What’s the Future of Food? A Chef + a Cardiologist Answer | @jonkung + Uma Valeti | Intersections

Uma Valeti: I'm an optimist,

번역: DAYE LEE 검토: Rachel Park

우마 발레티: 저는 낙관론자입니다.

and I think in order for us to be able to solve

우리 앞에 놓인 엄청난 도전을 해결하려면

these immense challenges ahead of us,

낙관주의의 세계관이

it's going to require

필요하지만,

the worldview of optimism,

매우 실용적인 해결책도

but a very pragmatic view of solutions.

필요할 것입니다.

And going at it over and over again.

그리고 이를 반복적으로 도전해야 합니다.

Because what might not have worked a month ago or a week

왜냐하면 한 달 전이나 일주일,

or even a year ago or a decade ago, would work now.

심지어 일 년 전이나 10년 전에는 효과가 없었던 것이,

이제는 효과가 있을 수도 있기 때문이죠.

Jon Kung: A focus on the optimism is, I think,

존 쿵: 제 생각에는 낙관주의에 초점을 맞추는 것이

what we need for like younger generations.

젊은 세대에게 필요한 것 같아요.

And I do think, like, your work is one of those examples of good things.

그리고 제 생각엔, 당신의 작품이 좋은 일의 예시 중 하나라고 생각해요.

[Intersections]

[교차점]

[Uma Valeti: Food pioneer]

[우마 발레티: 음식의 선구자]

[Jon Kung: Chef, content creator]

[존 쿵: 셰프, 콘텐츠 크리에이터]

UV: The connection with food, it always goes back to childhood for me.

UV: 음식과의 관계는 항상 어린 시절로 거슬러 올라갑니다.

And I grew up in the kitchen, so to speak, with my mom,

그리고 어떻게 보면, 저는 엄마와 함께 주방에서 자랐습니다.

trying to cook everything she did.

엄마가 하는 모든 요리를 따라 하려고 했죠.

I used to watch her, tried to help her chop vegetables,

엄마를 보곤 했고, 엄마가 채소를 자르는 걸 도와주기도 했고,

or go to the Sunday market with my dad and bring back meat and slice meat.

아빠와 함께 일요일 시장에 가서 고기를 가져오고 고기를 썰기도 했어요.

And kind of wanted to cook from day one,

처음부터 요리를 하고 싶었지만

but I realized some of my skills weren't great.

제 기술이 별로 좋지 않다는 것을 깨달았습니다.

So I went to school in India,

그래서 인도에서 학교를 다녔는데,

and there was this hawker who was right outside our school.

학교 바로 밖에 노점상이 있었어요.

And I was fascinated with his work

저는 그가 하는 일에 매료되었어요.

because he used to sell the fast foods of India

왜냐하면 그는 예전에 인도의

called bhaji and things like that.

패스트푸드인 바지 (bhaji) 같은 것을 팔았기 때문이죠.

But the way he chopped onions, just, I was hooked onto it

하지만 그가 양파를 자르는 방식에 푹 빠졌어요.

because he would slice them up like, he'll take an onion,

왜냐하면 그가 양파를 써는 방식은, 양파를 가져간 뒤,

and in 10 seconds, the whole thing will be sliced and diced like, finely.

10초 안에 그 양파 전체를 썰고 잘게,

아주 곱게 썰 수 있었기 때문이죠.

I'm like, I'm going to master that.

저는 그 기술을 완벽하게 익히고 싶었어요.

So I became the master slicer-dicer of onions in my house.

그래서 저는 집에서 양파를 썰고 다지는 달인이 되었어요.

And later on in food, obviously,

그리고 나중에 요리에서도 물론 달인이 되었죠.

look, it's the most creative expression of anything you can do in a daily life.

요리는 일상생활에서 할 수 있는 가장 창의적인 표현이에요.

And, I love to cook with my wife and kids,

그리고 저는 아내와 아이들과 함께 요리하는 걸 좋아해요.

and it's just became part of my life.

이제 막 제 삶의 일부가 됐어요.

And I feel like it's also a way to fiercely express your creativity

그리고 제가 느끼기에 요리는 자신의 독창성이나 독립성,

그리고 그 창작물이 되기를 바라는 바를

or independence and what you want that creation to be.

치열하게 표현할 수 있는 방법이기도 하다고 생각해요.

So yeah, it's just deeply, deeply connected to food.

네, 음식과 깊게 연관되어 있을 뿐이죠.

JK: Wonderful.

JK: 멋지네요.

UV: What about yours?

UV: 당신은요?

What's your personal connection to food?

음식과 개인적으로 어떤 관계가 있나요?

JK: My personal connection to food,

JK: 제 개인적인 음식과의 관계는,

as you had said, it is an expression of my creativity,

말씀하셨듯이 음식에 대한 저의 개인적인 인연은,

제 창의성의 표현이기도 하지만,

but it is also a way that we express our culture

본인의 문화를 표현하는 방식이기도 하며

and the way that we pass down our cultures.

문화를 전수하는 방식이기도 합니다.

So growing up in Hong Kong as well as Toronto,

그래서 토론토뿐만 아니라 홍콩에서도 자라면서

food was very much a way that I was attached to the things

음식은 제가 조부모님뿐만 아니라 부모님도 좋아하셨던 것들에 대해

that my parents loved as well as my grandparents.

제가 깊이 연결되는 방식이었어요.

My own grasp on Cantonese language is very, very weak,

제가 어렸을 때 여행을 많이 다녔기 때문에

because of all the traveling that we did when I was younger.

저는 광둥어에 대한 이해력이 매우 낮아요.

So I felt like relearning cultural dishes was a way

그래서 그 문화의 요리를 다시 배우는 것이

that I would easily get in contact with my roots.

제 뿌리에 쉽게 다가갈 수 있는 방법이라는 생각이 들었어요.

