John Lewis and Bryan Stevenson: The fight for civil rights and freedom | TED

Transcriber: Joseph Geni Reviewer: Camille Martínez

Traduttore: Giulia Pompadura Revisore: Gabriella Patricola

(Musica)

( Voce fuori campo) John Lewis: Amici miei, non dimentichiamo

che siamo coinvolti in una seria rivoluzione sociale.

(Music)

Vogliamo la nostra libertà e la vogliamo ora.

(Voice-over) John Lewis: My friends, let us not forget

(Voce fuori campo) JL: ” Quando vedi qualcosa che non è giusto, corretto

that we are involved in a serious social revolution.

devi dire qualcosa, devi fare qualcosa.

We want our freedom, and we want it now.

( Voce fuori campo) JL: non importa se sei nero o bianco,

(Voice-over) JL: When you see something that is not right or fair or just,

siamo un solo popolo e una famiglia.

you have to say something, you have to do something.

(Acclamazioni)

( Voce fuori campo) JL: una persona con un sogno, con una visione

(Voice-over) JL: It doesn't matter whether you're Black or white,

può cambiare le cose.

we're one people and one family.

Bryan Stevenson: “Quando le persone parlano di lei,

(Cheers)

(Voice-over) JL: One person with a dream, with a vision,

cosa vuole che dicano?”

can change things.

[ TED Legacy Project]

Bryan Stevenson: When people talk about you,

[ Il membro del congresso John Lewis in una conversazione con Bryan Stevenson ]

what do you want them to say?

BS: Bene, questo è un grande onore per me essere in questa stanza con Lei

[TED Legacy Project]

[Congressman John Lewis In conversation with Bryan Stevenson]

in questa conversazione.

Non riesco a spiegare cosa significhi per me

BS: Well, this is such a great honor for me to be in this room with you,

avere questa opportunità.

Rappresenta qualcosa di così prezioso per così molti di noi

to have this conversation.

I can't tell you what it means to me to have this opportunity.

e volevo giusto iniziare ringraziandola per questo,

You represent something so precious to so many of us,

per la sua disponibilità ad appoggiare persone come me

e farmi pensare che è possibile realizzare cose difficili,

and I just wanted to start by thanking you for that,

for your willingness to wrap your arms around people like me

cose importanti.

Voglio iniziare chiedendole di parlare un po’

and to make me think that it's possible to do difficult things,

dell’esperienze di crescere nell’Alabama rurale,

important things.

And I just want to start by asking you to talk a little bit

nella cintura nera d’America

e come ciò ha coltivato questo spirito che ha dato forma alla Sua vita e visione.

about that experience of growing up in rural Alabama

Voglio dire, lei era solito dover raccogliere cotone nella fattoria

in the Black Belt of America

and how that cultivated this spirit that shaped your life and your vision.

di famiglia.

JL: ” Quando ero solito agitarmi da bambino,

I mean, you used to have to pick cotton on your family's farm.

mi lamentavo chiedendomi il perché di questo e di quello

e mia madre diceva: “Ragazzo, è la sola cosa

JL: When I used to fuss as a young child,

che possiamo fare.”

Disse: ” So che è un duro lavoro, ma cosa faremo?

I would complain, "Why this? Why that?"

And my mother would say, "Boy, it's the only thing we can do."

Dobbiamo guadagnarci da vivere.”

Ma speravo

She said, "I know it's hard work, but what are we going to do?

e quasi pregavo per quel giorno

We have to make a living."

in cui le persone non avrebbero dovuto lavorare così duramente

But I was hoping

sotto il sole rovente.

and almost praying for that day

Sperava anche che le cose sarebbero migliorate

when people wouldn't have to work so hard in the hot sun.

molto migliorate per noi come popolo

e per la mia famiglia.

She was hoping also that things would be better,

Mia madre era sempre previdente.

much better for us as a people

Se ci fossimo alzati presto e avessimo raccolto più cotone possibile,

and for my family.

My mother, she was always thinking ahead.

avremmo ricevuto più denaro,

If we'd get up early and go and pick as much cotton as we could,

perché sapeva che il cotone sarebbe stato più pesante

dato che ci sarebbe stata sopra la rugiada.

Così una volta pesato

we would get more money,

il denaro sarebbe aumentato.”

because she knew the cotton would be heavier

BS: Tua madre sembra tattica.

'cause the dew would be on it.

JL: La mia cara mamma

So when it was weighed,

un giorno si imbatté in un giornalino a Troy in centro città

money would be increased.

BS: Your mother sounds really strategic.

JL: My dear mother,

che parlava di una scuola a Nashville nel Tennesee

one day, she came across a little newspaper in downtown Troy

che i neri potevano frequentare.

BS: La incoraggiò a candidarsi

that said something about a school in Nashville, Tennessee,

anche se ciò avrebbe significato lasciare casa, lasciare la fattoria,

that Black students could attend.

non contribuire più al lavoro aggiuntivo.

