John Lewis and Bryan Stevenson: The fight for civil rights and freedom | TED

Transcriber: Joseph Geni Reviewer: Camille Martínez

المترجم: Hoda Nada المدقّق: Mohamed Salem

(موسيقى)

(صوت) جون لويس: اصدقائي، دعونا لا ننسى

أننا جزء من ثورة اجتماعية جدية.

(Music)

نحن نسعى لحريتنا، ونريدها الآن.

(Voice-over) John Lewis: My friends, let us not forget

لويس: عندما تبصر أن شيئًا خاطئًا ولا يبت للعدالة بصلة،

that we are involved in a serious social revolution.

عليك أن تتكلم وتفعل شيئًا.

We want our freedom, and we want it now.

لا يهم إذا ما كنت أبيضًا أو أسودًا؛ كلنا بشر

(Voice-over) JL: When you see something that is not right or fair or just,

وعائلة واحدة.

you have to say something, you have to do something.

شخص واحد يملك حلمًا ورؤية

(Voice-over) JL: It doesn't matter whether you're Black or white,

باستطاعته أن يغير الكثير.

we're one people and one family.

بريان ستيفينسون: عندما يتحدث الآخرون عنك،

(Cheers)

(Voice-over) JL: One person with a dream, with a vision,

ماذا تريدهم أن يقولوا؟

can change things.

[مشروع TED للتراث]

Bryan Stevenson: When people talk about you,

[عضو الكونجرس جون لويس مع برايان ستيفنسون]

what do you want them to say?

ستيفينسون: إنه لشرف كبير لي أن أكون متواجدًا معك اليوم

[TED Legacy Project]

[Congressman John Lewis In conversation with Bryan Stevenson]

لنخوض في هذا اللقاء.

لا استطيع أن أصف كم أنا سعيد للحصول على هذه الفرصة؟

BS: Well, this is such a great honor for me to be in this room with you,

أنت تمثل شيئًا ثمينا لكثير منا،

to have this conversation.

I can't tell you what it means to me to have this opportunity.

وأود أن أبدأ بشكرك على هذا

You represent something so precious to so many of us,

لأنك في أتم الاستعداد على تولي مسؤولية الاهتمام بأشخاص مثلي

وإقناعنا أنه باستطاعتنا القيام بأشياء صعبة

and I just wanted to start by thanking you for that,

for your willingness to wrap your arms around people like me

ومهمة أيضًا.

وأيضًا أود البدء بالطلب منك أن تتحدث قليلا

and to make me think that it's possible to do difficult things,

عن ترعرعك في ريف ألاباما

important things.

And I just want to start by asking you to talk a little bit

في منطقة الحزام الأسود،

وكيف غُرست فيك هذه الروح التي شكلت حياتك ونظرتك لها.

about that experience of growing up in rural Alabama

ما أعنيه هو أنك اعتدت أن تقطف القطن في مزرعة عائلتك.

in the Black Belt of America

and how that cultivated this spirit that shaped your life and your vision.

لويس: كنت طفلًا مشاغبًا،

I mean, you used to have to pick cotton on your family's farm.

وكنت كثير الشكوى. “لماذا هذا؟، لماذا ذاك؟”

وكانت أمي تقول: “يا بني، هذا الشيء الوحيد الذي بإمكاننا فعله.”

JL: When I used to fuss as a young child,

وكانت تقول: “أنا أعلم أنه عمل صعب، ولكن، ماذا يمكننا أن نفعل؟”

I would complain, "Why this? Why that?"

علينا أن نكسب رزقنا.”

And my mother would say, "Boy, it's the only thing we can do."

ولكنني كنت آمل

She said, "I know it's hard work, but what are we going to do?

وأدعو أن يأتي يوم لا يتوجب فيه على الناس

We have to make a living."

أن يعملوا تحت الشمس الحارقة.

But I was hoping

and almost praying for that day

وكانت هي تأمل أن الأوضاع ستتحسن،

when people wouldn't have to work so hard in the hot sun.

لنا كشعب،

ولعائلتنا.

She was hoping also that things would be better,

كانت أمي دائمًا تفكر في المستقبل.

much better for us as a people

إذا استيقظنا مبكرًا وقطفنا أكبر قدرٍ ممكن من القطن

and for my family.

My mother, she was always thinking ahead.

سوف نحصل على المزيد من المال

If we'd get up early and go and pick as much cotton as we could,

لأنها كانت تعرف أن القطن سيزن أكثر

بسبب الندى الذي سيكون عليه.

لذلك عندما يتم وزنه

we would get more money,

ستزيد قيمته.

because she knew the cotton would be heavier

ستيفينسون: تبدو والدتك إستراتيجية.

'cause the dew would be on it.

لويس: أمي العزيزة؛

So when it was weighed,

في أحد الأيام صادفتها جريدة صغيرة في وسط مدينة تروي

money would be increased.

BS: Your mother sounds really strategic.

JL: My dear mother,

التي ذكرت مدرسة في ناشفيل، تينيسي

one day, she came across a little newspaper in downtown Troy

تسمح للطلاب السود بالالتحاق بها.

ستيفينسون: شجعتك على التقديم

that said something about a school in Nashville, Tennessee,

على الرغم من أن ذلك كان سيؤدي إلى مغادرتك المنزل والمزرعة،

that Black students could attend.