(Whispers) Without having to learn a language.

(속삭임) 언어를 배울 필요 없이 말이죠.

(Laughter)

(웃음)

But yeah, yeah.

하지만 네, 그래요.

UV: What did food mean to you when you were growing up in Hong Kong?

UV: 홍콩에서 자랐을 때 음식은 어떤 의미였나요?

JK: I mean, food, I was very, very blessed.

JK: 저는 정말 축복을 받았어요.

Hong Kong, as is India, has a very rich culinary history

인도와 마찬가지로 홍콩도 요리의 역사가 매우 깊고

and actually shares a little similar ones in terms of, I would guess --

사실 비슷한 면이 있는 것 같아요.

UV: Is it the spices?

UV: 향신료인가요?

JK: Well, imperialism.

JK: 음, 제국주의요.

UV: Yes.

UV: 네.

JK: But yeah, our appreciation for spices and flavor.

JK: 하지만 네, 향신료와 맛에 대한

저희의 감탄 같은 것들이요.

There's an internationality that was brought into there.

홍콩에는 다양한 문화나 나라의 영향을 받았기 때문에,

국제성이 더해져있어요.

So I was very spoiled for choice.

그래서 선택의 폭이 너무 넓었어요.

In terms of what good food is,

맛있는 음식이 무엇인지에 대해서는,

and I used that memory to kind of like,

홍콩 음식에 대한 기억을 이용해

craft my entire skill set.

제 기술 전체를 연마하는 데 사용했어요.

Because I’m self-taught,

왜냐하면 저는 독학으로 공부했고,

and I had nothing to go off of except my earlier experiences with food.

음식에 대한 이전 경험 말고는

참고할 것이 아무것도 없었기 때문에요.

So luckily, like, Hong Kong taught me how to eat.

그래서 운 좋게도 홍콩에서 먹는 법을 배웠어요.

And by that, I taught myself how to cook.

그리고 그걸 통해 스스로 요리하는 법을 배웠죠.

UV: So was that experience one of those formative ones that made you say,

UV: 그럼 그런 성장기 경험이

"I want to cook in America"?

“미국에서 요리하고 싶다”고

생각하게 만든 중요한 경험 중 하나였나요?

JK: Yeah.

JK: 네.

The biggest reason was because where I was living,

가장 큰 이유는 제가 살고 있던 곳인 디트로이트,

where I do live now, Detroit,

지금도 살고 있는 도시기도 한데요,

at the time didn't have a lot of options for traditional Cantonese food

그 당시에는 제가 그리워했던 전통 광동 요리를

접할 수 있는 기회가 많이 없었어요.

that I missed.

So out of necessity, which, as I think like,

그래서 어쩔 수 없이, 제 생각에는

is a very common thread

아시아에서 온 많은 학생들이

among a lot of students from Asia,

흔히 겪는 과정인데,

is like they teach themselves how to cook

아시아 학생들은 스스로 요리하는 법을 터득해요.

because where they end up for school

왜냐하면 결국 그들은 집에서 경험했던 음식이 없는

doesn't offer the food that they miss from home.

학교에 다니게 되기 때문이죠.

UV: That's right.

UV: (웃음) 동의해요.

JK: And yeah, that was pretty much the basis of it.

JK: 네, 그게 거의 근본적인 이유 같아요.

It just so happened that it turned into my career

우연히 취미에 그치지 않고

as opposed to just a hobby.

제 직업이 되었죠.

What made you want to be a cardiologist, then?

그럼 왜 심장병 전문의가 되고 싶었나요?

UV: Look, I grew up watching my grandfather,

UV: 보세요, 저는 평생 환자를 돌보셨던

who had been taking care of patients all his life.

할아버지를 보면서 자랐어요.

JK: So he was a doctor as well?

JK: 그럼 그 사람도 의사였나요?

UV: He was a physician.

UV: 그는 의사였어요.

I loved it when he would take care of people,

저는 제 할아버지가 사람들을 돌볼 때

and there would be this expression of, I think, gratitude.

감사의 표현도 있었던 점이 매우 좋았어요.

And my grandfather would not expect anything in return.

할아버지는 그 댓가를 바라지 않으셨어요.

He never charged a dollar for anyone.

그는 아무한테도 돈을 청구하지 않았어요.

He was in the Gandhian movement and the freedom movement for India.

그는 간디 운동과 인도의 자유 운동에 참여했었고,

And I just grew up adoring him.

저는 그를 좋아하면서 자랐어요.

I'm like, "Ah, that would be cool."

저는 “아, 의사는 멋진 거구나” 생각했어요.

And then as I started learning more about medicine,

그리고 의학에 대해 더 배우기 시작하면서

I went to one of the medical schools in India,

인도의 한 의과 대학에 진학했는데

and realized very quickly that cardiology is one thing

심장학이 환자의 생명을 구할 수 있는

where you would get to save patients' lives,

유일한 방법이라는 것을 금방 깨달았습니다.

literally resuscitate patients who were dead in the field,

현장에서 사망한 환자를 소생시키고

resuscitate them and bring them back to life.

그들을 다시 살려낼 수 있습니다.

And I found nothing more gratifying than being able to save someone's life.

누군가의 생명을 구할 수 있다는 것만큼 기쁜 일은 없었어요.

And then that relationship continues afterwards,

그리고 그 관계는 그 이후에도 계속돼요.

because then there's a bond between you and the patient

왜냐하면 이제 더 이상 환자가 아니라

who now is not a patient anymore,

자신의 삶을 다시 살아가는 사람으로서

back to living his own life or her own life.

당신과 유대가 형성되기 때문입니다.

And then this bond with that person and their family kind of continues on.

그리고 저와 그 사람과 그 가족과의 유대감은 계속 이어지죠.

