The Global Opportunity to Accelerate Africa's Sustainable Future | Vanessa Nakate | TED

Traduttore: Gabriella Patricola

Mary Robinson: Vanessa, thank you so much

Mary Robinson: Vanessa, ti ringrazio molto

for inviting us to your home here in Kampala, in Uganda,

per questo invito a tua casa qui a Kampala, in Uganda,

for this TEDWomen conversation,

per questa conversazione a TEDWomen,

I really appreciate that.

lo apprezzo molto.

It's so much nicer to be in somebody's home

È molto gradevole essere a casa di qualcuno

having a conversation.

a conversare.

So let's start with what prompted you

Cominciamo con cosa ti ha portato ad agire

or what brought you to become a climate activist,

o cosa ti portato a diventare un’attivista del clima,

to become aware of the climate issue from the beginning?

a diventare consapevole del problema climatico?

You must have been very young, but you're still very young.

Dovevi essere molto giovane, in effetti lo sei ancora.

Vanessa Nakate: My journey started in 2018.

Vanessa Nakate: Il mio percorso è iniziato nel 2018.

That is when I started reading about the challenges

È quando ho iniziato a leggere delle sfide

that the people in my country, Uganda, were facing.

che la gente del mio Paese, l’Uganda, stava affrontando.

And at that point,

Da quel momento in poi,

I found out that climate change was one of those challenges.

ho scoperto che il cambiamento climatico era una di quelle sfide.

And I remember in school

Ricordo che a scuola

studying about climate change in geography class.

studiavo cambiamento climatico durante l’ora di geografia.

It never made me realize that it was actually an emergency

Non mi ero mai resa conto che in realtà era un’emergenza

or something that was happening at that time.

o qualcosa che stava succedendo allora.

So I was really surprised to find that it is the greatest threat

Rimasi sorpresa quando scoprii che è la più grande minaccia

facing the lives of so many people.

contro le vite di così tante persone.

MR: And what was it in 2018 that kind of prompted you?

MR: E cosa, nel 2018, ti ha motivata ad agire?

VN: I remember speaking to one of my uncles, Charles,

VN: mi ricordo una discussione con uno dei miei zii, Charles,

and asking him if he has seen any changes

a cui chiesi se avesse visto cambiamenti

from when he was much younger and right now.

da quando era molto giovane ad oggi.

And he explained to me that 20 years ago in a specific place,

Mi spiegò che, venti anni prima, in un determinato posto,

he mentioned in Mitanya

accennò al Mitanya

that they would expect rains at a specific time.

si aspetta la pioggia in un periodo specifico.

But then he said now, 20 years later,

Ma subito dopo aggiunse che adesso, dopo 20 anni,

that the farmers cannot tell when the rains would come.

nessun contadino avrebbe potuto prevedere l’arrivo delle piogge.

So he actually said there's been a change, but no one is talking about it.

Quindi concluse che c’era stato un cambiamento, ma nessuno ne parla.

So that really triggered me to start doing something about it.

Quell’episodio innescò in me l’esigenza di fare qualcosa.

I didn't know what exactly I had to do,

Non sapevo esattamente cosa,

but after seeing Greta Thunberg from Sweden strike, I was really inspired.

ma dopo aver visto Greta Thumberg nelle proteste in Svezia, rimasi colpita.

MR: You saw those photographs of her in front of the Swedish parliament.

MR: Hai visto le sue foto di fronte al Parlamento svedese.

VN: Yes. In 2018, towards the end of the year.

VN: Sì. Nel 2018, verso la fine dell’anno.

So I was really inspired by her actions,

Le sue azioni mi ispirarono molto

and I decided that I would start striking as well.

e decisi che avrei iniziato anch’io a manifestare.

However, I was quite scared to go to the street.

Ad ogni modo, ero piuttosto spaventata a scendere in strada.

MR: Why were you scared?

MR: come mai avevi paura?

VN: I think I've always been nervous to face people, so many people.

VN: Penso che esprimo sempre nervosismo quando affronto persone, tante persone.

MR: Are you a bit shy?

MR: Sei un po’ timida?

VN: A bit, yes.

VN: un po’, sì.

Yeah, but I tend to manage it, I should say.

Certo, ma cerco di gestirla, direi.

MR: You were in Davos with Greta Thunberg

MR: Eri a Davos con Greta Thunberg

and some other well-known climate activists.

ed altri attivisti del clima piuttosto famosi.

And there was a photo taken, I think, of five of you,

È stata fatta una foto, se ricordo bene, con cinque di voi,

and the other four were white women, white young women,

e le altre quattro erano donne bianche, giovani donne bianche,

you were all very young.

eravate tutte molto giovani.

And you were cut out of the photograph.

Tu eri tagliata fuori dalla fotografia.

VN: Yes.

VN: sì.

MR: You could have just, you know, accepted that, but you didn’t.

MR: Avresti potuto accettarlo, ma non lo hai fatto.

Tell us about why, how you felt

Raccontaci perché, come ti sei sentita

and then why you decided to react the way you did

e dopo perché hai deciso di reagire in quel modo

and what you did.

e cosa hai fatto.