ولن تساهم في العمل.

BS: She encouraged you to apply for that,

even though that meant you'd be leaving the house, you'd be leaving the farm,

لويس: كنت مستعدًا وراغبًا في الذهاب

you would not be contributing that extra labor.

على أمل أن أنجح في أن أُحسن من وضعي كما كان يأمل والِدي.

JL: Well, I was prepared and willing to go

والحصول على شهادة.

لكن في البداية أردت الاتحاق بجامعة تروي.

to try to do what my folks called "doing better,"

ستيفينسون: أردت إلغاء الفصل العنصري بالجامعة.

to get an education.

لويس: قدمت شهادتي الثانوية.

But in the beginning, I wanted to attend Troy State.

لم ترد علي الجامعة أبدًا.

لذلك كتبت رسالة للدكتور كينج.

BS: You wanted to desegregate Troy State.

JL: I submitted my application, my high school transcript.

لم أخبر والدتي، ولا والدي،

ولا أي من إخواني وأخواتي، ولا أي من أساتذتي.

I never heard a word from the school.

So I wrote a letter to Dr. King.

أخبرته أنني أحتاج لمساعدته.

جائني رده

I didn't tell my mother, my father,

وأرسل لي تذكرة رحلة ذهاب وإياب لحافلة جرايهوند.

any of my sisters or brothers, any of my teachers.

ودعاني لزيارة مونتجومري للقائه.

I told him I needed his help.

لن أنسى ذلك أبدًا.

He wrote me back

ستيفينسون: كنت تعرف الدكتور كينج قبل المقاطعة؛

and sent me a round trip Greyhound bus ticket

كنت قد سمعت خطابه عن الرسول “[رسالة بولس] للمسيحيين الأمريكيين.”

and invited me to come to Montgomery to meet with him.

And I can never, ever forget it.

BS: You knew about Dr. King even before the boycott.

ذاك الخطاب الذي ألقاه لعامة الناس في مونتجومري

You had heard his sermon

بعد أربعة أيام من اعتقال روزا باركس.

the Apostle "[Paul's Letter] to American Christians."

وقال في نهاية الخطاب:

“في يومٍ من الأيام سيروون قصة

It's the speech he gives to all the people in Montgomery

عن مجموعة من الناس

four days after Rosa Parks has been arrested.

من مونتجومري، ألاباما.”

At the end of the speech, he says,

وأضاف قائلًا: “مجموعة من السود دافعوا عن حقوقهم،

one day, they're going to tell a story

وعندما دافعوا عن حقوهم تغير العالم بأكمله.”

about a group of people

وكان لديك رد فعل فوري لتلك الدعوة.

in Montgomery, Alabama.

And then he says, of Black people who stood up for their rights,

لويس: شدتني رسالته.

and when they stood up for their rights, the whole world changed.

ستيفينسون: نعم.

لويس: كانت مثل رسالة من إنجيل إجتماعي.

And you had an immediate response to that call to action.

ستيفينسون: نعم.

لويس: أردت بذل قصارى جهدي لتحسين الأوضاع.

JL: That message really appealed to me.

BS: Yeah.

JL: It was sort of a social gospel message.

عندما ترى شيئًا خاطئًا وغير عادلًا

BS: Yeah.

عليك أن تقول شيئًا.

JL: I wanted to do what I could to make things better,

عيك أن تفعل شيئًا.

ستصبح مثل نارٍ تجري في عروقك؛

'cause when you see something that is not right or fair or just,

ولا يكمن لأحد إٍسكاتك.

you have to say something.

You have to do something.

ستيفينسون: صحيح.

It's like a fire burning up in your bones,

لويس: كانت والدتي تقول: “لا تقع في المشاكل يا بني.

and you cannot be silenced.

تجنب المشاكل.

قد تتأذى، وقد تقتل.”

BS: That's right.

JL: My mother would have said to me, "Boy, don't get in trouble.

الدكتور كينج، وروزا باركس، ونكسون،

Don't get in trouble.

You can get hurt, you can get killed."

وغيرهم ممن قرأت عنهم في تلك الفترة،

ثم التقيتهم لاحقًا،

Dr. King and Rosa Parks and E.D. Nixon

ألهموني للوقوع في “مشاكل جيدة“--

مشاكل ضرورية.

and others that I read about at that time

وأنا اتحرى تلك المشاكل منذ ذلك الوقت-

and later met,

inspired me to get in what I call "good trouble,"

الاعتصامات، وركاب الحرية...

ستيفينسون: ذهبت إلى ناشفيل

necessary trouble.

وبدأت في دراسة مبدأ السلمية.

And I've been getting in trouble ever since --

متى أصبحت السلمية جزءًا أساسيًا من نظرتك للعالم

the sit-ins, the Freedom Ride ...

BS: You went to Nashville

وفلسفتتك والنشاط الذي أردت إنشاءه؟

and began the work of learning nonviolence.

لويس: أردت أن أصبح وزيرًا عندما أكبر.

When did nonviolence become an essential part of your worldview

وشعرت أن ما قاله د. كينج في خطاباته

and the theology and the activism that you wanted to create?

كان متماشيا مع تعايم المسيح.

JL: Growing up, I wanted to be a minister.