So I was really like, this is what I want to be in my life.

그래서 저는 정말로

’이것이 내가 인생에서 되고 싶은 것이다’ 라고 생각했어요.

JK: Would you say that intersectionality

JK: 사람들을 돌보고 보살필 수 있다는

of like being able to tend and care for people

그 교차점이 당신을

is like, what crossed you over into this food space then?

이 음식 분야로 이끌게 된 계기라고 할 수 있을까요?

UV: You know, I didn't know back in 2015, 2016,

UV: 아시다시피, 저는 2015년이나 2016년에는

when I was thinking of quitting cardiology

제가 심장학을 그만두고 지금 하고 있는

and starting off on this crazy journey that I'm on right now,

이 엄청난 여정을 시작할 줄은

but looking back and reflecting on it,

그때는 몰랐어요.

there is a lot of common threads

하지만 돌이켜보고 되돌아보면 공통점이 많이 있는 것 같아요.

where both are bound

두 분야는

by a deep sense of purpose

깊은 목적 의식과

and a deep sense of building relationships

관계를 형성하는 것에 바탕을 두고 있으며,

and defying some of the things

그리고 사람들이 ‘이건 불가능하다’고 말하는 것을

where people keep telling you it's impossible to do this.

거역하는 것을 포함해요.

It's impossible to save someone's life.

누군가의 생명을 구하는 것은 불가능하다.

They're already dead in the field.

그들은 이미 현장에서 사망했어.

You can't resuscitate them back.

그리고 너는 그들을 소생시킬 수는 없어.

And here, we are looking at a ...

그리고 여기, 우리가 보고 있는 건,

Impending food crisis, climate crisis of such large proportions.

임박한 식량 위기, 엄청난 규모의 기후 위기 같은 것이고

And people keep saying it's impossible to do this.

사람들은 이런 일이 불가능하다고 계속 말하죠.

We cannot do this, we will not do this,

우리는 이 일을 할 수 없고, 하지 않을 것이고,

people will not change, countries won't change.

사람들은 변하지 않을 것이고, 국가는 변하지 않을 것이라고 얘기하죠.

And I think this is a much bigger fight than saving an individual patient's life.

저는 이것이 환자 한 명의 생명을 구하는 것보다

훨씬 더 큰 싸움이라고 생각합니다.

But I think those common threads of saying, yes,

하지만 제 생각에 이런 공통된 말들은,

these are possible by putting one foot in front of the other

한 발 한발 내딛고

and starting to slowly make these things go away,

천천히 문제들을 해결해 나가면 가능하다고 생각해요.

and you climb one mountain,

그리고 하나의 산에 오른 후에

celebrate the victory for a moment,

잠시 승리를 축하하고

and then the next mountain is in front of you.

그 다음에는 또 다른 산이 눈 앞에 있는 거죠.

JK: So that was your, kind of inspiration to start Upside?

JK: 그래서 업사이드 회사를 시작하게 된 계기는 그거였나요?

UV: Yeah, yeah.

UV: 네, 그래요.

Upside Foods is a company that I started in late 2015.

업사이드 푸드는 제가 2015년 말에 시작한 회사입니다.

And the idea is, you know,

그 아이디어는, 아시다시피,

the most delicious product in the world that we've known as humans is meat.

우리가 인간으로 알고 있는 세상에서 가장 맛있는 음식은 고기라는 것입니다.

JK: Yeah, I will agree with you.

JK: 네, 동의해요 (웃음)

UV: No disrespect to salads or greens or beans,

UV: 물론 샐러드나 채소, 콩을 무시할 순 없지만,

but meat is the center of plate for almost every tradition in the world.

전 세계 거의 모든 전통에서 고기는 요리의 중심입니다.

And a lot of our memories growing up

우리가 자라면서 가족들과 함께한 많은 추억은

and also with our families now are tied to cooking meat.

고기 요리와 관련이 있습니다.

And while it's the most beloved food,

가장 사랑받는 음식이긴 하지만,

there's also this incredible challenge

고기가 음식이 되기까지의 과정에는

where we ignore how it comes to the plate.

우리가 무시하곤 하는 놀라운 역경들이 있어요.

And we all know there's a troubling story of how meat comes to the plate.

우리 모두 알다시피 고기가 어떻게 식탁에 오는 지에 대한

골치 아픈 이야기를 잘 알고 있어요.

But we love it so much.

하지만 저희는 고기를 너무 좋아해요.

We love the product so much, not the process so much,

사람들은 제품을 마음에 들어 하지만,

그 공정 자체는 마음에 들어 하지 않습니다.

and there hasn't been a real solution for it until now.

그리고 지금까지는 이에 대한 진정한 해결책이 없었습니다.

So we've continued our journey as being conflicted carnivores, let's say.

갈등이 심한 육식 동물로 살아가는 여정을 계속해 왔다고 해봅시다.

And I thought it would be really cool

동물 세포에서 자란 고기를

if we can actually try to work on a solution

직접 음식에까지 연결시킬 수 있는 해결책을

where we can bring meat grown from animal cells

실제로 연구할 수 있다면

directly to the plate.

정말 멋질 거라고 생각했어요.

So we're not asking people to give up animal-based products,

그래서 우리는 사람들에게 동물성 제품을 포기하라고 하는 것이 아니라,

but incorporate that in the future.

미래에도 여전히 동물성 제품을 포함시키도록 하자는 것입니다.

So the traditions can continue, the culture can continue.

그래야 전통이 계속되고 문화가 계속될 수 있죠.

It's a big-tent solution where nearly people from all stripes can come together.

이것은 다양한 배경을 가진 거의 모든 사람들이 함께할 수 있는

포괄적인 해결책입니다.

And I've thought it will be a win-win, but this was at the time of an idea stage.