VN: When I first saw the photograph, I was, of course, really frustrated

VN: Quando ho visto per la prima volta la foto, ho provato molta frustrazione

because I remember one of the messages

perché ricordo uno dei messaggi

I really emphasized at that press conference

che ho davvero enfatizzato a quella conferenza stampa

was the need to listen to the voices,

era la necessità di sentire tutte le voci

you know, of different activists across the world.

dei differenti attivisti di tutto il mondo.

MR: And suddenly, you were cut out.

MR: Di colpo, sei tagliata fuori.

VN: Exactly.

VN: Infatti.

So it was quite disappointing to see and also frustrating for me.

Quindi è stato piuttosto deludente ed anche frustrante per me.

But also at that point,

Ma ancora a quel punto,

I just wanted to ask why I have been removed from the picture.

volevo solo chiedere perché ero stata rimossa da quella foto.

And that's exactly what I did.

Ed è esattamente quello che ho fatto.

I asked why.

Ho chiesto perché.

And that really gave me the opportunity to talk about, you know,

Questo mi ha dato l’opportunità di parlare

some of the intersections of climate change, for example,

di alcune delle intersezioni del cambiamento climatico

with racial justice.

con la giustizia razziale.

MR: Talk about this big long word that we use, intersectionality.

MR: Parliamo di questa grande, imponente parola che usiamo, intersezionalità.

(Laughter)

(Risata)

VN: Yeah, so when when we talk about intersectionality,

VN: quando parliamo di intersezionalità,

it's just something that explains

è solo qualcosa che spiega

that climate change is not just on its own.

che il cambiamento climatico è complesso.

Climate change is more than weather,

Va oltre la temperatura,

it's more than statistics,

oltre le statistiche,

it's about the people.

riguarda le persone.

And when we bring in the conversation of intersectionality,

Quando aggiungiamo il dibattito sull’intersezionalità,

it makes us talk about, you know, things like poverty eradication.

ci permette di parlare anche di cose come il radicamento della povertà.

It makes us talk about racial justice in our fight for climate justice.

Ci fa parlare di giustizia razziale nelle lotte per la giustizia climatica.

MR: Yes.

MR: Sì.

And you know, you’ve been the face on Time magazine.

Sei stata sulla copertina del Time.

You have reached very high visibility as a voice for Africa.

Hai ottenuto grande visibilità come voce per l’Africa.

How has that been?

Come hai vissuto questo?

How has the journey for you been?

Come descriveresti questo percorso?

How have you felt internally?

Come lo hai vissuto dall’interno?

How have you managed to cope with, you know, being well-known,

Come hai gestito il fatto di essere diventata famosa,

presumably you get lots of social media messages, lots of everything,

forse ti inviano molti messaggi nei social media, tanto di tutto,

and maybe some of them are negative.

e forse anche qualcosa di negativo.

How do you cope?

Come affronti tutto questo?

VN: Well, I want to first of all say that, you know,

VN: Innanzi tutto voglio dire

I'm not the voice of Africa,

che non sono la voce dell’Africa,

yeah, there are so many --

ce ne sono tante.

MR: You are one of the voices.

MR: tu sei una di quelle voci.

VN: Yes.

VN: Sì

And the publicity or the fame, if I should say that,

La pubblicità o la fama, se posso dirlo,

comes with that.

arriva con questo.

It can be both positive and also negative.

Può essere sia positivo, sia negativo.

And negative, it can be, you know,

In negativo, possono essere

the people who will say that what you're doing is not real

le persone che affermano che quello che fai è finto

or you're exaggerating the climate crisis

o che stai esagerando la crisi climatica

or people who tell you you're, you know,

o persone che dicono che tu sei

a young woman, you should get married instead of standing on the street.

una giovane, che dovrebbe sposarsi invece di protestare per le strade.

So it comes with all that.

Fa tutto parte del gioco.

But one thing I realized that, you know,

Ma sono arrivata alla conclusione

the one percent is the negativity,

che la negatività sia l’un percento,

but the 99 percent,

ma il 99 per cento,

it's the support from different parts of the world.

è il sostegno che arriva da varie parti del mondo.

So amidst all that, I look at the support from the different people.

Tra tutto questo, io cerco il supporto da persone differenti.

MR: And you take steps to make sure

MR: Procedi per assicurarti

that your own self-care is, you know, going well,

che il prendersi cura di sé significa stare bene,

that you've got a balance in what you're doing.

che sei equilibrata in ciò che fai.

VN: Yes.

VN: Sì.

MR: What do you do?

MR: Cosa fai?

VN: Apart from the activism,

VN: A parte l’agire politico,

I do many other things in my own personal life.

ho molte altre attività nella mia vita personale.

One, like you've talked about, self-care, I really love to rest.

Una, come dicevi, prendermi cura di me, mi piace davvero riposare.

And many times for me, rest is actual sleep.

Molto spesso per me, riposare è, in realtà, dormire.

(Laughter)

(Risate)

Yes, so I really love to get good sleep.

