The Global Opportunity to Accelerate Africa's Sustainable Future | Vanessa Nakate | TED

翻訳: Takako Ramsden 校正: Emi Atarashi

Mary Robinson: Vanessa, thank you so much

（メアリー・ロビンソン） ヴァネッサさん

for inviting us to your home here in Kampala, in Uganda,

今日は ウガンダ カンパラの ご自宅にお招きいただいて

for this TEDWomen conversation,

TEDWomenの対談が実現し

I really appreciate that.

大変感謝しています

It's so much nicer to be in somebody's home

対談をする場所は

having a conversation.

自宅の方が ずっといいですね

So let's start with what prompted you

まずは なぜ環境活動家になったのか

or what brought you to become a climate activist,

きっかけについて お話しください

to become aware of the climate issue from the beginning?

気候問題を意識し始めたのは いつですか？

You must have been very young, but you're still very young.

今もお若いですが かなり若い頃ですね

Vanessa Nakate: My journey started in 2018.

（ヴァネッサ・ナカテ） 2018年です

That is when I started reading about the challenges

深刻な問題の記事を読み始めたのが きっかけでした

that the people in my country, Uganda, were facing.

私の祖国ウガンダが直面する問題です

And at that point,

その時初めて

I found out that climate change was one of those challenges.

気候変動が 数ある問題のうちの １つであると知りました

And I remember in school

学校では 地理の授業で 気候変動について勉強しましたが

studying about climate change in geography class.

It never made me realize that it was actually an emergency

緊急の課題だとは知らなくて

すでに進行中の問題であることにも 気づいていませんでした

or something that was happening at that time.

So I was really surprised to find that it is the greatest threat

多くの人々の生活に 大きく影響していることを知り

facing the lives of so many people.

衝撃を受けました

MR: And what was it in 2018 that kind of prompted you?

（メアリー）2018年の 何がきっかけだったのですか？

VN: I remember speaking to one of my uncles, Charles,

（ヴァネッサ）おじのチャールズと 話していた時

and asking him if he has seen any changes

環境の変化を感じているかどうか

from when he was much younger and right now.

若かった頃と今とを 比べてもらったところ

And he explained to me that 20 years ago in a specific place,

20年ほど前は 地域によって

例えば ミティアナ県では

he mentioned in Mitanya

that they would expect rains at a specific time.

雨季の時期は 決まっていたそうですが

But then he said now, 20 years later,

20年後の今は

that the farmers cannot tell when the rains would come.

いつ雨が降るのか 農家の人々が 予想できなくなったそうです

So he actually said there's been a change, but no one is talking about it.

そして その変化について 誰も話題にしないとも話してくれました

So that really triggered me to start doing something about it.

これが 私にとって 行動を起こすきっかけになりました

I didn't know what exactly I had to do,

何をすれば良いのか わかりませんでしたが

グレタ・トゥーンベリさんの ストライキを見て 奮い立ちました

but after seeing Greta Thunberg from Sweden strike, I was really inspired.

MR: You saw those photographs of her in front of the Swedish parliament.

（メアリー）スウェーデン議事堂前の ストライキの写真を見たんですね

（ヴァネッサ）はい 2018年 ３学期が始まる頃でした

VN: Yes. In 2018, towards the end of the year.

So I was really inspired by her actions,

グレタさんの行動が きっかけとなり

and I decided that I would start striking as well.

私も ストライキをすることにしました

However, I was quite scared to go to the street.

でも 街へ行くのが 怖くなってしまいました

MR: Why were you scared?

（メアリー）なぜですか？

VN: I think I've always been nervous to face people, so many people.

（ヴァネッサ）多くの人を前にするのは もともと苦手だったんです

MR: Are you a bit shy?

（メアリー）シャイな方ですか？

VN: A bit, yes.

（ヴァネッサ）はい 少し

Yeah, but I tend to manage it, I should say.

でも たいてい どうにか乗り越えます

MR: You were in Davos with Greta Thunberg

（メアリー）グレタさんと ダボス会議に出席したんですよね

and some other well-known climate activists.

その他の有名な気候活動家たちとも

And there was a photo taken, I think, of five of you,

確か ５人で撮った写真が ありましたね

and the other four were white women, white young women,

残りの４人は皆 若い白人の女性でしたが

you were all very young.

And you were cut out of the photograph.

ある報道では あなただけ 写真から外されていましたね

VN: Yes.

（ヴァネッサ）そうです

MR: You could have just, you know, accepted that, but you didn’t.

（メアリー） 黙っておくこともできたのに 声を上げましたね

Tell us about why, how you felt

これについて どう思いましたか？

and then why you decided to react the way you did

なぜ その時の行動を選び

and what you did.