BS: She encouraged you to apply for that,

even though that meant you'd be leaving the house, you'd be leaving the farm,

JL: Ero preparato e intenzionato ad andare

you would not be contributing that extra labor.

a provare a fare ciò che il mio popolo chiamava ” fare meglio”

JL: Well, I was prepared and willing to go

per ricevere un’ istruzione.

Ma in principio volevo frequentare Troy State.

to try to do what my folks called "doing better,"

BS: Voleva abolire la segregazione a Troy State.

to get an education.

JL: Inviai la mia candidatura, la mia pagella del liceo.

But in the beginning, I wanted to attend Troy State.

Non ricevetti un solo riscontro dalla scuola.

Così scrissi una lettera al Dottor King.

BS: You wanted to desegregate Troy State.

JL: I submitted my application, my high school transcript.

Non lo dissi a mia madre, né a mio padre

a nessuna delle mie sorelle o fratelli, a nessuno dei miei professori.

I never heard a word from the school.

So I wrote a letter to Dr. King.

Gli dissi che avevo bisogno del suo aiuto.

Mi riscrisse

I didn't tell my mother, my father,

mi inviò un biglietto andata e ritorno del Greyhound bus

any of my sisters or brothers, any of my teachers.

e mi invitò ad andare a Montgomery per incontrarlo.

I told him I needed his help.

E non posso mai e poi mai dimenticarlo.

He wrote me back

BS: Sapeva del Dottor King addirittura prima del boicottaggio.

and sent me a round trip Greyhound bus ticket

Aveva ascoltato il suo sermone

and invited me to come to Montgomery to meet with him.

“L’Apostolo” [ Lettera di San Paolo] ai cristiani d’America.

And I can never, ever forget it.

BS: You knew about Dr. King even before the boycott.

È il discorso che fa a tutte le persone a Montgomery

You had heard his sermon

quattro giorni dopo che Rosa Parks viene arrestata.

the Apostle "[Paul's Letter] to American Christians."

Alla fine del discorso, dice

che un giorno ci racconteranno una storia

It's the speech he gives to all the people in Montgomery

su un gruppo di persone

four days after Rosa Parks has been arrested.

a Montgomery, in Alabama.

At the end of the speech, he says,

Poi parla di persone di colore che hanno lottato per i propri diritti

one day, they're going to tell a story

e quando lo hanno fatto l’intero mondo è cambiato.

about a group of people

E lei ebbe una risposta immediata a quella chiamata all’azione.

in Montgomery, Alabama.

And then he says, of Black people who stood up for their rights,

JL: Quel messaggio mi ha davvero attratto.

and when they stood up for their rights, the whole world changed.

BS: Già.

JL: Era una specie di messaggio sociale evangelico.

And you had an immediate response to that call to action.

BS: Già.

JL: Volevo fare ciò che avrei potuto per rendere le cose migliori,

JL: That message really appealed to me.

BS: Yeah.

JL: It was sort of a social gospel message.

perché quando vedi qualcosa che non è giusto, imparziale o corretto

BS: Yeah.

devi dire qualcosa.

JL: I wanted to do what I could to make things better,

Devi fare qualcosa.

È come un fuoco che brucia le tue ossa,

'cause when you see something that is not right or fair or just,

e non puoi stare in silenzio.

you have to say something.

You have to do something.

BS: E’ così.

It's like a fire burning up in your bones,

JL: Mia madre mi avrebbe detto: ” Ragazzo, non metterti nei guai.

and you cannot be silenced.

Non metterti nei guai.

Puoi rimanere ferito, puoi essere ucciso.”

BS: That's right.

JL: My mother would have said to me, "Boy, don't get in trouble.

Il Dottor King, Rosa Parks, E.D. Nixon

Don't get in trouble.

You can get hurt, you can get killed."

e altri di cui lessi a quei tempi

e che in seguito incontrai

Dr. King and Rosa Parks and E.D. Nixon

mi ispirarono a mettermi in quello che io chiamo ” buon guaio”.

guaio necessario.

and others that I read about at that time

Mi metto nei guai da allora,

and later met,

inspired me to get in what I call "good trouble,"

sit-in la marcia per la libertà.

BS: È andato a Nashville

necessary trouble.

e iniziato il lavoro sull’apprendimento della non violenza.

And I've been getting in trouble ever since --

Quando la non violenza è diventata parte essenziale della sua

the sit-ins, the Freedom Ride ...

visione del mondo

BS: You went to Nashville

la teologia e l’attivismo che voleva creare?

and began the work of learning nonviolence.

JL: Crescendo volevo essere un ministro del culto.

When did nonviolence become an essential part of your worldview

Sentivo ciò che il Dottor King diceva nei suoi discorsi,

and the theology and the activism that you wanted to create?

era lo stare dietro all’insegnamento di Gesù.

JL: Growing up, I wanted to be a minister.

I felt that what Dr. King was saying in his speeches

Così accettai prontamente questa idea

BS: Già. Già.

was in keeping with the teaching of Jesus.

