What’s the Future of Food? A Chef + a Cardiologist Answer | @jonkung + Uma Valeti | Intersections

Uma Valeti: I'm an optimist,

Traduttore: Matteo Casarin Revisore: Agnese Giacomelli

UMA VALETI: Sono un ottimista

and I think in order for us to be able to solve

e penso che per risolvere le enormi sfide che ci attendono

these immense challenges ahead of us,

it's going to require

sarà necessaria

the worldview of optimism,

una visione ottimistica del mondo

but a very pragmatic view of solutions.

affiancata però da soluzioni molto pragmatiche.

And going at it over and over again.

E insistere, ancora e ancora

Because what might not have worked a month ago or a week

perché ciò che non ha funzionato un mese o una settimana fa

or even a year ago or a decade ago, would work now.

o addirittura un anno o un decennio fa potrebbe funzionare adesso.

Jon Kung: A focus on the optimism is, I think,

JON KUNG: Penso che l’ottimismo sia essenziale per le nuove generazioni

what we need for like younger generations.

And I do think, like, your work is one of those examples of good things.

e che il tuo lavoro sia un esempio del buono che esiste.

[Intersections]

[Intersezioni]

[Uma Valeti: Food pioneer]

[Uma Valeti: Food pioneer]

[Jon Kung: Chef, content creator]

[Jon Kung: Chef e content creator]

UV: The connection with food, it always goes back to childhood for me.

UV: Il mio legame con il cibo è un ritorno all’infanzia.

And I grew up in the kitchen, so to speak, with my mom,

Posso dire di essere cresciuto in cucina con mia mamma

cercando di cucinare le sue stesse cose.

trying to cook everything she did.

I used to watch her, tried to help her chop vegetables,

La osservavo, cercavo di aiutarla tagliando le verdure

or go to the Sunday market with my dad and bring back meat and slice meat.

oppure andavo con mio papà al mercato domenicale

portando a casa delle fette di carne.

And kind of wanted to cook from day one,

Ho sempre voluto cucinare ma ho capito di non essere portato.

but I realized some of my skills weren't great.

So I went to school in India,

Quando studiavo in India

and there was this hawker who was right outside our school.

c’era un venditore ambulante proprio fuori dalla nostra scuola.

And I was fascinated with his work

Ero affascinato dal suo lavoro perché vendeva fast food indiano,

because he used to sell the fast foods of India

called bhaji and things like that.

i bhaji e cose del genere,

But the way he chopped onions, just, I was hooked onto it

ed ero rapito da come tagliava le cipolle, da come le affettava.

because he would slice them up like, he'll take an onion,

In pochi secondi tagliava una cipolla in fettine e cubetti perfetti.

and in 10 seconds, the whole thing will be sliced and diced like, finely.

I'm like, I'm going to master that.

Decisi di imparare quell’arte

So I became the master slicer-dicer of onions in my house.

e così diventai il mastro affettatore di cipolle della famiglia.

And later on in food, obviously,

Con il tempo il cibo è diventato la più grande espressione di creatività

look, it's the most creative expression of anything you can do in a daily life.

nella vita quotidiana.

And, I love to cook with my wife and kids,

Adoro i momenti in cui cucino insieme a mia moglie e ai miei figli

and it's just became part of my life.

And I feel like it's also a way to fiercely express your creativity

e penso che sia anche un mezzo

per affermare la propria creatività e la propria indipendenza

or independence and what you want that creation to be.

attraverso le proprie creazioni.

So yeah, it's just deeply, deeply connected to food.

È tutto profondamente legato al cibo.

JK: Wonderful.

JK: Meraviglioso. UV: E tu?

UV: What about yours?

Qual è il tuo legame con il cibo?

What's your personal connection to food?

JK: Il mio legame con il cibo, come hai detto tu,

JK: My personal connection to food,

as you had said, it is an expression of my creativity,

è un’espressione di creatività

but it is also a way that we express our culture

ma è anche un modo per esprimere la nostra cultura,

and the way that we pass down our cultures.

un modo per tramandare la nostra cultura.

So growing up in Hong Kong as well as Toronto,

Quindi essendo cresciuto a Hong Kong e a Toronto

food was very much a way that I was attached to the things

il cibo era un modo per avvicinarmi

alle cose che amavano i miei genitori e i miei nonni.

that my parents loved as well as my grandparents.

My own grasp on Cantonese language is very, very weak,

La mia scarsa conoscenza della lingua cantonese

because of all the traveling that we did when I was younger.

è dovuta ai numerosi viaggi della mia infanzia

So I felt like relearning cultural dishes was a way

quindi ho pensato che riscoprire i piatti tradizionali

fosse una scorciatoia per entrare in contatto con le mie radici.

that I would easily get in contact with my roots.