どんな行動を取りましたか？

VN: When I first saw the photograph, I was, of course, really frustrated

（ヴァネッサ）最初に 写真を見た時は もちろん 腹が立ちました

because I remember one of the messages

私の主張の中で

I really emphasized at that press conference

記者会見でも強調したことですが

was the need to listen to the voices,

世界中の活動家たちの声を聞くことの 必要性を訴えていたからです

you know, of different activists across the world.

MR: And suddenly, you were cut out.

（メアリー）それでも 外されたのですね

VN: Exactly.

（ヴァネッサ）かなりショックを受け 腹が立ちました

So it was quite disappointing to see and also frustrating for me.

But also at that point,

でも その時 単純に

I just wanted to ask why I have been removed from the picture.

なぜ 私が写真から外されたのか 質問したくなりました

And that's exactly what I did.

その疑問 そのままに なぜかを 聞いてみました

I asked why.

And that really gave me the opportunity to talk about, you know,

これが きっかけとなって

気候変動と人種的正義などの交差性 「インターセクショナリティ」について

some of the intersections of climate change, for example,

with racial justice.

話をするようになりました

MR: Talk about this big long word that we use, intersectionality.

（メアリー）「インターセクショナリティ」 長い単語ですね

(Laughter)

（笑）

VN: Yeah, so when when we talk about intersectionality,

（ヴァネッサ）インターセクショナリティの 観点で 説明すると

it's just something that explains

that climate change is not just on its own.

気候変動は 単独の問題ではないのです

Climate change is more than weather,

気候変動とは 単なる天候の話題ではなく

it's more than statistics,

単なる データの話でもなく

it's about the people.

人間に関する問題なのです

And when we bring in the conversation of intersectionality,

インターセクショナリティの 問題として扱えば

it makes us talk about, you know, things like poverty eradication.

貧困撲滅や人種的正義と 絡めて話すようになり

It makes us talk about racial justice in our fight for climate justice.

気候正義につながってくるのです

MR: Yes.

（メアリー）その通りですね

And you know, you’ve been the face on Time magazine.

ヴァネッサさんは タイム誌の表紙にもなりましたね

You have reached very high visibility as a voice for Africa.

アフリカの代弁者として 注目されました

How has that been?

その後 どうですか？

How has the journey for you been?

これまでの道のりは？

How have you felt internally?

自身の中で 変化を感じていますか？

How have you managed to cope with, you know, being well-known,

有名になることと どう付き合っていますか？

presumably you get lots of social media messages, lots of everything,

SNSでは 多くのメッセージが 送られてくるでしょう

and maybe some of them are negative.

ネガティブなものも含めて

How do you cope?

大変ですか？

VN: Well, I want to first of all say that, you know,

（ヴァネッサ）まず 断っておきたいことは

I'm not the voice of Africa,

私は アフリカの代弁者ではありません

yeah, there are so many --

確かに メッセージはたくさん—

MR: You are one of the voices.

（メアリー）代弁者の一人ですよ

VN: Yes.

（ヴァネッサ）そうですね

And the publicity or the fame, if I should say that,

名が知れると

伴ってくるものですね

comes with that.

It can be both positive and also negative.

ポジティブとネガティブの両方です

And negative, it can be, you know,

ネガティブなものと言えば

the people who will say that what you're doing is not real

真実を語っていないとか

or you're exaggerating the climate crisis

気候危機を誇張しているとか

or people who tell you you're, you know,

さらには こんなのもあります

若い女は 表に立つより 結婚すべきだとか

a young woman, you should get married instead of standing on the street.

So it comes with all that.

色々な声が届きます

But one thing I realized that, you know,

でも １つわかったことは

the one percent is the negativity,

ネガティブなのは ほんの１％で

but the 99 percent,

残りの 99％は

it's the support from different parts of the world.

世界中から届く応援の声です

So amidst all that, I look at the support from the different people.

ネガティブな批判があっても 応援の方に目を向けることにしています

MR: And you take steps to make sure

（メアリー）そして 心がけているのは

that your own self-care is, you know, going well,

ご自分のセルフケアですよね

that you've got a balance in what you're doing.

活動には バランスが大切だと

VN: Yes.

（ヴァネッサ）そうです

MR: What do you do?

（メアリー）具体的には？

VN: Apart from the activism,

（ヴァネッサ）活動のほかに

I do many other things in my own personal life.

プライベートの時間は 様々なことをして過ごします

One, like you've talked about, self-care, I really love to rest.

セルフケアについて言えば 休むことが大好きです

And many times for me, rest is actual sleep.

私にとって「休む」とは 寝ることです

(Laughter)

（笑）

Yes, so I really love to get good sleep.