JL: ...della non violenza, la filosofia e la disciplina della non violenza.

So I readily accepted this idea --

Ci fu insegnato a rispettare la dignità e il valore

BS: Yeah. Yeah.

JL: ... of nonviolence, the philosophy and the discipline of nonviolence.

di ogni essere umano

e a non abbandonare nessuno

We were taught to respect the dignity and the worth

per cercare di raggiungerli con la gentilezza,

con la speranza, la fede e l’amore.

of every human being

and never give up on anyone;

Perciò potete colpirmi, potete fermarmi o mettermi in prigione

to try to reach them with kindness,

with hope and faith and love.

ma non userò violenza.

Vi rispetterò come essere umano.

So you may beat me, you may arrest me and throw me in jail,

BS: Mi sto chiedendo se questo è quello che le dà il coraggio

but I'm not going to engage in violence.

di sopportare un po’ di quella brutalità.

I'm going to respect you as a human being.

Perché molte persone parlano di non violenza,

BS: And I'm wondering whether that is what gave you the courage

parlano di teologia dell’amore

ma quando sei su un autobus

to endure some of that brutality.

ad Anniston, in Alabama

Because a lot of people talk about nonviolence.

o a Montgomery, in Alabama come è stato,

They talk about the theology of love.

circondato dalla gente e circondato da quell’odio,

But when you're on a bus

circondato da persone che conosci pronte a fare cose violente,

in Anniston, Alabama,

or in Montgomery, Alabama, as you've been,

surrounded by that mob and surrounded by that hate,

è una dinamica differente.

JL: Sì, lo credo.

surrounded by people who you know are prepared to do violent things,

Il Dottor King ci ha insegnato l’amore.

Si tratta di stare al passo con la fede cristiana,

it's a different dynamic.

di amare tutti

JL: Yeah. I accepted that.

e non odiare mai

Dr. King taught us to love.

perché l’odio è stato un peso troppo pesante da sopportare.

It's in keeping with my Christian faith

BS: Ma sembra che siete stati anche strategici.

to love everybody

Tutti avete pensato molto a quando e dove andare.

and never hate,

because the hate was too heavy a burden to bear.

Non era solo : ” Oh, c’è un’opportunità qui. Cogliamola.”

BS: But it seems like you were strategic, too.

JL: Non ci siamo alzati un giorno e deciso che saremmo andati a Selma.

You all thought a lot about when and where to go someplace.

It wasn't just, "Oh, here's an opportunity here, let's just do it.

Davamo un’occhiata ai posti.

Ovunque ci fosse la possibilità di leadership,

JL: We just didn't jump up one day and decide that we would go to Selma.

di creare un’organizzazione virale,

We checked places out.

nel caso ci fossero studenti,

persone che fossero preparate per liberarsi, lavorare e organizzare.

Wherever there was a possibility of leadership,

of creating a viral organization,

Questo è quello che abbiamo fatto.

whether you had students,

Abbiamo fatto tutto ciò che abbiamo potuto

people who were prepared to get out and work and organize.

per porre l’attenzione

And that's what we did.

su una situazione non bella per le persone

We did everything that we could

e poi abbiamo potuto organizzare le persone.

to bring attention

C’erano capi religiosi,

to a situation that was not good for people

insegnanti, avvocati e altri in queste comunità e quartieri.

and then we could organize people.

There were religious leaders

Sarebbe arrivato il momento in cui, attraverso la formazione,

teachers and lawyers and others in these communities and neighborhoods.

l’accettazione della non violenza,

There would come a time through the training

la filosofia come modo di vivere,

come stile di vita,

and accepting nonviolence,

saresti diventato preparato.

the philosophy as a way of living,

BS: Era una formazione molto rigorosa

as a way of life,

per essere pronti a presenziare a queste situazioni molto stressanti

that you become prepared.

e mantenere la dedizione alla non violenza

BS: It was a lot of rigorous training

e non penso che le persone colgano

to be prepared to be in those very stressful situations

quanto lavoro ci è voluto per preparare le persone in questo modo.

and maintain that commitment to nonviolence,

JL: Bene, è stato qualcosa per la quale ci siamo impegnati,

and I don't think people appreciate

un’opportunità attraverso giochi di ruolo,

how much work went into preparing people for that.

dramma sociale,

JL: Well, it was something that we became committed to,

fare finta che stavi colpendo qualcuno,

a chance to go through role playing,

buttar giù qualcuno,

social drama,

qualcuno che ti soffiava fumo in faccia

pretending that you were beating someone

e ti chiamava con tutti i tipi di nomi,

insegnare alle persone come essere composte

or knocking someone down,

someone's blowing smoke in your face

e a non arrendersi.

and calling you all types of names,

Nelle Freedom Rides del maggio del 1961

training people how to be disciplined

quando avevo 21 anni

e lasciavo Washington DC per la prima volta

and not giving up.