(Whispers) Without having to learn a language.

(Sussurra) Senza dover imparare la lingua.

(Laughter)

(Risate)

But yeah, yeah.

E questo è quanto.

UV: What did food mean to you when you were growing up in Hong Kong?

UV: Che significato aveva il cibo mentre crescevi a Hong Kong?

JK: I mean, food, I was very, very blessed.

JK: È stata un’enorme fortuna.

Hong Kong, as is India, has a very rich culinary history

Hong Kong, come l’India, ha una ricchissima storia culinaria

and actually shares a little similar ones in terms of, I would guess --

e sono cucine che hanno degli aspetti in comune per quanto riguarda...

UV: Is it the spices?

UV: Le spezie? JK: L’imperialismo.

JK: Well, imperialism.

UV: Yes.

(Risate)

JK: But yeah, our appreciation for spices and flavor.

JK: Però è così, apprezziamo le spezie e i sapori

There's an internationality that was brought into there.

e grazie all’apporto delle cucine di altri Paesi

So I was very spoiled for choice.

avevo l’imbarazzo della scelta

In terms of what good food is,

per quanto riguarda il buon cibo,

and I used that memory to kind of like,

e ho fatto di quel ricordo

il fulcro di tutte le mie competenze.

craft my entire skill set.

Because I’m self-taught,

Perché sono autodidatta e non avevo una base di partenza

and I had nothing to go off of except my earlier experiences with food.

se non le esperienze passate con il cibo.

So luckily, like, Hong Kong taught me how to eat.

Quindi, per fortuna, Hong Kong mi ha insegnato a mangiare

And by that, I taught myself how to cook.

e da lì ho imparato da solo a cucinare.

UV: So was that experience one of those formative ones that made you say,

UV: Quindi è stata una delle esperienze formative

"I want to cook in America"?

che ti ha spinto a cucinare in America?

JK: Yeah.

JK: Esatto.

The biggest reason was because where I was living,

La ragione principale era che a Detroit, dove vivevo e dove vivo tuttora,

where I do live now, Detroit,

at the time didn't have a lot of options for traditional Cantonese food

non c’erano molte alternative per chi aveva nostalgia del cibo cantonese

that I missed.

So out of necessity, which, as I think like,

quindi ho fatto di necessità virtù,

come credo abbiano fatto

is a very common thread

among a lot of students from Asia,

moltissimi studenti asiatici.

is like they teach themselves how to cook

Imparano a cucinare da soli

because where they end up for school

perché nel luogo dove studiano non trovano la cucina di casa.

doesn't offer the food that they miss from home.

UV: That's right.

UV: Esatto.

JK: And yeah, that was pretty much the basis of it.

JK: È stato l’inizio di tutto,

It just so happened that it turned into my career

che si è trasformato in una carriera invece di restare un semplice hobby.

as opposed to just a hobby.

What made you want to be a cardiologist, then?

Quindi cosa ti ha spinto a diventare cardiologo?

UV: Look, I grew up watching my grandfather,

UV: Sono cresciuto con l’esempio mio nonno

who had been taking care of patients all his life.

che ha dedicato la sua vita alla cura dei pazienti.

JK: So he was a doctor as well?

JK: Era un dottore anche lui? UV: Era un medico.

UV: He was a physician.

I loved it when he would take care of people,

Mi piaceva che si prendesse cura delle persone,

and there would be this expression of, I think, gratitude.

che sul loro viso ci fosse un’espressione di gratitudine

And my grandfather would not expect anything in return.

e che mio nonno non si aspettasse nulla in cambio.

He never charged a dollar for anyone.

Non ha mai preteso di essere pagato.

He was in the Gandhian movement and the freedom movement for India.

Faceva parte del movimento indipendentista indiano guidato da Gandhi

And I just grew up adoring him.

e sono cresciuto adorandolo e ispirandomi a lui.

I'm like, "Ah, that would be cool."

And then as I started learning more about medicine,

E poi dopo aver iniziato a saperne di più

I went to one of the medical schools in India,

ho frequentato una scuola di medicina in India

and realized very quickly that cardiology is one thing

capendo subito che grazie alla cardiologia

si potevano salvare le vite dei pazienti,

where you would get to save patients' lives,

literally resuscitate patients who were dead in the field,

resuscitare letteralmente i pazienti di cui veniva constatato il decesso,

resuscitate them and bring them back to life.

rianimarli e riportarli in vita.

And I found nothing more gratifying than being able to save someone's life.

E credo che non ci sia niente di più gratificante

del poter salvare la vita altrui.

And then that relationship continues afterwards,

Ed è una relazione che non si interrompe lì

because then there's a bond between you and the patient

perché esiste un legame con il paziente

who now is not a patient anymore,

che non è più un paziente e può tornare a vivere la sua vita.

back to living his own life or her own life.