よく寝ることを心がけています

And literally everyone here at home knows that.

これは 皆さんも 共感してくださるでしょう

And also, I love getting involved in church activities.

その他に 教会の活動に 参加するのも好きです

Yes.

（メアリー）ヴァネッサさんは

MR: I know you've talked about

capitalism as being part of a problem in degrading land

資本主義が問題の一部だと 語っていますね

and extracting and degrading, etc.

資源搾取や環境劣化を招いていると

What kind of structures would you like to see in a broad sense?

広い意味で 望んでいるのは どのような構造ですか？

どのような世界になって欲しいですか？

What kind of world would you like to see?

VN: Yes, I would like to see a kind of world that respects people,

（ヴァネッサ）人を大切にするのはもちろん

but also respects the planet as well.

地球も大切にする世界を望んでいます

And it's important to note

私たちが 自覚しておくべきなのは

that we are in a system that has created the climate crisis

自分が生活をしているシステムが

気候危機とその他たくさんの困難を 引き起こしてきたということです

and many other challenges that people are facing.

And when we demand for system change,

強くシステムを変えなければと 感じるのであれば

we mean that the system actually has to change.

そのシステムは本当に 変革の必要があるということです

We cannot solve, you know,

今起きている問題の解決は

the problems that are happening right now

現状のシステムでは不可能です

with the very system that created them.

そもそも問題を招いたのが そのシステム自体だからです

So we need something new,

何か新しいことが必要で

something that will ensure that people are protected

人々も 地球も守られることを 保証するものでなければなりません

and the planet is protected as well.

When it comes to consumption,

経済について言えば

I think it's a place of governments

それは 政府の仕事で

helping to make cities more sustainable for people.

市民のために 持続可能な都市を 作っていかなければなりません

Because it could be transportation.

交通手段について見てみると

For example, when you're in a country within Europe,

例えば ヨーロッパの国に住んでいれば

you can very easily use the train to get to so many places

電車で簡単に移動することができます

to even go through, I mean, get to another country,

外国に行くことだって可能です

which may be difficult in some places or in some countries.

しかし 地域や国によっては 交通手段を選べません

So I think it's really a place of making our cities

持続可能な都市や国を作っていけば

and our countries more sustainable

so that people can live more sustainably

人々は持続可能な生活が できるようになります

when it comes to, you know, food, when it comes to transportation,

食べ物や 交通手段 そして衣服など

when it comes to clothing itself.

あらゆる面で そうです

You know, the issue of population,

気候危機の原因は 人口の大きさには関係ありません

it is not the problem in our fight for the climate crisis.

MR: I agree.

（メアリー）その通りですね

VN: Because it's important to know that, you know,

（ヴァネッサ）その理由は

アフリカの人口は 非常に多いにも関わらず

while Africa has a huge population,

it is responsible for less than four percent of the global emissions.

CO2の排出量は 世界の４％にも満たないからです

例えば ウガンダの10人家族は

And a family of maybe ten in Uganda

will emit way less than a family of four

ヨーロッパの４人家族に比べ CO2の排出量がずっと少ないです

in a country within Europe.

So it's really a place of understanding who has caused this crisis

誰が気候危機を 引き起こしているかを知り

and what needs to be done to make people live more sustainably.

人々が持続可能な生活をするには 何をすべきなのかを知るべきです

MR: And you've turned the focus, which I want to do,

（メアリー）私が話したい 話題になってきましたね

on your continent, Africa.

あなたの大陸 アフリカです

There are so many crises at the moment.

今 非常に多くの危機に瀕しています

There is, you know, a food crisis, a fuel crisis,

食糧危機や燃料危機

there was the COVID crisis

コロナの危機もありました

and a lack of equitable access to vaccines.

ワクチン分配の不平等が 問題になりました

And behind that, and there all the time,

でもその影でずっと しかも かなり前から

and much earlier, has been the climate crisis.

気候危機の問題が 叫ばれ続けています

So how do you want the conference that we're going to see,

次の会議では 何を期待していますか

the African Conference in Egypt in November, COP27,

11月にエジプトで開かれるCOP27です

how do you see the priorities?

優先課題は何でしょうか？

What do you want to see happen?

何が起きてほしいですか？

VN: When it comes to loss and damage,

（ヴァネッサ）ロス＆ダメージ（損失と被害） について言えば

the climate crisis is pushing so many communities beyond adaptation.

気候危機のせいで 多くの地域が 絶望感に苛まれています

When, you know, a family loses a family member,

例えば 家族が亡くなった時でも 喪失感には慣れていくものです

you can adapt to a loss of life.

