John Lewis and Bryan Stevenson: The fight for civil rights and freedom | TED

Transcriber: Joseph Geni Reviewer: Camille Martínez

Traducteur: Marie-Aude Piquet Relecteur:

(Musique)

(Voix-off) John Lewis : Mes amis, n’oublions pas

que nous sommes impliqués dans une révolution sociale sérieuse.

(Music)

Nous voulons notre liberté, et nous la voulons maintenant.

(Voice-over) John Lewis: My friends, let us not forget

(Voix-off) JL : Si vous êtes témoin d’injustice

that we are involved in a serious social revolution.

vous devez dire quelque chose vous devez intervenir.

We want our freedom, and we want it now.

(Voix-off) JL : Que vous soyez noir ou blanc,

nous formons un seul peuple, une seule famille.

(Voice-over) JL: When you see something that is not right or fair or just,

(applaudissements)

you have to say something, you have to do something.

(Voix-off) JL : Une personne avec un rêve, avec une vision

(Voice-over) JL: It doesn't matter whether you're Black or white,

peut faire la différence.

we're one people and one family.

Bryan Stevenson : Que voulez-vous que les gens disent

(Cheers)

(Voice-over) JL: One person with a dream, with a vision,

quand ils parlent de vous ?

can change things.

[TED Legacy Project]

Bryan Stevenson: When people talk about you,

[John Lewis, Membre du Congrès, entretien avec Bryan Stevenson]

what do you want them to say?

BS : Tout d’abord, c’est un grand honneur pour moi de me trouver ici avec vous,

[TED Legacy Project]

[Congressman John Lewis In conversation with Bryan Stevenson]

d’avoir cette conversation.

Je ne saurais dire ce que cette chance représente pour moi.

BS: Well, this is such a great honor for me to be in this room with you,

Vous êtes précieux aux yeux de beaucoup d’entre nous,

to have this conversation.

I can't tell you what it means to me to have this opportunity.

et je souhaitais simplement commencer par vous remercier pour ça,

pour votre enthousiasme à prendre dans vos bras quelqu’un comme moi

You represent something so precious to so many of us,

et de me faire réaliser qu’il est possible d’accomplir des choses difficiles,

and I just wanted to start by thanking you for that,

for your willingness to wrap your arms around people like me

des choses importantes.

Et je veux commencer par vous demander de nous parler un peu

and to make me think that it's possible to do difficult things,

de votre expérience, celle d’avoir grandi dans l’Alabama rural

important things.

And I just want to start by asking you to talk a little bit

dans la Black Belt des États-Unis

et comment vous avez nourri cet esprit qui a modelé votre vie et votre vision.

about that experience of growing up in rural Alabama

Je veux dire, vous deviez récolter du coton dans la ferme familiale.

in the Black Belt of America

and how that cultivated this spirit that shaped your life and your vision.

JL : Petit je rechignais.

I mean, you used to have to pick cotton on your family's farm.

Je me plaignais, « Pourquoi ci ? Pourquoi ça ? »

Ma mère me répondait, « Fils, c’est la seule chose qu’on puisse faire. »

JL: When I used to fuss as a young child,

Elle disait, « Je sais que c’est un dur labeur, mais que pouvons-nous y faire ?

I would complain, "Why this? Why that?"

On doit bien gagner notre vie. »

And my mother would say, "Boy, it's the only thing we can do."

Mais j’espérais

She said, "I know it's hard work, but what are we going to do?

et je priais même pour ce jour

We have to make a living."

où nous n’aurions pas à travailler si dur sous un soleil ardent.

But I was hoping

and almost praying for that day

Elle aussi espérait un avenir meilleur,

when people wouldn't have to work so hard in the hot sun.

bien meilleur pour nous en tant que peuple

et pour ma famille.

She was hoping also that things would be better,

Ma mère voyait toujours plus loin :

much better for us as a people

si on se réveillait tôt et qu’on récoltait le plus de coton possible,

and for my family.

My mother, she was always thinking ahead.

on gagnait plus d’argent.

If we'd get up early and go and pick as much cotton as we could,

Car elle savait que le coton serait plus lourd

à cause de la rosée qui s’y déposait.

Donc à la pesée,

we would get more money,

on gagnerait plus.

because she knew the cotton would be heavier

BS : Votre mère était une stratège.

'cause the dew would be on it.

JL : Ma chère mère,

So when it was weighed,

un jour elle est tombée sur un journal dans le centre-ville de Troy

money would be increased.

BS: Your mother sounds really strategic.

JL: My dear mother,

qui parlait d’une école de Nashville, dans le Tennessee,

one day, she came across a little newspaper in downtown Troy

dans laquelle les élèves noirs pouvaient s’inscrire.

