الكوري في لوس أنجلوس أو كوينز هنا في نيويورك.

Just places where people are used to like, complete immersion

مجرد أماكن اعتاد الناس على الإعجاب بها، والانغماس الكامل

in more than one culture on their day-to-day life.

في أكثر من ثقافة واحدة في حياتهم اليومية.

And that produces, creatively speaking,

وهذا ينتج، من الناحية الإبداعية،

like a completely different kind of output.

نوعًا مختلفًا تمامًا من المخرجات.

In my case, it's food.

في حالتي، إنه طعام.

And it is like people will say, "Well, isn't that just fusion?"

ويبدو الأمر كما لو أن الناس سيقولون، «حسنًا، أليس هذا مجرد اندماج؟»

Which I don't believe should be considered a dirty word

والتي لا أعتقد أنها يجب اعتبارها كلمة قذرة

in culinary anymore.

في الطهي بعد الآن.

But yes, I think if you look back far enough,

لكن نعم، أعتقد أنه إذا نظرت إلى الوراء بعيدًا بما فيه الكفاية،

all food and all cooked food is fusion.

فإن كل الطعام وجميع الأطعمة المطبوخة هي مزيج.

UV: It is the melding of cultures as the communities grow

أوما فاليتي: إنها اندماج الثقافات مع نمو المجتمعات

and become more diverse.

وتصبح أكثر تنوعًا.

And so it's a beautiful expression.

ولذا فهو تعبير جميل.

JK: Yes, and I was like, it's either rooted in creativity

جون كونغ: نعم، وقلت، إما أنها متجذرة في الإبداع

or cultural exchange, or even just adaptation.

أو التبادل الثقافي، أو حتى مجرد التكيف.

Necessity.

الضرورة.

One of the biggest things that I'm tackling right now

واحدة من أكبر الأشياء التي أعالجها الآن

is trying to get people to accept electricity into their home kitchens

هي محاولة جعل الناس يقبلون الكهرباء

in lieu of, like, gas ranges.

في مطابخهم المنزلية بدلًا من نطاقات الغاز.

And I've been having a lot of pushback from a lot of Chinese community

وقد واجهت الكثير من المعارضة من الكثير من الجالية الصينية

because of the way that we cook with woks.

بسبب الطريقة التي نطبخ بها باستخدام الووك.

UV: I see.

أوما فاليتي: أرى.

JK: They want that high BTU, high-powered thing,

جون كونغ: إنهم يريدون أن يخرج هذا الشيء عالي الطاقة،

high-powered output to come out through the wok cooking.

عالي الطاقة، الناتج عالي الطاقة من خلال طهي المقلاة.

And I've been trying to explain it's like, it's just energy.

وكنت أحاول أن أشرح أنها مجرد طاقة.

Like, you can get that in a way,

مثل، يمكنك الحصول على ذلك بطريقة ما،

without having all these toxic fumes and using all this fuel.

دون الحصول على كل هذه الأبخرة السامة واستخدام كل هذا الوقود.

You can get that with induction now.

يمكنك الحصول على ذلك من خلال الحث الآن.

And it's just a focused energy into the same pan

وهي مجرد طاقة مركزة في نفس المقلاة

that you've always been using.

التي كنت تستخدمها دائمًا.

And in that, I do believe like, that's the adaptation element

وفي ذلك، أعتقد أن هذا هو عنصر التكيف

where it's like, we have to do better

حيث يبدو الأمر، علينا أن نفعل ما هو أفضل

for not just, you know, the planet,

ليس فقط للكوكب، كما تعلمون،

but ourselves and our own personal health.

ولكن لأنفسنا وصحتنا الشخصية.

And I think that's like where a lot of our missions intersect.

وأعتقد أن هذا هو المكان الذي تتقاطع فيه الكثير من مهامنا.

UV: Yeah, I mean, I'm curious, what's your favorite food to cook?