You know, you've talked about the food crisis,

しかし 先ほど食糧危機の話が出ましたが

for example, in the Horn of Africa

「アフリカの角」と呼ばれる地域では ２千万人以上が飢餓状態にあります

that has left more than 20 million people with no access to food.

You can’t adapt to starvation.

飢餓に慣れることは不可能なのです

You know, when islands are being washed away

島々が ハリケーンに襲われたり

and being submerged by flooding or by the rising sea levels,

洪水や海面上昇で 水没したりしていますが

it’s evident that you can’t adapt to lost islands or to sinking coastlines.

島が消失したり 海岸が沈んだりするのに 慣れるわけがありません

So this is where loss and damage comes in.

これが ロス＆ダメージの本質なのです

MR: One of the things about development is, you know,

（メアリー）開発に関して言えば

先進国の経済発展は 化石燃料に支えられてきました

industrialized countries built their economies on fossil fuel.

And African countries have wanted to go as green as possible,

一方 アフリカは グリーン成長を目指していますが

but they haven't got the investment and support.

投資や支援が不足しています

And some countries want to go more into the gas they found

その結果 アフリカで発見された 天然ガスや石炭の利用が進んでいます

or the coal they've found,

in particular, gas more recently.

特に顕著なのは 天然ガスと石油パイプライン開発です

And pipelines.

この件では あなたは記事を書いていて

You've written about this.

You feel very strongly about this as a young African climate activist.

アフリカの若い気候活動家として 強い思いがあるようですね

Tell us more.

詳しく教えてください

VN: Yes, there is a very big challenge

（ヴァネッサ）はい これは大きな問題です

that so many African nations are facing right now.

アフリカの多くの国々で起きています

There is a pressure to transition to renewable energy.

再生可能エネルギーへの 移行への焦りと

There's a pressure to lift people out of energy poverty.

エネルギー貧困から人々を 救わねばならないという焦り

But then there is no climate finance to do that.

でも 実現のための 気候資金がありません

So what is happening is that fossil fuel companies

その結果 石油会社が ウガンダの資源を輸出する事態に至りました

are coming with all these deals for the gas or for the oil

現在 天然ガスや石油の取引を いろんな国で行っています

in the different countries.

MR: Because they're finding it harder in other regions.

（メアリー）他の地域では できないことだからですね

VN: Exactly.

（ヴァネッサ）その通りです

But then if the climate finance that is very much needed

気候資金を必要とする国々への 支援が遅れると

by these nations is delayed,

they are being pressured to lift their communities

国はエネルギー貧困の対処に 苦悩の選択を強いられます

out of energy poverty.

So, you know, that's what makes the climate crisis more than weather.

つまり 気候危機は 単なる気象の問題ではないのです

エネルギー貧困という問題が 根底にあります

So now there is an issue of energy poverty.

And we know that millions of people across Africa

アフリカの人々の多くは

have no access to electricity.

未だに 電気のアクセスさえありません

So that's why the demands of climate finance are very clear.

これが 気候資金の取り組みが最重要だと 主張する理由です

We need the money to help communities, those that are on the front lines,

地域や その最前線で苦悩する人々を 救うには 資金が必要です

to help people, to lift people out of energy poverty.

市民がエネルギー貧困から抜け出すにも 資金が必要なのです

But in a more cleaner way, while transitioning to renewable energy.

ただし 代替エネルギーへの移行期間も 地球に害のないものでなければなりません

MR: Would you make any exception for, you know,

（メアリー）例外はあり得ますか？

the possibility of clean cooking gas as a temporary, just transition

クリーンクッキングを優先して 再生可能エネルギーへの移行の間だけ

to help, as one of the solutions,

解決策の１つとして ガスを使用するなどです

there are other solutions to clean cooking

代替エネルギーではない クリーンクッキングや

or getting, you know, electricity into homes.

電力供給の解決策もありますね

I'm just wondering, I mean,

つまり お聞きしたいのは

are you of the view that there's no room at all,

絶対に 例外はありえないと いうことでしょうか

because many people feel

というのも 途上国は例外の余地があると

the developing countries should have some leeway.

多くの人々が考えています

先ほど おっしゃったように

Because of the very reason you gave,

Africa is such a low emitter internationally

アフリカは世界でも CO2の排出が低い地域で

and yet has real development needs.

発展は急務だという理由からです

I'm not talking about new infrastructure.

新しいインフラの件は それはそれとして

I'm talking about getting to people who need clean cooking

クリーンクッキングを必要とする人々や

電気を必要とする人々のことを 優先して考えた場合です

or who need electricity in their home.

VN: Well, I think that when it comes to, you know,

（ヴァネッサ）クリーンクッキングや 電力供給についても

clean cooking and getting electricity to people,

still we have to take the renewable way.