And then this bond with that person and their family kind of continues on.

Esisterà sempre un legame con quella persona e la sua famiglia.

So I was really like, this is what I want to be in my life.

E così ho capito cosa volevo fare nella vita.

JK: Would you say that intersectionality

JK: Diresti che esiste un’intersezione tra il prendersi cura delle persone

of like being able to tend and care for people

is like, what crossed you over into this food space then?

e il tuo avvicinamento all’universo del cibo?

UV: You know, I didn't know back in 2015, 2016,

UV: Non ne ero consapevole tra il 2015 e il 2016

when I was thinking of quitting cardiology

quando stavo pensando di lasciare la cardiologia

and starting off on this crazy journey that I'm on right now,

per intraprendere questo folle viaggio che dura tuttora,

but looking back and reflecting on it,

ma riflettendoci col senno di poi ci sono molti fili conduttori.

there is a lot of common threads

where both are bound

Sono discipline legate da un profondo senso di finalità,

by a deep sense of purpose

and a deep sense of building relationships

da una forte volontà di costruire relazioni

and defying some of the things

e di sfidare determinate convinzioni

where people keep telling you it's impossible to do this.

che portano la gente a ripeterti che è impossibile.

It's impossible to save someone's life.

Che è impossibile salvare chi è già stato dichiarato morto,

They're already dead in the field.

You can't resuscitate them back.

che è impossibile rianimarlo.

And here, we are looking at a ...

Dall’altro lato stiamo assistendo

Impending food crisis, climate crisis of such large proportions.

a una crisi alimentare e climatica di enormi proporzioni

And people keep saying it's impossible to do this.

e la gente continua a ripetere che è impossibile,

We cannot do this, we will not do this,

che non ce la faremo mai, che le persone e le nazioni non cambieranno.

people will not change, countries won't change.

And I think this is a much bigger fight than saving an individual patient's life.

Penso che sia una sfida molto più grande che salvare la vita di un singolo paziente

But I think those common threads of saying, yes,

ma anche ci sia un filo conduttore:

these are possible by putting one foot in front of the other

credere che sia possibile cambiare le cose un passo dopo l’altro.

and starting to slowly make these things go away,

and you climb one mountain,

Una volta giunti in cima, c’è sempre un’altra montagna da scalare.

celebrate the victory for a moment,

and then the next mountain is in front of you.

JK: So that was your, kind of inspiration to start Upside?

JK: È stata questa l’ispirazione che ha dato vita ad Upside?

UV: Yeah, yeah.

UV: Sì, Upside Foods è un’azienda che ho fondato alla fine del 2015.

Upside Foods is a company that I started in late 2015.

And the idea is, you know,

L’idea alla base è questa:

the most delicious product in the world that we've known as humans is meat.

la carne è il cibo più delizioso che l’umanità abbia mai mangiato.

JK: Yeah, I will agree with you.

JK: Sono d’accordo con te.

UV: No disrespect to salads or greens or beans,

UV: Senza offesa per insalate, verdure o fagioli,

but meat is the center of plate for almost every tradition in the world.

la carne è al centro di quasi tutte le tradizioni culinarie del mondo.

And a lot of our memories growing up

E molti dei nostri ricordi, d’infanzia o con la nostra famiglia,

and also with our families now are tied to cooking meat.

sono legati alla cottura della carne.

And while it's the most beloved food,

E sebbene sia il cibo più amato

there's also this incredible challenge

facciamo di tutto per ignorare come arriva sulle nostre tavole.

where we ignore how it comes to the plate.

And we all know there's a troubling story of how meat comes to the plate.

Conosciamo tutti il penoso tragitto che la porta sulle nostre tavole.

But we love it so much.

Ci piace tantissimo, a differenza del suo processo produttivo,

We love the product so much, not the process so much,

and there hasn't been a real solution for it until now.

ma finora non c’era mai stata una vera alternativa

So we've continued our journey as being conflicted carnivores, let's say.

e abbiamo accettato il nostro ruolo di “carnivori tra due fuochi”.

And I thought it would be really cool

E ho pensato che sarebbe stato bellissimo lavorare concretamente a un modo

if we can actually try to work on a solution

where we can bring meat grown from animal cells

per produrre la carne a partire da cellule animali

e riuscire a portarla sulle nostre tavole.

directly to the plate.

So we're not asking people to give up animal-based products,

Non chiediamo alle persone di rinunciare ai prodotti di origine animale

but incorporate that in the future.

ma di considerare questa alternativa

So the traditions can continue, the culture can continue.

così da preservare tradizioni e culture culinarie.