On the Freedom Rides in May of 1961,

per andare alla Freedom Ride

pensai che saremmo andati a morire.

when I was 21 years old,

In realtà

leaving Washington, DC, for the first time

pensavo che avrei visto la morte

ma credo che Dio Onnipotente mi ha tenuto qui per un motivo.

to go on the Freedom Ride --

I thought we were going to die.

BS: È una testimonianza forte, molto forte,

As a matter of fact,

I thought I saw death,

la sua immagine, la sua testa è insanguinata

but I believe God Almighty kept me here for a reason.

la sua intenzione di rimettersi sull’autobus per rifarlo di nuovo.

BS: It's a powerful, powerful testimony,

the picture of you, and your head is bloodied,

L’hanno intervistata dopo qualche sit-in

this willingness to get back on a bus to do it again.

e ciò che fu interessante a mio avviso riguardo al modo in cui ne parlava

è il fatto che fosse molto trasparente.

And they interviewed you after some of the sit-ins,

Lei disse: ” Non stiamo solo facendo ciò per le persone di colore a Nashville.

and what was interesting to me about the way you talked about it

Stiamo facendo questo per tutti

is you were very clear.

perché non se ne rendono ancora conto ma ciò che fanno è sbagliato,

You said, we're not just trying to do this for the Black people in Nashville.

e non sarei stato il buon cristiano che mi dichiaro di essere,

We're trying to do this for everybody,

non sarei stato la bella persona che dichiaro di essere,

because they may not realize it yet, but what they're doing is wrong,

se non avessi cercato di aiutarli,

and I wouldn't be the Christian that I claim to be,

di andare oltre la cosa sbagliata che stanno facendo.

Penso che le persone vogliano un riscatto.

I wouldn't be the good person that I claimed to be,

if I didn't try to help them

La nostra tradizione di fede,

noi comprendiamo il potere della redenzione.

get past this wrong thing they're doing.

Predichiamo a riguardo

I think people want redemption.

e comprendiamo che deve esserci una confessione

deve esserci un pentimento.

Our faith tradition,

Ma collettivamente, come società, non abbiamo davvero colto ciò

we understand the power of redemption.

We preach about it,

in questo paese.

and we understand that there has to be confession,

Non abbiamo davvero voluto riconoscere il lascito della schiavitù

there has to be repentance.

But collectively, as a society, we haven't really embraced that

e la storia del linciaggio e della segregazione.

Le persone vogliono saltare la parte delle scuse

in this country.

We haven't really wanted to acknowledge the legacy of slavery

e ancora vedete queste bandiere delle confederazioni

and the history of lynching and segregation.

e questi simboli di resistenza.

Mi sembra che una parte di ciò oggi è urgente

People want to skip over the apology part,

è il fatto che le persone abbiano il coraggio di dire

and you still see these Confederate flags and these symbols of resistance.

“Sapete, è stata una cosa sbagliata e dobbiamo rifiutarla.”

It seems to me part of what is so urgent right now

Ma ha visto che il riscatto, nella maniera in cui lo penso, è stato

is that we get people to have the courage to say,

"You know, this was wrong, and we have to reject that."

così straordinario.

JL: Pochi anni fa

But you have seen that redemption in ways that I think has been

uno dei membri del Ku Klux Klan

picchiò me e il mio vicino di posto

so extraordinary.

JL: A few short years ago,

in una piccola cittadina

one of the members of the Klan

chiamata Rock Hill nella Carolina del Sud

who beat me and beat my seatmate,

ci lasciò stesi in una pozza di sangue...

in a little town

Molti anni dopo

called Rock Hill, South Carolina,

un membro del Klan

left us lying in a pool of blood ...

e suo figlio

vennero nel mio ufficio a Washington

Many years later,

one member of the Klan

e disse: ” Sono stato un membro del Klan.

and his son

Sono una delle persone che ti ha picchiato e

abbandonato sanguinante.

came to my office in Washington,

Mi voglio scusare.”

and he said, "I've been a member of the Klan.

Suo figlio iniziò a piangere, poi lui iniziò a piangere.

I'm one of the people that beat you and left you bloody.

Si avvicinò con suo figlio per abbracciarmi.

I want to apologize."

His son started crying, then he started crying.

Li abbracciai

e ho visto questo gentiluomo altre tre volte.

He came up with his son to hug me.

È il potere della via dell’amore, del perdono

I hugged them back,

and I saw this gentleman three other times.

nell’ammetterlo, dire: ” Sono cambiato.” E andare avanti.