例外なく再生可能エネルギーを 使うべきだと思います

Unfortunately, gas is unsustainable,

残念なことに 天然ガスは持続可能ではありません

and it can be very harmful to so many people.

さらに 多くの人々にとって有害です

I know that when climate finance is made available,

気候資金があれば

多くの面で 従来の方法からの 変換が可能なのです

a lot of transformation can be made.

I run a project that I started in 2019,

私が2019年から取り組んでいる プロジェクトでは

and it involves the installation of solar panels

ソーラーパネルの設置や

and eco-friendly cook stoves in schools in Uganda.

環境に優しい調理コンロの提供を ウガンダの学校で行っています

I don't have, you know, specific climate finance

このプロジェクトの資金源は 気候資金ではありませんが

that is coming in for that project,

but it's been different people that are supporting,

寄付で支えてくれる人々がいます

you know, online through our GoFundMe.

クラウドファンディングの GoFundMeを通じた寄付です

And we've done installations in 31 schools now.

これまでに31の学校で 提供を行いました

They have access to electricity through solar.

太陽光発電により 電気が使えるようになったのです

You know, they have access to clean cooking

クリーンクッキングも

環境に優しい調理コンロで 可能になりました

through eco-friendly cook stoves.

So I think the solutions are available.

このように 解決法はあるのです

We just need political will and money to be available.

必要なのは 政治的意志と資金です

MR: So you would even say, you know,

（メアリー）それでは

that you wouldn't even have gas as a temporary, just transition solution

一時的に 移行措置として ガスを使うことが

to help women, for example, in particular,

例えば 女性に選択肢を与え

クリーンクッキングを可能にしても 譲歩できませんか

to get more choices of access to clean cooking?

VN: We cannot bring gas.

（ヴァネッサ）ガスはだめです

I believe there are more sustainable ways to help women.

女性の支援にも 持続可能な方法があると信じています

MR: So you you are very firm.

（メアリー） 信念は揺るがないのですね

VN: Yes.

（ヴァネッサ）そうです

MR: I'd love you to talk more

（メアリー）では さらに 今後のアフリカについてお聞かせください

about the Africa that could be there

if we move more quickly.

開発が加速された場合のことです

What would it mean?

どのような変化が起きますか？

How do you see, for example, in wetlands,

例えば 湿地帯はどうでしょう

how do you see it in terms of what would change in cities?

都市部には どんな変化があるでしょう

What would change, I mean, yes, there would be electricity in households,

各家庭に電気が通るように なるのでしょうか？

その他に大きな変化は起こりますか？

but how else could there be significant difference

in jobs as well as in better livelihoods?

雇用や生活水準の向上はどうですか？

VN: Yeah, I'll start by sharing something I told a friend of mine

（ヴァネッサ）私がある友人に 言ったことをお話ししましょう

while I was in Europe,

ヨーロッパにいた時

and we were going to take the train from one country to another.

別の国に列車で移動する時に こう言いました

And I told him that if I had lots of money right now,

「もし 今 たくさんお金があれば

I would take this public transportation to my country, Uganda, as well.

故郷のウガンダまで この公共交通機関に乗って行くのに」と

So I think those are some of the things

今はこんな夢のようなことが

that we could see happen if things start moving.

将来 開発の加速により 可能になるのです

To see that public transportation is made more accessible,

一般の人々にとって 公共交通機関は 利用しやすく

is made more affordable

しかも 手頃で

and also more sustainable for people.

持続可能な移動手段です

Because when public transportation is made, you know,

公共交通機関が 持続可能で 利用しやすくなると

sustainable and affordable for people,

it moves things very fast

物ごとの動きが加速します

because you can easily move from one place to another,

別の地点までの移動が 容易になるだけでなく

but in the most sustainable way possible.

最も持続可能な方法でもあるのです

So I think that when things start moving, actual money,

物ごとが動くということは お金が動くことで

because here what we are talking about is political will

肝心なのは 政治的意思と

and making climate finance available.

気候資金の調達です

This is what will enable African nations to build more sustainable cities.

実現すれば アフリカの国々が 持続可能な都市を築けるようになります

MR: Yeah, you mentioned the projects that you are working on

（メアリー）先ほど 活動中の プロジェクトの話が出ましたが

in rural schools

農村部の学校で

to have solar panels and a better cook stove system.

ソーラーパネル付きの 調理コンロを使う活動でしたね

What other projects that you know of or that you've seen

他に知っているプロジェクトで

or that you've heard of particularly excite you?

特にワクワクするものはありますか？

VN: So this project is really to educate young people about trees

（ヴァネッサ）若い人々が木について学び

木を育てるという プロジェクトがあります

and also to grow these trees with them.