It's a big-tent solution where nearly people from all stripes can come together.

È una soluzione universale aperta a persone di ogni tipo.

And I've thought it will be a win-win, but this was at the time of an idea stage.

Sarebbe una vittoria per tutti

ma mettere in pratica le idee è molto, molto difficile.

It is really, really hard to do it.

JK: To put it to practice.

JK: Parlando di pratica, ad oggi qual è stata la sfida più grande

What's been the biggest challenge so far

nel convincere le persone ad accettare questo nuovo modo di...

in getting people to, like, accept this kind of like new way of --

it's not even like a product in a way,

Non parliamo nemmeno di un prodotto

but it's like a new way of accepting what meat is

ma piuttosto di accettare un nuovo modo di concepire la carne

and what meat could be.

e cosa potrebbe diventare la carne.

UV: Yeah, there have been challenges along the way,

UV: Abbiamo affrontato più di una sfida

ma è una storia che si svolge su più capitoli.

but this is unfolding in multiple chapters.

So the challenges in the first chapter were,

Partiamo dalle sfide del primo capitolo.

Le persone adoravano l’idea

people loved the idea

but did not believe that the science would work.

ma non credevano che la scienza ci sarebbe riuscita.

So the first chapter was all about proof of science,

Nel primo capitolo veniva messa alla prova la scienza.

showing that the science can work

Dovevamo dimostrare che dalle cellule prelevate da un uovo,

and that we can take cells from an egg or a chicken or a cow

da una gallina o da una mucca si poteva far crescere della carne.

and grow meat directly from those cells.

And once we started doing it,

E lo abbiamo fatto, cucinandola davanti a un pubblico,

we started showing these products and cooking it in front of people

invitando alcuni chef a cucinarla per dei carnivori irriducibili.

and having hardcore meat eaters and chefs come and cook it.

And it just melts, the disbelief melts

Lo scetticismo si è trasformato in stupore.

into like, "Wow, this is possible."

And then when they taste it,

E gli assaggi hanno sfatato molti pregiudizi

it just demystifies a lot of things

because all the neurons that have been programmed

perché i neuroni programmati per riconoscere la carne

to kind of recognize as meat will start firing in your brain.

si sono attivati.

JK: È particolarmente interessante che molte delle persone

JK: Which I think is so interesting because like, a lot of people

that would probably be like, your greatest detractors

che probabilmente si annoverano tra i tuoi più grandi detrattori

are like, the same type of person

sarebbero a disagio nel mangiare delle alette di pollo con le ossa.

that would be uncomfortable eating chicken wings

with bones in it still.

La nostra percezione della carne a partire dall’animale

Our perceptions of like, from animal to meat

have been so far removed from what it actually is

è così distante da ciò che è realmente

or where it actually comes from,

o dalla sua effettiva provenienza

that this does not seem like that much of a leap,

che non mi sembra un cambiamento così drammatico

considering how much we process the meat that we eat already.

se consideriamo quanto viene lavorata la carne che mangiamo.

Like, it is unrecognizable once it comes to your grocery store anyway,

Quando raggiunge il supermercato è qualcosa di irriconoscibile

compared to what it was when it was on the farm.

rispetto a ciò che vediamo nelle fattorie.

So like, what's the difference here?

Perché questa volta è diverso?

Or like, why is this such a stretch?

Perché è tutto così esasperato?

UV: Well, yeah, I mean,

UV: È vero, ma mettiamola così.

I think, I'd say this.

I think nearly all major or transformative innovations

Penso che quasi tutte le innovazioni più rivoluzionarie

that have happened in the world

nella storia del mondo

eventually triumphed despite formidable opposition.

alla fine abbiano trionfato nonostante una fiera opposizione.

And the opposition here is,

In questo caso penso si tratti della paura dell’ignoto,

I think the fear of the unknown

is actually higher

che è più grande

than all the risks we are taking right now

di tutti i rischi che stiamo correndo,

with the amount of animals we are raising in intense,

come la gran quantità di animali negli allevamenti intensivi

confined places,

that can increase the risk of pandemics or zoonotics

che aumenta il rischio di pandemie, zoonosi o avvelenamento del cibo.

or things just like food poisoning.

Or draining ecosystems to feed the crops to the animals.

O il prosciugamento degli ecosistemi destinati al cibo per gli animali.

Or even simply just like, what about animal welfare?

O semplicemente il benessere degli animali.

Things of that nature.

Cose di questo tipo.

So that's the part that has been really interesting for us to learn

È stata questa la scoperta più interessante:

la paura dell’ignoto è più grande

that the fear of the unknown

is more than the fear of what we are actually living with

della paura per gli eventi che stiamo vivendo quotidianamente.

every second in our lives.

And part of this is communicating better, demystifying it.