أوما فاليتي: نعم، أعني، أشعر بالفضول، ما هو طعامك المفضل للطهي؟

JK: Oh, me?

جون كونغ: أوه، أنا؟

UV: Using this type of ...

أوما فاليتي: استخدام هذا النوع من...

JK: Chefy-chef answers, like, I like to cook eggs in it

جون كونغ: يجيب Chefy-Chef، مثل، أحب طهي البيض فيه

because, like, eggs give you such an immediate response

لأن البيض يمنحك مثل هذه الاستجابة الفورية

and a visual cue in, like, their level of doneness.

والإشارة البصرية في، مثل، مستوى نضجه.

And that kind of allows you to match --

وهذا النوع يسمح لك بالمطابقة --

because with flame, you have a visual cue.

لأنه مع اللهب، لديك إشارة بصرية.

With induction, it’s just numbers, and it’s hard to quantify that.

باستخدام الاستقراء، إنها مجرد أرقام، ومن الصعب تحديد ذلك.

So an egg can give you that like, immediate visual feedback

لذلك يمكن للبيضة أن تمنحك ذلك ردود فعل بصرية فورية

on like what that energy is doing.

حول ما تفعله تلك الطاقة.

And by that, it's pretty much

وبهذا،

how I learned to cook traditional Chinese food in a wok

تعلمت إلى حد كبير طهي الطعام الصيني التقليدي في مقلاة

without the help of a flame.

دون مساعدة اللهب.

UV: I see, OK.

أوما فاليتي: أرى، حسنًا.

What's your take

ما رأيك

on how our cooking can evolve

في كيفية تطور طبخنا

and our choice of foods can evolve

وكيف يمكن أن يتطور اختيارنا للأطعمة

to meet the crisis of climate?

لمواجهة أزمة المناخ؟

JK: I mean, if your project goes off the ground

جون كونغ: أعني، إذا استقر مشروعك

and gets into everyone's homes,

ودخل منازل الجميع،

I feel like that would be a big one.

أشعر أن هذا سيكون مشروعًا كبيرًا.

But I think ultimately we have to meet humans

لكنني أعتقد أنه يتعين علينا

at where their desires are.

في النهاية مقابلة البشر حيث توجد رغباتهم.

We've tried very hard, since our generations were very young,

لقد حاولنا جاهدين، منذ أن كانت أجيالنا صغيرة جدًا،

to appeal to like, this is what we have to do.

أن نناشد الإعجاب، هذا ما يتعين علينا القيام به.

We have to be stewards of the planet and stuff.

يجب أن نكون وكلاء على الكوكب وما إلى ذلك.

And yes, that is very much true.

ونعم، هذا صحيح جدًا.

But on an individual level, humans are beings of desire,

ولكن على المستوى الفردي، فإن البشر كائنات ذات رغبة،

for better or for worse.

في السراء والضراء.

And I think that is one of the problems

وأعتقد أن إحدى المشاكل

that you are tackling, is meeting them at their desires

التي تعالجونها، هي مقابلتهم حسب رغباتهم

and at their wants and at their comforts.

ورغباتهم وفي وسائل راحتهم.

We've tried with alternatives already,

لقد جربنا البدائل بالفعل،

and I think like, this is probably the best way to do it.

وأعتقد أن هذه ربما تكون أفضل طريقة للقيام بذلك.

If we're going to tackle the climate crisis together, it's just like,

إذا كنا سنعالج أزمة المناخ معًا، فسيكون الأمر مثل

meet them where their wants are.

مقابلتهم حيث تكون رغباتهم.

UV: I keep describing this as the catch-22,

أوما فاليتي: أستمر في وصف هذا بأنه catch-22،

where we would want to have the solutions that preserve our choice.

حيث نرغب في الحصول على الحلول التي تحافظ على اختيارنا.

And we also do not want to have downsides to the choices we make.