It's the power of the way of love, of forgiveness,

BS: Mi sembra davvero che se possiamo mostrare alle persone

che dall’altra parte del pentimento

to admit it and say, "I'm changed," and move on.

dall’altra parte della confessione, dall’altra parte del riconoscimento

BS: It does seem to me that if we can show people

c’è qualcosa di molto bello

that on the other side of repentance,

come ciò che hai vissuto con il membro del Klan

on the other side of confession, on the other side of acknowledgment,

allora forse un giorno troveranno il coraggio

di alzarsi e parlare di come fossero illecite quelle azioni.

there's something beautiful,

like what you experienced with that Klan member,

E sono curioso

su cosa direbbe di quello che ha imparato

then maybe they'll find their courage

to stand up and talk about the wrongfulness of these things.

da Rosa Parks e dal Dottor King,

And I've been curious

how you would talk about what you learned

cosa le hanno insegnato, cosa le hanno lasciato

e che le ha permesso di fare il lavoro che ha fatto.

from your time with Rosa Parks and Dr. King,

JL: C’è qualcosa di queste persone

che mi ha toccato, che mi è arrivato.

what they taught you, what they left you with

that has allowed you to do the work you've done.

Se non fosse stato per E.D. Nixon

JL: There's something about these individuals,

o Rosa Parks,

they touch me, they reach me.

Martin Luther King Jr,

il reverendo Ralph Abernathy

If it hadn't been for E.D. Nixon

e così tanti altri,

or Rosa Parks,

non so cosa mi sarebbe successo.

Martin Luther King, Jr,

Reverend Ralph Abernathy

Avrei potuto perdermi.

and so many others,

Ma anche per Martin Luther King Junior

I don't know what would have happened to me.

I could have been lost.

che mi inviò un biglietto andata e ritorno per il bus Greyhound

But for Martin Luther King, Jr, to ...

e mi invitò ad andare a Montgomery per incontrarlo,

la mia prima chiesa battista.

È impossibile,

sent me a round trip Greyhound bus ticket

impossibile

and invited me to come to Montgomery to meet with him,

per un povero ragazzo scalzo

my first Baptist church --

sognare che un giorno

it's impossible,

impossible

avrebbe incontrato Martin Luther King Junior.

for a poor, barefooted boy

Ricordo così bene quando disse:

to dream that one day,

" Sei il ragazzo di Troy?

he would meet Martin Luther King, Jr.

Sei John Lewis?”

I remember so well when he said,

E io dissi:

"Are you the boy from Troy?

" Dottor King, sono John Robert Lewis.”

Are you John Lewis?"

E mi chiamò ” il ragazzo da Troy.”

And I said,

" Come se la sta cavando il ragazzo di Troy?”

"Dr. King, I am John Robert Lewis."

E a volte diceva cose tipo:

And he called me "the boy from Troy."

" John, ancora preghi?”

"How is the boy from Troy doing?"

E io dicevo:

" Si, Dottor King, quando faccio una doccia

così nessuno può sentirmi.

And sometimes, he would say things like,

BS: (Risate)

"John, do you still preach?"

JL: E rideva.

And I would say,

Penso che quando è stato assassinato,

"Yes, Dr. King, when I'm taking a shower so no one can hear me."

quando è morto

BS: (Laughs)

qualcosa è morto in ognuno di noi.

JL: And he would laugh.

I think when he was assassinated,

Se fosse vissuto, era un uomo molto giovane,

when he died,

something died in all of us.

forse il nostro Paese sarebbe molto migliore

If he had lived -- he was a very young man --

e la comunità mondiale starebbe meglio.

BS: Stavamo parlando prima di quei momenti critici,

maybe our country would be much better

nel 1964 l’approvazione del Civil Rights Act,

and the world community would be better off.

nel 1965 il Voting Rights Act

BS: We were talking earlier about those critical moments,

e sembra che la nostra attenzione fosse più sulla fine delle violazioni

dei diritti

1964, the passage of the Civil Rights Act,

e meno nel rimediare questa lunga storia di violazioni

the Voting Rights Act in 1965,

and it seems like our focus was on ending the violations of rights

e cosa sarebbe riuscito a riparare tutti i danni che erano stati fatti.

Oggi sto pensando

and less on remedying this long history of violations

oltre a non negare più alle persone di colore il diritto di voto,

and what it would take to repair all the damage that has been done.

forse questi stati

avrebbero dovuto fare qualcosa di riparativo

And today I'm thinking,

in addition to no longer denying Black people the right to vote,

avrebbero dovuto fare qualcosa per rimediare

Avrebbero dovuto dire: “Sapete cosa?

maybe these states

Registreremo automaticamente ogni persona di colore per votare.

should have done something reparational, should have done something remedial.

JL: Il voto è il più potente mezzo di non violenza o uno strumento

They should have said, "You know what,

che abbiamo in una società democratica

we're going to automatically register every Black person to vote."

e dobbiamo rendere la cosa semplice per le persone.

JL: The vote is the most powerful nonviolent instrument or tool

Persone che hanno dato la loro stessa vita.

that we have in a democratic society,

BS: Si.

JL: persone che sono state picchiate e hanno sofferto,

and we must make it easy and simple for people to use it.

così come abbiamo il diritto di sapere cosa c’è nel cibo che mangiamo.

The people who gave their very lives --

BS: Si.

BS: Yes.