So what I've seen with her project is that she teaches, you know,

学校で行うこのプロジェクトで 生徒が教わるのは

木を植えるだけではなく 木の世話まで行うのです

the students in schools to not only plant but to also grow the trees.

MR: To nurture them.

（メアリー）木を育てるのですね

VN: Exactly, nurture them.

（ヴァネッサ）そうです 育てるのです

So I think that is something that I find very exciting.

とてもワクワクさせてくれる プロジェクトです

And also here in Uganda, I've seen, you know,

ここ ウガンダでも

different activists during different tree-planting projects,

植樹プロジェクトを行う活動家がいます

especially fruit trees,

特に 果物の木は コミュニティのサポートに役立ちます

to help the communities where they're taking these trees

to not only have, you know, trees for environmental reasons,

木を植えることが 環境に良いのは 言うまでもありませんが

but also for food because they are fruit trees.

果実がなるので 食糧にもなります

MR: And sometimes for health as well.

（メアリー）健康にも良いということですね

VN: Exactly, yes.

（ヴァネッサ）その通りです

So those are some of the things that I have seen here

このように 様々な活動を見て

that are very inspiring.

とても刺激を受けています

COP26の対話で覚えているのは

I remember being in a conversation at COP26,

and it was with some Indigenous leaders.

ある先住民族のリーダーたちの話です

And one of the leaders said that usually before they make decisions,

あるリーダーが語ってくれたのは 何かを決定する前に 必ず行うことで

they always sit in a community and ask themselves,

地域の人々と話し合いの場を持ち こう問いかけるのだそうです

will this decision be good for the children?

「これは 子供たちにとって 良い決断ですか？」

And if they say no,

答えがノーであれば

there is a possibility that it could harm the children in this way,

子供たちに 何らかの害を及ぼす 可能性があるということなので

then that immediately would disqualify that decision.

即座に その決定を取り消すそうです

So I do agree that there is a place of choosing the decisions,

決断に選択を課すのは 賢明だと思います 例えば—

like, making decisions that will ensure that children are protected

「子供たちを守れる決断か」とか

or the planet is protected.

「地球を守れる決断か」などです

And also, just to add something, in scripture I've read

聖書で読んだことですが

that says, you know, I've given you a choice of life and death,

神は 私たちに 生か死かの選択肢を与えたので

so you choose between life and death.

私たちは生を選んで生きていると

So when I bring it to the climate crisis,

これを 気候危機に当てはめると

we have a choice.

選択は私たちにかかっているのです

A choice to either walk into a world that is beneficial for all of us

全ての人々が恩恵を受ける 世界にするのを選ぶのか

or a choice that will take us into the world

または 一部の人々の犠牲に始まり

that may harm some people earlier,

but in the end it would impact everyone.

最後には全ての人々が苦しむという世界を 選ぶのか ということです

So I do agree that we must make a choice.

このように 選択が課されるのは 良いことだと思います

MR: But I like that wisdom

（メアリー）まさに 覚えておくべきことは

that you shouldn't take decisions

未来の人々に悪影響を与えるような 決断はすべきでないということでしょう

that may impact wrongly on future generations.

This gets back to oil and gas in Africa.

アフリカの 石油とガスの話に戻りましょう

You know, it sounds, you know, short term,

短期的な話のように聞こえますが

but it's not actually short term

実は そうではないですね

because putting in that infrastructure will take some years.

インフラを整備するには 何年もかかりますから

整備されるまでの間も 環境問題は悪化します

And by that time, and then we know it's actually adding to the problem.

Yeah, so it's a kind of very,

ですから 重要なのは

very good point to think about the future impacts of all actions

どんな意思決定の時も 未来への影響を考慮することで

特に 子供や孫の世代への影響を 考えなければなりません

and the impact particularly on, as you say, children and grandchildren.

VN: Yeah, I believe that all life on Earth is sacred,

（ヴァネッサ）私は 地球上の 全ての生命が神聖だと思っています

and I believe that there is an intersection,

全ての生物に インターセクショナリティ—

or interconnection of all life on the planet.

つまり 相互的なつながりが あると思うのです

And just to really add on that,

私の話をすれば

in my tribe, I am a Muganda by tribe,

部族でいうと 私はガンダ族です

we have different clans.

部族の中には 複数の氏族がいて

And I mean, the Njovu clan, njovu means elephant.

私は 「象」の意味を持つ ンジョヴ氏族です

So recently I got to learn that you know,

最近知ったことですが

one of the reasons for putting the clans was to preserve wildlife.