Parte della soluzione è comunicare meglio, dare delucidazioni.

And I think demystification should be very simple.

Delucidazioni chiare e semplici.

Degustare il prodotto, vivere la magia,

Tasting the product, magical experience.

Touring the place where it's made in clean production facilities,

visitare gli impianti di produzione sostenibili dove viene prodotto,

where you can just go around and walk around and say,

passeggiare nel luogo dove crescono queste cellule animali.

"Hey, here's animal cells growing."

And then the last thing is just meeting the people that are making it.

E infine incontrare le persone che lo rendono possibile.

Non sono diverse dal vicino che si occupa di un’azienda agricola

You know, they're just like people in your neighborhood working, farming,

the people that are working behind it.

o dalle persone che ci lavorano.

Like there’s Gen Z’s and millennials

Lavoriamo con Millennial, Gen Z, persone di tutte le generazioni.

and people of all generations that are part of our team.

Just talking to them, like, these are real people

Parlare con persone reali che lavorano a prodotti e soluzioni reali.

working on making real products and solutions.

JK: I feel like if you demystified the traditional way of processing meat,

JK: Penso che se le persone sapessero come viene lavorata la carne

they would all come flocking to this as well.

sarebbero molto più aperte alle nuove alternative.

I think so much of people’s acceptance of traditional meat

Penso che la tolleranza verso la carne tradizionale

is like rooted in what they don't know

sia legata alla scarsa conoscenza del processo di lavorazione,

about the process of like,

not just the cost of cruelty to animals or the environmental costs,

non solo in termini di crudeltà verso gli animali o di costi ambientali,

but like the human cost of it as well.

ma anche di costo umano.

Like, these processing facilities are extremely harsh on like, the body.

Il lavoro in questi impianti di produzione è estremamente usurante

And I guess the wages are probably not very good as well.

e immagino che i salari non siano adeguati.

UV: Yeah, but coming back to you, I mean,

UV: Ma tornando a te,

you have been known to be creating a revolution in Detroit

sei noto per aver rivoluzionato Detroit come cuoco di terza cultura.

as a third-culture cook.

And I would love to hear about your philosophy.

Mi piacerebbe saperne di più sulla tua filosofia.

What is that? What's your philosophy?

Come descriveresti la tua filosofia?

JK: So when it comes, like, third-culture cooking

JK: Quando si parla di cucina di terza cultura

or being a person of third culture is,

o di persone di terza cultura,

actually you have the exact lived experience,

l’esperienza che si vive è la stessa.

is growing up with a predominant culture in your household,

Si cresce in una famiglia con una cultura predominante

but your household just happens to be

ma si dà il caso che la famiglia sia immersa

in a completely different culture altogether.

in una cultura completamente diversa.

So in my case, growing up Chinese in a North American household,

Nel mio caso, crescendo come cinese in una famiglia nordamericana,

crossing the cultural threshold every time you like, step out the door.

varcavo una soglia culturale ogni volta che uscivo di casa.

I've been pushing this idea

Ho creduto fortemente nell’idea

that like, that access to daily nuance in two different cultures

che poter apprezzare le sfumature di due diverse culture

gives you kind of like an in-depth knowledge on both

doni una profonda conoscenza di entrambe,

in a way that somebody who just studies one

estranea a chi si è limitato agli studi

or just like lived in one doesn't really have.

o a chi ha vissuto solamente in una di esse.

And you see examples of this, like, all over the country,

La nazione è piena di esempi del genere,

like, Koreatown in Los Angeles or Queens out here in New York.

come Koreatown a Los Angeles o il Queens qui a New York.

Just places where people are used to like, complete immersion

Luoghi in cui le persone sono abituate a immergersi

in more than one culture on their day-to-day life.

in più di una cultura nel corso della loro giornata.

And that produces, creatively speaking,

E questo produce, creativamente parlando,

like a completely different kind of output.

un output completamente diverso.

In my case, it's food.

Nel mio caso si tratta del cibo.

And it is like people will say, "Well, isn't that just fusion?"

La gente si chiederà se non sia solo cucina fusion.

Which I don't believe should be considered a dirty word

A parte il fatto che non la considero più una parolaccia culinaria,

in culinary anymore.

But yes, I think if you look back far enough,

penso che, andando abbastanza a ritroso,

all food and all cooked food is fusion.

ogni cibo e ogni cucina siano fusion.

UV: It is the melding of cultures as the communities grow

UV: È la mescolanza di culture

di una comunità che cresce, anche nella diversità.

and become more diverse.

And so it's a beautiful expression.

È un’espressione bellissima.

JK: Yes, and I was like, it's either rooted in creativity

JK: Sì, ed è legata alla creatività,

or cultural exchange, or even just adaptation.

agli scambi culturali o persino al semplice adattamento.

