The Global Opportunity to Accelerate Africa's Sustainable Future | Vanessa Nakate | TED

Tradutor: Margarida Ferreira Revisora: Nadia Tira

Mary Robinson: Vanessa, thank you so much

Mary Robinson: Vanessa, muito obrigada

for inviting us to your home here in Kampala, in Uganda,

por nos teres convidado para tua casa, aqui em Kampala, no Uganda,

para esta conversa da TEDWomen.

for this TEDWomen conversation,

I really appreciate that.

Muito obrigada.

It's so much nicer to be in somebody's home

É muito mais agradável estar em casa de alguém

having a conversation.

para uma conversa.

So let's start with what prompted you

Vamos então começar por aquilo que te levou

or what brought you to become a climate activist,

a ser uma ativista do clima,

a tomar consciência do problema climático, logo de início.

to become aware of the climate issue from the beginning?

You must have been very young, but you're still very young.

Devias ser muito nova, embora ainda sejas muito nova.

Vanessa Nakate: My journey started in 2018.

Vanessa Nakate: O meu percurso começou em 2018.

That is when I started reading about the challenges

Foi quando comecei a ler quais os problemas

that the people in my country, Uganda, were facing.

que o povo do meu país, o Uganda, estava a enfrentar.

And at that point,

Nessa altura,

I found out that climate change was one of those challenges.

descobri que a alteração climática era um desses grandes problemas.

And I remember in school

Lembro-me de ter estudado a alteração climática

studying about climate change in geography class.

na escola, na aula de geografia.

It never made me realize that it was actually an emergency

Nunca me tinha apercebido de que era uma emergência

or something that was happening at that time.

ou uma coisa que estava a acontecer nessa altura.

So I was really surprised to find that it is the greatest threat

Fiquei realmente surpreendida ao descobrir que é a maior ameaça

facing the lives of so many people.

para a vida de tantos povos.

MR: And what was it in 2018 that kind of prompted you?

MR: E o que foi, em 2018, que te motivou?

VN: I remember speaking to one of my uncles, Charles,

VN: Lembro-me de ter falado com um dos meus tios, Charles,

and asking him if he has seen any changes

e perguntar-lhe se ele tinha visto algumas alterações

from when he was much younger and right now.

entre quando era muito mais novo e agora.

And he explained to me that 20 years ago in a specific place,

Ele explicou-me que, 20 anos antes, num determinado local

he mentioned in Mitanya

— ele referiu Mitanya —

that they would expect rains at a specific time.

que previam haver chuvas numa determinada altura.

But then he said now, 20 years later,

Mas que agora, 20 anos depois,

that the farmers cannot tell when the rains would come.

os agricultores não podem dizer quando virão as chuvas.

So he actually said there's been a change, but no one is talking about it.

Disse-me que tem havido alteração mas ninguém fala disso.

So that really triggered me to start doing something about it.

Isso empurrou-me para começar a fazer qualquer coisa quanto a isso.

I didn't know what exactly I had to do,

Eu não sabia bem o que tinha de fazer

mas, depois de ver a Greta Thunberg fazer greve na Suécia, senti-me inspirada.

but after seeing Greta Thunberg from Sweden strike, I was really inspired.

MR: You saw those photographs of her in front of the Swedish parliament.

MR: Viste aquelas fotografias dela em frente do parlamento sueco?

VN: Yes. In 2018, towards the end of the year.

VN: Vi, em 2018, no final do ano.

So I was really inspired by her actions,

Fiquei muito inspirada com as ações dela,

and I decided that I would start striking as well.

e decidi que também ia fazer greve.

However, I was quite scared to go to the street.

Mas eu tinha medo de ir para a rua.

MR: Why were you scared?

MR: Porque é que tinhas medo?

VN: I think I've always been nervous to face people, so many people.

VN: Acho que sempre me senti nervosa por enfrentar pessoas, tantas pessoas.

MR: Are you a bit shy?

MR: És tímida?

VN: A bit, yes.

VN: Sou, um bocado, sim.

Yeah, but I tend to manage it, I should say.

Mas tento ultrapassar isso.

MR: You were in Davos with Greta Thunberg

MR: Estiveste em Davos, com a Greta Thunberg

and some other well-known climate activists.

e outros ativistas do clima muito conhecidos.

And there was a photo taken, I think, of five of you,

E penso que há uma foto com cinco ugandeses

and the other four were white women, white young women,

e os outros quatro eram raparigas brancas,

you were all very young.

vocês eram todos muito jovens.

And you were cut out of the photograph.

E vocês foram retirados da fotografia.

VN: Yes.

VN: Pois foi.

MR: You could have just, you know, accepted that, but you didn’t.

MR: Podias ter-te conformado com isso, mas não.

Tell us about why, how you felt

Diz-nos porquê, como te sentiste

and then why you decided to react the way you did

e porque é que decidiste reagir como reagiste

and what you did.

e o que é que fizeste.