BS : Elle vous a poussé à vous inscrire,

that said something about a school in Nashville, Tennessee,

même si cela signifiait que vous devriez quitter la maison et la ferme,

that Black students could attend.

que vous ne pourriez plus prêter main-forte.

BS: She encouraged you to apply for that,

even though that meant you'd be leaving the house, you'd be leaving the farm,

JL : Et bien, j’étais préparé et disposé à partir

you would not be contributing that extra labor.

pour tenter de faire ce que mes parents appelaient « faire mieux »,

JL: Well, I was prepared and willing to go

et recevoir une éducation.

Mais au début, je voulais intégrer l’Université de Troy.

to try to do what my folks called "doing better,"

BS : Vous vouliez abolir la ségrégation à l’Université de Troy.

to get an education.

JL : J’ai soumis ma candidature, mon relevé de notes.

But in the beginning, I wanted to attend Troy State.

Je n’ai jamais eu de réponse.

J’ai donc écrit une lettre au Dr King.

BS: You wanted to desegregate Troy State.

JL: I submitted my application, my high school transcript.

Je n’ai rien dit à ma mère ni à mon père,

ou à aucun de mes frères et sœurs, ou professeurs.

I never heard a word from the school.

Je lui demandais son aide.

So I wrote a letter to Dr. King.

Il m’a répondu,

I didn't tell my mother, my father,

m’a envoyé un billet de bus aller-retour

any of my sisters or brothers, any of my teachers.

et m’a invité à venir le rencontrer à Montgomery.

I told him I needed his help.

Et je ne pourrai jamais l’oublier.

He wrote me back

BS : Vous le connaissiez déjà, bien avant le boycott.

and sent me a round trip Greyhound bus ticket

Vous aviez entendu son sermon

and invited me to come to Montgomery to meet with him.

l’Apôtre « [Lettre de saint Paul] au chrétiens américains. »

And I can never, ever forget it.

BS: You knew about Dr. King even before the boycott.

C’est le discours qu’il prononce à Montgomery,

You had heard his sermon

4 jours après l’arrestation de Rosa Parks.

the Apostle "[Paul's Letter] to American Christians."

À la fin de son discours, il dit,

« Un jour, ils raconteront l’histoire

It's the speech he gives to all the people in Montgomery

d’un groupe de personnes

four days after Rosa Parks has been arrested.

à Montgomery, dans l’Alabama. »

At the end of the speech, he says,

Puis il dit, à propos des noirs qui ont lutté pour leurs droits,

one day, they're going to tell a story

« En luttant pour leurs droits, ils ont changé le monde. »

about a group of people

Vous avez répondu immédiatement à cet appel à l’action.

in Montgomery, Alabama.

And then he says, of Black people who stood up for their rights,

JL : Ce message m’a vraiment parlé. BS : Oui.

and when they stood up for their rights, the whole world changed.

JL : C’était une sorte de message évangélique social.

And you had an immediate response to that call to action.

BS : Oui.

JL : Je voulais faire ce que je pouvais pour améliorer les choses,

JL: That message really appealed to me.

BS: Yeah.

JL: It was sort of a social gospel message.

car si vous êtes témoin d’injustice,

BS: Yeah.

vous devez dire quelque chose, vous devez intervenir.

JL: I wanted to do what I could to make things better,

C’est comme un feu qui s’empare de vos os,

'cause when you see something that is not right or fair or just,

et vous ne pouvez plus vous taire. BS : C’est vrai.

you have to say something.

You have to do something.

JL : Ma mère m’aurait dit, « Fils, ne t’attire pas d’ennuis.

It's like a fire burning up in your bones,

and you cannot be silenced.

Ne t’attire pas d’ennuis.

Ils peuvent te blesser, te tuer. »

BS: That's right.

JL: My mother would have said to me, "Boy, don't get in trouble.

Dr King, Rosa Parks et E.D. Nixon

Don't get in trouble.

et d’autres dont j’entendais parler à ce moment-là

You can get hurt, you can get killed."

et que j’ai par la suite rencontrés,

Dr. King and Rosa Parks and E.D. Nixon

m’ont inspiré à m’attirer ce que j’appelle de « bons ennuis »,

des ennuis nécessaires.

and others that I read about at that time

Et depuis je m’attire des ennuis —

and later met,

les sit-ins, les Freedom Rides…

inspired me to get in what I call "good trouble,"

BS : Vous êtes allé à Nashville

necessary trouble.

et vous avez commencé l’apprentissage de la non-violence.

And I've been getting in trouble ever since --

Quand est-elle devenue essentielle à votre vision du monde,

the sit-ins, the Freedom Ride ...

BS: You went to Nashville

à la théologie et à l’activisme que vous avez voulu créer ?

and began the work of learning nonviolence.

JL : Petit, je voulais devenir pasteur.

When did nonviolence become an essential part of your worldview

J’avais le sentiment que les discours du Dr King

and the theology and the activism that you wanted to create?