كما أننا لا نريد أن تكون هناك سلبيات للخيارات التي نتخذها.

But there is a fair amount of wishful or magical thinking on our part,

ولكن هناك قدر لا بأس به من التمني أو التفكير السحري من جانبنا،

it’s just humanity, that if we ignore the downsides,

إنها الإنسانية فقط، التي إذا تجاهلنا الجوانب السلبية،

they'll go away.

فسوف تختفي.

But the debt is building up enormously,

لكن الدين يتراكم بشكل هائل، وهو مذهل

and it is striking at unexpected,

بشكل غير متوقع،

you know in unexpected ways.

كما تعلمون بطرق غير متوقعة.

And I mean, look at how we’re coming out of the pandemic,

وأعني، انظروا إلى كيفية خروجنا من الوباء،

100-year pandemic.

100 عام من الجائحة.

And we still do not know exactly how that took off like it.

وما زلنا لا نعرف بالضبط كيف حدث ذلك على هذا النحو.

And millions of people died, millions of people.

ومات الملايين من الناس، الملايين من الناس.

My father died.

مات والدي.

A healthy man running around, happy, veterinarian.

رجل سليم يركض، سعيد، طبيب بيطري.

In two weeks.

في غضون أسبوعين.

And I think all of us are having more and more of these experiences.

وأعتقد أننا جميعًا نمر بالمزيد والمزيد من هذه التجارب.

I think that is part of the debt that we’re building up.

أعتقد أن هذا جزء من الدين الذي نقوم بتكوينه.

And I’m hoping that the catch-22 will get resolved

وآمل أن يتم حل المشكلة

by a lot more innovators

من خلال اجتماع المزيد من المبتكرين

and incumbent industry coming together,

والصناعة الحالية معًا،

a lot more people crossing party lines,

والكثير من الأشخاص الذين يعبرون الخطوط الحزبية،

lots of businesses saying this is relevant for us,

والكثير من الشركات التي تقول إن هذا مهم بالنسبة لنا،

and just letting these conversations like this happen

والسماح لهذه المحادثات من هذا القبيل بالحدوث

and showing people what's possible.

وإظهار ما هو ممكن للناس.

And I'm really, you know, I'm an optimist.

وأنا حقا، كما تعلمون، أنا متفائل.

And I think in order for us to be able to solve

وأعتقد أنه لكي نتمكن من حل

these immense challenges ahead of us,

هذه التحديات الهائلة التي تنتظرنا،

it's going to require

سيتطلب

the worldview of optimism,

الأمر رؤية عالمية للتفاؤل،

but a very pragmatic view of solutions.

ولكن نظرة واقعية للغاية للحلول.

And going at it over and over again,

ونكرر ذلك مرارًا وتكرارًا،

because what might not have worked a month ago or a week

لأن ما لم ينجح قبل شهر أو أسبوع أو حتى قبل عام

or even a year ago or a decade ago would work now.

أو قبل عقد من الزمن، سينجح الآن.

JK: I think that optimism is very, very important

جون كونغ: أعتقد أن التفاؤل مهم جدًا جدًا

because it seems like with the younger generations,

لأنه يبدو مع الأجيال الشابة،

at least like, what I see on TikTok and Shorts and all and Reels,

على الأقل مثل، ما أراه على TikTok و Shorts and all and Reels،

is that the fatalistic doom and gloom messaging

هو أن رسائل الإحباط والكآبة القاتلة

has been very, very effective.

كانت فعالة للغاية.

To the point where young people almost feel -- not almost,

لدرجة أن الشباب يشعرون تقريبًا -- ليس تقريبًا،

they do feel helpless.

يشعرون بالعجز.

And there was not enough of a focus

ولم يكن هناك ما يكفي من التركيز

to like, the good things that we were doing.

لنحب الأشياء الجيدة التي كنا نقوم بها.