VN: When I first saw the photograph, I was, of course, really frustrated

VN: Quando vi a fotografia claro que fiquei frustrada,

because I remember one of the messages

porque lembro-me que uma das mensagens

I really emphasized at that press conference

que eu sublinhei naquela conferência de imprensa

was the need to listen to the voices,

foi a necessidade de dar ouvidos às vozes de diferentes ativistas

you know, of different activists across the world.

de todo o mundo.

MR: And suddenly, you were cut out.

MR: E, de repente, vocês foram cortados.

VN: Exactly.

VN: Exatamente.

So it was quite disappointing to see and also frustrating for me.

Foi uma desilusão ver e muito frustrante para mim.

But also at that point,

Mas também, naquela altura,

I just wanted to ask why I have been removed from the picture.

eu só queria saber porque é que eu fora retirada da foto

And that's exactly what I did.

e foi o que fiz.

I asked why.

Perguntei porquê.

And that really gave me the opportunity to talk about, you know,

Isso deu-me a oportunidade de falar

sobre as interseções da alteração climática,

some of the intersections of climate change, for example,

with racial justice.

por exemplo, com a justiça racial.

MR: Talk about this big long word that we use, intersectionality.

MR: Fala-me desse palavrão enorme que usamos, interseccionalidade.

(Laughter)

(Risos)

VN: Yeah, so when when we talk about intersectionality,

VN: Quando falamos de interseccionalidade,

it's just something that explains

é apenas uma coisa que explica

that climate change is not just on its own.

que a alteração climática não é uma coisa isolada.

Climate change is more than weather,

A alteração climática é mais do que o tempo,

it's more than statistics,

é mais do que estatística,

it's about the people.

Trata-se de pessoas.

And when we bring in the conversation of intersectionality,

E quando introduzimos falamos de interseccionalidade

it makes us talk about, you know, things like poverty eradication.

temos de falar em coisas como a erradicação da pobreza,

It makes us talk about racial justice in our fight for climate justice.

temos de falar na justiça racial, na nossa luta pela justiça climática.

MR: Yes.

MR: Pois é.

And you know, you’ve been the face on Time magazine.

Sabes, foste capa da revista Time.

You have reached very high visibility as a voice for Africa.

Obtiveste uma visibilidade muito grande enquanto voz de África.

How has that been?

Como é que isso tem sido?

How has the journey for you been?

Como tem sido esse teu percurso?

How have you felt internally?

Como te sentes interiormente?

How have you managed to cope with, you know, being well-known,

Como tens conseguido lidar com seres tão conhecida,

presumably you get lots of social media messages, lots of everything,

provavelmente recebes muitas mensagens nas redes sociais, muita coisa,

and maybe some of them are negative.

e talvez algumas delas sejam negativas.

How do you cope?

Como é que lidas com isso?

VN: Well, I want to first of all say that, you know,

VN: Primeiro que tudo quero dizer

I'm not the voice of Africa,

que não sou a voz de África,

yeah, there are so many --

há muitos...

MR: You are one of the voices.

MR: És uma das vozes.

VN: Yes.

VN: Sim.

And the publicity or the fame, if I should say that,

E a publicidade ou a fama, se assim posso dizer,

vem por causa disso.

comes with that.

It can be both positive and also negative.

Pode ser positiva mas também negativa.

And negative, it can be, you know,

E enquanto negativa , pode ser

the people who will say that what you're doing is not real

as pessoas que dizem que o que estou a fazer não é real

or you're exaggerating the climate crisis

ou que estou a exagerar a crise climática

or people who tell you you're, you know,

ou as pessoas que dizem

a young woman, you should get married instead of standing on the street.

que sou uma rapariga, devia casar em vez de andar na rua.

So it comes with all that.

Vem tudo daí.

But one thing I realized that, you know,

Mas há uma coisa que percebi,

the one percent is the negativity,

só há 1% de negativismo

but the 99 percent,

Os outros 99% são o apoio

it's the support from different parts of the world.

de diversas partes do mundo.

So amidst all that, I look at the support from the different people.

Entre tudo isso, olho para o apoio das diversas pessoas.

MR: And you take steps to make sure

MR: E dás passos para garantir

that your own self-care is, you know, going well,

que o teu cuidado pessoal está a correr bem,

that you've got a balance in what you're doing.

que tens equilíbrio naquilo que estás a fazer.

VN: Yes.

VN: Sim.

MR: What do you do?

MR: O que é que fazes?

VN: Apart from the activism,

VN: Para além do ativismo,

I do many other things in my own personal life.

faço muitas outras coisas na minha vida pessoal.

One, like you've talked about, self-care, I really love to rest.

Uma delas é cuidar de mim, gosto muito de descansar.

And many times for me, rest is actual sleep.

E, para mim, descansar é quase sempre dormir.