I felt that what Dr. King was saying in his speeches

لذلك تقبلت ذلك المبدأ بسهولة--

ستيفينسون: نعم، نعم.

was in keeping with the teaching of Jesus.

لويس: ...مبدأ السلمية؛ فلسفة السلمية.

So I readily accepted this idea --

تعلمنا أن نحترم كرامة وقيمة

BS: Yeah. Yeah.

JL: ... of nonviolence, the philosophy and the discipline of nonviolence.

كل الناس

وألانفقد الأمل في أي أحد؛

We were taught to respect the dignity and the worth

أن نحاول الوصول إليهم بحِلم،

وبأمل وإيمان ومحبة.

of every human being

and never give up on anyone;

لذلك فقد تضربني؛ قد تعتقلني وتلقي بي في السجن،

to try to reach them with kindness,

with hope and faith and love.

لكنني لن أشارك في العنف.

سأحترمك كإنسان.

So you may beat me, you may arrest me and throw me in jail,

ستيفينسون: وهل ذلك ما منحك القدرة

but I'm not going to engage in violence.

على تحمل بعض ما لاقيت من الوحشية؟

I'm going to respect you as a human being.

لأن الكثيرون يتحدثون عن السلمية،

BS: And I'm wondering whether that is what gave you the courage

وعن فلسفة المحبة.

لكن عندما تكون على متن حافلة

to endure some of that brutality.

في آنيستون في ألاباما-

Because a lot of people talk about nonviolence.

وفي مونتجومري كما كنت أنت-

They talk about the theology of love.

وأنت محاط بتلك الجماهير، وحاط بتلك الكراهية،

But when you're on a bus

وبأناس تعلم أنهم على أتم الاستعداد لاستخدام العنف،

in Anniston, Alabama,

or in Montgomery, Alabama, as you've been,

surrounded by that mob and surrounded by that hate,

فلابد أن تلك ديناميكية مختلفة.

لويس: هذا صحصي، وأنا تقبلته.

surrounded by people who you know are prepared to do violent things,

علمنا د. كينج المحبة،

وهذا يتماشى مع تعاليم المسيحية

it's a different dynamic.

لمحبة الجميع وألا أكره أحدًا،

JL: Yeah. I accepted that.

Dr. King taught us to love.

لأن الكراهية حمل ثقيل.

ستيفينسون: لكنك كنت استراتيجيُا.

It's in keeping with my Christian faith

to love everybody

فكرتم مليًا في أين ومتى ستذهبون لمكان ما.

and never hate,

because the hate was too heavy a burden to bear.

لم يكن الأمر مجرد: “أوه، هناك فرصة فلنغتنمها.”

BS: But it seems like you were strategic, too.

لويس: لم نقرر فجأة أننا سنذهب لسالم.

You all thought a lot about when and where to go someplace.

It wasn't just, "Oh, here's an opportunity here, let's just do it.

تفقدنا الأماكن.

حيثما كانت فرص القيادة،

JL: We just didn't jump up one day and decide that we would go to Selma.

وإنشاء تنظيم مؤثر،

We checked places out.

وإذا كان هناك طلاب-

أناس مستعدين للخروج، والعمل والتنظيم.

Wherever there was a possibility of leadership,

of creating a viral organization,

وهذا ما فعلناه.

فعلنا كل ما بوسعنا

whether you had students,

people who were prepared to get out and work and organize.

لجذب الانتباه

And that's what we did.

للوضع الذي لم يكن جيدًا للناس

We did everything that we could

لنتمكن من تنظيم الناس.

to bring attention

كان هناك قادة دينيون،

to a situation that was not good for people

ومعلمين ومحامين وغيرهم في تلك الأحياء والمناطق.

and then we could organize people.

There were religious leaders

ثم تأتي نقطة خلال التمرين

teachers and lawyers and others in these communities and neighborhoods.

وتقبل السلمية...

There would come a time through the training

...كطريقة للعيش،

وكفلسفة حياتية،

and accepting nonviolence,

تجعلم مستعدًا.

the philosophy as a way of living,

ستيفينسون: كان التدريب شديدًا

as a way of life,

ليؤهلكم لتلك المواقف العصيبة

that you become prepared.

ويمكنكم من الالتزام بالسلمية.

BS: It was a lot of rigorous training

ولا أعتقد أن الناس يقدرون

to be prepared to be in those very stressful situations

كم الجهد الذي بذل لتجهيز الناس لذلك.

and maintain that commitment to nonviolence,

لويس لقد كان شيئًا التزمنا به؛

and I don't think people appreciate

فرصة للتمثيل،

how much work went into preparing people for that.

للدراما الاجتماعية،

JL: Well, it was something that we became committed to,

حيث تتظاهر بضرب أحدهم

a chance to go through role playing,

وطرحه أرضًا،

social drama,

أو أن أحدهم ينفث الدخان في وجهك،

pretending that you were beating someone

وينعتك بأسماء مختلفة؛

ذلك كان لدريب الناس على الانضباط

or knocking someone down,

someone's blowing smoke in your face

وعدم الاستسلام.

and calling you all types of names,

في ركاب الحرية في مايو من عام 1961،

training people how to be disciplined

عندما كان عمري 21 عامًا،

وكنت أغادر واشنطن للمرة الأولى

and not giving up.