Amo profondamente riposare bene.

And literally everyone here at home knows that.

Praticamente chiunque qui a casa lo sa.

And also, I love getting involved in church activities.

Inoltre, mi piace contribuire nelle attività della chiesa.

Yes.

Sì.

MR: I know you've talked about

MR: So che consideri

capitalism as being part of a problem in degrading land

il capitalismo come complice del problema della devastazione di aree

and extracting and degrading, etc.

ed estrazione e degradazione, etc.

What kind of structures would you like to see in a broad sense?

Che tipo di infrastrutture vorresti in senso generale?

What kind of world would you like to see?

A che tipo di mondo aspiri?

VN: Yes, I would like to see a kind of world that respects people,

VN: vorrei vedere un mondo che rispetta le persone,

but also respects the planet as well.

ma che ha anche rispetto del pianeta.

And it's important to note

È importante sottolineare

that we are in a system that has created the climate crisis

che viviamo in un sistema che ha creato la crisi climatica

and many other challenges that people are facing.

e molte altre sfide che le persone affrontano.

And when we demand for system change,

Quando chiediamo un cambiamento sistemico,

we mean that the system actually has to change.

vogliamo dire che è il sistema a dover cambiare.

We cannot solve, you know,

Non siamo in grado di risolvere

the problems that are happening right now

i problemi che stiamo vivendo oggi

with the very system that created them.

senza cambiare il sistema che li ha creati.

So we need something new,

Abbiamo bisogno del nuovo,

something that will ensure that people are protected

qualcosa che garantisca la protezione delle persone

and the planet is protected as well.

e anche la protezione del pianeta.

When it comes to consumption,

Quando parliamo di consumi,

I think it's a place of governments

penso che sia compito di chi governa

helping to make cities more sustainable for people.

aiutare a rendere le città più sostenibili.

Because it could be transportation.

Potrebbe riguardare il trasporto.

For example, when you're in a country within Europe,

Per esempio, se ci si trova in uno stato interno all’Europa,

you can very easily use the train to get to so many places

facilmente si può prendere un treno per raggiungere molte località

to even go through, I mean, get to another country,

persino per visitare un altro stato,

which may be difficult in some places or in some countries.

cosa che può essere difficile in alcuni luoghi e certe nazioni.

So I think it's really a place of making our cities

Questa è davvero una tappa per rendere le nostre città

and our countries more sustainable

e le nostre nazioni più sostenibili

so that people can live more sustainably

per far vivere le persone in maniera più sostenibile

when it comes to, you know, food, when it comes to transportation,

quando parliamo di cibo, quando parliamo di trasporti,

when it comes to clothing itself.

quando parliamo di vestiario.

You know, the issue of population,

Il problema della popolazione,

it is not the problem in our fight for the climate crisis.

non è un problema nella lotta contro la crisi climatica.

MR: I agree.

MR: Sono d’accordo.

VN: Because it's important to know that, you know,

VN: È importante sapere

while Africa has a huge population,

che sebbene l’Africa abbia una popolazione enorme,

it is responsible for less than four percent of the global emissions.

è responsabile di meno del quattro percento delle emissioni globali.

And a family of maybe ten in Uganda

Un nucleo familiare di dieci persone in Uganda

will emit way less than a family of four

produrrà meno emissioni di un nucleo di quattro persone

in a country within Europe.

in uno stato del centro Europa.

So it's really a place of understanding who has caused this crisis

Questa è materia per comprendere davvero chi ha causato questa crisi

and what needs to be done to make people live more sustainably.

e cosa è necessario fare per far vivere le persone in modo più sostenibile.

MR: And you've turned the focus, which I want to do,

MR: hai cambiato argomento, cosa che volevo fare,

on your continent, Africa.

per parlare del tuo continente, l’Africa.

There are so many crises at the moment.

Sta attraversando molte crisi al momento.

There is, you know, a food crisis, a fuel crisis,

C’è una crisi alimentare, una crisi energetica,

there was the COVID crisis

c’è stata la crisi per il COVID

and a lack of equitable access to vaccines.

e la mancanza di un equo accesso ai vaccini.

And behind that, and there all the time,

A parte tutto questo, di continuo

and much earlier, has been the climate crisis.

e da molto prima, c’è la crisi climatica.

So how do you want the conference that we're going to see,

Cosa chiedi alla conferenza alla quale stiamo per assistere,

the African Conference in Egypt in November, COP27,

la Conferenza Africana in Egitto a novembre, la COP27,

how do you see the priorities?

quali sono le priorità?

What do you want to see happen?

Cosa vuoi veder accadere?

VN: When it comes to loss and damage,

VN: se parliamo di perdite e danni,

the climate crisis is pushing so many communities beyond adaptation.

la crisi climatica spinge molte comunità oltre la soglia dell’adattamento ???

When, you know, a family loses a family member,

Quando una famiglia perde un proprio caro,

you can adapt to a loss of life.

si può adattare ad un lutto.