(Laughter)

(Risos)

Yes, so I really love to get good sleep.

Gosto muito de um bom sono.

And literally everyone here at home knows that.

Toda a gente aqui em casa sabe isso.

And also, I love getting involved in church activities.

Também gosto de me dedicar a atividades da igreja.

Yes.

Sim.

MR: I know you've talked about

MR: Sei que falaste do capitalismo

capitalism as being part of a problem in degrading land

como fazendo parte de um problema na degradação das terras,

and extracting and degrading, etc.

na extração e degradação, etc.

What kind of structures would you like to see in a broad sense?

Que tipo de estruturas gostarias de ver, em sentido lato?

What kind of world would you like to see?

Que tipo de mundo gostarias de ver?

VN: Yes, I would like to see a kind of world that respects people,

VN: Eu gostava de ver um tipo de mundo que respeitasse as pessoas,

but also respects the planet as well.

e também respeitasse o planeta.

And it's important to note

É importante notar

that we are in a system that has created the climate crisis

que estamos num sistema que criou a crise climática

and many other challenges that people are facing.

e muitos outros problemas que as pessoas enfrentam.

And when we demand for system change,

Quando pedimos a alteração do sistema,

we mean that the system actually has to change.

queremos dizer que este sistema tem de mudar.

We cannot solve, you know,

Não podemos resolver os problemas

the problems that are happening right now

que estão a acontecer agora

with the very system that created them.

com o mesmo sistema que os criou.

So we need something new,

Portanto, precisamos de uma coisa nova,

something that will ensure that people are protected

uma coisa que garanta que as pessoas são protegidas,

and the planet is protected as well.

que o planeta também é protegido.

When it comes to consumption,

No que se refere ao consumo,

I think it's a place of governments

penso que é dever dos governos

helping to make cities more sustainable for people.

ajudar a fazer cidades mais sustentáveis para as pessoas.

Because it could be transportation.

Porque pode tratar-se dos transportes.

For example, when you're in a country within Europe,

Por exemplo, quando estamos num país da Europa,

you can very easily use the train to get to so many places

podemos usar facilmente o comboio para nos deslocarmos a muitos sítios

to even go through, I mean, get to another country,

até para ir a outro país,

which may be difficult in some places or in some countries.

o que pode ser difícil nalguns locais ou nalguns países.

So I think it's really a place of making our cities

Penso que é preciso tornar mais sustentáveis

and our countries more sustainable

as nossas cidades e os nossos países

so that people can live more sustainably

para as pessoas poderem viver de forma mais sustentável

when it comes to, you know, food, when it comes to transportation,

no que se refere à comida, aos transportes,

when it comes to clothing itself.

no que se refere ao vestuário.

You know, the issue of population,

A questão da população

it is not the problem in our fight for the climate crisis.

não é o problema na nossa luta contra a crise climática.

MR: I agree.

MR: Estou de acordo.

VN: Because it's important to know that, you know,

VN: Porque é importante saber uma coisa,

while Africa has a huge population,

embora África tenha uma população enorme,

it is responsible for less than four percent of the global emissions.

é responsável por menos de 4% das emissões globais.

And a family of maybe ten in Uganda

E uma família de uns dez, no Uganda,

will emit way less than a family of four

emite menos do que uma família de quatro, num país da Europa.

in a country within Europe.

So it's really a place of understanding who has caused this crisis

É realmente um lugar de compreensão que causou esta crise

and what needs to be done to make people live more sustainably.

e o que é preciso fazer

para as pessoas viverem de forma mais sustentável,

MR: And you've turned the focus, which I want to do,

MR: Mudaste de assunto em relação ao que eu queria

on your continent, Africa.

sobre o teu continente, a África.

There are so many crises at the moment.

Há tantas crises de momento.

There is, you know, a food crisis, a fuel crisis,

Há uma crise alimentar, uma crise de combustível,

there was the COVID crisis

houve a crise da COVID

and a lack of equitable access to vaccines.

a falta de acesso equitativo às vacinas.

And behind that, and there all the time,

Para além disso, e sempre presente,

and much earlier, has been the climate crisis.

já há muito mais tempo, tem estado a crise climática.

So how do you want the conference that we're going to see,

Na conferência a que vais assistir,

the African Conference in Egypt in November, COP27,

a Conferência Africana, no Egito, em novembro, a COP27,

how do you see the priorities?

como encaras as prioridades?

What do you want to see happen?

O que queres que aconteça?

VN: When it comes to loss and damage,

VN: No que se refere a perdas e danos,

the climate crisis is pushing so many communities beyond adaptation.

a crise climática está a colocar muitas comunidades para além da adaptação.

When, you know, a family loses a family member,

Quando uma família perde um membro da família,

you can adapt to a loss of life.

pode adaptar-se a essa perda.