On the Freedom Rides in May of 1961,

للانضمام لركاب الحرية-

ظننت أننا سنموت.

when I was 21 years old,

في الواقع،

leaving Washington, DC, for the first time

اعتقد أنني رأيت الموت أمامي.

لكنني أؤمن أن الله أبقاني هنا لسب ما.

to go on the Freedom Ride --

I thought we were going to die.

ستيفينسون: هذه شهادة في غية الأهمية.

As a matter of fact,

I thought I saw death,

صورتك ورأسك ملطخة بالدماء،

but I believe God Almighty kept me here for a reason.

واستعدادك للعودة للحافلة وتكرار كل ذلك من جديد؟

BS: It's a powerful, powerful testimony,

the picture of you, and your head is bloodied,

وقد أجروا مقابلة معك، بعد بعض الاعتصامات،

this willingness to get back on a bus to do it again.

والمثير للاهتمام بالنسبة لي هي الطريقة التي تحدثت بها-

كنت في غاية الوضوح.

قلت: “نحن لا نفعل هذا فقط من أجل السود في ناشفيل.

And they interviewed you after some of the sit-ins,

and what was interesting to me about the way you talked about it

نحاول أن نفعل هذا للجميع،

لأنهم قد لا يدركون هذا بعد، لكن ما يفعلونه خاطىء،

is you were very clear.

You said, we're not just trying to do this for the Black people in Nashville.

ولن أكون مسيحيًا كما أدعي،

ولا الشخص الجيد الذي أزعمه،

We're trying to do this for everybody,

because they may not realize it yet, but what they're doing is wrong,

إن لم أحاول مساعدتهم

على تجاوز هذا الخطأ.

and I wouldn't be the Christian that I claim to be,

أعتقد أن الناس يريدون التوبة.

I wouldn't be the good person that I claimed to be,

if I didn't try to help them

من خلال تقاليد ديننا

نعرف أهمية التوبة.

get past this wrong thing they're doing.

نحن ندعو إليها،

ونعرف أنها يجل أن تكون من خلال الاعتراف

I think people want redemption.

والتوبة.

لكننا لم نتبنى ذلك كمجتمع

Our faith tradition,

we understand the power of redemption.

في هذا البلد.

We preach about it,

لم نرغب في الاعتراف بإرث العبودية،

and we understand that there has to be confession,

there has to be repentance.

والإعدامات الغير قانونية والفصل العنصري.

But collectively, as a society, we haven't really embraced that

يريد الناس أن يتجاهلوا مسألة الاعتذار.

in this country.

We haven't really wanted to acknowledge the legacy of slavery

وما زلت ترى تلك الأعلام الكونفدرالية ورموز المقاومة.

and the history of lynching and segregation.

من المهم جدًا في الوقت الراهن

People want to skip over the apology part,

أن يتحلى الناس بالشجاعة لقول:

and you still see these Confederate flags and these symbols of resistance.

“نعم، كان ذلك خاطئًا وعلينا أن نرفضه.”

It seems to me part of what is so urgent right now

لكنني أعتقد أننا شهدنا تلك التوبة بطرق في غاية الاستثنائية.

is that we get people to have the courage to say,

"You know, this was wrong, and we have to reject that."

لويس: قبل بضع سنوات قليلة

But you have seen that redemption in ways that I think has been

أحد أعضاء [الكو كلوكس] كلان

الذي ضربني أنا ورفيقي،

so extraordinary.

JL: A few short years ago,

في بلدة صغيرة

one of the members of the Klan

تسمى روك هيل بكارولينا الجنوبية،

who beat me and beat my seatmate,

وتركنا في بركة من دمائنا...

in a little town

بعد سنوات طويلة،

called Rock Hill, South Carolina,

جاء أحد أعضاء ذلك التنظيم

left us lying in a pool of blood ...

مع ابنه-

جاؤوا إلى مكتبي في واشنطن

Many years later,

one member of the Klan

وقل لي: “كنت احد أعضاء الكلان.

and his son

أنا أحد الناس الذين ضربوك وتركوك ملطخًا بالدماء.

came to my office in Washington,

أريد الاعتذار“.

and he said, "I've been a member of the Klan.

بدأ ابنه في البكاء، ثم بدأ هو في البكاء.

I'm one of the people that beat you and left you bloody.

عانقاني،

I want to apologize."

His son started crying, then he started crying.

وعانقتهم.

قابلت ذلك الرجل ثلاث مراتٍ أخرى.

He came up with his son to hug me.

تلك قوة المحبة والمغفرة؛

I hugged them back,

and I saw this gentleman three other times.

أن تعترف بما سلف وتقول “لقد تغيرت“، وتمضي قدمًا.

It's the power of the way of love, of forgiveness,

ستيفينسون: يبدو لي أننا إن استطعنا أن نبين للناس

أن نهما وراء التوبة،

to admit it and say, "I'm changed," and move on.

وما وراء الاعتراف، وما وراء الإقرار

BS: It does seem to me that if we can show people

شيء جميل-

that on the other side of repentance,

مثل ما عايشته مع عضو Klan ذاك.

ربما حينها وقتها سيجدون الشجاعة

on the other side of confession, on the other side of acknowledgment,

للخروج والإدانة بتلك الأوضاع الخاطئة.

there's something beautiful,

like what you experienced with that Klan member,

والآن ينتابني الفضول

حيال ما ستقوله عما تعلمته

then maybe they'll find their courage

to stand up and talk about the wrongfulness of these things.