étaient en accord avec les enseignements de Jésus.

JL: Growing up, I wanted to be a minister.

I felt that what Dr. King was saying in his speeches

Donc j’ai facilement accepté cette idée…

BS : Oui. Oui.

was in keeping with the teaching of Jesus.

JL :… de la non-violence, de sa philosophie et de sa discipline.

So I readily accepted this idea --

Nous avions appris à respecter la dignité et la valeur

BS: Yeah. Yeah.

JL: ... of nonviolence, the philosophy and the discipline of nonviolence.

de tout être humain

et à ne jamais laisser tomber personne ;

We were taught to respect the dignity and the worth

à tenter d’atteindre chacun avec bonté,

avec espoir, foi et amour.

of every human being

and never give up on anyone;

Donc, vous pouvez me frapper, m’arrêter, me jeter en prison,

to try to reach them with kindness,

with hope and faith and love.

mais je ne recourrai pas à la violence.

Je vous respecterai en tant qu’humain.

So you may beat me, you may arrest me and throw me in jail,

BS : Je me demande si c’est ce qui vous a donné le courage

but I'm not going to engage in violence.

d’endurer cette brutalité.

I'm going to respect you as a human being.

Car beaucoup de personnes parlent de non-violence.

BS: And I'm wondering whether that is what gave you the courage

Ils parlent de la théologie de l’amour.

Mais quand on est dans un bus à Anniston, Alabama,

to endure some of that brutality.

Because a lot of people talk about nonviolence.

ou à Montgomery, Alabama, comme vous avez pu l’être,

They talk about the theology of love.

entouré par la foule et par la haine

But when you're on a bus

entouré de personnes qui, vous le savez, sont prêtes à commettre des violences,

in Anniston, Alabama,

or in Montgomery, Alabama, as you've been,

c’est une autre perspective.

surrounded by that mob and surrounded by that hate,

JL : Et je l’ai accepté.

surrounded by people who you know are prepared to do violent things,

Dr King nous a appris l’amour.

Ce qui s’aligne avec ma foi chrétienne

it's a different dynamic.

d’aimer tout le monde et de ne jamais haïr,

JL: Yeah. I accepted that.

car la haine est un poids trop lourd à porter.

Dr. King taught us to love.

BS : Vous aussi étiez un stratège.

It's in keeping with my Christian faith

to love everybody

Vous réfléchissiez beaucoup avant d’aller quelque part.

and never hate,

because the hate was too heavy a burden to bear.

Ce n’était pas juste « Oh voilà une occasion, allons-y ».

BS: But it seems like you were strategic, too.

JL : On ne s’est pas levé un beau jour en décidant d’aller à Selma.

You all thought a lot about when and where to go someplace.

It wasn't just, "Oh, here's an opportunity here, let's just do it.

Nous allions vérifier les lieux,

partout où il y avait une possibilité de leadership

JL: We just didn't jump up one day and decide that we would go to Selma.

de créer une organisation de grande ampleur,

We checked places out.

s’il y avait des étudiants,

des personnes prêtes à manifester, à travailler et à s’organiser.

Wherever there was a possibility of leadership,

of creating a viral organization,

Et c’est ce que nous faisions.

Nous faisions tout ce que nous pouvions

whether you had students,

people who were prepared to get out and work and organize.

pour apporter une visibilité

And that's what we did.

à une situation qui n’était pas correcte pour une partie de la population.

We did everything that we could

Ensuite on organisait les gens.

to bring attention

Il y avait des dirigeants religieux,

to a situation that was not good for people

des enseignants, des avocats et autres dans ces communautés et ces quartiers.

and then we could organize people.

There were religious leaders

Il arrivait un moment, à travers la formation

teachers and lawyers and others in these communities and neighborhoods.

et l’acceptation de la non-violence,

There would come a time through the training

de la philosophie comme façon de vivre,

comme mode de vie,

and accepting nonviolence,

où vous étiez prêt.

the philosophy as a way of living,

BS : Il fallait une formation rigoureuse

as a way of life,

pour se préparer à ces situations très stressantes

that you become prepared.

et pour maintenir cet engagement à la non-violence.

BS: It was a lot of rigorous training

Je crois qu’on ne se rend pas compte

to be prepared to be in those very stressful situations

de la quantité de travail nécessaire à cette préparation.

and maintain that commitment to nonviolence,

JL : C’est une chose à laquelle on s’est dévoué,

and I don't think people appreciate

une chance de participer à un jeu de rôle,

how much work went into preparing people for that.