You know, you've talked about the food crisis,

Hai menzionato la crisi alimentare,

for example, in the Horn of Africa

per esempio, nel Corno d’Africa

that has left more than 20 million people with no access to food.

che ha lasciato più di venti milioni di persone senza accesso al cibo.

You can’t adapt to starvation.

Non ci si adatta alla fame.

You know, when islands are being washed away

Quando le isole vengono spazzate via

and being submerged by flooding or by the rising sea levels,

e sommerse dalle alluvioni e dall’innalzamento dei livelli del mare,

it’s evident that you can’t adapt to lost islands or to sinking coastlines.

È evidente che non c’è adattamento alle isole perse o alle coste affondate.

So this is where loss and damage comes in.

Qui è dove parliamo di perdita e danno.

MR: One of the things about development is, you know,

MR: uno degli aspetti dello sviluppo è

industrialized countries built their economies on fossil fuel.

che i paesi industrializzati basano le loro economie su carburanti fossili.

And African countries have wanted to go as green as possible,

Gli Stati africani hanno voluto andare il più possibile verso energie pulite,

but they haven't got the investment and support.

ma non hanno ottenuto investimento e supporto.

And some countries want to go more into the gas they found

Alcuni Stati vogliono puntare sul gas che hanno trovato,

or the coal they've found,

o sul carbone che hanno scoperto,

in particular, gas more recently.

soprattutto e più di recente, gas.

And pipelines.

E oleodotti.

You've written about this.

Hai scritto su questo.

You feel very strongly about this as a young African climate activist.

Ne parli con la tenacia di una giovane africana attivista climatica.

Tell us more.

Parlane.

VN: Yes, there is a very big challenge

VN: Sì, questa è una sfida molto grande

that so many African nations are facing right now.

che molte nazioni africane stanno affrontando proprio adesso.

There is a pressure to transition to renewable energy.

C’è una pressione verso le energie rinnovabili.

There's a pressure to lift people out of energy poverty.

C’è una pressione nel portare le persone fuori dalla povertà energetica.

But then there is no climate finance to do that.

Ma non c’è una finanza climatica in aiuto.

So what is happening is that fossil fuel companies

Quindi quello che sta accadendo è che le aziende petrolifere

are coming with all these deals for the gas or for the oil

stanno concludendo negoziati per il gas e per il petrolio

in the different countries.

in diversi stati.

MR: Because they're finding it harder in other regions.

MR: Perché è complicato in altre regioni.

VN: Exactly.

VN: esattamente.

But then if the climate finance that is very much needed

Allora la finanza climatica che è davvero necessaria

by these nations is delayed,

è ritardata da queste nazioni,

they are being pressured to lift their communities

che hanno pressioni per portare le loro comunità

out of energy poverty.

fuori dalla povertà energetica.

So, you know, that's what makes the climate crisis more than weather.

Questo è ciò che rende la crisi climatica molto più che mera temperatura.

So now there is an issue of energy poverty.

Ora c’è un problema di povertà energetica.

And we know that millions of people across Africa

Sappiamo che milioni di persone in tutta l’Africa

have no access to electricity.

non hanno accesso all’elettricità.

So that's why the demands of climate finance are very clear.

Questo è il motivo per cui le richieste di finanza climatica sono molto chiare.

We need the money to help communities, those that are on the front lines,

Ci servono soldi per aiutare le comunità, quelle che sono più esposte al pericolo,

to help people, to lift people out of energy poverty.

aiutare le persone, portarle fuori dalla povertà energetica.

But in a more cleaner way, while transitioning to renewable energy.

Ma in un modo più pulito, mentre passiamo al rinnovabile.

MR: Would you make any exception for, you know,

MR: Faresti qualche eccezione

the possibility of clean cooking gas as a temporary, just transition

per la possibilità di usare gas in cucina come temporaneo, solo transitorio

to help, as one of the solutions,

per aiutare, come una delle soluzioni,

there are other solutions to clean cooking

cucinare in modo pulito

or getting, you know, electricity into homes.

oppure avere l’elettricità in casa.

I'm just wondering, I mean,

Mi sto solo chiedendo,

are you of the view that there's no room at all,

sei dell’idea che non c’è spazio per questo,

because many people feel

perché molte persone hanno la sensazione

the developing countries should have some leeway.

che i paesi in via di sviluppo dovrebbero avere delle deroghe.

Because of the very reason you gave,

Perché tra le forti ragioni che hai dato,

Africa is such a low emitter internationally

l’Africa a livello internazionale ha poche emissioni

and yet has real development needs.

eppure ha reali esigenze di sviluppo.

I'm not talking about new infrastructure.

Non mi riferisco a nuove infrastrutture.

I'm talking about getting to people who need clean cooking

Mi riferisco a persone che hanno bisogno di cucinare

or who need electricity in their home.

o necessitano di avere elettricità nella loro casa.

VN: Well, I think that when it comes to, you know,

VN: ci penso quando si arriva

clean cooking and getting electricity to people,

al cucinare in modo pulito e al portare l’elettricità alle persone,

still we have to take the renewable way.

dobbiamo comunque considerare le energie rinnovabili.