JL: ... people who took the beatings and suffered

JL: cosa c’è nell’acqua che beviamo o nell’aria che respiriamo.

so we have a right to know what is in the food that we eat --

BS: Era il più giovane oratore alla Marcia di Washington nel 1963

BS: Yes.

JL: ... what is in the water we drink or the air we breathe.

ed era molto eloquente

BS: You were the youngest speaker at the March on Washington in 1963,

e molto coinvolgente.

JL: Avevo lavorato al discorso con alcuni membri

and you were very eloquent

dello Student Nonviolent Coordinating Committee

and you were very compelling.

ma ero determinato

JL: I had worked on the speech with some of the staffers

ad ispirare i giovani,

of the Student Nonviolent Coordinating Committee,

un’altra generazione.

but I was determined

Quando guardai fuori e vidi una marea di persone,

to inspire young people,

mi dissi: ” Ci siamo.

another generation.

Devo andare avanti.”

Glielo dico,

And when I looked out and saw that sea of humanity,

ci unimmo e lavorammo insieme, molto duramente

I said to myself, "This is it.

I must go forward."

per ottenere il grido del Signore quel giorno.

I tell you,

it came together and we worked, all of us, very hard

Ma andò così bene

che il Presidente Kennedy

on getting the Lord's cry out on the Mall that day.

ci invitò alla Casa Bianca una volta finita la marcia

e si fece trovare sulla porta dell’Ufficio Ovale salutandoci

But it went so well,

the president, President Kennedy,

e sorridendo come un papà orgoglioso

invited us down to the White House after the march was over,

e continuava a dire ad ognuno di noi: ”Hai fatto un buon lavoro.

and he stood in the door of the Oval Office greeting us

Hai fatto un buon lavoro.”

Quando raggiunse il Dottor King disse: ” Hai fatto un buon lavoro

and beaming like a proud father,

and he kept saying to each one of us, "You did a good job. You did a good job."

e hai avuto un sogno.”

Fu l’ultima volta in cui vidi il Presidente Kennedy.

And when he got to Dr. King, he said, "You did a good job,

BS: Wow.

JL: Lo ammiravo.

BS: Si.

and you had a dream."

JL: C’era qualcosa in quell’uomo di così stimolante.

That was my last time seeing President Kennedy.

BS: Già.

BS: Wow.

JL: I admired him.

Ha detto di come lui e Robert Kennedy fossero un esempio per la politica.

BS: Yeah.

JL: There was something about the man that was so inspiring.

So che si è candidato per la prima volta negli anni ’70

BS: Yeah. Yeah.

You talked about how he and Robert Kennedy were an influence to get into politics.

e poi ancora negli anni ’80.

Sono curioso, cosa l’ha motivata ad attuare questo cambiamento?

I know you first ran in the '70s,

JL: Vedevo nella politica la possibilità di essere una forza positiva.

and then you ran again in the '80s.

I'm curious -- what motivated you to make that shift?

Perciò ero motivato a candidarmi

JL: I saw in politics that you could be a force for good.

e le persone iniziarono ad incoraggiarmi: ” Dovresti candidarti per qualcosa.”

E presi una decisione.

So I was motivated to run for office,

Non penso che sono cambiato così tanto.

Penso di essere la stessa persona.

and people started encouraging me, "You should run for something."

BS: ( Risate)

Ho detto ciò che volevo dire

And I made a decision.

e in gran parte faccio ciò che voglio fare.

I don't think I changed that much.

I think I'm the same sane person.

Penso che si deve essere una forza positiva.

BS: (Laughs)

I said what I want to say

BS: GIà.

and, for the most part, I do what I want to do.

JL: ...per ispirare le persone per incoraggiare le persone.

BS: Ero così toccato quando organizzavate le proteste attorno alla violenza armata

I think you have to be a force for good --

BS: Yeah. Yeah.

JL: ... to inspire people, to encourage people.

e mi chiedo come pensa che dovremmo insegnare alle persone

BS: I was so moved when you organized the protests around gun violence,

cosa significhi essere speranzosi.

Come pensa di comunicare ciò

and I'm wondering how you think we should be teaching people

sia ai colleghi del Congresso sia all’altra generazione di leaders?

what it means to be hopeful.

JL: Potreste essere buttati giù, essere stesi

How do you think about communicating that

ma vi rialzate.

to both your colleagues in the Congress and another generation of leaders?

Continuate a muovervi, a perseverare.

Questo era parte del movimento dei diritti civili.

JL: You may get down, you may get knocked down,

sarebbe arrivato un nuovo giorno, un giorno migliore

but you get up.

ma dovevamo dare una mano affinché potesse arrivare.

You keep moving, you keep pressing on.

That was part of the civil rights movement,

Non potevamo stare tranquilli,

non potevamo stare in silenzio.

a new day, a better day was gonna come,

Dobbiamo essere impegnati

but we had to help that day come.

nel creare una via d’uscita dal nulla.

We couldn't be quiet,

couldn't be silent.