You know, you've talked about the food crisis,

Falou há pouco da crise alimentar,

for example, in the Horn of Africa

por exemplo, no Corno de África,

that has left more than 20 million people with no access to food.

que deixou mais de 20 milhões de pessoas sem acesso a alimentos.

You can’t adapt to starvation.

Não podemos adaptar-nos à fome.

You know, when islands are being washed away

Quando as ilhas estão a desaparecer, submergidas pelas inundações

and being submerged by flooding or by the rising sea levels,

ou pela subida do nível do mar,

it’s evident that you can’t adapt to lost islands or to sinking coastlines.

é evidente que não podemos adaptar-nos

a ilhas perdidas ou a costas a afundar-se.

So this is where loss and damage comes in.

É aí que entram as perdas e danos.

MR: One of the things about development is, you know,

MR: Uma das coisas sobre desenvolvimento

é que os países industrializados

industrialized countries built their economies on fossil fuel.

baseiam a sua economia nos combustíveis fósseis.

And African countries have wanted to go as green as possible,

E os países africanos quiseram ser tão verdes quanto possível,

but they haven't got the investment and support.

mas não obtiveram o investimento e o apoio para isso.

And some countries want to go more into the gas they found

Alguns desses países querem continuar com o gás que encontraram

or the coal they've found,

ou com o carvão que encontraram,

in particular, gas more recently.

em especial, o gás, mais recentemente.

And pipelines.

E oleodutos.

You've written about this.

Já escreveste sobre isso.

You feel very strongly about this as a young African climate activist.

Tens ideias muito fortes sobre isto enquanto jovem africana ativista do clima.

Tell us more.

Fala-nos mais sobre isso.

VN: Yes, there is a very big challenge

VN: Pois é, é um problema muito grande

that so many African nations are facing right now.

que muitos países africanos estão a enfrentar neste momento.

There is a pressure to transition to renewable energy.

Há pressão para a transição para energias renováveis.

There's a pressure to lift people out of energy poverty.

Há pressão para fazer sair as pessoas da pobreza energética.

But then there is no climate finance to do that.

Mas não há financiamento climático para fazer isso.

So what is happening is that fossil fuel companies

O que está a acontecer é que as empresas de combustíveis fósseis

are coming with all these deals for the gas or for the oil

chegam com esses negócios todos para o gás ou para o petróleo

in the different countries.

em diferentes países.

MR: Because they're finding it harder in other regions.

MR: Porque estão a achar ser mais difícil noutras regiões.

VN: Exactly.

VN: Exatamente.

But then if the climate finance that is very much needed

Mas depois, se atrasam o financiamento climático

by these nations is delayed,

de que esses países tanto precisam,

they are being pressured to lift their communities

eles são pressionados para fazer sair as comunidades

out of energy poverty.

da pobreza energética.

So, you know, that's what makes the climate crisis more than weather.

Portanto, é isso sobretudo que provoca a crise climática, mais que o tempo.

So now there is an issue of energy poverty.

Agora, há um problema de pobreza energética,

And we know that millions of people across Africa

E sabemos que milhões de pessoas por toda a África

have no access to electricity.

não têm acesso à eletricidade.

So that's why the demands of climate finance are very clear.

É por isso que a exigência do financiamento climático é muito clara.

We need the money to help communities, those that are on the front lines,

Precisamos de dinheiro para ajudar as comunidades,

as que estão nas linhas da frente,

to help people, to lift people out of energy poverty.

para ajudar as pessoas, fazê-las sair da pobreza energética.

But in a more cleaner way, while transitioning to renewable energy.

Mas de forma mais limpa,

enquanto fazemos a transição para as energias renováveis.

MR: Would you make any exception for, you know,

MR: Não fazes nenhuma exceção

the possibility of clean cooking gas as a temporary, just transition

para a possibilidade de gás de cozinha limpo,

numa transição temporária e justa,

to help, as one of the solutions,

para ajudar, como uma das soluções,

there are other solutions to clean cooking

há outras soluções para uma cozinha limpa,

or getting, you know, electricity into homes.

ou para levar eletricidade para as casas.

I'm just wondering, I mean,

Estou só a pensar,

are you of the view that there's no room at all,

ou és da opinião que não há espaço para isso

because many people feel

porque muita gente acha

the developing countries should have some leeway.

que os países em desenvolvimento devem ter alguma margem de manobra.

Because of the very reason you gave,

Porque as razões que invocaste, a África ser responsável

Africa is such a low emitter internationally

por emissões tão baixas a nível internacional,

and yet has real development needs.

e contudo ter necessidades de desenvolvimento.

I'm not talking about new infrastructure.

Não estou a falar de novas infraestruturas.

I'm talking about getting to people who need clean cooking

Estou a falar de chegar às pessoas que precisam de cozinha limpa

or who need electricity in their home.

ou precisam de eletricidade em casa.