من وقتك مع روزا باركس ود. كينج؛

And I've been curious

how you would talk about what you learned

عما علموك إياه وما تركوه لك

الذي سمح لك بالقيام بالعمل الذي أنجزته.

from your time with Rosa Parks and Dr. King,

لويس: هؤلاء الناس-

تمكنوا من ملامسة روحي والوصول إلي.

what they taught you, what they left you with

that has allowed you to do the work you've done.

لولا إي. د. نيكسون

JL: There's something about these individuals,

وروزا باركس

they touch me, they reach me.

ومارتن لوثر كينج الابن

والقس رال أبيرانثي،

If it hadn't been for E.D. Nixon

والكثير غيرهم،

or Rosa Parks,

لا أعرف ماذا كان سيحدث لي.

Martin Luther King, Jr,

Reverend Ralph Abernathy

كنت لأضيع.

and so many others,

لكن ليرسل لي مارتن لوثر كينج...

I don't know what would have happened to me.

I could have been lost.

...تذكرة رحلة ذهاب وإيا لحافلة جرايهوند،

But for Martin Luther King, Jr, to ...

ودعوتي للذهاب لمونتجومري للقائه،

وفي أول كنيسة معمدانية زرتها--

إنه مستحيل؛

sent me a round trip Greyhound bus ticket

مستحيل

and invited me to come to Montgomery to meet with him,

لصبي فقير حافي القدمين

my first Baptist church --

أن يحلم بأنه، في يوم ما،

it's impossible,

impossible

سيقابل مارتن لوثر كينج الابن.

for a poor, barefooted boy

أتذكر جيدًا عندما سألني:

to dream that one day,

“هل أنت الفتى من طروادة؟

he would meet Martin Luther King, Jr.

هل أنت جون لويس؟”

I remember so well when he said,

فأجبته:

"Are you the boy from Troy?

“د. كينج، أنا جون روبرت لويس.”

Are you John Lewis?"

وكان يدعوني “بالفتى الطروادي.

And I said,

“كيف حال الفتى الطروادي؟”

"Dr. King, I am John Robert Lewis."

وفيبعض الأحيان كان يقول:

And he called me "the boy from Troy."

“ألسلت تعظ يا جون؟”

"How is the boy from Troy doing?"

فأجيبه قائلًا:

“نعم يا د. كينج. وأنا استحم حتى لا يسمعني أحد“.

And sometimes, he would say things like,

ستيفينسون: (يضحك)

"John, do you still preach?"

لويس: ويجعله ذلك يضحك.

And I would say,

أعتقد أنه عندما تم اغتياله،

"Yes, Dr. King, when I'm taking a shower so no one can hear me."

عندما مات،

BS: (Laughs)

مات شيء فينا جميعًا.

JL: And he would laugh.

I think when he was assassinated,

لو أنه لم يمت- وقد كان شابًا-

when he died,

something died in all of us.

لربما كانت بلدنا أفضل بكثير،

If he had lived -- he was a very young man --

ولربما كان المجتمع العالمي أفضل حالًا.

ستيفينسون: كنا نتحدث قبل قليل عن تلك اللحظات المهمة:

maybe our country would be much better

عام 1964 وإصدار قانون الحقوق المدنية؛

and the world community would be better off.

وقانون حق التصويت لعام 1965،

BS: We were talking earlier about those critical moments,

ويبدة أن تركيزنا كان منصبًا على إنهاء انتهاكات الحقوق

1964, the passage of the Civil Rights Act,

وليس على علاج التاريخ المسخم بها،

the Voting Rights Act in 1965,

and it seems like our focus was on ending the violations of rights

ولا على ما يتطلبه الأمر لإصلاح الضرر.

واليوم أفكر

and less on remedying this long history of violations

أنه بالإضافة لكون السود أصبح بإمكانهم التصويت،

and what it would take to repair all the damage that has been done.

ربما كان تلك الولايات

And today I'm thinking,

أن تقدم تعويضًا، أو أن تفعل شيئًا شافيًا.

in addition to no longer denying Black people the right to vote,

كان عليهم أن يقولوا: “حسنًا،

maybe these states

سنقوم بتسجيل كل السود تلقائيًا للتصويت.”

should have done something reparational, should have done something remedial.

لويس: التصويت هو أقوى أداة سلمية

They should have said, "You know what,

لدينا في المجتمع الديمقراطي.

we're going to automatically register every Black person to vote."

وعلينا أن نجعلها متوفرة وسهلة الاستخدام.

JL: The vote is the most powerful nonviolent instrument or tool

الناس الذين ضحوا بحياتهم--

that we have in a democratic society,

ستيفينسون: صحيح.

لويس: ...الناس الذين عانوا من الضرب والعذاب.

and we must make it easy and simple for people to use it.

من حقنا أن نعرف ما الذي يوجد في طعامنا.

The people who gave their very lives --

ستيفينسون: صحيح.

BS: Yes.

JL: ... people who took the beatings and suffered

لويس: ما الذي في طعامنا وفي الهواء الذي نتنفسه.

so we have a right to know what is in the food that we eat --

ستيفينسون: كنت أصغر المتحدثين في المسيرة بواشنطن عام 1963،

BS: Yes.

JL: ... what is in the water we drink or the air we breathe.