à un drame social :

JL: Well, it was something that we became committed to,

faire semblant de battre quelqu’un

a chance to go through role playing,

ou de faire tomber quelqu’un,

social drama,

que quelqu’un vous jette de la poudre aux yeux

pretending that you were beating someone

et vous traite de tous les noms,

former les gens à la discipline et à ne pas abandonner.

or knocking someone down,

someone's blowing smoke in your face

Lors des Freedom Rides en mai 1961,

and calling you all types of names,

training people how to be disciplined

j’avais 21 ans,

je sortais de Washington DC pour la première fois

and not giving up.

On the Freedom Rides in May of 1961,

pour participer au Freedom Ride.

J’ai cru que nous allions mourir.

when I was 21 years old,

En effet,

leaving Washington, DC, for the first time

J’ai cru voir la mort,

mais je crois que Dieu tout-puissant m’a gardé ici pour une raison.

to go on the Freedom Ride --

I thought we were going to die.

BS : C’est un témoignage très poignant.

As a matter of fact,

I thought I saw death,

Je revois cette photo de vous, votre tête est ensanglantée,

but I believe God Almighty kept me here for a reason.

et vous avez cette volonté de remonter dans un bus et de recommencer.

BS: It's a powerful, powerful testimony,

the picture of you, and your head is bloodied,

On vous a interviewé après certains de ces sit-ins,

this willingness to get back on a bus to do it again.

et ce qui m’a intéressé c’est votre façon d’en parler avec une telle clarté.

Vous disiez, « nous n’agissons pas uniquement pour les Noirs de Nashville.

And they interviewed you after some of the sit-ins,

and what was interesting to me about the way you talked about it

nous le faisons pour tout le monde,

car ils ne réalisent peut-être pas encore que ce qu’il font est mal.

is you were very clear.

You said, we're not just trying to do this for the Black people in Nashville.

et je ne serais pas le chrétien que je prétends être,

ou la bonne personne que je prétends être,

We're trying to do this for everybody,

because they may not realize it yet, but what they're doing is wrong,

si je n’essayais pas de les aider

à dépasser ce qu’ils font de mal. »

and I wouldn't be the Christian that I claim to be,

Je pense que les gens veulent la rédemption.

I wouldn't be the good person that I claimed to be,

if I didn't try to help them

Par notre tradition religieuse,

nous comprenons et prêchons le pouvoir de la rédemption.

get past this wrong thing they're doing.

Et nous comprenons l’importance de la confession

I think people want redemption.

et de la repentance.

Mais en tant que société, dans ce pays, nous n’appliquons pas ces préceptes.

Our faith tradition,

we understand the power of redemption.

We preach about it,

Nous ne voulons pas réellement reconnaître l’héritage de l’esclavage,

and we understand that there has to be confession,

there has to be repentance.

l’histoire du lynchage, de la ségrégation.

But collectively, as a society, we haven't really embraced that

Les gens veulent passer outre la présentation d’excuses,

in this country.

We haven't really wanted to acknowledge the legacy of slavery

et on voit encore les drapeaux confédérés et les symboles de résistance.

and the history of lynching and segregation.

Il me semble que l’une des urgences du moment

People want to skip over the apology part,

est de parvenir à avoir le courage de dire,

and you still see these Confederate flags and these symbols of resistance.

« C’était une erreur, et nous devons arrêter. »

It seems to me part of what is so urgent right now

Mais vous avez vu cette rédemption d’une manière qui, je pense, a été

is that we get people to have the courage to say,

"You know, this was wrong, and we have to reject that."

si exceptionnelle.

JL : Il y a quelques années,

But you have seen that redemption in ways that I think has been

l’un des membres du Klan

qui m’avait battu, ainsi que mon voisin de siège,

so extraordinary.

JL: A few short years ago,

dans une petite ville nommée Rock Hill, en Caroline du Sud,

one of the members of the Klan

who beat me and beat my seatmate,

et nous avait laissés dans une mare de sang…

in a little town

Il y a quelques années,

called Rock Hill, South Carolina,

un membre du Klan

left us lying in a pool of blood ...

et son fils

sont venus dans mon bureau à Washington.

Many years later,

one member of the Klan

Et il m’a dit « J’étais un membre du Klan.

and his son

Je fais partie des personnes qui vous ont battus et laissés en sang.

came to my office in Washington,

Je voudrais vous demander pardon. »

and he said, "I've been a member of the Klan.

Son fils a commencé à pleurer, puis lui aussi.

I'm one of the people that beat you and left you bloody.

Il est venu avec son fils pour me serrer dans ses bras.

I want to apologize."

His son started crying, then he started crying.

J’ai fait de même en retour.

J’ai vu ce monsieur trois autres fois.

He came up with his son to hug me.

C’est la force du chemin de l’amour,

I hugged them back,

du pardon, d’admettre cela

and I saw this gentleman three other times.

et de dire, « J’ai changé » et aller de l’avant.