氏族を作った理由の１つは 野性の生物を守るためだそうです

And what happens with the clans

氏族に課されるのは

it means if I'm in the elephant clan,

例えば 象氏族なら

I can't eat an elephant.

象を食べることができません

I cannot harm or kill an elephant.

象に危害を与えたり 殺すことも禁止です

So it will be the same for another person who is maybe in a lion clan.

他の氏族についても同じで ライオン氏族をはじめ

様々な氏族がいます

And there are different clans,

you find that there are different clans of tree species

木の種類の名前がついている氏族や

or plant species or animals or marine species.

植物、動物、海の生物などがあります

And in that way,

この方法が 様々な動物を守る知恵であり

that was the wisdom to preserve the different animals

and the different plants and the different trees.

草花や樹木を守る知恵なのです

So I do believe that in a way there is a connection between, you know,

このように 相互的なつながりは

地球上の全ての生物にあると思います

the different kinds of life on this Earth.

MR: And what I wanted to ask you about is the importance, if you think so,

（メアリー）このほかに お聞きしたかったのは

世代間の対話の大切さについてです

of intergenerational conversation.

VN: So I do believe that we need an intergenerational conversation

（ヴァネッサ）世代間の対話は 必要だと思います

to address the climate crisis,

気候危機への取り組みの対話です

because I am not the first climate activist in the whole world.

私は 気候問題で世界初の 活動家ではありません

And I know that, you know,

ご存知の通り

the movement is not the first movement in the whole world.

この運動は 今に始まったことではないのです

これまでに 仲間を集めて 運動を起こしてきた人たちは

I know that there have been people who have been organizing and mobilizing,

you know, for so many years,

ずっと以前からいました

demanding for, you know, climate justice or a better environment for all of us.

世界中の人々のために 気候正義や環境向上を求める運動です

I know that you've been doing incredible work as well,

あなたも 素晴らしい活動を 環境問題のために行われてきました

you know, for the environment.

So I believe I have something to learn from you

あなたから学ぶこともあるし

and many other people

他の多くの人々から—

who started this work way before I did.

私より前に活動してきた人々からも 学ぶことがあります

And I also believe there is a place for them to learn from me as well.

また その人々が 私から学ぶこともあると思います

So I think it's a place of bridging the different wisdoms

様々な知恵をつないで

of the older generation and the younger generation

古い世代と新しい世代が学び合えば

to come up with that one conversation.

１つの対話へとつながります

Because, you know,

なぜなら

the fight is not just for the younger generation.

この闘いは 若い世代だけのものでは ありません

The fight is for everyone.

全ての人々にとっての闘いなのです

MR: So Vanessa, how do you see the increasing climate shocks basically,

（メアリー）増え続ける気候変動の 影響について どう考えていますか？

and impacts impacting on the rights of people in African countries?

アフリカ各国の人権への影響についても 教えてください

VN: I will first of all mention something I remember in school

（ヴァネッサ）まずは 学校で習ったことについて お話ししましょう

that was taught about rights.

権利について こう習いました

So being told that people have the right to clean air

全ての人に きれいな空気を吸う権利があり

or people have the right to water or to housing,

全ての人に 水や住居を得る権利があります

and these are the very things that the climate crisis is destroying.

気候危機が私たちから奪っているのが これらの権利なのです

When it comes to water sources,

水の権利について言えば

we know that for so many people, so many communities,

多くの地域で 多くの人々が 干ばつに苦しみ

when they experience dry spells,

they have to walk long distances to look for water.

水を得るために長い道のりを 歩かなければなりません

And, you know, when it comes to housing,

住居の権利について言えば

we know that many people have lost their homes

多くの人々が 住居を失い

それは 洪水や土砂崩れが原因です

because of flooding, because of landslides.

We've had recent floods in Mbale region here in Uganda.

ウガンダのムバレ県が被災した 最近の洪水では

And thousands of people were displaced, and their homes were destroyed.

家屋が崩壊し 何千人もの人々が避難を余儀なくされました

So it's really a place of understanding

このように 被害の事例を知れば

that the very rights that we were taught in school, you know,

学校で習った権利が

気候危機により剥奪されていることが わかります

they are being affected by the climate crisis.

Many times women are on the front lines of the climate crisis.

多くの場合 気候危機に 大きく影響を受けるのは 女性です

And this is because for many communities,

なぜなら 多くの地域で

women have the responsibilities of providing food,

家族の食料を調達するのも 水を調達するのも女性だからです

providing water for their families.

（メアリー）その多くは農民ですね （ヴァネッサ）その通りです

MR: Many are farmers.

VN: Exactly. So when, you know, crops are drying

気温が高すぎるのが原因で 作物が乾燥し

because of, you know, too much heat,

it's the women that are on those farms.