VN: Well, I think that when it comes to, you know,

VN; Bom, penso que, quando chegar

clean cooking and getting electricity to people,

a cozinha limpa e a eletricidade em casa das pessoas,

still we have to take the renewable way.

ainda temos de seguir a via das renováveis.

Unfortunately, gas is unsustainable,

Infelizmente, o gás não é sustentável,

and it can be very harmful to so many people.

e pode ser muito prejudicial para muita gente.

I know that when climate finance is made available,

Eu sei que, quando estiver disponível o financiamento climático

a lot of transformation can be made.

podemos fazer muitas transformações.

I run a project that I started in 2019,

Eu dirijo um projeto que iniciei em 2019,

and it involves the installation of solar panels

e que envolve a instalação de painéis solares

and eco-friendly cook stoves in schools in Uganda.

e de fogões de cozinha amigos do ambiente nas escolas do Uganda.

I don't have, you know, specific climate finance

Mas não tenho financiamento climático específico

that is coming in for that project,

para este projeto.

but it's been different people that are supporting,

São pessoas diferentes que estão a apoiar online

you know, online through our GoFundMe.

através do GoFundMe.

And we've done installations in 31 schools now.

E já fizemos instalações em 31 escolas.

They have access to electricity through solar.

Têm eletricidade, através da energia solar.

You know, they have access to clean cooking

Têm acesso a uma cozinha limpa,

através de fogões de cozinha amigos do ambiente.

through eco-friendly cook stoves.

So I think the solutions are available.

Penso que há soluções à nossa disposição.

We just need political will and money to be available.

Só é preciso vontade política e dinheiro disponível.

MR: So you would even say, you know,

MR: Então até dirias

que nem sequer terão gás temporariamente,

that you wouldn't even have gas as a temporary, just transition solution

como solução transitória

to help women, for example, in particular,

para ajudar, por exemplo, as mulheres

to get more choices of access to clean cooking?

a ter mais hipóteses de acesso a uma cozinha limpa?

VN: We cannot bring gas.

VN: Não podemos trazer o gás.

I believe there are more sustainable ways to help women.

Creio que há formas mais sustentáveis de ajudar as mulheres.

MR: So you you are very firm.

MR: És muito firme nisso.

VN: Yes.

VN: Pois sou.

MR: I'd love you to talk more

MR: Gostava de falar mais sobre a África

about the Africa that could be there

que pode existir se andarmos mais depressa.

if we move more quickly.

What would it mean?

O que é que isso significaria?

How do you see, for example, in wetlands,

Como vês, por exemplo, nas zonas húmidas,

how do you see it in terms of what would change in cities?

como é que vês isso em termos do que pode mudar nas cidades?

What would change, I mean, yes, there would be electricity in households,

O que é alteraria, haveria eletricidades nas casas

but how else could there be significant difference

mas que mais poderá fazer uma diferença significativa

in jobs as well as in better livelihoods?

em empregos, assim como numa vida melhor?

VN: Yeah, I'll start by sharing something I told a friend of mine

VN: Vou começar por contar uma coisa que disse a um amigo meu

while I was in Europe,

quando estive na Europa.

and we were going to take the train from one country to another.

Íamos apanhar o comboio de um país para outro

And I told him that if I had lots of money right now,

e eu disse-lhe que, se tivesse muito dinheiro neste momento,

I would take this public transportation to my country, Uganda, as well.

também levaria este transporte público para o meu país, o Uganda.

So I think those are some of the things

Eu penso que essas são coisas

that we could see happen if things start moving.

que podemos ver acontecer se as coisas começarem a andar.

To see that public transportation is made more accessible,

Ver mais acessíveis os transportes públicos

is made more affordable

e também mais baratos e mais sustentáveis para as pessoas.

and also more sustainable for people.

Because when public transportation is made, you know,

Porque, quando os transportes públicos forem mais sustentáveis

sustainable and affordable for people,

e mais baratos para as pessoas,

it moves things very fast

as coisas avançarão mais depressa

because you can easily move from one place to another,

porque podemos mais facilmente andar de um lado para o outro,

but in the most sustainable way possible.

mas da forma mais sustentável possível.

So I think that when things start moving, actual money,

Penso que as coisas começarão a andar, quando houver dinheiro,

because here what we are talking about is political will

porque estamos a falar de vontade política

and making climate finance available.

para tornar disponível o financiamento climático

This is what will enable African nations to build more sustainable cities.

que permitirá que os países africanos construam cidades mais sustentáveis.

MR: Yeah, you mentioned the projects that you are working on

MR: Falaste nos projetos em que estás a trabalhar

in rural schools

nas escolas rurais,

to have solar panels and a better cook stove system.

colocar painéis solares e fogões para uma cozinha melhor.

What other projects that you know of or that you've seen

Que outros projetos existem que já viste ou de que ouviste falar

or that you've heard of particularly excite you?

que te entusiasmam mais?