저는 이게 윈-윈이 될 거라고 생각했지만,

그 당시에는 아이디어 구상 단계였어요.

It is really, really hard to do it.

해내는 건 정말 어려운 일이에요.

JK: To put it to practice.

JK: 실천에 옮기기 위해서요.

What's been the biggest challenge so far

단순히 새로운 제품을 받아들이는 것이 아니라,

in getting people to, like, accept this kind of like new way of --

고기가 무엇이고

it's not even like a product in a way,

고기가 어떤 것이 될 수 있는 지에 대한

but it's like a new way of accepting what meat is

사람들이 새로운 접근 방식을 받아들일 수 있도록 하기 위해

and what meat could be.

지금까지 가장 어려웠던 점은 무엇이었을까요?

UV: Yeah, there have been challenges along the way,

UV: 네, 그 과정에서 여러 난관이 있었지만,

but this is unfolding in multiple chapters.

이 문제는 여러 챕터에서 펼쳐지고 있습니다.

So the challenges in the first chapter were,

그래서 첫 번째 장에서 마주쳤던 난관은

people loved the idea

사람들이 이 아이디어를 좋아했지만,

but did not believe that the science would work.

과학이 효과가 있을 거라고는 믿지 않았다는 것이었습니다.

So the first chapter was all about proof of science,

그래서 첫 번째 장은 과학의 증명에 관한 것이었습니다.

showing that the science can work

과학이 효과가 있다는 것을 보여주고

and that we can take cells from an egg or a chicken or a cow

달걀이나 닭고기나 소에서 세포를 채취해서

and grow meat directly from those cells.

그 세포에서 직접 고기를 키울 수 있다는 것을 보여줬습니다.

And once we started doing it,

일단 그런 식으로 시작하자,

we started showing these products and cooking it in front of people

사람들 앞에서 우리의 제품을 보여주고 요리하기 시작했습니다.

and having hardcore meat eaters and chefs come and cook it.

그리고 열렬한 육식가들과 셰프들을 초대해서 요리하도록 했죠.

And it just melts, the disbelief melts

그리고 그들의 불신이

into like, "Wow, this is possible."

“와, 이게 가능해.”라고 녹아들게 됐죠.

And then when they taste it,

그리고 그 사람들이 그 맛을 봤을 때,

it just demystifies a lot of things

많은 것들을 쉽게 이해할 수 있도록 해줍니다.

because all the neurons that have been programmed

왜냐하면 고기로 인식하도록 프로그래밍된 모든 뉴런이

to kind of recognize as meat will start firing in your brain.

뇌에서 활성화되기 시작할 것이기 때문이에요.

JK: Which I think is so interesting because like, a lot of people

JK: 정말 흥미롭다고 생각해요.

that would probably be like, your greatest detractors

왜냐면 아마도 당신을 가장 비판할 사람들 중

are like, the same type of person

많은 이들이,

that would be uncomfortable eating chicken wings

뼈가 여전히 있는 닭 날개조차 불편해하는 사람들과

with bones in it still.

같은 유형일 테니까요.

Our perceptions of like, from animal to meat

동물에서 고기로 변하는 과정에 대한 우리의 인식은

have been so far removed from what it actually is

실제로 고기가 무엇이고 어디에서 오는지

or where it actually comes from,

너무 많이 동떨어져있기 때문에,

that this does not seem like that much of a leap,

우리가 먹는 고기가 얼마나 가공되어 있는지를 고려하면

considering how much we process the meat that we eat already.

이것, 즉 새로운 방식이 큰 도약으로 보이진 않네요.

Like, it is unrecognizable once it comes to your grocery store anyway,

어쨌든 우리가 식료품점에서 사는 고기는 농장에서 있었던 모습과는

compared to what it was when it was on the farm.

비교도 안 되게 달라져 있잖아요.

So like, what's the difference here?

그렇다면 여기서 차이점이 무엇일까요?

Or like, why is this such a stretch?

왜 이게 그렇게 큰 도약처럼 보이는 걸까요?

UV: Well, yeah, I mean,

UV: 음, 네,

I think, I'd say this.

제 생각엔 이렇게 말하고 싶어요.

I think nearly all major or transformative innovations

전 세계에서 일어난 거의 모든 주요하거나 혁신적인 변화들이

that have happened in the world

강력한 반대에도 불구하고

eventually triumphed despite formidable opposition.

결국에는 성공을 거두었다고 생각합니다.

And the opposition here is,

여기서의 반대는,

I think the fear of the unknown

우리가 지금 감수하고 있는 모든 위험보다도

is actually higher

사실상 미지에 대한 두려움이

than all the risks we are taking right now

더 큰 것에서 비롯된다고 생각해요.

with the amount of animals we are raising in intense,

즉, 여기서 위험은 밀집되고 제한적인 곳에서 길러지는

confined places,

동물의 양을 생각했을 때,

that can increase the risk of pandemics or zoonotics

그 동물들은 전염병이나 인수공통전염병 또는

or things just like food poisoning.

식중독과 같은 질병을 증가 가능성이라든지

Or draining ecosystems to feed the crops to the animals.

또는 농작물을 동물에게 먹이기 위해 생태계를 고갈시키는 것

Or even simply just like, what about animal welfare?

아니면 그냥 단순히 동물 복지는 어떤가요?

Things of that nature.

그런 성격을 가진 것들이에요.

So that's the part that has been really interesting for us to learn

이 부분이 정말 흥미로웠던 부분입니다.

that the fear of the unknown

미지의 것에 대한 두려움은 우리가 살아가면서

is more than the fear of what we are actually living with

매 순간 실제로 무엇을 안고 살아가고 있는지에 대한 두려움보다

every second in our lives.

더 크다는 것이죠.

And part of this is communicating better, demystifying it.

그중 일부는 의사소통을 더 잘하고

그 사실을 이해하기 쉽게 만드는 것입니다.