It's the power of the way of love, of forgiveness,

BS : Je crois que si nous pouvons montrer aux gens

que de l’autre côté de la repentance,

to admit it and say, "I'm changed," and move on.

de l’autre côté de la confession, et de la reconnaissance,

BS: It does seem to me that if we can show people

il y a de la beauté,

comme avec ce membre du Klan,

that on the other side of repentance,

alors peut-être trouveront-ils le courage

on the other side of confession, on the other side of acknowledgment,

de se lever et de parler de l’injustice de ces situations.

there's something beautiful,

like what you experienced with that Klan member,

Je suis curieux :

Comment parleriez-vous de ce que vous avez appris

then maybe they'll find their courage

to stand up and talk about the wrongfulness of these things.

de votre temps passé auprès de Rosa Parks ou du Dr King ?

And I've been curious

how you would talk about what you learned

Que vous ont-ils enseigné, que vous ont-ils laissé

qui vous a permis d’accomplir tout ce que vous avez fait ?

from your time with Rosa Parks and Dr. King,

JL : Quelque chose en eux

m’a touché, m’a atteint.

what they taught you, what they left you with

that has allowed you to do the work you've done.

Sans E.D. Nixon ou Rosa Parks,

JL: There's something about these individuals,

Martin Luther King Jr., le révérend Ralph Abernathy

they touch me, they reach me.

If it hadn't been for E.D. Nixon

et beaucoup d’autres,

or Rosa Parks,

Je ne sais ce qui me serait arrivé.

Martin Luther King, Jr,

Reverend Ralph Abernathy

J’aurais pu m’égarer.

and so many others,

Mais que Martin Luther King Jr.

I don't know what would have happened to me.

I could have been lost.

m’envoie un billet de bus aller-retour

et m’invite à le rencontrer à Montgomery,

But for Martin Luther King, Jr, to ...

ma première église baptiste…

C’est impossible, impossible,

sent me a round trip Greyhound bus ticket

and invited me to come to Montgomery to meet with him,

pour un garçon pauvre aux pieds nus

my first Baptist church --

de rêver qu’un jour,

it's impossible,

impossible

il rencontrerait Martin Luther King Jr.

for a poor, barefooted boy

Je me souviens très bien, il m’a dit,

to dream that one day,

« Es-tu ce garçon de Troy ?

he would meet Martin Luther King, Jr.

Es-tu John Lewis ? »

I remember so well when he said,

J’ai répondu,

"Are you the boy from Troy?

« Dr King, je suis John Robert Lewis. »

Are you John Lewis?"

Et il m’appelait « le garçon de Troy ».

And I said,

« Comment va le garçon de Troy ? »

"Dr. King, I am John Robert Lewis."

Parfois il me demandait,

« John, donnes-tu toujours des sermons ? »

And he called me "the boy from Troy."

Je lui répondais,

"How is the boy from Troy doing?"

« Oui Dr King, sous la douche, comme ça personne ne m’entend. »

And sometimes, he would say things like,

BS : (Rires)

"John, do you still preach?"

JL : Ça le faisait rire.

And I would say,

Je crois que quand il a été assassiné,

"Yes, Dr. King, when I'm taking a shower so no one can hear me."

quand il est mort,

BS: (Laughs)

une part de chacun de nous est morte aussi.

JL: And he would laugh.

I think when he was assassinated,

S’il avait vécu — il était très jeune —

when he died,

something died in all of us.

notre pays en aurait peut-être été meilleur

If he had lived -- he was a very young man --

et la communauté internationale également.

BS : Nous avons déjà évoqué certains moments essentiels,

maybe our country would be much better

la loi sur les droits civiques de 1964,

and the world community would be better off.

la loi sur le droit de vote de 1965.

BS: We were talking earlier about those critical moments,

Il semble que l’on cherchait davantage à mettre fin aux violations des droits

1964, the passage of the Civil Rights Act,

qu’à remédier à leur longue histoire

the Voting Rights Act in 1965,

and it seems like our focus was on ending the violations of rights

et à trouver ce qui pourrait réparer les dégâts produits.

Aujourd’hui je me dis que,

and less on remedying this long history of violations

au-delà d’accorder le droit de vote aux populations noires,

and what it would take to repair all the damage that has been done.

peut-être les états concernés

And today I'm thinking,

auraient-ils dû prendre des mesures réparatrices, correctives.

in addition to no longer denying Black people the right to vote,

Peut-être auraient-ils dû dire, « Vous savez quoi ?

Toute personne noire sera inscrite de fait sur liste électorale. »

maybe these states

should have done something reparational, should have done something remedial.

JL : Le droit de vote est le plus puissant outil non violent à disposition

They should have said, "You know what,

dans une société démocratique.

we're going to automatically register every Black person to vote."

Et nous devons faire en sorte qu’il soit facile à utiliser.