Not in a sense that we need to, like, pat ourselves on the back,

ليس بمعنى أننا بحاجة إلى أن نربت على أنفسنا،

but like, you know, progress is happening.

ولكن، كما تعلمون، التقدم يحدث.

Technology is advancing, and people are doing work to prevent disaster

تتقدم التكنولوجيا، ويقوم الناس بعمل لمنع وقوع كارثة

or further disaster from happening.

أو كارثة أخرى.

And we need to focus on those stories

ونحن بحاجة إلى التركيز على تلك القصص

just so that we can encourage people to like, continue,

فقط حتى نتمكن من تشجيع الناس على الإعجاب والاستمرار والإعجاب

like, doing what they can.

والقيام بما في وسعهم.

Voting in a way that benefits the planet and humanity.

التصويت بطريقة تفيد الكوكب والإنسانية.

And yeah, a focus on the optimism is, I think,

ونعم، أعتقد أن التركيز على التفاؤل هو

what we need for younger generations.

ما نحتاجه للأجيال الشابة.

And I do think, like, your work is one of those examples of good things.

وأعتقد أن عملك هو أحد تلك الأمثلة على الأشياء الجيدة.

UV: Yeah, we are in the intersection of an enormous amount of support

أوما فاليتي: نعم، نحن في تقاطع قدر هائل من الدعم

but also enormous amount of resistance.

ولكن أيضًا قدر هائل من المقاومة.

Places like Florida and Alabama and Italy

قامت أماكن مثل فلوريدا وألاباما وإيطاليا

have banned

بحظر

and criminalized making cultivated meat.

وتجريم صناعة اللحوم المزروعة.

And it's all fresh in the last few weeks, months.

وكل شيء جديد في الأسابيع والأشهر القليلة الماضية.

But I do think cultivated meat offers a really big win for people

لكنني أعتقد أن اللحوم المزروعة تقدم مكسبًا كبيرًا حقًا للأشخاص

and businesses and communities in these places

والشركات والمجتمعات في هذه الأماكن

and also across the world,

وأيضًا في جميع أنحاء العالم،

because it is the one single thing

لأنها الشيء الوحيد الذي يمكن

that can bring people of multiple stripes under the big tent.

أن يجلب الناس من خطوط متعددة تحت الخيمة الكبيرة.

You know, people who prize innovation,

كما تعلمون، الأشخاص الذين يقدرون الابتكار،

people who prize tradition,

والأشخاص الذين يقدرون التقاليد،

people who love eating meat

والأشخاص الذين يحبون أكل اللحوم

and those who object to animal slaughter.

وأولئك الذين يعترضون على ذبح الحيوانات.

And basically to simplify,

وبشكل أساسي للتبسيط،

people who love choice and people who love life.

الأشخاص الذين يحبون الاختيار والأشخاص الذين يحبون الحياة.

I think it's one of those things where we can bring people together

أعتقد أنها واحدة من تلك الأشياء حيث يمكننا جمع الناس معًا،

and hopefully, eventually I think we’ll overcome these bans.

وآمل في النهاية أن نتغلب على هذا الحظر.

JK: Yeah, I'm about to say like, hopefully through acceptance in other states

جون كونغ: نعم، أنا على وشك أن أقول مثل، نأمل من خلال القبول في ولايات أخرى

and like, through examples and popularity that other places will show

وما شابه، من خلال الأمثلة والشعبية

that this is a good product,

أن أماكن أخرى ستظهر أن

this is a delicious product,

هذا منتج جيد، وهذا منتج لذيذ،

that those bans would ultimately be lifted

وأن هذا الحظر سيتم رفعه في نهاية المطاف

because they do seem like they were enacted out of ignorance and fear.

لأنهم يبدو أنهم قد سُنعوا بدافع الجهل والخوف.

And let's face it, protectionism.

ودعونا نواجه الأمر، الحمائية.

UV: There is a fair amount of that.