And I think demystification should be very simple.

제 생각에는 이해시키는 작업은 매우 간단해야 한다고 생각합니다.

Tasting the product, magical experience.

제품 맛보기, 마법 같은 경험이죠,

Touring the place where it's made in clean production facilities,

깨끗한 생산 시설에서 제품이 만들어지는 곳을 둘러보며

where you can just go around and walk around and say,

“이봐, 여기 동물 세포가 자라고 있어.”

"Hey, here's animal cells growing."

라고 말할 수 있습니다.

And then the last thing is just meeting the people that are making it.

그리고 마지막으로 해야 할 일은

그것을 만드는 사람들을 만나는 것뿐입니다.

You know, they're just like people in your neighborhood working, farming,

알다시피, 그들은 마치 이웃과 다를 바 없어요.

일하는 작업자들은 일하고 농사짓는 그런 이웃들과 다를 바 없어요.

the people that are working behind it.

Like there’s Gen Z’s and millennials

Z세대, 밀레니얼 세대,

and people of all generations that are part of our team.

모든 세대의 사람들이 우리 팀에 속해 있는 것처럼 말이죠.

Just talking to them, like, these are real people

그들과 이야기를 나누면, 이 사람들은

working on making real products and solutions.

실제 제품과 솔루션을 만들기 위해 노력하는 실제 사람들입니다.

JK: I feel like if you demystified the traditional way of processing meat,

JK: 전통적인 육류 가공 방식을 잘 설명하면

they would all come flocking to this as well.

모든 사람들이 이 분야에 몰려들 것 같아요.

I think so much of people’s acceptance of traditional meat

제 생각에 전통 육류에 대한 사람들의 수용은

is like rooted in what they don't know

그 과정에 대해 모르는 것에 뿌리를 두고 있는 것 같아요.

about the process of like,

예를 들어,

not just the cost of cruelty to animals or the environmental costs,

동물을 학대하는 과정에 들어가는 비용과 환경적 비용뿐만 아니라

but like the human cost of it as well.

그로 인한 인적 비용도 마찬가지죠.

Like, these processing facilities are extremely harsh on like, the body.

예를 들어, 이런 가공 시설은 신체에 매우 가혹합니다.

And I guess the wages are probably not very good as well.

그리고 아마 임금도 그다지 좋지 않을 거예요.

UV: Yeah, but coming back to you, I mean,

UV: 네, 그런데 다시 당신 이야기로 돌아가 보면,

you have been known to be creating a revolution in Detroit

당신은 디트로이트에서 제3의 문화 요리사로 혁명을 일으키고 있는 걸로

as a third-culture cook.

알려져 있잖아요.

And I would love to hear about your philosophy.

그리고 당신의 철학에 대해 듣고 싶어요.

What is that? What's your philosophy?

그게 뭐죠? 당신의 철학은 무엇인가요?

JK: So when it comes, like, third-culture cooking

JK: 그러니까 제 3문화 요리나

or being a person of third culture is,

제 3문화의 사람이 되는 것에 대해서,

actually you have the exact lived experience,

실제로 당신도 똑같은 살아있는 경험을 가지고 있듯이,

is growing up with a predominant culture in your household,

우리는 지배적인 문화 아래서 자라는 것 같지만,

but your household just happens to be

사실 우연히도 완전히 다른 문화에 속해서

in a completely different culture altogether.

두 문화 아래에서 자라는 것이에요.

So in my case, growing up Chinese in a North American household,

그래서 제 경우에는 북미 가정에서 중국인으로 자라면서

crossing the cultural threshold every time you like, step out the door.

문밖으로 나갈 때마다 그런 문화의 문턱을 넘게 돼요.

I've been pushing this idea

저는 이 아이디어를 추진해왔는데,

that like, that access to daily nuance in two different cultures

즉, 두 가지 다른 문화의 일상적인 뉘앙스에 접근할 수 있다는 것이

gives you kind of like an in-depth knowledge on both

두 문화에 모두에 대한 심층적인 지식을

in a way that somebody who just studies one

얻을 수 있고, 이러한 지식은 한 분야를 공부하는 사람이나

or just like lived in one doesn't really have.

그냥 한 나라에서 살았던 사람에게는 없는 방식이죠.

And you see examples of this, like, all over the country,

그리고 미국 곳곳에서 이런 사례를 볼 수 있습니다.

like, Koreatown in Los Angeles or Queens out here in New York.

예를 들어 로스앤젤레스의 코리아타운이나

뉴욕의 퀸즈 같은 곳에서요.

Just places where people are used to like, complete immersion

그런 지역들은 사람들이 일상생활에서

in more than one culture on their day-to-day life.

하나 이상의 문화에 완전히 몰입할 수 있는 곳입니다.

And that produces, creatively speaking,

이러한 경험은, 창의적으로 말하자면,

like a completely different kind of output.

완전히 다른 종류의 결과물을 만들어 내요.

In my case, it's food.

제 경우에는 음식이었어요.

And it is like people will say, "Well, isn't that just fusion?"

사람들은 “음, 그냥 퓨전 아닌가요?”라고 말하죠.

Which I don't believe should be considered a dirty word

이런 말들은 더 이상 요식업에서

in culinary anymore.

더러운 단어로 여겨져서는 안 될 것 같아요.

But yes, I think if you look back far enough,

하지만 맞아요, 멀리 돌아보면

all food and all cooked food is fusion.

모든 음식과 모든 조리된 음식은 퓨전이라고 생각해요.

UV: It is the melding of cultures as the communities grow

UV: 그건 커뮤니티가 성장하고 다양해짐에 따라

and become more diverse.

문화가 융합되는 현상입니다.

And so it's a beautiful expression.

그래서 정말 아름다운 표현이죠.