BS: Pensa che ci siano delle strategie che abbiamo abbandonato

We have to be engaged

e di cui necessitiamo riappropriarci

in creating a way out of no way.

per fronteggiare le questioni a cui guardiamo oggigiorno.

BS: Do you think there are strategies that we've abandoned

JL: Penso che ci siano così tante tattiche

that we need to pick back up

e tecniche

to confront the issues that we're looking at today?

che abbiamo in qualche sorta abbandonato

JL: I think there's so many tactics

e a cui abbiamo bisogno di tornare

and techniques

che abbiamo bisogno di riprendere

that we've sort of abandoned

e usare.

Abbiamo bisogno di insegnare alle persone

that we need to go back

specialmente alle persone giovani.

and pick up these techniques and tactics

Parliamo agli studenti della scuola primaria

and use them.

We need to teach people,

e del liceo

especially our young people.

per imparare ad abbracciare la filosofia

We talk to grade school students and high school students

e la disciplina della non violenza,

and college students

come impegnarsi nell’azione non violenta.

to learn to embrace the philosophy

and the discipline of nonviolence,

Ne abbiamo bisogno ora più che mai.

how to engage in nonviolent direct action.

BS: Credo che avete portato nella concezione politica

lo spirito dell’attivismo, lo spirito di questa protesta strategica,

We need it now more than ever before.

BS: I think you've brought into our political culture

un’intenzione di tanto in tanto è persino dirompente.

this spirit of activism, this spirit of strategic protest,

Non avete partecipato agli insediamenti di alcuni presidenti

quando avete sentito che c’erano problemi sulla legittimità di quelle elezioni

a willingness to even occasionally be disruptive.

e vedo una nuova generazione di politici

You haven't attended all of the inaugurations of presidents

che sembrano condividere ciò

when you've felt like there were issues around the legitimacy of those elections,

e mi chiedo se lei pensa

and I see a new generation of politicians

che il tipo di esempio che avete dato

that seem to embrace some aspects of that,

and I'm wondering whether you think

farà parte della vostra eredità che vi è cara

that the kind of modeling you've done

in qualità di politico.

JL: Sono rimasto così colpito

is going to be part of your legacy that's important to you

dal nuovo tipo di giovani uomini e donne

as a politician.

che arrivano ad essere eletti.

JL: I've been so impressed

Non solo a livello nazionale, ma anche a livello locale.

with this new breed of young men and young women

E credo che, ora più che mai,

that are coming into elected positions.

abbiamo bisogno di uomini e donne coscienziosi

It's not just at the national level but also at the local level.

come giudici,

And I think we, now more than ever before,

specialmente a livello federale,

need men and women of conscience

ma anche a livello nazionale e locale,

per dire: ” Dobbiamo risanare.

as judges,

Dobbiamo recuperare.”

especially on the federal level,

BS: Già.

JL: E la gente non ha 100 anni per recuperare.

but also at the state and local level,

Abbiamo bisogno di farlo e di farlo adesso.

to say, "We've got to mend.

We've got to make up."

BS: È diventato qualcuno che ha un grande impatto al mondo.

BS: Yeah.

JL: And people don't have 100 years to make up.

Quando le persone parleranno di lei tra 50 o 100 anni

We need to do it and do it now.

BS: You've become somebody who has had such an impact on the world.

cosa vorrebbe che dicessero?

Cosa vorrebbe che pensassero di lei? Come vorrebbe che parlassero di lei?

When people talk about you 50 years from now, 100 years from now,

JL: Non credo di avere molto da dire a riguardo,

ma la mia speranza sarebbe:

what do you want them to say?

ha cercato di creare una società migliore,

How you want to be thought of, how you want to be talked about?

JL: My hope -- I don't think I would have much to say about it,

un mondo migliore,

aiutando a rilasciare persone e dargli la libertà,

but it would be:

aiutando a salvare persone,

he tried to create a better society,

spingendo le persone verso un diverso e miglior senso di umanità.

a better world,

helping to liberate and free people,

helping to save people

BS: Ho incontrato persone che hanno lavorato con lei.

and move people to a different and better sense of humanity.

Ce ne sono molte i cui nomi sono rimasti sconosciuti,

ma li incontro ogni tanto perché sono andato a vivere in Alabama.

BS: I have met people who worked with you.

Parlo di un uomo che ho incontrato in chiesa.

There are so many whose names have never really been known,

Stavo tenendo un discorso e lui era in fondo.

but I encounter them every now and then, because I get to live in Alabama.

Era in sedia a rotelle

mi stava fissando per tutto il tempo del discorso,

And I talk about a man I met who was in a church.

e aveva un aspetto austero quasi arrabbiato.

I was giving a talk, and he was in the back.

Quando terminai il mio discorso le persone uscirono.

He was in a wheelchair,

and he was staring at me the whole time I was giving this talk,

Erano molto carine e adeguate alla circostanza

ma l’anziano di colore in sedia a rotelle continuava a fissarmi.

and he had this stern, almost angry look on his face.