أوما فاليتي: هناك قدر لا بأس به من ذلك.

And I think part of our work is to reach out

وأعتقد أن جزءًا من عملنا هو التواصل بدلًا من،

as opposed to, you know,

كما تعلمون،

picking up and trying to just create more polarization.

التقاط ومحاولة خلق المزيد من الاستقطاب.

Our goal is to reach out and let those communities

هدفنا هو الوصول والسماح لتلك المجتمعات

and the people who wanted us to earn our right,

والأشخاص الذين أرادوا منا أن نكسب حقنا،

see how we're going to earn our right by bringing people together.

برؤية كيف سنكسب حقنا من خلال جمع الناس معًا.

So that's part of my personal goal.

لذلك هذا جزء من هدفي الشخصي.

So we'll be doing more work in Florida, Alabama and if needed to be, in Italy.

لذلك سنقوم بمزيد من العمل في فلوريدا وألاباما وإذا لزم الأمر، في إيطاليا.

JK: Well, if I can help in any way, I'd be happy to.

جون كونغ: حسنًا، إذا كان بإمكاني المساعدة بأي شكل من الأشكال، فسأكون سعيدًا بذلك.

UV: Well, thank you, Jon, I really appreciate it.

أوما فاليتي: حسنًا، شكرًا لك، جون، أنا أقدر ذلك حقًا.

Well, Jon, it's really been fun to talk to you

حسنًا، جون، لقد كان من الممتع حقًا التحدث إليك

and a cool fact was, I got my start in Detroit.

وحقيقة رائعة هي أنني بدأت في ديترويت.

And I think of the Motor City

وأفكر في موتور سيتي

as the one that got my motor going on innovation,

على أنها السيارة التي جعلت محركي يواصل الابتكار،

and I'm so glad that we intersect.

وأنا سعيد جدًا لأننا نتقاطع.

And the fact that we both have connections to Detroit.

وحقيقة أن كلانا لديه اتصالات بديترويت.

So I'd love to come and visit your restaurant.

لذلك أحب أن آتي وأزور مطعمك.

JK: I would love for you to come.

جون كونغ: أحب أن تأتي.

Detroit really has always been a city of innovation

لطالما كانت ديترويت حقًا مدينة الابتكار

whether it comes to like, entrepreneurship or creativity.

سواء كان الأمر يتعلق بالإعجاب أو ريادة الأعمال أو الإبداع.

I think it's been an underdog for far too long

أعتقد أنها كانت مستضعفة لفترة طويلة جدًا

and really deserves its flowers.

وتستحق حقًا أزهارها.

But the fact that it managed to produce both of us and we ended up here.

لكن حقيقة أنها تمكنت من إنتاج كلانا وانتهى بنا الأمر هنا.

I mean ...

أعني...

UV: Look, Detroit has been the heart of the automotive transformation.

أوما فاليتي: انظروا، كانت ديترويت قلب التحول في مجال السيارات.

And I keep telling: there’s a food transformation happening,

وأظل أقول: هناك تحول في الغذاء يحدث،

and I'm happy to draw my roots from having an experience in Detroit

ويسعدني أن أستمد جذوري من تجربة في ديترويت

that kind of influenced me

أثرت عليّ نوعًا ما

to keep going on in search of cardiology

لمواصلة البحث عن أمراض القلب

and then going on in search of trying to say,

ثم البحث عن محاولة القول،

can we make meat better and bring cultivated meat into the world?

هل يمكننا تحسين اللحوم وجلب اللحوم المزروعة إلى العالم؟

So I love Detroit, so I'm going to come and visit your restaurant.

لذلك أحب ديترويت، لذلك سآتي وأزور مطعمك.

JK: We will be happy to have you back.

جون كونغ: سنكون سعداء بعودتك.

UV: Thank you Jon. JK: Thank you.

أوما فاليتي: شكرًا لك جون.جون كونغ: شكرًا لك.