VN: So this project is really to educate young people about trees

VN: Esse projeto de educar jovens quanto às árvores

and also to grow these trees with them.

e também acompanhar o crescimento das árvores com eles.

So what I've seen with her project is that she teaches, you know,

Vi que neste projeto, o que é ensinado aos estudantes nas escolas

the students in schools to not only plant but to also grow the trees.

não é só plantar árvores mas acompanhar o seu crescimento.

MR: To nurture them.

MR: Cuidar delas.

VN: Exactly, nurture them.

VN: Exatamente, cuidar delas.

So I think that is something that I find very exciting.

Penso que é uma coisa muito interessante.

And also here in Uganda, I've seen, you know,

Aqui no Uganda, também já vi

different activists during different tree-planting projects,

diversos ativistas, em diferentes projetos de plantação de árvores,

especially fruit trees,

em especial árvores de fruto,

to help the communities where they're taking these trees

para ajudar as comunidades onde plantam essas árvores

to not only have, you know, trees for environmental reasons,

para não terem apenas árvores por razões ambientais,

but also for food because they are fruit trees.

mas também para alimentação, porque são árvores de fruto.

MR: And sometimes for health as well.

MR: E também por razões de saúde.

VN: Exactly, yes.

VN: Sim, claro.

So those are some of the things that I have seen here

Essas coisas que vemos aqui são muito inspiradoras.

that are very inspiring.

I remember being in a conversation at COP26,

Lembro-me de uma conversa na COP26,

and it was with some Indigenous leaders.

eu estava com alguns líderes indígenas

And one of the leaders said that usually before they make decisions,

e um deles disse que, habitualmente, antes de tomarem decisões,

they always sit in a community and ask themselves,

reuniam numa comunidade e interrogavam-se:

will this decision be good for the children?

Esta decisão será boa para as crianças?

And if they say no,

Se achavam que não,

there is a possibility that it could harm the children in this way,

que havia a possibilidade de prejudicar as crianças,

then that immediately would disqualify that decision.

imediatamente punham de lado essa decisão.

So I do agree that there is a place of choosing the decisions,

Eu concordo que há lugar para escolher as decisões,

like, making decisions that will ensure that children are protected

ou seja, tomar decisões que garantam que as crianças ficam protegidas

or the planet is protected.

ou que o planeta fica protegido.

And also, just to add something, in scripture I've read

E também, só para acrescentar uma coisa, li nas Escrituras:

that says, you know, I've given you a choice of life and death,

“Eu dei-vos a escolher entre a vida e a morte”

so you choose between life and death.

por isso, vamos escolher entre a vida e a morte.

So when I bring it to the climate crisis,

Quando eu falo da crise climática,

we have a choice.

temos uma escolha,

A choice to either walk into a world that is beneficial for all of us

Uma escolha entre andar num mundo que seja benéfico para todos nós

or a choice that will take us into the world

ou que nos leve para o mundo

that may harm some people earlier,

que, de início, pode prejudicar apenas algumas pessoas,

but in the end it would impact everyone.

mas que, no fim, terá impacto em toda a gente.

So I do agree that we must make a choice.

Portanto, estou de acordo que temos de fazer uma escolha.

MR: But I like that wisdom

MR: Eu gosto dessa ideia

that you shouldn't take decisions

de que não devemos tomar decisões

that may impact wrongly on future generations.

que possam ter efeitos prejudiciais nas gerações futuras.

This gets back to oil and gas in Africa.

Isso remete para o petróleo e o gás em África.

You know, it sounds, you know, short term,

Parece que será a curto prazo

but it's not actually short term

mas, na verdade, não será a curto prazo

because putting in that infrastructure will take some years.

porque instalar essas infraestruturas levará alguns anos.

And by that time, and then we know it's actually adding to the problem.

Nessa altura, já sabemos que está a aumentar o problema.

Yeah, so it's a kind of very,

É um ponto de vista muito bom que deve ser tido em conta,

very good point to think about the future impacts of all actions

pensar nos impactos futuros de todas as ações

e principalmente o impacto sobre os nossos filhos e netos.

and the impact particularly on, as you say, children and grandchildren.

VN: Yeah, I believe that all life on Earth is sacred,

VN: Pois, acredito que toda a vida na Terra é sagrada,

and I believe that there is an intersection,

e acredito que há uma interseção

or interconnection of all life on the planet.

ou interligação de toda a vida no planeta.

And just to really add on that,

Para reforçar isto,

in my tribe, I am a Muganda by tribe,

na minha tribo — eu sou da tribo Muganda —

we have different clans.

temos diferentes clãs.

And I mean, the Njovu clan, njovu means elephant.

O clã Njovu que significa elefante.

So recently I got to learn that you know,

Recentemente, descobri

one of the reasons for putting the clans was to preserve wildlife.

que uma das razões para formar clãs foi para preservar a vida selvagem.