Necessity.

Alla necessità.

One of the biggest things that I'm tackling right now

Una problematica che sto affrontando in questo periodo

is trying to get people to accept electricity into their home kitchens

riguarda l’introduzione dei piani cottura elettrici

in lieu of, like, gas ranges.

per esempio al posto delle cucine a gas.

And I've been having a lot of pushback from a lot of Chinese community

Sono stato criticato da gran parte della comunità cinese

because of the way that we cook with woks.

per come cuciniamo con i wok.

UV: I see.

UV: Capisco.

JK: They want that high BTU, high-powered thing,

JK: Vogliono un’elevata BTU, tantissimo calore,

high-powered output to come out through the wok cooking.

vogliono sprigionare il calore tipico della cottura con i wok.

And I've been trying to explain it's like, it's just energy.

Ho cercato di spiegare che si tratta solo di energia.

Like, you can get that in a way,

Che è possibile ottenerla

senza esalare tutti quei fumi tossici e consumare tutto quel gas.

without having all these toxic fumes and using all this fuel.

You can get that with induction now.

Che ora è sufficiente l’induzione.

And it's just a focused energy into the same pan

Che l’energia si concentra sulla padella che usano da sempre.

that you've always been using.

And in that, I do believe like, that's the adaptation element

Credo sia questo lo spirito d’adattamento

where it's like, we have to do better

che ci spinge a migliorare non solo per il pianeta

for not just, you know, the planet,

but ourselves and our own personal health.

ma anche per noi, per la nostra salute.

And I think that's like where a lot of our missions intersect.

Penso sia questa l’intersezione tra le nostre missioni.

UV: Yeah, I mean, I'm curious, what's your favorite food to cook?

UV: Sono curioso di sapere qual è il cibo che preferisci cucinare.

JK: Oh, me?

JK: Oh, io? UV: Usando questo tipo di…

UV: Using this type of ...

JK: Chefy-chef answers, like, I like to cook eggs in it

JK: Da grande chef stellato, mi piace cucinarci le uova

because, like, eggs give you such an immediate response

perché danno un riscontro immediato

and a visual cue in, like, their level of doneness.

e una conferma visiva del loro grado di cottura,

And that kind of allows you to match --

e questo consente di coordinarsi...

because with flame, you have a visual cue.

La fiamma offre una conferma visiva

With induction, it’s just numbers, and it’s hard to quantify that.

mentre è difficile basarsi sulle cifre del piano a induzione,

So an egg can give you that like, immediate visual feedback

quindi un uovo può dare un riscontro visivo immediato

on like what that energy is doing.

sul comportamento dell’energia.

And by that, it's pretty much

Ed è più o meno così

how I learned to cook traditional Chinese food in a wok

che ho imparato a cucinare il cibo tradizionale cinese

in un wok senza l’ausilio della fiamma.

without the help of a flame.

UV: I see, OK.

UV: Ok, ho capito.

What's your take

Qual è la tua opinione

on how our cooking can evolve

sull’evoluzione della cucina e delle scelte alimentari

and our choice of foods can evolve

to meet the crisis of climate?

in relazione alla crisi climatica?

JK: I mean, if your project goes off the ground

JK: Se il tuo progetto avesse successo ed entrasse nelle case di tutti

and gets into everyone's homes,

I feel like that would be a big one.

sarebbe un cambiamento enorme,

ma in definitiva penso che dovremo andare incontro agli umani

But I think ultimately we have to meet humans

at where their desires are.

e ai loro desideri.

We've tried very hard, since our generations were very young,

Abbiamo lavorato duramente,

sin da quando eravamo delle generazioni di ragazzini,

to appeal to like, this is what we have to do.

per promuovere le azioni da mettere in atto

We have to be stewards of the planet and stuff.

e l’idea di essere i custodi del pianeta.

And yes, that is very much true.

Ed è verissimo,

But on an individual level, humans are beings of desire,

ma a livello individuale gli umani sono guidati dal desiderio,

for better or for worse.

nel bene e nel male.

And I think that is one of the problems

E penso che uno dei problemi che stiate affrontando

that you are tackling, is meeting them at their desires

sia proprio quello di soddisfare desideri, voglie e comodità.

and at their wants and at their comforts.

We've tried with alternatives already,

Abbiamo già provato altri metodi

and I think like, this is probably the best way to do it.

e probabilmente questo è il modo migliore per farlo,

If we're going to tackle the climate crisis together, it's just like,

se vogliamo affrontare insieme la crisi climatica.

Venire incontro ai desideri delle persone.

meet them where their wants are.

UV: I keep describing this as the catch-22,

UV: Lo reputo un circolo vizioso.

where we would want to have the solutions that preserve our choice.