JK: Yes, and I was like, it's either rooted in creativity

JK: 네, 제 생각엔 그게 창의성에 뿌리를 두고 있는 것 같았어요.

or cultural exchange, or even just adaptation.

아니면 문화 교류, 심지어 적응,

Necessity.

필요성까지도 말이죠.

One of the biggest things that I'm tackling right now

제가 지금 다루고 있는 가장 큰 목표 중 하나가

is trying to get people to accept electricity into their home kitchens

사람들이 집 주방에서 전기를 받아들이도록 하는 것입니다.

in lieu of, like, gas ranges.

가스 대신에요.

And I've been having a lot of pushback from a lot of Chinese community

그리고 저는 많은 중국 커뮤니티로부터 많은 반발을 받아왔어요.

because of the way that we cook with woks.

우리가 웍으로 요리하는 방식 때문이죠.

UV: I see.

UV: 그렇군요.

JK: They want that high BTU, high-powered thing,

JK: 그들은 높은 BTU, 고출력, 강력한 화력을

high-powered output to come out through the wok cooking.

웍 요리를 통해 원하고 있습니다.

And I've been trying to explain it's like, it's just energy.

제가 설명하려고 했죠. 이건 그냥 에너지에요.

Like, you can get that in a way,

예를 들어, 고출력과 화력은

without having all these toxic fumes and using all this fuel.

유독 가스나 모든 연료를 사용하지 않고도 얻을 수 있습니다.

You can get that with induction now.

이제 인덕션을 사용해서 그런 효과를 얻을 수 있습니다.

And it's just a focused energy into the same pan

항상 당신이 사용하던 팬에 들어가는

that you've always been using.

집중된 에너지일 뿐인거죠.

And in that, I do believe like, that's the adaptation element

제 생각엔, 그게 적응의 요소라고 생각해요.

where it's like, we have to do better

우리가 지구뿐만 아니라

for not just, you know, the planet,

우리 자신과 개인의 건강을 위해서도

but ourselves and our own personal health.

더 잘해야 한다는 거죠.

And I think that's like where a lot of our missions intersect.

제 생각에 이 지점이 우리의 많은 임무가 교차하는 지점이라고 생각해요.

UV: Yeah, I mean, I'm curious, what's your favorite food to cook?

UV: 네, 궁금한데요, 가장 요리하고 싶은 음식이 뭐예요?

JK: Oh, me?

JK: 오, 저요?

UV: Using this type of ...

UV: 그런 에너지를 이용해서...

JK: Chefy-chef answers, like, I like to cook eggs in it

JK: 요리사 같은 대답인데요,

저는 달걀을 넣어서 요리하는 것을 좋아해요.

because, like, eggs give you such an immediate response

달걀을 즉각적인 반응과 시각적 단서를 주기 때문이죠.

and a visual cue in, like, their level of doneness.

예를 들자면, 요리의 완성도에 대한 단서요.

And that kind of allows you to match --

이렇게 하면 그에 맞는 것을

because with flame, you have a visual cue.

불꽃을 사용하면서 시작적인 단서를 갖게 돼요.

With induction, it’s just numbers, and it’s hard to quantify that.

인덕션은 숫자만 보여주고 수량화하기는 어렵습니다.

So an egg can give you that like, immediate visual feedback

반면 달걀은 그 에너지가 무엇을 하는지 즉각적으로 시각적인

on like what that energy is doing.

피드백을 줄 수 있죠.

And by that, it's pretty much

따라서, 그게 제가

how I learned to cook traditional Chinese food in a wok

불꽃을 사용하지 않고 웍에 중국 전통 음식을

without the help of a flame.

거의 비슷하죠.

UV: I see, OK.

UV: 그렇군요, 알겠어요.

What's your take

기후 위기에 대처하기 위해

on how our cooking can evolve

요리가 어떻게 발전할 수 있을 것이며

and our choice of foods can evolve

음식 선택이 어떻게 발전할 수 있는 지에 대한

to meet the crisis of climate?

당신의 견해는 무엇인가요?

JK: I mean, if your project goes off the ground

JK: 만약 당신의 프로젝트가 실현되어

and gets into everyone's homes,

모든 가정에 도달한다면

I feel like that would be a big one.

큰 일이 될 것 같아요.

But I think ultimately we have to meet humans

하지만 궁극적으로는 인간의 욕망이 있는 지점에서

at where their desires are.

그들과 맞춰야 한다고 생각해요.

We've tried very hard, since our generations were very young,

우리 세대가 아주 어렸을 때부터 우리는 ‘이건 우리가 해야 할 일이다.’

to appeal to like, this is what we have to do.

우리는 지구의 수호자가 되어야 한다고

We have to be stewards of the planet and stuff.

설득하려고 매우 열심히 노력해왔죠.

And yes, that is very much true.

네, 그건 사실이에요.

But on an individual level, humans are beings of desire,

하지만 개인의 차원에서는 좋든 나쁘든

for better or for worse.

인간은 욕망의 존재입니다.

And I think that is one of the problems

제 생각에 이것이 바로 당신이 직면하고 있는 문제 중 하나인데,

that you are tackling, is meeting them at their desires

사람들의 욕구와 욕망 그리고 그들의 편안함에

and at their wants and at their comforts.

맞춰가는 것이라고 생각합니다.

We've tried with alternatives already,

우리는 이미 대안들을 시도해봤고,

and I think like, this is probably the best way to do it.

제 생각엔 이 방식이 아마도 가장 좋은 방법이라고 생각해요.

If we're going to tackle the climate crisis together, it's just like,

우리가 함께 기후 위기에 맞서려면, 그들이 원하는 곳에서 그들을

meet them where their wants are.

만나는 것과 같아요.

UV: I keep describing this as the catch-22,

UV: 저는 이 문제를 캐치-22라고 계속 표현하고 있습니다.

where we would want to have the solutions that preserve our choice.