وكنت بليغًا

BS: You were the youngest speaker at the March on Washington in 1963,

وفي غاية الإقناع.

لويس: عملت على الخطاب م عبعض الموظفين

and you were very eloquent

من لجنة الطلاب السلميين.

and you were very compelling.

كنت مصممًا

JL: I had worked on the speech with some of the staffers

أن ألهم الشباب

of the Student Nonviolent Coordinating Committee,

والجيل القادم.

but I was determined

وعندا نظرت ووجدت بحرًا من الناس أمامي

to inspire young people,

قلت لنفسي: “هذا هو؛

another generation.

لابد لي من المضي قدمًا.”

دعني اقول لك:

And when I looked out and saw that sea of humanity,

اجتمعنا وعملنا بجهد- كلنا- عملنا بجهد

I said to myself, "This is it.

I must go forward."

في إيصال كلمة الله في المول في ذلك اليوم.

I tell you,

it came together and we worked, all of us, very hard

لكن الأمر سار على ما يرام.

والرئيس كينيدي

on getting the Lord's cry out on the Mall that day.

دعانا للبيت الأبيض بعد انتهاء المسيرة،

ووقف على مدخل المكتب البيضاوي وحيانا

But it went so well,

the president, President Kennedy,

بابتهاج أب فخور،

invited us down to the White House after the march was over,

وظل يقول لكل واحد منا “قمتم بعمل جيد. قمتمبعمل جيد“.

and he stood in the door of the Oval Office greeting us

وعندما وصل إلى د. كينج قال ل: “لقد قمت بعمل جيد.

and beaming like a proud father,

and he kept saying to each one of us, "You did a good job. You did a good job."

كان لديك حلم“.

كانت تلك آخر مرة أراه فيها.

And when he got to Dr. King, he said, "You did a good job,

ستيفينسون: واو.

لويس: كنت معجبًا به.

ستيفينسون: نعم.

لويس: كان ذلك الرجل ملهمًا للغاية.

and you had a dream."

That was my last time seeing President Kennedy.

ستيفينسون: نعم، نعم.

BS: Wow.

JL: I admired him.

تحدثت عن الدور الذي لعبه مع روبرت كينيدي في دخولك بالسياسة.

BS: Yeah.

JL: There was something about the man that was so inspiring.

ترشحت للمرة الأولى في السبعينيات،

BS: Yeah. Yeah.

ثم مجددًا في الثمانينيات.

You talked about how he and Robert Kennedy were an influence to get into politics.

ينتابني الفضول-- ما الذي دفعك لتلك الخطوة.

I know you first ran in the '70s,

لويس: رأيت أن السياسة يمكنها أن تكةن قوة للخير.

and then you ran again in the '80s.

I'm curious -- what motivated you to make that shift?

لذلك كان لدي الداع للترشح لأي منصب.

JL: I saw in politics that you could be a force for good.

وبدا الناس يشجعونني: “عليك الترشح لمنصب ما.”

فاتخذت قراري.

So I was motivated to run for office,

لا اعتقد أنني تغيرت كثيرًا.

اعتقد أنني نفس الشخص العاقل.

and people started encouraging me, "You should run for something."

ستيفينسون: (يضحك)

لويس: قلت ما أردت قوله،

And I made a decision.

وفي المجمل أفعل ما أريد فعله.

I don't think I changed that much.

I think I'm the same sane person.

أعتقد أنه عليك أن تكون قوة من أجل الخير--

BS: (Laughs)

I said what I want to say

ستيفينسون: صحيح، صحيح.

and, for the most part, I do what I want to do.

لويس: ... لتلهم الناس، ولتشجع الناس.

ستيفينسون: أثر في تنظيمك للاحتجاجات حول العنف والسلاح.

I think you have to be a force for good --

BS: Yeah. Yeah.

JL: ... to inspire people, to encourage people.

وأنا اتساءل في ما تعتقد عن الطريقة التي يجب أن نعلم بها الناس

BS: I was so moved when you organized the protests around gun violence,

عن كيفية أن نبقى متفائلين.

كيف تنوي إيصال ذلك

and I'm wondering how you think we should be teaching people

لزملائك في الكونغرس وجيل القادة القادم؟

what it means to be hopeful.

لويس: قد تسقط؛ قد تتعثر

How do you think about communicating that

لكنك ستقف من جديد.

to both your colleagues in the Congress and another generation of leaders?

ستستمر في المسيرة وستمضي قدمًا.

كان ذلك جزءًا من حركة الحقوق المدنية؛

JL: You may get down, you may get knocked down,

سيأتب يوم جديد؛ يوم أفضل.

but you get up.

لكن كان علينا السعي في سبيل ذلك اليوم.

You keep moving, you keep pressing on.

That was part of the civil rights movement,

لا يمكننا أن نكون هادئين

ولا أن نتحلى بالصمت.

a new day, a better day was gonna come,

علينا المشاركة

but we had to help that day come.

في تمهيد طريقٍ من العدم.

We couldn't be quiet,

couldn't be silent.

ستيفينسون: أتعتقد أن هناك استراتيجيات تخلينا عنها،

We have to be engaged

ونحتاج أن نعود إليها،

in creating a way out of no way.