And what happens with the clans

O que acontece com os clãs,

it means if I'm in the elephant clan,

se eu pertenço ao clã elefante,

I can't eat an elephant.

não posso comer carne de elefante.

I cannot harm or kill an elephant.

Não posso fazer mal ou matar um elefante.

So it will be the same for another person who is maybe in a lion clan.

Acontece o mesmo para uma pessoa que pertença, por exemplo, ao clã leão.

And there are different clans,

E há diferentes clãs,

you find that there are different clans of tree species

verão que há diferentes clãs de espécies de árvores,

or plant species or animals or marine species.

de espécies de plantas ou de animais, ou espécies marinhas.

And in that way,

Dessa forma,

that was the wisdom to preserve the different animals

havia uma sabedoria de preservar os diversos animais

and the different plants and the different trees.

e as diversas plantas e as diversas árvores.

So I do believe that in a way there is a connection between, you know,

Eu acredito que, de certa forma, há uma ligação

entre os diferentes tipos de vida na Terra.

the different kinds of life on this Earth.

MR: And what I wanted to ask you about is the importance, if you think so,

MR: O que eu queria perguntar-te é se achas importante

of intergenerational conversation.

a conversa entre gerações.

VN: So I do believe that we need an intergenerational conversation

VN: Eu acredito que precisamos duma conversa entre gerações

to address the climate crisis,

para abordar a crise climática,

because I am not the first climate activist in the whole world.

porque não sou a primeira ativista climática do mundo.

And I know that, you know,

E sei que este movimento

the movement is not the first movement in the whole world.

não é o primeiro movimento do mundo.

I know that there have been people who have been organizing and mobilizing,

Sei que houve pessoas que se têm organizado e mobilizado

you know, for so many years,

durante muitos anos,

demanding for, you know, climate justice or a better environment for all of us.

exigindo justiça climática ou um melhor ambiente para todos nós.

I know that you've been doing incredible work as well,

Sei que também tem feito um ótimo trabalho,

you know, for the environment.

em relação ao ambiente,

So I believe I have something to learn from you

Eu creio que tenho muito a aprender consigo

and many other people

e com muitas outras pessoas

who started this work way before I did.

que começaram este trabalho muito antes de mim.

And I also believe there is a place for them to learn from me as well.

Também acredito que há espaço para elas também aprenderem comigo.

So I think it's a place of bridging the different wisdoms

Penso que é um local de fazer pontes entre as diferentes sabedorias

of the older generation and the younger generation

da geração mais velha e da geração mais jovem

to come up with that one conversation.

para realizar essa conversa.

Because, you know,

Porque a luta não é apenas para a geração mais nova.

the fight is not just for the younger generation.

The fight is for everyone.

A luta é para toda a gente.

MR: So Vanessa, how do you see the increasing climate shocks basically,

MR: Vanessa, como é que encaras os choques climáticos crescentes

and impacts impacting on the rights of people in African countries?

e os seus impactos sobre os direitos dos povos dos países africanos?

VN: Primeiro vou referir uma coisa que recordo da escola

VN: I will first of all mention something I remember in school

that was taught about rights.

em que me falaram dos direitos.

So being told that people have the right to clean air

Disseram-me que as pessoas têm direito a ar puro

or people have the right to water or to housing,

ou têm direito à água ou à habitação

and these are the very things that the climate crisis is destroying.

e essas são exatamente as coisas que a crise climática está a destruir.

When it comes to water sources,

No que se refere às nascentes de água,

we know that for so many people, so many communities,

sabemos que, para muita gente, para muitas comunidades,

when they experience dry spells,

quando se registam períodos de seca,

they have to walk long distances to look for water.

têm de percorrer longas distâncias para encontrar água.

And, you know, when it comes to housing,

No que se refere à habitação,

we know that many people have lost their homes

sabemos que muita gente perdeu as suas casas

por causa das inundações, ou de deslizamentos de terras.

because of flooding, because of landslides.

We've had recent floods in Mbale region here in Uganda.

Tivemos cheias recentemente na região de Mbale, aqui no Uganda.

And thousands of people were displaced, and their homes were destroyed.

Deslocaram-se milhares de pessoas e as casas delas foram destruídas.

So it's really a place of understanding

É realmente um lugar de compreensão

that the very rights that we were taught in school, you know,

que os direitos que nos ensinaram na escola

they are being affected by the climate crisis.

estão a ser afetados pela crise climática.

Many times women are on the front lines of the climate crisis.

Muita vezes, as mulheres estão na linha da frente da crise climática.

And this is because for many communities,

Isto porque, para muitas comunidades,

women have the responsibilities of providing food,

as mulheres têm a responsabilidade de fornecer a comida,

de fornecer água às suas famílias.

providing water for their families.

MR: Many are farmers.

MR: Muitas são agricultoras.