우리가 선택을 유지할 수 있는 해결책을 원하고

And we also do not want to have downsides to the choices we make.

또한 우리는 우리가 내리는 선택에 단점이 생기는 것을 원하지 않습니다.

But there is a fair amount of wishful or magical thinking on our part,

하지만 우리 쪽에는 희망적인 생각이나 마법 같은 생각들이

꽤 많이 있습니다.

it’s just humanity, that if we ignore the downsides,

단지 인간의 본성이죠. 우리가 단점을 무시하면,

they'll go away.

그것들이 사라질 거라는 거죠.

But the debt is building up enormously,

하지만 부채는 어마어마하게 쌓여가고 있고,

and it is striking at unexpected,

예상치 못한 일이 벌어지고 있습니다.

you know in unexpected ways.

아시다시피 예상치 못한 방식으로 말이죠.

And I mean, look at how we’re coming out of the pandemic,

그리고 제 말은, 우리가 어떻게 팬데믹,

100-year pandemic.

100년에 걸친 팬데믹에서 벗어나고 있는지 보세요.

And we still do not know exactly how that took off like it.

그게 어떻게 시작되었는지는 아직 정확히 알 수 없습니다.

And millions of people died, millions of people.

그리고 수백만 명이 죽었어요. 수백만 명이 죽었죠.

My father died.

제 아버지도 돌아가셨어요.

A healthy man running around, happy, veterinarian.

그렇게 건강하고 뛰어다니고 행복했던 수의사가

In two weeks.

2주 만에 말이죠.

And I think all of us are having more and more of these experiences.

그리고 우리 모두 이런 경험을 점점 더 많이 하고 있는 것 같아요.

I think that is part of the debt that we’re building up.

그게 우리가 쌓아가고 있는 부채의 일부라고 생각해요.

And I’m hoping that the catch-22 will get resolved

그리고 저는 더 많은 혁신가들과

by a lot more innovators

기존 산업이 함께하고

and incumbent industry coming together,

더 많은 사람들이 정당을 넘어서 협력하며,

a lot more people crossing party lines,

많은 기업들이 ’이것이 우리에게 중요한 일이다’라고 말하고,

lots of businesses saying this is relevant for us,

이러한 대화가 일어나는 것을 그대로 지켜보고

and just letting these conversations like this happen

어떤 것이 가능한지 사람들에게 보여줌으로써

and showing people what's possible.

캐치-22 문제가 해결되기를 바랍니다.

And I'm really, you know, I'm an optimist.

그리고 저는 정말, 아시다시피, 저는 낙관론자입니다.

And I think in order for us to be able to solve

그리고 우리 앞에 놓인

these immense challenges ahead of us,

이 엄청난 도전을 해결할 수 있으려면

it's going to require

낙관주의의 세계관이 필요하지만,

the worldview of optimism,

해결책에 대한

but a very pragmatic view of solutions.

매우 실용적인 관점이 필요하다고 생각합니다.

And going at it over and over again,

그리고 계속해서 반복하는 것이 중요합니다.

because what might not have worked a month ago or a week

한 달 전이나 일주일 심지어 1년 전이나 10년 전에는

or even a year ago or a decade ago would work now.

되지 않았던 일이 이제는 일어날 수 있기 때문이죠.

JK: I think that optimism is very, very important

JK: 저는 낙관주의가 매우, 매우 중요하다고 생각합니다.

because it seems like with the younger generations,

왜냐하면 젊은 세대들 사이에서

at least like, what I see on TikTok and Shorts and all and Reels,

제가 틱톡이나 쇼츠, 릴스에서 본 바로는,

is that the fatalistic doom and gloom messaging

불가피한 운명이나 비관적 메시지가

has been very, very effective.

매우 효과적이었기 때문이죠.

To the point where young people almost feel -- not almost,

젊은이들이 거의 무력감을 느낄, 거의가 아닌 무력감을 줄 정도로

they do feel helpless.

효과적이었어요.

And there was not enough of a focus

그리고 우리가 하고 있는 선한 일들에 대해서는

to like, the good things that we were doing.

큰 집중이 되진 않아요.

Not in a sense that we need to, like, pat ourselves on the back,

우리가 스스로를 칭찬해야 한다는 의미는 아니지만,

but like, you know, progress is happening.

알다시피, 발전이 일어나고 있고,

Technology is advancing, and people are doing work to prevent disaster

기술은 발전하고 있고 사람들은 재난이나

더 이상 재난이 발생하지 않도록 하기 위해

or further disaster from happening.

노력하고 있어요.

And we need to focus on those stories

그리고 그 사람들이 자신이 할 수 있는 일을

just so that we can encourage people to like, continue,

계속하고 할 수 있는 일을 하도록 격려하기 위해

like, doing what they can.

이러한 이야기에 집중해야 할 필요가 있어요.

Voting in a way that benefits the planet and humanity.

지구와 인류에게 이득이 되는 방식으로 투표하는 거죠.

And yeah, a focus on the optimism is, I think,

네, 낙관주의에 초점을 맞추는 것이

what we need for younger generations.

젊은 세대에게 필요한 것이라고 생각합니다.

And I do think, like, your work is one of those examples of good things.

그리고 제 생각엔, 당신의 일이 좋은 일의 한 예시라고 생각해요.

UV: Yeah, we are in the intersection of an enormous amount of support

UV: 네, 저희는 엄청난 지지도 받고 있지만

but also enormous amount of resistance.

동시에 엄청난 저항도 교차하고 있는 지점에 있어요.

Places like Florida and Alabama and Italy

플로리다, 앨라배마, 이탈리아 같은 곳에서는

have banned

재배육 생산을 금지했고

and criminalized making cultivated meat.