Unfortunately, gas is unsustainable,

Sfortunatamente, il gas è insostenibile,

and it can be very harmful to so many people.

e può essere molto pericoloso per moltissime persone.

I know that when climate finance is made available,

So che quando si renderà accessibile la finanza climatica

a lot of transformation can be made.

potranno avvenire molti cambiamenti.

I run a project that I started in 2019,

Conduco un progetto iniziato nel 2019,

and it involves the installation of solar panels

e riguarda l’installazione di pannelli solari

and eco-friendly cook stoves in schools in Uganda.

e stufe da cucina eco-friendly nelle scuole in Uganda.

I don't have, you know, specific climate finance

Non ho un finanziamento climatico dedicato

that is coming in for that project,

che sarà erogato per quel progetto,

but it's been different people that are supporting,

ma ci sono diverse persone che lo stanno sostenendo,

you know, online through our GoFundMe.

online con il nostro GoFundMe.

And we've done installations in 31 schools now.

Finora li abbiamo installati in 31 scuole.

They have access to electricity through solar.

Hanno accesso all’elettricità grazie al solare.

You know, they have access to clean cooking

Possono cucinare in sicurezza

through eco-friendly cook stoves.

con stufe da cucina eco-friendly.

So I think the solutions are available.

Penso che le soluzioni siano disponibili.

We just need political will and money to be available.

Abbiamo solo bisogno di volontà politica e soldi perché siano disponibili.

MR: So you would even say, you know,

MR: Potresti addirittura affermare

that you wouldn't even have gas as a temporary, just transition solution

che non vorresti nemmeno usare gas come soluzione temporanea e transitoria

to help women, for example, in particular,

per aiutare soprattutto le donne

to get more choices of access to clean cooking?

ad avere più scelta per cucinare con energia pulita?

VN: We cannot bring gas.

VN: Non possiamo portare gas.

I believe there are more sustainable ways to help women.

Penso che ci siano modi più sostenibili per aiutare le donne.

MR: So you you are very firm.

MR: Sei molto determinata.

VN: Yes.

VN: Sì.

MR: I'd love you to talk more

MR: Vorrei che ci parlassi

about the Africa that could be there

dell’Africa che potrebbe essere

if we move more quickly.

se agiamo con velocità.

What would it mean?

Cosa comporterebbe?

How do you see, for example, in wetlands,

Cosa prevedi, per esempio, nelle zone paludose

how do you see it in terms of what would change in cities?

come le vedi nei termini di un cambiamento nelle grandi città?

What would change, I mean, yes, there would be electricity in households,

Cosa cambierebbe, voglio dire, ci sarebbe elettricità nelle case,

but how else could there be significant difference

ma dove ci sarebbero altre differenze significative

in jobs as well as in better livelihoods?

nei lavori come in una migliore qualità della vita?

VN: Yeah, I'll start by sharing something I told a friend of mine

VN: Sì, comincerò con il condividere qualcosa che ho detto ad un mio amico

while I was in Europe,

mentre ero in Europa,

and we were going to take the train from one country to another.

e stavamo prendendo il treno da uno stato all’altro.

And I told him that if I had lots of money right now,

Gli ho detto che se avessi avuto parecchi soldi proprio adesso,

I would take this public transportation to my country, Uganda, as well.

avrei portato questo trasporto pubblico nel mio Paese, in Uganda.

So I think those are some of the things

Queste sono alcune delle cose

that we could see happen if things start moving.

che potremmo vedere accadere se le cose cominciassero a muoversi.

To see that public transportation is made more accessible,

Vedere che il trasporto pubblico è reso più accessibile,

is made more affordable

è reso più economico

and also more sustainable for people.

e anche più sostenibile per le persone.

Because when public transportation is made, you know,

Perché quando si rende il trasporto pubblico

sustainable and affordable for people,

sostenibile ed economico,

it moves things very fast

le cose si muovono molto velocemente

because you can easily move from one place to another,

perché ci si può spostare facilmente da un posto ad un altro,

but in the most sustainable way possible.

ma nel modo più sostenibile possibile.

So I think that when things start moving, actual money,

Quindi, quando le cose cominciano a muoversi, vengono finanziate,

because here what we are talking about is political will

perchè qui parliamo di volontà politica

and making climate finance available.

e rendere disponibile una finanza climatica.

This is what will enable African nations to build more sustainable cities.

Con questo le nazioni africane potranno avere città più sostenibili.

MR: Yeah, you mentioned the projects that you are working on

MR: Già, parlavi del progetto al quale stai lavorando

in rural schools

nelle scuole rurali

to have solar panels and a better cook stove system.

per avere pannelli solari ed un migliore sistema per cucinare.

What other projects that you know of or that you've seen

Quale altro progetto conosci o hai visto

or that you've heard of particularly excite you?

o di cui hai sentito e che ti ha entusiasmato?

VN: So this project is really to educate young people about trees

VN: Questo progetto si occupa di formare seriamente le persone sugli alberi

and also to grow these trees with them.

e anche di far crescere questi alberi con loro.