Vorremmo che le soluzioni preservassero le nostre scelte.

And we also do not want to have downsides to the choices we make.

Inoltre non vogliamo che queste scelte abbiano risvolti negativi.

But there is a fair amount of wishful or magical thinking on our part,

Da parte nostra c’è una buona dose di pensiero magico o desiderativo.

it’s just humanity, that if we ignore the downsides,

L’umanità è fatta così.

Crediamo che i problemi scompariranno se li ignoriamo.

they'll go away.

But the debt is building up enormously,

E invece i problemi si accumulano

and it is striking at unexpected,

e colpiscono all’improvviso,

you know in unexpected ways.

in modi inaspettati.

And I mean, look at how we’re coming out of the pandemic,

Pensiamo a come stiamo uscendo dalla pandemia.

100-year pandemic.

Un ciclo secolare di pandemie.

And we still do not know exactly how that took off like it.

Ancora non sappiamo con precisione come sia iniziata.

And millions of people died, millions of people.

Sono morti milioni di persone.

Milioni.

My father died.

Mio padre è morto.

A healthy man running around, happy, veterinarian.

Un veterinario attivo, sano e felice.

In two weeks.

In due settimane.

And I think all of us are having more and more of these experiences.

Penso che siano esperienze sempre più comuni

I think that is part of the debt that we’re building up.

causate dai problemi che stiamo accumulando.

And I’m hoping that the catch-22 will get resolved

Spero che questo circolo vizioso venga interrotto dalla collaborazione

by a lot more innovators

tra molte menti innovatrici e le realtà industriali consolidate.

and incumbent industry coming together,

a lot more people crossing party lines,

Da tutti quelli che pensano fuori dagli schemi,

lots of businesses saying this is relevant for us,

dalla presa di coscienza delle aziende,

and just letting these conversations like this happen

e da chi organizza conversazioni come questa,

and showing people what's possible.

mostrando alle persone ciò che è possibile fare.

And I'm really, you know, I'm an optimist.

Sono un ottimista

And I think in order for us to be able to solve

e penso che per risolvere le enormi sfide che ci attendono

these immense challenges ahead of us,

it's going to require

sarà necessaria…

the worldview of optimism,

una visione ottimistica del mondo

but a very pragmatic view of solutions.

accompagnata però da soluzioni molto pragmatiche.

And going at it over and over again,

E insistere, ancora e ancora,

because what might not have worked a month ago or a week

perché ciò che non ha funzionato un mese o una settimana fa

or even a year ago or a decade ago would work now.

o addirittura un anno o un decennio fa potrebbe funzionare adesso.

JK: I think that optimism is very, very important

JK: Penso che l’ottimismo sia determinante

because it seems like with the younger generations,

perché, per quanto riguarda le nuove generazioni,

at least like, what I see on TikTok and Shorts and all and Reels,

almeno da ciò che vedo su TikTok, Shorts e Reels,

is that the fatalistic doom and gloom messaging

una narrazione tragica, triste e fatalista

has been very, very effective.

ha tantissima presa,

To the point where young people almost feel -- not almost,

al punto che i giovani si sentono quasi, anzi, del tutto impotenti.

they do feel helpless.

And there was not enough of a focus

Non si presta abbastanza attenzione alle cose belle che stiamo facendo.

to like, the good things that we were doing.

Not in a sense that we need to, like, pat ourselves on the back,

Non per darci pacche sulle spalle

ma per ricordarci che stiamo facendo dei progressi.

but like, you know, progress is happening.

Technology is advancing, and people are doing work to prevent disaster

La tecnologia sta avanzando

e ci sono persone al lavoro per prevenire i disastri

or further disaster from happening.

o impedire che ne avvengano altri.

And we need to focus on those stories

Dobbiamo dare spazio a queste storie per incoraggiare le persone,

just so that we can encourage people to like, continue,

like, doing what they can.

spingerle a non arrendersi.

Voting in a way that benefits the planet and humanity.

A votare tenendo in considerazione il pianeta e l’umanità.

And yeah, a focus on the optimism is, I think,

Penso che l’ottimismo sia essenziale per le nuove generazioni

what we need for younger generations.

And I do think, like, your work is one of those examples of good things.

e che il tuo lavoro sia una di queste cose belle.

UV: Yeah, we are in the intersection of an enormous amount of support

UV: In questa intersezione troviamo grandissimo supporto

but also enormous amount of resistance.

ma anche tantissima resistenza.

Places like Florida and Alabama and Italy

La Florida, l’Alabama e l’Italia hanno vietato e criminalizzato

have banned

and criminalized making cultivated meat.

la produzione di carne coltivata.