범죄로 규정했습니다.

And it's all fresh in the last few weeks, months.

지난 몇 주, 몇 달 동안은 모두 신선했습니다.

But I do think cultivated meat offers a really big win for people

하지만 저는 재배된 육류가 이런 지역,

그리고 전 세계의 사람들과 기업,

and businesses and communities in these places

지역 사회에 정말 큰 이익을 가져다 준다고 생각합니다.

and also across the world,

왜냐하면 재배육은 다양한 부류의 사람들을

because it is the one single thing

하나로 모을 수 있는

that can bring people of multiple stripes under the big tent.

유일한 방법이기 때문입니다.

You know, people who prize innovation,

혁신을 중시하는 사람들,

people who prize tradition,

전통을 중시하는 사람들,

people who love eating meat

육식을 좋아하는 사람들,

and those who object to animal slaughter.

동물 도살에 반대하는 사람들과 같은 사람들을요.

And basically to simplify,

간단히 말씀드리자면,

people who love choice and people who love life.

그들은 선택을 좋아하는 사람들과 사람들과 삶을 사랑하는 사람들이죠.

I think it's one of those things where we can bring people together

재배육은 사람들을 하나로 모을 수 있는 방법 중 하나라고 생각해요.

and hopefully, eventually I think we’ll overcome these bans.

결국에는 이런 금지령을 극복할 수 있을 것 같아요.

JK: Yeah, I'm about to say like, hopefully through acceptance in other states

JK: 네, 다른 주에서 받아들여지고

and like, through examples and popularity that other places will show

예를 들어 다른 곳에서의 인기를 통해

that this is a good product,

이것이 좋은 제품이고

this is a delicious product,

맛있는 제품이라는 것을 보여줬으면 좋겠어요.

that those bans would ultimately be lifted

금지령이 궁극적으로 해제될 수 있기를 바라요.

because they do seem like they were enacted out of ignorance and fear.

무지와 두려움 때문에 제정된 것처럼 보이고

And let's face it, protectionism.

솔직히 말해서, 보호주의 때문이죠.

UV: There is a fair amount of that.

UV: 꽤 많죠.

And I think part of our work is to reach out

제 생각에 저희 작업의 일부는 손을 내미는 것입니다.

as opposed to, you know,

단순히 갈등을 더 조장하고

picking up and trying to just create more polarization.

분열을 새로 만들어내는 것과 대조적으로요.

Our goal is to reach out and let those communities

우리의 목표는 우리가 권리를 얻기를 바랐던 지역 사회와

and the people who wanted us to earn our right,

사람들에게 다가가서 사람들을 한데 모아 우리가 어떻게 권리를 얻을 수 있는지

see how we're going to earn our right by bringing people together.

볼 수 있도록 하는 것입니다.

So that's part of my personal goal.

이것이 제 개인적인 목표 중 하나입니다.

So we'll be doing more work in Florida, Alabama and if needed to be, in Italy.

그래서 플로리다주, 앨라배마주, 그리고 필요하다면 이탈리아에서도

더 많은 일을 할 예정입니다.

JK: Well, if I can help in any way, I'd be happy to.

JK: 뭐, 제가 어떤 식으로든 도울 수 있다면

기꺼이 도와드리겠습니다.

UV: Well, thank you, Jon, I really appreciate it.

UV: 고마워요, 존, 정말 고마워요.

Well, Jon, it's really been fun to talk to you

존, 당신과 이야기할 수 있어서 정말 즐거웠고

and a cool fact was, I got my start in Detroit.

멋진 사실은 저도 디트로이트에서 시작했다는 거였어요.

And I think of the Motor City

그리고 저는 모터 시티가

as the one that got my motor going on innovation,

제 자동차에 혁신을 가져다 준 곳이라고 생각해요.

and I'm so glad that we intersect.

서로 교차점이 있어 정말 기쁩니다.

And the fact that we both have connections to Detroit.

그리고 우리 둘 다 디트로이트와 인연이 있다는 사실도요.

So I'd love to come and visit your restaurant.

그래서 당신 식당에 놀러 가고 싶어요.

JK: I would love for you to come.

JK: 꼭 와주셨으면 좋겠어요.

Detroit really has always been a city of innovation

디트로이트는 기업가 정신이든

whether it comes to like, entrepreneurship or creativity.

창의성이든 항상 혁신의 도시였습니다.

I think it's been an underdog for far too long

너무 오랫동안 과소평가되었고

and really deserves its flowers.

인정받을 자격이 있다고 생각해요.

But the fact that it managed to produce both of us and we ended up here.

하지만 우리 둘을 만들어내고,

우리가 결국 여기까지 오게 된 사실이 중요하죠.

I mean ...

그러니까...

UV: Look, Detroit has been the heart of the automotive transformation.

UV: 보세요, 디트로이트는 자동차 혁신의 중심지였어요.

And I keep telling: there’s a food transformation happening,

저는 계속해서 말씀드리고 싶은 게,

and I'm happy to draw my roots from having an experience in Detroit

식품의 변화가 일어나고 있습니다.

that kind of influenced me

디트로이트에서 겪은 경험을 바탕이

to keep going on in search of cardiology

심장학을 계속 연구하게 하고

and then going on in search of trying to say,

계속해서 ’고기를 더 맛있게 만들고 재배한 고기를 세상에 내놓을았을까?′

can we make meat better and bring cultivated meat into the world?

라는 고민을 하게 만들어 기뻐요.

So I love Detroit, so I'm going to come and visit your restaurant.

그래서 저는 디트로이트가 너무 좋아요. 당신 식당에 놀러 갈게요.

JK: We will be happy to have you back.

JK: 돌아오시면 너무 기쁠겁니다.

UV: Thank you Jon. JK: Thank you.

UV: 고마워요, 존. JK: 감사합니다.