So what I've seen with her project is that she teaches, you know,

Ciò che ho visto con il suo progetto è che lei insegna

the students in schools to not only plant but to also grow the trees.

agli studenti non solo a piantare ma anche a come far crescere gli alberi.

MR: To nurture them.

MR: A nutrirli.

VN: Exactly, nurture them.

VN: Esatto, nutrirli.

So I think that is something that I find very exciting.

Credo sia qualcosa che trovo davvero entusiasmante.

And also here in Uganda, I've seen, you know,

Anche qui in Uganda ho visto

different activists during different tree-planting projects,

diversi attivisti durante diversi progetti in cui si piantavano alberi,

especially fruit trees,

specialmente alberi da frutta,

to help the communities where they're taking these trees

per aiutare le comunità da dove provenivano quegli alberi

to not only have, you know, trees for environmental reasons,

non solo ad avere gli alberi per ragioni ambientali,

but also for food because they are fruit trees.

ma anche per cibo perché sono alberi da frutto

MR: And sometimes for health as well.

MR: Talvolta per questioni di salute.

VN: Exactly, yes.

VN: Esatto, sì.

So those are some of the things that I have seen here

Queste sono alcune cose che ho visto qui

that are very inspiring.

che mi ispirano molto.

I remember being in a conversation at COP26,

Ricordo un discorso al COP26

and it was with some Indigenous leaders.

con alcuni leader indigeni.

And one of the leaders said that usually before they make decisions,

Uno dei leader disse che generalmente prima di prendere alcuna decisione

they always sit in a community and ask themselves,

si siedono sempre in una comunità e si chiedono:

will this decision be good for the children?

“Questa è una decisione giusta per i figli?”

And if they say no,

Se la risposta è no,

there is a possibility that it could harm the children in this way,

se c’è una possibilità che in questo modo potrebbe nuocere ai figli,

then that immediately would disqualify that decision.

allora quella decisione viene immediatamente squalificata.

So I do agree that there is a place of choosing the decisions,

Quindi sono d’accordo che c’è un luogo dove si prendono le decisioni,

like, making decisions that will ensure that children are protected

come prendere decisioni che assicureranno che i figli siano protetti

or the planet is protected.

o che sia protetto il pianeta.

And also, just to add something, in scripture I've read

Solo per aggiungere qualcosa, nelle scritture che ho letto

that says, you know, I've given you a choice of life and death,

c’è scritto, vi ho dato una scelta di vita e di morte,

so you choose between life and death.

quindi scegliete tra vita e morte.

So when I bring it to the climate crisis,

Quando consideriamo la crisi climatica,

we have a choice.

abbiamo una scelta.

A choice to either walk into a world that is beneficial for all of us

Una scelta sia di camminare in un mondo che sia benefico per ognuno di noi

or a choice that will take us into the world

o una scelta che ci porterà in un mondo

that may harm some people earlier,

che potrà nuocere ad alcune persone all’inizio

but in the end it would impact everyone.

ma che alla fine avrà conseguenze su chiunque.

So I do agree that we must make a choice.

Quindi sono d’accordo che dobbiamo scegliere

MR: But I like that wisdom

MR: Mi piace quella saggezza

that you shouldn't take decisions

che non dovresti prendere decisioni

that may impact wrongly on future generations.

che possono avere effetti sbagliati sulle generazioni future.

This gets back to oil and gas in Africa.

Questo ci riporta al petrolio e al gas in Africa.

You know, it sounds, you know, short term,

Sembra che parliamo di breve termine,

but it's not actually short term

ma è davvero breve termine

because putting in that infrastructure will take some years.

perché per costruirla ci vorranno diversi anni.

And by that time, and then we know it's actually adding to the problem.

A quel punto sapremo che sta aumentando il problema.

Yeah, so it's a kind of very,

Già, è oltremodo

very good point to think about the future impacts of all actions

un ottimo punto pensare all’impatto futuro di tutte le azioni

and the impact particularly on, as you say, children and grandchildren.

e particolarmente all’impatto, come dicevi, su figli e nipoti.

VN: Yeah, I believe that all life on Earth is sacred,

VN: Già, credo che tutta la vita sulla Terra sia sacra

and I believe that there is an intersection,

e credo che si sia un’intersezione,

or interconnection of all life on the planet.

o un’interconnessione di tutti gli esseri viventi sul pianeta.

And just to really add on that,

Solo per enfatizzare questo punto,

in my tribe, I am a Muganda by tribe,

nella mia tribù, la tribù Muganda,

we have different clans.

ci sono clan differenti.

And I mean, the Njovu clan, njovu means elephant.

Il clan Njovu, njovu significa elefante.

So recently I got to learn that you know,

Recentemente sono venuta a conoscenza

one of the reasons for putting the clans was to preserve wildlife.

che una delle ragioni per formare dei clan era per preservare la vita selvaggia.

And what happens with the clans

Quello che succede con i clan

it means if I'm in the elephant clan,

significa che se sono nel clan elefante,

I can't eat an elephant.

non posso mangiare un elefante.