لمجابهة القضايا التي لدينا اليوم؟

BS: Do you think there are strategies that we've abandoned

لويس: أعتقد أن هناك الكثير من التقنيات والتكتيكات

that we need to pick back up

to confront the issues that we're looking at today?

التي تخلينا عنها

JL: I think there's so many tactics

ونحتاج العودة إليها؛

and techniques

علينا معاودة استخدامها من جديد.

that we've sort of abandoned

علينا تعليم الناس،

that we need to go back

خاصة شبابنا.

and pick up these techniques and tactics

علينا التحدث إلى طلاب المدارس، وطلاب الثانوية،

and use them.

We need to teach people,

وطلاب الجامعات

especially our young people.

لنعلمهم كيفية اعتناق تلك الفلسفة،

We talk to grade school students and high school students

بالإضافة لانضباط السلمية،

and college students

وكيف الاشتراك في نشاط حركي سلمي.

to learn to embrace the philosophy

and the discipline of nonviolence,

نحتاج ذلك أكثر من أي وقت مضى.

how to engage in nonviolent direct action.

ستيفينسون: أعتقد أنك كنت أدخلت إلى ثقافتني السياسية

روح النشاط هذه؛ روح الاحتجاج الاستراتيجي

We need it now more than ever before.

BS: I think you've brought into our political culture

والاستعداد أن تجعل النشاط تخريبيًا في بعض الأحيان.

this spirit of activism, this spirit of strategic protest,

لم تحضر حفلات تنصيب جميع الرؤساء

عندما ظننت أن هناك مشاكل حول شرعية تلك الانتخابات.

a willingness to even occasionally be disruptive.

والآن أرى جيلًا جديدًا من السياسيين

You haven't attended all of the inaugurations of presidents

الذين يتبعون تلك الفلسفة،

when you've felt like there were issues around the legitimacy of those elections,

وأنا أتساءل عما إذا كنت تعتقد

and I see a new generation of politicians

أن النمذجة التي تمثلها

that seem to embrace some aspects of that,

and I'm wondering whether you think

ستكون جزءًا مما تعتبره مهمًا من إرثك

that the kind of modeling you've done

كسياسي.

لويس: لقد تأثرت كثيرًا

is going to be part of your legacy that's important to you

بهذا الصنف الجديد من الشباب والشابات

as a politician.

الذين يصلون إلى مناصب منتخبة.

JL: I've been so impressed

والأمر ليس فقط على المستوى الوطني، ولكن أيضًا على المستوى المحلي.

with this new breed of young men and young women

وأعتقد أننا الآن، أكثر من أي وقت مضى،

that are coming into elected positions.

نحتاج إلى رجال ونساء بضمير

It's not just at the national level but also at the local level.

كقضاة،

And I think we, now more than ever before,

خاصة على المستوى الفيدرالي،

need men and women of conscience

لكن أيضا على في الولايات وعلى المستوى المحلي

ليقولوا: “علينا الإصلاح.

as judges,

علينا أن نعوض.”

especially on the federal level,

ستيفينسون: نعم.

لويس: ولا يملك الناس 100 عام للتعويض.

but also at the state and local level,

علينا القيام بذلك في التو واللحظة.

to say, "We've got to mend.

ستيفينسون: أنت أصبحت شخصًا ترك أثرًا كبيرًا في العالم.

We've got to make up."

BS: Yeah.

JL: And people don't have 100 years to make up.

عندما يتحدث الناس عنك بعد 50 أو 100 سنة من الآن

We need to do it and do it now.

BS: You've become somebody who has had such an impact on the world.

ماذا تريد منهم أن يقولوا؟

كيف تريد أن يفكر الناس فيك، وكيف تريدهم أن يتحدثوا عنك؟

When people talk about you 50 years from now, 100 years from now,

لويس: أملي-- لا أعتقد أن لدي الكثير لأقوله--

what do you want them to say?

لكن ربما

أنه حاول إنشاء مجتمع أفضل

How you want to be thought of, how you want to be talked about?

JL: My hope -- I don't think I would have much to say about it,

وعالم أفضل،

وساعد في تحرير الناس،

but it would be:

وساهم في إنقاذهم،

he tried to create a better society,

وجعلهم على وعي أفضل بمفهوم الإنسانية.

a better world,

helping to liberate and free people,

helping to save people

ستيفينسون: أنا قابلت أشخاصًا عملوا معك.

and move people to a different and better sense of humanity.

هاناك الكثير ممن لك يُعرفوا،

لكنني أقابلهم بين الحين والآخر لأنني أعيش في ألاباما،

BS: I have met people who worked with you.

وأتكلم عن رجل قابلته في كنيسة.

There are so many whose names have never really been known,

كنت أعطي محاضرة وكان جالسًا في الخلف.

but I encounter them every now and then, because I get to live in Alabama.

كان على كرسي متحرك

وكان يحدق بي طوال المحاضرة،

And I talk about a man I met who was in a church.

وكان يبدو جادًا-أة حتى غاضبًا.

I was giving a talk, and he was in the back.

عندما أنتهيت جاء الجمهور،

He was in a wheelchair,

وكانوا في غاية اللباقة ولطف،

and he was staring at me the whole time I was giving this talk,

لكن ذلك الرجل الأسود الأكبر سنًا ظل يحدق بي من كرسيه المتحرك.

and he had this stern, almost angry look on his face.