VN: Exactly. So when, you know, crops are drying

VN: Também. Por isso, quando as culturas morrem

because of, you know, too much heat,

devido ao calor excessivo

it's the women that are on those farms.

são as mulheres que estão nessas culturas.

When the farms are destroyed or washed away,

Quando as quintas são destruídas ou inundadas

it's the women that are impacted,

são as mulheres que sofrem o impacto,

they are the ones working on those farms.

são as que trabalham nessas quintas.

When water systems dry out,

Quando o sistema de água seca,

it's women that have to walk very long distances.

são as mulheres que têm de percorrer longas distâncias.

For some communities, it's even worse for, you know, children,

Nalgumas comunidades ainda é pior para as crianças,

especially girls, who have to drop out of school.

especialmente para as raparigas que têm de abandonar a escola.

Some are forced into early marriages,

Algumas são forçadas a casamentos precoces

because their families can't take them to school anymore.

porque as famílias já não podem garantir-lhes a escola.

And when they get them married off,

Quando casam as filhas,

they expect a bride price

esperam obter um preço pela noiva

that can help them recover from the climate impacts.

que as possa ajudar a recuperar dos impactos climatéricos.

So it's really evident

É evidente

that the climate crisis disproportionately affects so many girls

que a crise climática afeta desproporcionadamente muitas raparigas

and so many women across Uganda,

e muitas mulheres por todo o Uganda,

across Africa and across the world.

por toda a África e por todo o mundo.

MR: I wonder what kind of message you would give

MR: Que tipo de mensagem queres enviar,

you know, just at the end of this conversation,

no final desta conversa,

a final message of what action everybody can take.

uma mensagem final sobre qual a ação que toda a gente pode fazer?

And now I'm not talking about Africa.

E não estou a falar só da África,

I'm actually talking more about the world

estou a referir-me ao mundo

that needs to move more quickly

que precisa de sair mais rapidamente

out of fossil fuel, for example.

dos combustíveis fósseis, por exemplo.

But what message would you have

Que mensagem gostavas de enviar

for those who are listening to this conversation?

aos que estão a ouvir esta conversa?

VN: Yeah, I would first of all, say that many times, you know,

VN: Primeiro que tudo, dizer

the climate crisis seems very complex.

que a crise climática parece ser muito complexa.

And many people want to do something,

Muita gente quer fazer alguma coisa

but they don't know exactly what they can do.

mas não sabe exatamente o que pode fazer.

But there are so many things that can be done.

Mas há muitas coisas que podem fazer.

And you know, we all won't do everything.

Nós não podemos fazer tudo

But it's finding that thing that will transform something.

mas podemos encontrar uma coisa que transforme as coisas.

You know, no one is too small to make a difference

Ninguém é demasiado pequeno para fazer a diferença

and no action is too small to transform the world.

e nenhuma ação é demasiado pequena para transformar o mundo.

It's like we are all one body,

É como se todos fôssemos um só corpo

and every part of that body has different actions.

e cada parte desse corpo realize diferentes ações.

So it's a place of finding your part and lot in the body and say,

Trata-se de encontrar a vossa parte nesse corpo e dizer:

I would do this.

“Eu vou fazer isto.”

That if you are in law,

Se estão na área das leis,

we did an event about law together --

fizemos um evento sobre leis, em conjunto...

MR: Yes, at COP26.

MR: Foi na COP26.

VN: At COP26.

VN: Na COP26.

So if you are in law,

Por isso, se estão na área das leis,

you can find your place in what you're doing

podem encontrar o vosso lugar naquilo que fazem

that as a lawyer or as a judge,

enquanto advogados ou enquanto juiz,

you're going to support different activists

podem apoiar diversas atividades,

because you've seen activists take, you know,

porque, como já viram,

os ativistas levam processos a tribunal em relação a problemas climáticos.

different cases to court in regards to climate issues.

That if you're a teacher,

Se são professores,

you're going to use your space as a teacher in school

usem o vosso espaço enquanto professores na escola

to teach the students,

para ensinar os alunos,

to tell them not only about what is happening,

dizer-lhes não só o que está a acontecer,

but about what they can do.

mas também o que é que podem fazer.

So it's really a place of finding your part in the body

É realmente uma forma de encontrar a vossa parte no corpo

and just doing your part,

e desempenhar o vosso papel,

because in the end,

porque, no final,

when we put all the different actions

quando juntarmos todas as diversas ações

of the different members of the body,

dos diversos membros do corpo,

we actually transform the whole world.

transformaremos o mundo inteiro.

MR: Yeah.

MR: Vanessa, só posso dizer que apreciei imenso esta conversa

Well, Vanessa, all I can say is I have really enjoyed this conversation.

e espero que também tenhas apreciado.

And I hope you have.

VN: Yes, I have, thank you so much.

VM: Apreciei, sim, muito obrigada,

It was a lovely conversation, and I had so much to learn from you.

Foi um conversa encantadora, e tenho muito a aprender consigo.