I cannot harm or kill an elephant.

Non posso nuocere o uccidere un elefante.

So it will be the same for another person who is maybe in a lion clan.

La stessa regola vale per un’altra persona che magari appartiene al clan leone.

And there are different clans,

Ci sono numerosi clan,

you find that there are different clans of tree species

sono clan che differiscono per le specie degli alberi

or plant species or animals or marine species.

o per le specie di piante o per le specie animali o marine.

And in that way,

In quel modo,

that was the wisdom to preserve the different animals

si aveva la saggezza di tutelare le differenti specie di animali

and the different plants and the different trees.

così come le specie di piante e alberi.

So I do believe that in a way there is a connection between, you know,

Credo che in qualche modo ci sia una connessione

the different kinds of life on this Earth.

tra generi differenti di vita in questa Terra,

MR: And what I wanted to ask you about is the importance, if you think so,

MR: ciò che voglio chiederti riguarda l’importanza, se sei d’accorso,

of intergenerational conversation.

dei dialoghi intergenerazionali.

VN: So I do believe that we need an intergenerational conversation

VN: Credo fermamente che sia necessario per noi avere confronti intergenerazionali

to address the climate crisis,

per indirizzare la crisi climatica,

because I am not the first climate activist in the whole world.

perché non sono la prima attivista del mondo a occuparsi di clima.

And I know that, you know,

E so

the movement is not the first movement in the whole world.

che il movimento non è il primo movimento al mondo.

I know that there have been people who have been organizing and mobilizing,

So che ci sono state persone che si sono organizzate e mobilitate,

you know, for so many years,

per talmente tanti anni,

demanding for, you know, climate justice or a better environment for all of us.

reclamando una giustizia climatica o per migliorare l’ambiente per tutti.

I know that you've been doing incredible work as well,

So che anche tu stai facendo un lavoro incredibile

you know, for the environment.

per l’ambiente.

So I believe I have something to learn from you

Credo che c’è qualcosa che posso apprendere da te

and many other people

e molte altre persone

who started this work way before I did.

che hanno iniziato molto prima di me.

And I also believe there is a place for them to learn from me as well.

Credo anche ci sia anche spazio per loro per apprendere da me.

So I think it's a place of bridging the different wisdoms

C’è un luogo in cui si possono costruire ponti tra le differenti forme di saggezza

of the older generation and the younger generation

della vecchia e nuova generazione

to come up with that one conversation.

per arrivare ad un dialogo.

Because, you know,

Perché, come sai,

the fight is not just for the younger generation.

questa lotta non è soltanto per la nuova generazione.

The fight is for everyone.

Questa lotta è per ognuno di noi.

MR: So Vanessa, how do you see the increasing climate shocks basically,

MR: Vanessa, sostanzialmente come vedi l’escalation di questi choc climatici,

and impacts impacting on the rights of people in African countries?

il cui impatto si ripercuote sui diritti delle popolazioni dei paesi africani?

VN: I will first of all mention something I remember in school

VN: Vorrei prima far riferimento ad un mio ricordo scolastico

that was taught about rights.

che era un insegnamento sui diritti.

So being told that people have the right to clean air

Mi era stato detto che le persone hanno il diritto a respirare aria pulita

or people have the right to water or to housing,

o le persone hanno il diritto all’acqua potabile e alla casa,

and these are the very things that the climate crisis is destroying.

e queste sono le cose basilari che il cambiamento climatico distrugge.

When it comes to water sources,

Quando parliamo di sorgenti d’acqua,

we know that for so many people, so many communities,

sappiamo che per così tante persone, per tante comunità,

when they experience dry spells,

quando si sono perdite d’acqua ????

they have to walk long distances to look for water.

devono percorrere grandi distanze in cerca d’acqua.

And, you know, when it comes to housing,

Quando parliamo di alloggi,

we know that many people have lost their homes

sappiamo che molte persone hanno perso le loro case

because of flooding, because of landslides.

a causa di alluvioni, a causa delle frane.

We've had recent floods in Mbale region here in Uganda.

Abbiamo avuto alluvioni recenti nelle regione Mbale qui in Uganda.

And thousands of people were displaced, and their homes were destroyed.

Migliaia di persone ricollocate e le loro case distrutte.

So it's really a place of understanding

Quindi è davvero uno spazio in cui comprendere

that the very rights that we were taught in school, you know,

che tutti i diritti che ci hanno insegnato a scuola

they are being affected by the climate crisis.

sono influenzati dalla crisi climatica.

Many times women are on the front lines of the climate crisis.

Molte volte le donne sono in prima linea nella crisi climatica.

And this is because for many communities,

Questo avviene perché, per molte comunità,

women have the responsibilities of providing food,

le donne hanno la responsabilità di procurare il cibo,

providing water for their families.

l’acqua per le loro famiglie.

MR: Many are farmers.

MR: Molte sono contadine.

VN: Exactly. So when, you know, crops are drying

VN: Infatti. Pertanto, quando il grano si secca

because of, you know, too much heat,

a causa del calore eccessivo,

it's the women that are on those farms.

sono le donne di quella fattoria ?????