ثم أخيرًا حرك كرسيه نحوي.

And when I finished my talk, people came up.

عندما وصل إلي سألني: “أتعرف ماذا كنت تفعل؟”

They were very nice and appropriate,

but that older Black man in a wheelchair just kept staring.

وأنا فقط وقفت هناك.

فسألني مرة أخرى: “هل تعرف ماذا كنت تفعل؟”

And then he finally wheels himself to the front,

فتمتممت بشيء ما. لا أتذكر ما قلته.

and when he came up to me, he said, "Do you know what you were doing?"

فسألني مرة أخيرة: “هل تعرف ماذا تفعل؟

And I just stood there.

And then he asked me again, "Do you know what you're doing?"

لأنني سأخبرك ماذا تفعل.”

And I mumbled something. I don't even remember what I said.

قال: “أنت تقرع على الطبل من أجل العدالة.

تواصل قرع ذلك الطبل تحت مسمى العدالة.

And he asked me one last time, "Do you know what you're doing?

ولقد تأثرت بشدة،

كما أنني ارتحت،

Because I'm going to tell you what you're doing."

لأنني لم أكن أعرف ماذا سيحدث بعد خطابك.

He said, "You're beating the drum for justice.

ثم قال: “تعال إلى هنا. تعال إلى هنا. تعال إلى هنا.”

You keep beating the drum for justice."

ثم سحبني من سترتي، وجذبني إلى الأٍفل بالقرب منه

And I was so moved.

I was also relieved,

وأدار رأسه وقال:

because I just didn't know what was about to happen.

“أترى هذه الندبة خلف أذني اليمنى؟

But then he said, "Come here, come here, come here."

And he pulled me by my jacket, and he pulled me down close to him,

حصلت على هذه الندبة في مقاطعة جرين بألاباما في 1963

وأنا أعمل مع كوردي فيفيان.”

and he turned his head, and he said,

لويس: نعم، مقاطعة جرين.

"You see this scar I have right here behind my right ear?

ستيفينسون: ثم أدار رأسه

وقال: “أترى هذا الجرح؟

I got that scar in Greene County, Alabama, in 1963,

حصلت عليه في فيلادلفيا في الميسيسيبي

working with C.T. Vivian."

وأنا أحاول تسجيل الناس للتصويت.

JL: Yeah, Greene County.

ثم قال: “أترى هذه الكدمة؟ هذه علامتي المميزة.”

BS: Then he turned his head.

He said, "You see this cut down here?

حصلت عليها في برمنغهام بألاباما في 1965 خلال الحملة الصليبية ضد الأطفال.

I got that in Philadelphia, Mississippi

trying to register people to vote."

وقال: ”يعتقد الناس عندما ينظرون إلي أنني رجلٌ عجوز

And then he said, "You see this bruise? That's my dog spot.

مغطى بالكدمات والجروح والندوب؛ لكنني سأخبرك بشيء ما.

I got that in Birmingham, Alabama, in 1965 during the Children's Crusade."

هذه ليست جروحي.

And then he said, "People look at me, they think I'm some old man

هذه ليست كدماتي. وهذه ليست ندوبي.”

covered with cuts and bruises and scars, but I'm going to tell you something.

قال: ”هذه أوسمة شرف.”

وأنا جالس هنا معك

These are not my cuts.

أستطيع أن أرى الندوب،

These are not my bruises. These are not my scars."

وأعلم أن هناك كدمات

He said, "These are my medals of honor."

وجراح

And I am sitting here sitting next to you,

ومع ذلك ما زلت تتحدث عن الحب والتوبة والعدالة،

and I still see the scars,

and I know that there are the bruises,

وتلهم من هم مثلي.

and I know that there are the cuts,

and yet you are still talking about love and redemption and justice

وأريدك أن تعرف أنه ما من أمريكيٍ حي

and inspiring people like me.

أكبر مقامًا

ولا أفضل تمثيلًا للقيم العظمى لهذه الأمة

And I just want you to know, I don't think there's an American living

وأملها

أكثر منك.

وأنا لا استطيع التعبير عن سعادتي وشعوري بالامتنان

that is more honored,

more representative of the great values of this nation,

of the hope of this nation,

than you,

للحصول على هذا الشرف وهذه الفرصة للمشاركة،

and I just cannot tell you how thrilled and privileged I am

وأريدك أن تعرف

أني سأواصل النضال.

الكثير منا سيواصلون،

لأنك علمتنا ألا نرتاح حتى يتحقق العدل.

to have this opportunity and to have this opportunity to share,

and I want you to know

I am going to keep fighting.

أشكرك على ذلك.

A lot of us are going to keep fighting,

لويس: وفقت.

ستيفينسون: بالتأكيد يا صديقي؛ بارك الله فيك.

and you have caused us to believe that we cannot rest until justice comes.

لويس: بارك اله فيك يا أخي.

ستيفينسون: شكرًا. شكرًا.

And I want you to thank you for that.

JL: Wish you well.

[عضو الكونجرس جون لويس 21 فبراير، 1940 - 17 يوليو، 2020]

BS: Absolutely, my friend. Absolutely. Bless you.

JL: OK. Bless you, brother.

[أرقد في سلام]

BS: Thank you. Thank you.

[Congressman John Lewis February 21, 1940 - July 17, 2020]

[Rest in Peace]