And it's all fresh in the last few weeks, months.

È una novità degli ultimi mesi o settimane.

But I do think cultivated meat offers a really big win for people

Eppure penso che la carne coltivata rappresenti una grande opportunità

and businesses and communities in these places

per le persone, le attività e le comunità di quei luoghi

and also across the world,

e del resto del mondo,

because it is the one single thing

perché è un’istanza capace di radunare persone di ogni tipo.

that can bring people of multiple stripes under the big tent.

You know, people who prize innovation,

Chi apprezza l’innovazione e chi apprezza le tradizioni,

people who prize tradition,

people who love eating meat

chi adora mangiare la carne

and those who object to animal slaughter.

e chi si oppone alla macellazione degli animali.

And basically to simplify,

Semplificando, chi ama la vita e chi ama poter scegliere.

people who love choice and people who love life.

I think it's one of those things where we can bring people together

È qualcosa che può unire le persone

and hopefully, eventually I think we’ll overcome these bans.

e spero che alla fine riusciremo a superare questi divieti.

JK: Yeah, I'm about to say like, hopefully through acceptance in other states

JK: Esatto, spero che l’approvazione di altri stati

and like, through examples and popularity that other places will show

e il conseguente aumento di popolarità in quei luoghi

dimostrino la qualità e la bontà del prodotto,

that this is a good product,

this is a delicious product,

e che portino all’abolizione di quei divieti

that those bans would ultimately be lifted

because they do seem like they were enacted out of ignorance and fear.

che sembrano essere stati emanati per ignoranza e paura

And let's face it, protectionism.

e, diciamocelo, protezionismo.

UV: There is a fair amount of that.

UV: Non sono di certo mancati,

And I think part of our work is to reach out

ma nel nostro lavoro è importante cercare il dialogo

as opposed to, you know,

invece di…

picking up and trying to just create more polarization.

alzare muri e fomentare ulteriori divisioni.

Our goal is to reach out and let those communities

Il nostro obiettivo è dimostrare a queste comunità

e a chi ha voluto metterci alla prova

and the people who wanted us to earn our right,

see how we're going to earn our right by bringing people together.

che stiamo lavorando per unire le persone.

È uno dei miei obiettivi personali,

So that's part of my personal goal.

So we'll be doing more work in Florida, Alabama and if needed to be, in Italy.

quindi lavoreremo sodo in Florida, Alabama e, se necessario, anche in Italia.

JK: Well, if I can help in any way, I'd be happy to.

JK: Sarei felice di poter essere d’aiuto.

UV: Well, thank you, Jon, I really appreciate it.

UV: Grazie Jon, lo apprezzo molto.

Well, Jon, it's really been fun to talk to you

È stata una conversazione molto piacevole

and a cool fact was, I got my start in Detroit.

e, aneddoto niente male, io sono partito da Detroit.

And I think of the Motor City

La città dei motori ha messo in moto il mio desiderio di innovazione.

as the one that got my motor going on innovation,

and I'm so glad that we intersect.

Sono felicissimo di questa intersezione,

And the fact that we both have connections to Detroit.

di questa nostra connessione con Detroit e vorrei tanto visitare il tuo ristorante.

So I'd love to come and visit your restaurant.

JK: Sarebbe bellissimo.

JK: I would love for you to come.

Detroit really has always been a city of innovation

Detroit è sempre stata una città aperta all’innovazione,

whether it comes to like, entrepreneurship or creativity.

che si tratti di imprenditorialità o creatività.

I think it's been an underdog for far too long

È stata sottovalutata per troppo tempo e merita di essere celebrata,

and really deserves its flowers.

e il solo fatto che abbia permesso ad entrambi di arrivare fin qui…

But the fact that it managed to produce both of us and we ended up here.

Beh, mica male.

I mean ...

UV: Look, Detroit has been the heart of the automotive transformation.

UV: Detroit è stata il cuore della rivoluzione automobilistica

And I keep telling: there’s a food transformation happening,

ma io faccio notare che è in corso una rivoluzione alimentare

and I'm happy to draw my roots from having an experience in Detroit

e sono felice che le mie radici affondino nell’esperienza di Detroit

that kind of influenced me

che mi ha incoraggiato a continuare il mio percorso da cardiologo,

to keep going on in search of cardiology

and then going on in search of trying to say,

a cercare un modo per migliorare la carne e a portare la carne coltivata nel mondo.

can we make meat better and bring cultivated meat into the world?

So I love Detroit, so I'm going to come and visit your restaurant.

Quindi amo Detroit e farò al tuo ristorante.

JK: We will be happy to have you back.

JK: Saremo felici di riaccoglierti.

UV: Thank you Jon. JK: Thank you.

UV: Grazie, Jon. JK: Grazie.