When the farms are destroyed or washed away,

Quando le fattorie sono distrutte o spazzate via da un’alluvione,

it's the women that are impacted,

l’impatto ricade sulle donne,

they are the ones working on those farms.

sono loro che lavorano in quelle fattorie.

When water systems dry out,

Quando l’acquedotto si prosciuga,

it's women that have to walk very long distances.

sono le donne a dover percorrere distanze lunghissime.

For some communities, it's even worse for, you know, children,

Per alcune comunità le cose si mettono peggio per i figli,

especially girls, who have to drop out of school.

soprattutto le ragazze, costrette a saltare scuola.

Some are forced into early marriages,

Alcune sono obbligate a sposarsi presto,

because their families can't take them to school anymore.

perché le loro famiglie non possono mantenerle più a scuola.

And when they get them married off,

Quando riescono a sposarle,

they expect a bride price

si aspettano un prezzo per la sposa

that can help them recover from the climate impacts.

che possa aiutarli a superare gli impatti causati dal clima.

So it's really evident

È molto evidente

that the climate crisis disproportionately affects so many girls

che la crisi climatica colpisce disproporzionalmente moltissime ragazze

and so many women across Uganda,

e moltissime donne in tutta l’Uganda,

across Africa and across the world.

in tutta l’Africa e in tutto il mondo.

MR: I wonder what kind of message you would give

MR: Mi chiedo che tipo di messaggio daresti

you know, just at the end of this conversation,

come contributo finale a questa conversazione,

a final message of what action everybody can take.

una conclusione sulle azioni che tutti possono intraprendere.

And now I'm not talking about Africa.

Ora non mi riferisco solo all’Africa.

I'm actually talking more about the world

Veramente sto parlando di tutto il mondo

that needs to move more quickly

che ha bisogno di muoversi più velocemente

out of fossil fuel, for example.

fuori dai carburanti fossili.

But what message would you have

Ma quale messaggio daresti

for those who are listening to this conversation?

a coloro che ascoltano questa conversazione?

VN: Yeah, I would first of all, say that many times, you know,

VN: Già, prima di tutto, questo è un fatto noto,

the climate crisis seems very complex.

la crisi climatica sembra molto complessa.

And many people want to do something,

Molte persone vogliono fare qualcosa,

but they don't know exactly what they can do.

ma non sanno esattamente cosa possono fare.

But there are so many things that can be done.

Ma ci sono parecchie cose che possono essere fatte.

And you know, we all won't do everything.

Sapete, non faremo tutto.

But it's finding that thing that will transform something.

Ma è la scoperta che riuscirà a cambiare qualcosa.

You know, no one is too small to make a difference

Nessuno è troppo piccolo per non fare la differenza

and no action is too small to transform the world.

e nessuna azione troppo piccola per un cambiamento.

It's like we are all one body,

Siamo come un corpo unico,

and every part of that body has different actions.

ogni piccola parte di quel corpo ha azioni differenti.

So it's a place of finding your part and lot in the body and say,

È uno spazio in cui trovare parte e ruolo nel corpo e affermare:

I would do this.

“Io farò questo.”

That if you are in law,

Se siete nel settore legale,

we did an event about law together --

abbiamo avuto un evento, insieme, sulle normative;

MR: Yes, at COP26.

MR: Sì, al COP26.

VN: At COP26.

VN: Sì, al COP26.

So if you are in law,

Se siete nel settore legale,

you can find your place in what you're doing

potete trovare facilmente spazio con quello che state facendo

that as a lawyer or as a judge,

sia come avvocato, sia come giudice,

you're going to support different activists

andrete a supportare diversi attivisti

because you've seen activists take, you know,

perché avete visto attivisti portare

different cases to court in regards to climate issues.

diversi casi in Tribunale legati a questioni climatiche.

That if you're a teacher,

Se siete insegnanti,

you're going to use your space as a teacher in school

potete usare il vostro spazio come insegnanti in una scuola

to teach the students,

per insegnare agli studenti,

to tell them not only about what is happening,

per dire loro non soltanto quello che sta accadendo,

but about what they can do.

ma anche quello che possono fare.

So it's really a place of finding your part in the body

È davvero un luogo di scoperta qual è la nostra parte nel corpo

and just doing your part,

e fare la vostra parte,

because in the end,

perché alla fine,

when we put all the different actions

quando mettiamo insieme tutte le differenti azioni

of the different members of the body,

di tutte le differenti parti del corpo,

we actually transform the whole world.

in realtà trasformiamo il mondo intero.

MR: Yeah.

MR: Già.

Well, Vanessa, all I can say is I have really enjoyed this conversation.

Vanessa, quello che posso dire è che ho apprezzato questa conversazione.

And I hope you have.

Spero anche tu.

VN: Yes, I have, thank you so much.

VN: Sì, ti ringrazio molto.

It was a lovely conversation, and I had so much to learn from you.

È stata un’amabile conversazione, avevo molto da apprendere da te.