JL: The vote is the most powerful nonviolent instrument or tool

Certains ont donné leur vie… BS : Oui.

that we have in a democratic society,

JL :… ont été battus, ont souffert

and we must make it easy and simple for people to use it.

pour nous offrir le droit de savoir ce qui est dans notre nourriture,

The people who gave their very lives --

BS: Yes.

ce qui est dans notre eau ou dans l’air que nous respirons.

JL: ... people who took the beatings and suffered

BS : Vous étiez le plus jeune intervenant

so we have a right to know what is in the food that we eat --

lors de la Marche sur Washington de 1963.

BS: Yes.

JL: ... what is in the water we drink or the air we breathe.

Et vous étiez très éloquent,

BS: You were the youngest speaker at the March on Washington in 1963,

très convaincant.

JL : J’avais travaillé sur ce discours avec des membres

and you were very eloquent

du Comité de Coordination des Étudiants non violents,

and you were very compelling.

mais j’étais déterminé

JL: I had worked on the speech with some of the staffers

à inspirer les jeunes gens,

of the Student Nonviolent Coordinating Committee,

la nouvelle génération.

but I was determined

J’ai levé les yeux, j’ai vu cette marée humaine

to inspire young people,

je me suis dit, « Voilà, on y est.

another generation.

Je dois y aller. »

Laissez-moi vous dire,

And when I looked out and saw that sea of humanity,

la marche s’est mise en place et nous avons tous travaillé très dur

I said to myself, "This is it.

à transmettre l’appel de Dieu ce jour-là.

I must go forward."

I tell you,

it came together and we worked, all of us, very hard

Tout s’est tellement bien passé

que le Président Kennedy

on getting the Lord's cry out on the Mall that day.

nous a invités à la Maison-Blanche après la marche.

Il nous a accueillis, debout sur le seuil du Bureau ovale,

But it went so well,

the president, President Kennedy,

rayonnant de la fierté d’un père,

invited us down to the White House after the march was over,

et répétait à chacun d’entre nous, « Beau boulot. Beau boulot. »

and he stood in the door of the Oval Office greeting us

Et arrivé devant le Dr King, il a dit, « Vous avez fait du beau boulot,

and beaming like a proud father,

and he kept saying to each one of us, "You did a good job. You did a good job."

et vous avez fait un rêve. »

C’était ma dernière rencontre avec le Pdt Kennedy. BS : Waouh.

And when he got to Dr. King, he said, "You did a good job,

JL : Je l’admirais. BS : Oui.

JL : Il dégageait quelque chose de tellement inspirant.

and you had a dream."

That was my last time seeing President Kennedy.

BS : Oui, oui.

BS: Wow.

Vous avez évoqué son influence et celle de Robert Kennedy sur vos débuts politiques.

JL: I admired him.

BS: Yeah.

JL: There was something about the man that was so inspiring.

Votre première candidature date des années 1970, puis des années 1980.

BS: Yeah. Yeah.

You talked about how he and Robert Kennedy were an influence to get into politics.

Qu’est-ce qui vous a poussé à sauter le pas ?

I know you first ran in the '70s,

JL : J’ai constaté que la politique pouvait agir pour le bien.

and then you ran again in the '80s.

I'm curious -- what motivated you to make that shift?

Ça m’a motivé à me présenter.

JL: I saw in politics that you could be a force for good.

Et les gens m’y encourageaient, « Tu devrais te présenter. »

Je me suis donc décidé.

So I was motivated to run for office,

Je ne crois pas avoir tellement changé.

Je suis resté la même personne saine d’esprit.

and people started encouraging me, "You should run for something."

BS : (Rires)

Je dis ce que je veux

And I made a decision.

et la plupart du temps, je fais ce que je veux.

I don't think I changed that much.

I think I'm the same sane person.

Je crois qu’il faut être une force du bien… BS : Oui…

BS: (Laughs)

I said what I want to say

and, for the most part, I do what I want to do.

JL :… pour inspirer les gens, les encourager.

BS : J’ai été très ému de vous voir organiser les protestations anti-armes.

I think you have to be a force for good --

BS: Yeah. Yeah.

JL: ... to inspire people, to encourage people.

D’après vous, comment enseigner aux gens

BS: I was so moved when you organized the protests around gun violence,

ce qu’avoir de l’espoir signifie ?

Comment en parler

and I'm wondering how you think we should be teaching people

à vos collègues du Congrès et à la nouvelle génération de leaders ?

what it means to be hopeful.

JL : Vous pouvez tomber, être poussé à terre,

How do you think about communicating that

mais il faut vous relever, et continuer à avancer, à pousser.

to both your colleagues in the Congress and another generation of leaders?

C’était ça, le mouvement pour les droits civiques.

JL: You may get down, you may get knocked down,

Un jour nouveau et meilleur allait arriver

but you get up.

mais nous devions l’y aider.

You keep moving, you keep pressing on.