And when I finished my talk, people came up.

Poi alla fine si mosse in avanti

They were very nice and appropriate,

e quando arrivò a me disse: ” Sa cosa stavate facendo?”

but that older Black man in a wheelchair just kept staring.

E rimasi lì in piedi.

Poi mi chiese di nuovo: ” Sa cosa state facendo?”

And then he finally wheels himself to the front,

Borbottai qualcosa. Non ricordo nemmeno cosa dissi.

and when he came up to me, he said, "Do you know what you were doing?"

E mi chiese un’ultima volta: ” Sa cosa state facendo?”

And I just stood there.

And then he asked me again, "Do you know what you're doing?"

Perché le dirò quello che state facendo.”

And I mumbled something. I don't even remember what I said.

Disse: ” Battete i tamburi per la giustizia.

Continuate a battere i tamburi per la giustizia.”

And he asked me one last time, "Do you know what you're doing?

Ed ero così commosso.

Ero così sollevato,

Because I'm going to tell you what you're doing."

solo perché non sapevo cosa stava per accadere.

He said, "You're beating the drum for justice.

Ma poi disse: ” Venga qui, venga qui venga qui.”

You keep beating the drum for justice."

Mi tirò per il mio giacchetto mi abbassò vicino a lui,

And I was so moved.

I was also relieved,

girò il suo capo e disse:

because I just didn't know what was about to happen.

" Vede questa cicatrice che ho proprio quì dietro il mio orecchio destro?”

But then he said, "Come here, come here, come here."

And he pulled me by my jacket, and he pulled me down close to him,

Ricevetti questa cicatrice a Greene County in Alabama nel 1963,

quando lavoravo con C.T. Vivian.

and he turned his head, and he said,

"You see this scar I have right here behind my right ear?

JL: Già. Green County.

BS: Poi girò la testa.

I got that scar in Greene County, Alabama, in 1963,

Disse: ” Vede questo taglio quaggiù?”

L’ho presa a Philadelphia nel Mississippi

working with C.T. Vivian."

JL: Yeah, Greene County.

quando cercavo di registrare le persone al voto.

BS: Then he turned his head.

E poi disse: ” Vede questo livido? È la mia chiazza da cane.”

He said, "You see this cut down here?

I got that in Philadelphia, Mississippi

Presa a Birmingham in Alabama nel 1965 durante la Crociata dei bambini.

trying to register people to vote."

E disse: ” Le persone mi guardano pensano che io sia in qualche modo vecchio

And then he said, "You see this bruise? That's my dog spot.

coperto di tagli, chiazze e cicatrici ma le dirò una cosa.

I got that in Birmingham, Alabama, in 1965 during the Children's Crusade."

Non sono miei tagli.

And then he said, "People look at me, they think I'm some old man

Non sono miei lividi. Non sono mie cicatrici.

covered with cuts and bruises and scars, but I'm going to tell you something.

Disse: ” Sono le mie medaglie d’onore.”

E sono seduto qui accanto a lei

These are not my cuts.

e vedo ancora le cicatrici,

These are not my bruises. These are not my scars."

e so che ci sono lividi,

He said, "These are my medals of honor."

e so che ci sono tagli,

And I am sitting here sitting next to you,

e ancora stiamo parlando di amore, redenzione e giustizia

and I still see the scars,

and I know that there are the bruises,

e ad ispirare persone come me.

and I know that there are the cuts,

and yet you are still talking about love and redemption and justice

E voglio che sappiate che non credo ci sia

uno statunitense in vita

and inspiring people like me.

che sia più venerato,

più rappresentativo dei grandi valori di questa nazione

And I just want you to know, I don't think there's an American living

e della speranza di questa nazione,

rispetto a lei.

Non so dirle quanto io sia emozionato e privilegiato

that is more honored,

more representative of the great values of this nation,

of the hope of this nation,

than you,

nell’avere questa opportunità, e di poterla condividere.

and I just cannot tell you how thrilled and privileged I am

E voglio che lei sappia

che continuerò a lottare.

Molti di noi continueranno a lottare,

e a causa vostra crediamo che non avremo riposo

to have this opportunity and to have this opportunity to share,

finché non ci sarà giustizia .

and I want you to know

I am going to keep fighting.

E voglio ringraziarvi per questo.

A lot of us are going to keep fighting,

JL: Le auguro ogni bene.

BS: Certamente amico mio. Certamente. Che tu sia benedetto.

and you have caused us to believe that we cannot rest until justice comes.

JL: Che tu sia benedetto fratello.

BS: Grazie. Grazie.

And I want you to thank you for that.

JL: Wish you well.

[Membro del Congresso John Lewis 21 febbraio 1940- 17 luglio 2020]

BS: Absolutely, my friend. Absolutely. Bless you.

JL: OK. Bless you, brother.

[Riposi in pace]

BS: Thank you. Thank you.

[Congressman John Lewis February 21, 1940 - July 17, 2020]

[Rest in Peace]