その農地で働くのは女性です

When the farms are destroyed or washed away,

農地が荒廃したり 洪水被害に遭ったりすると

it's the women that are impacted,

大きく影響を受けるのは女性です

they are the ones working on those farms.

被災した農地で働くのは 女性だからです

When water systems dry out,

水源が干上がってしまうと

it's women that have to walk very long distances.

水の調達のために 長い道のりを歩くのは女性です

For some communities, it's even worse for, you know, children,

地域によっては 子供たちがこの役割を担います

especially girls, who have to drop out of school.

これにより 学校に行けなくなるのは 主に 女の子たちです

Some are forced into early marriages,

強制結婚させられる女の子もいます

because their families can't take them to school anymore.

家族に 子供を学校に行かせる余裕が なくなってしまうため

And when they get them married off,

そして 子供を結婚させれば

they expect a bride price

家族は 婚資を受け取ることで

that can help them recover from the climate impacts.

気候による被害から 立ち直れると期待するからです

So it's really evident

このように 性別の不平等は明らかで

that the climate crisis disproportionately affects so many girls

非常に多くの女の子たちが 気候危機の影響を受けています

and so many women across Uganda,

女性が影響を受けるのは ウガンダだけでなく

across Africa and across the world.

アフリカ そして世界の問題です

MR: I wonder what kind of message you would give

（メアリー）では 最後に 伝えたいことはありますか

you know, just at the end of this conversation,

対談が終わりに近づいてきたので

a final message of what action everybody can take.

私たち一人一人ができることについて 教えてください

And now I'm not talking about Africa.

アフリカだけについてではなく

I'm actually talking more about the world

世界の問題として

that needs to move more quickly

早急に取り組むべきは何なのか

out of fossil fuel, for example.

例えば 化石燃料から どう脱却するのか

But what message would you have

あなたからのメッセージを

for those who are listening to this conversation?

この対談の視聴者にお願いします

VN: Yeah, I would first of all, say that many times, you know,

（ヴァネッサ）まずは 多くの場合

the climate crisis seems very complex.

気候危機がとても複雑な問題に思えて

And many people want to do something,

何かをしたいと 多くの人が考えますが

but they don't know exactly what they can do.

実際に 何をすればいいのかが わかりません

But there are so many things that can be done.

でも できることはたくさんあります

And you know, we all won't do everything.

もちろん 全てのことを やるわけではありません

But it's finding that thing that will transform something.

でも 何か変化を起こせることを 見つけるのです

You know, no one is too small to make a difference

個人の力でも 十分 変化を起こすことはできます

and no action is too small to transform the world.

どんなに小さくても 行動を起こせば 世界だって変えられる

It's like we are all one body,

私たち全員で 一つの体のようなものです

and every part of that body has different actions.

体の部分全てが 異なる動きを持っています

So it's a place of finding your part and lot in the body and say,

１つの体の中で 自分の場所がどこか見つけたら

I would do this.

「ここを動かそう」と言うのです

That if you are in law,

法律関係の仕事なら

we did an event about law together --

法律に関する イベントがありますので—

MR: Yes, at COP26.

（メアリー）COP26でやりましたね

VN: At COP26.

（ヴァネッサ）はい COP26で—

So if you are in law,

法律関係の仕事なら

you can find your place in what you're doing

その分野でできることが 見つかるはずです

that as a lawyer or as a judge,

弁護士や裁判官として

you're going to support different activists

活動家たちを支えることができます

because you've seen activists take, you know,

なぜなら 活動家たちが

気候問題に関し 様々な訴訟を起こすからです

different cases to court in regards to climate issues.

That if you're a teacher,

また 教師であれば

you're going to use your space as a teacher in school

学校で 教師として

to teach the students,

生徒に教えることができます

to tell them not only about what is happening,

何が起きているかを教えるだけでなく

but about what they can do.

一人一人に何ができるかを 話すことができます

So it's really a place of finding your part in the body

１つの体の中で 自分の場所を見つけ

and just doing your part,

自分の役割を果たせば

because in the end,

最終的には

when we put all the different actions

それぞれの取り組みが１つになり

of the different members of the body,

体の中のメンバー全員の力で

we actually transform the whole world.

世界全体を変えることができるのです

MR: Yeah.

（メアリー）ヴァネッサさん とても楽しい対談でした

Well, Vanessa, all I can say is I have really enjoyed this conversation.

And I hope you have.

同じ気持ちだと嬉しいです

VN: Yes, I have, thank you so much.

（ヴァネッサ）私も楽しかったです ありがとうございます

It was a lovely conversation, and I had so much to learn from you.

素晴らしい内容で たくさんのことを学ばせてもらいました