That was part of the civil rights movement,

Nous ne pouvions rester tranquilles, silencieux.

a new day, a better day was gonna come,

Nous devions nous engager

but we had to help that day come.

dans la création d’un nouveau chemin.

We couldn't be quiet,

BS : Pensez-vous que nous ayons laissé de côté certaines stratégies

couldn't be silent.

We have to be engaged

et qu’il faudrait les reprendre

in creating a way out of no way.

pour affronter les problèmes d’aujourd’hui ?

BS: Do you think there are strategies that we've abandoned

JL : Tant de tactiques et de techniques

that we need to pick back up

to confront the issues that we're looking at today?

ont été abandonnées.

JL: I think there's so many tactics

Nous devons repartir en arrière,

and techniques

les reprendre et les utiliser.

that we've sort of abandoned

Nous devons les enseigner aux gens,

that we need to go back

et tout particulièrement aux jeunes.

and pick up these techniques and tactics

Nous parlons aux jeunes, de l’école primaire à l’université.

and use them.

We need to teach people,

especially our young people.

Nous leur apprenons à adopter la philosophie

We talk to grade school students and high school students

et la discipline de la non-violence,

and college students

à s’engager dans des actions directes non violentes.

to learn to embrace the philosophy

and the discipline of nonviolence,

Nous en avons besoin plus que jamais.

BS : Vous avez insufflé à notre culture politique

how to engage in nonviolent direct action.

un esprit activiste, de protestation stratégique,

We need it now more than ever before.

BS: I think you've brought into our political culture

avec parfois la volonté de perturber.

this spirit of activism, this spirit of strategic protest,

Vous n’avez pas assisté à l’investiture des Présidents

dont vous doutiez de la légitimité de l’élection.

a willingness to even occasionally be disruptive.

Une nouvelle génération de politiciens

You haven't attended all of the inaugurations of presidents

semble adhérer à certains aspects de cette prise de position.

when you've felt like there were issues around the legitimacy of those elections,

Pensez-vous que le modèle que vous avez instauré

and I see a new generation of politicians

that seem to embrace some aspects of that,

fera partie de votre héritage, celui qui compte pour vous, en tant que politicien ?

and I'm wondering whether you think

that the kind of modeling you've done

JL : Je suis tellement impressionné

is going to be part of your legacy that's important to you

par cette nouvelle génération de jeunes hommes et femmes

as a politician.

qui accèdent à des postes électifs.

JL: I've been so impressed

Tant à l’échelle nationale qu’à l’échelle locale.

with this new breed of young men and young women

Je crois que nous avons plus que jamais besoin

that are coming into elected positions.

d’hommes et de femmes de conscience

It's not just at the national level but also at the local level.

aux postes de juges,

And I think we, now more than ever before,

particulièrement au niveau fédéral,

need men and women of conscience

mais aussi au niveau des états et localement,

qui disent, « Il nous faut réparer. » BS : Oui.

as judges,

especially on the federal level,

JL : Et nous n’avons pas toute la vie devant nous pour nous rattraper.

but also at the state and local level,

Nous devons le faire maintenant.

to say, "We've got to mend.

BS : Vous avez acquis tellement d’influence sur le monde.

We've got to make up."

BS: Yeah.

JL: And people don't have 100 years to make up.

Quand on parlera de vous dans 50 ou 100 ans,

We need to do it and do it now.

BS: You've become somebody who has had such an impact on the world.

qu’aimeriez-vous que l’on dise ?

Comment voudriez-vous que l’on se souvienne de vous ?

When people talk about you 50 years from now, 100 years from now,

JL : J’espère que l’on dira, même si je n’ai pas mon mot à dire,

what do you want them to say?

« Il a essayé de créer une société, un monde meilleurs,

How you want to be thought of, how you want to be talked about?

JL: My hope -- I don't think I would have much to say about it,

qui aident à libérer les gens,

but it would be:

à les sauver,

he tried to create a better society,

et les poussent à être des humains différents et meilleurs. »

a better world,

helping to liberate and free people,

helping to save people

BS : J’ai rencontré certains de vos collaborateurs.

and move people to a different and better sense of humanity.

Nombre d’entre eux ne sont pas connus,

mais comme je vis en Alabama, j’ai eu l’occasion de les voir.

BS: I have met people who worked with you.

J’ai rencontré un homme dans une église.

There are so many whose names have never really been known,

J’y intervenais et il était au fond, en fauteuil roulant.

but I encounter them every now and then, because I get to live in Alabama.

Il m’a dévisagé pendant toute l’intervention

avec un regard austère, presque furieux.

And I talk about a man I met who was in a church.

I was giving a talk, and he was in the back.

À la fin, les gens sont venus jusqu’à moi. Ils étaient gentils, polis.

He was in a wheelchair,

Mais ce vieil homme noir en fauteuil continuait à me dévisager.

and he was staring at me the whole time I was giving this talk,

and he had this stern, almost angry look on his face.

Finalement, il a fait rouler son fauteuil jusqu’à moi

And when I finished my talk, people came up.

et il a dit, « Savez-vous ce que vous faites ? »

They were very nice and appropriate,

but that older Black man in a wheelchair just kept staring.

Je suis resté figé.

Il a répété, « Savez-vous ce que vous faites ? »

And then he finally wheels himself to the front,

J’ai marmonné, je ne sais plus quoi.

and when he came up to me, he said, "Do you know what you were doing?"

Et il a redemandé une dernière fois, « Savez-vous ce que vous faites ?

And I just stood there.

And then he asked me again, "Do you know what you're doing?"

Je vais vous le dire.

Vous battez le tambour de la justice. Continuez. »

And I mumbled something. I don't even remember what I said.

And he asked me one last time, "Do you know what you're doing?

J’étais tellement touché.

J’étais soulagé aussi, parce que je ne savais pas à quoi m’attendre.

Because I'm going to tell you what you're doing."

Puis il a dit, « Approchez, approchez… »

He said, "You're beating the drum for justice.

You keep beating the drum for justice."

Il a agrippé ma veste pour m’attirer tout près de lui, a tourné la tête

And I was so moved.

I was also relieved,

because I just didn't know what was about to happen.

et il a dit, « Vous voyez la cicatrice, derrière mon oreille ?

But then he said, "Come here, come here, come here."

Je l’ai eue dans le Comté de Greene, dans l’Alabama, en 1963,

And he pulled me by my jacket, and he pulled me down close to him,

en travaillant avec C.T. Vivian. » JL : Oui, le Comté de Greene.

and he turned his head, and he said,

"You see this scar I have right here behind my right ear?

BS : Il a ensuite tourné la tête. « La coupure que j’ai là ?

I got that scar in Greene County, Alabama, in 1963,

Philadelphie, Mississippi, en incitant les gens à aller voter »

working with C.T. Vivian."

JL: Yeah, Greene County.

« Cette marque-là, c’est celle d’un chien.

BS: Then he turned his head.

He said, "You see this cut down here?

Elle date de 1965 à Brimingham, Alabama, pendant la Croisade des enfants. »

I got that in Philadelphia, Mississippi

trying to register people to vote."

« Les gens me regardent et voient un vieillard

And then he said, "You see this bruise? That's my dog spot.

couvert de coupures, de cicatrices. Laissez-moi vous dire une chose.

I got that in Birmingham, Alabama, in 1965 during the Children's Crusade."

Ce ne sont pas des coupures.

And then he said, "People look at me, they think I'm some old man

Ce ne sont ni des bleus ni des cicatrices.

covered with cuts and bruises and scars, but I'm going to tell you something.

Ce sont mes médailles d’honneur. »

Je suis assis à vos côtés

These are not my cuts.

et je vois toujours les cicatrices,

These are not my bruises. These are not my scars."

je sais que les bleus sont là,

He said, "These are my medals of honor."

que les coupures sont là,

And I am sitting here sitting next to you,

et pourtant vous continuez à transmettre amour, rédemption et justice

and I still see the scars,

and I know that there are the bruises,

et à inspirer les gens comme moi.

and I know that there are the cuts,

and yet you are still talking about love and redemption and justice

Je veux que vous sachiez qu’aucun Américain vivant

n’est plus digne d’honneur,

and inspiring people like me.

plus représentatif des grandes valeurs de cette nation,

And I just want you to know, I don't think there's an American living

des espoirs de cette nation que vous.

Je ne peux vous dire à quel point je me sens heureux et privilégié

that is more honored,

more representative of the great values of this nation,

of the hope of this nation,

than you,

d’avoir cette occasion et de pouvoir la partager.

and I just cannot tell you how thrilled and privileged I am

Sachez que je continuerai à me battre,

comme beaucoup d’autres.

Grâce à vous nous savons que la paix n’adviendra que quand justice sera faite.

to have this opportunity and to have this opportunity to share,

and I want you to know

I am going to keep fighting.

Je tiens à vous remercier pour ça.

A lot of us are going to keep fighting,

JL : Bonne chance.

BS : Merci, mon ami. Merci. Soyez béni.

and you have caused us to believe that we cannot rest until justice comes.

JL : Merci, soyez béni, mon frère.

BS : Merci. Merci.

And I want you to thank you for that.

JL: Wish you well.

[John Lewis, Membre du Congrès 21 février 1940 - 17 juillet 2020]

BS: Absolutely, my friend. Absolutely. Bless you.

JL: OK. Bless you, brother.

[Repose en paix]

BS: Thank you. Thank you.

[Congressman John Lewis February 21, 1940 - July 17, 2020]

[Rest in Peace]