A Socialist Perspective on the Pursuit of Happiness | Aaron Bastani | TED

Tradutor: Ana Sofia Ferreira Revisora: Nadia Tira

Allow me to introduce myself.

Permitam-me que me apresente.

I’m a writer, journalist

Sou escritor, jornalista

and a socialist.

e socialista.

I also used to be broke.

Também costumava estar falido.

I did, for a long time.

Durante muito tempo.

Being a student,

Sendo estudante,

trying to make a name for myself in the media industry

a tentar ganhar reputação na indústria mediática

and starting a media organization.

e a começar uma organização de média.

I had to move 15 times in 15 years

Tive de me mudar 15 vezes em 15 anos

because the rent in London just kept on going up.

porque a renda em Londres não parava de subir.

Now, this taught me an important lesson, firsthand.

Isto ensinou-me uma lição importante em primeira mão.

Namely, you can want to study public policy or astrophysics,

Nomeadamente, que podemos querer estudar política pública ou astrofísica,

you can want to make a name for yourself,

podemos querer ganhar reputação,

you can want to do an honest day’s work.

podemos querer ter um dia de trabalho honesto.

But all of that is extraordinarily difficult

Mas tudo isso é extraordinariamente difícil

if your mind is thinking about those unpaid bills.

se a nossa mente está a pensar nas contas por pagar.

Or knowing, with the fullness of your heart,

Ou a saber, com todo o coração,

that when you go to the cashpoint,

que quando formos ao multibanco,

it's going to respond "Insufficient funds."

vai dizer “fundos insuficientes”.

Now, while I was going through all this --

Enquanto passava por tudo isto -

which, I have to say, happened a little bit too long for my liking --

o que, tenho de dizer, aconteceu durante demasiado tempo para o meu gosto -

I agreed with the ideas that I was reading from the liberal tradition,

Concordei com as ideias que estava a ler da tradição liberal,

namely that individuals are uniquely placed

nomeadamente que os indivíduos estão numa posição única

to determine how their lives should unfold -- nobody else is.

para determinar como as suas vidas se devem desenrolar - mais ninguém está.

For everybody in this room,

Para toda a gente nesta sala,

the best person to decide how your life should unfold is you.

a melhor pessoa para decidir como é que a vossa vida se deve desenrolar são vocês.

There’s no higher authority, certainly not the state.

Não há nenhuma autoridade superior, certamente não o Estado.

But what was equally clear

Mas o que era igualmente claro

was that, in the absence of access to certain resources --

era que, na ausência de acesso a certos recursos -

education, transport, health care and housing --

educação, transportes, cuidados de saúde e habitação -

that capacity for self-authorship is clearly limited for many people.

a capacidade de autoautoria é claramente limitada para muitas pessoas.

We clearly live in a society

Claramente vivemos numa sociedade

where what we view as liberty, the pursuit of happiness,

em que o que vemos como liberdade, a busca pela felicidade,

is limited for the majority of the global population.

é limitada para maioria da população em geral.

For many, it's illusory.

Para muitos, é ilusório.

It turns out that liberal ends of self-authorship,

Acontece que os fins liberais de autoautoria,

of determining how your life should unfold,

de determinar como a nossa vida se deve desenrolar,

require socialist means.

requerem meios socialistas.

The state must get involved.

O Estado deve envolver-se.

Now, we live in a world where capitalism has completely prevailed.

Vivemos num mundo em que o capitalismo prevaleceu completamente.

Ganhou.

It's won.

Perguntaram-me nos bastidores: “O que estás a usar?”

I was asked, behind stage, "What are you wearing?"

I said, "Chanel Allure." And I'm the communist.

Eu disse: “Chanel Allure.” E eu sou o comunista.

(Risos)

(Laughter)

Então, não tenho ilusões,

OK? So I'm under no illusions --

it has completely prevailed.

prevaleceu completamente.

And the ideas driving it are those of economic liberalism.

E as ideias que o conduzem são as do liberalismo económico.

Economic liberalism says what I've just said to you.

O liberalismo económico diz o que eu vos acabei de dizer.

The individual is uniquely placed to determine how their life unfolds,

O indivíduo está numa posição única para determinar como a sua vida se desenrola

and that this should happen through the market.

e isto deve acontecer através do mercado.

But there's a problem.

Mas há um problema.

While the market can be an extraordinary resource

Embora o mercado possa ser um recurso extraordinário

to get the things you need to get to be who you want to be,

para obter as coisas de que precisamos para sermos quem queremos ser,

for many, it's the opposite.

para muitos, é o contrário.

It’s a source of un-freedom.

É uma fonte de falta de liberdade.

It's a constraint.

É uma limitação.

It's more akin to a system of rationing

É mais parecido com um sistema de racionamento

than of prosperity.

do que de prosperidade.

We know this is the case for an increasing number of people,

Sabemos que é o caso para cada vez mais pessoas

because the numbers don't lie.

porque os números não mentem.

In 2018, 40 million Americans used food stamps --

Em 2018, 40 milhões de americanos usaram senhas de refeição -

13 million more than in 2007, before the global financial crisis.

13 milhões a mais do que em 2017, antes da crise financeira global.

Clearly, something is broken.

Claramente, algo está mal.

You can disagree with me about everything else,

Podem discordar de mim em tudo o resto,

but those are the facts.

mas isto são factos.

In the UK, a much smaller country,

No Reino Unido, um país muito mais pequeno,

in 2016, 17 million people of working age

em 2016, 17 milhões de pessoas em idade ativa

had 100 pounds or less savings.

tinham poupanças de 100 libras ou menos.

They are one minor accident away from penury.

Estão a um pequeno acidente da penúria.

17 million people of working age.

17 milhões de pessoas em idade ativa.

And on the thing that capitalism asks to be judged by,

E sobre aquilo pelo qual o capitalismo pede para ser julgado,

global growth,

o crescimento global,

it says, "All this terrible stuff happens, inequality, poverty, whatever --

diz: “Todas estas coisas terríveis acontecem, desigualdade, pobreza, etc. -

but we've still got growth."

mas ainda temos crescimento.”

Well, actually, the story isn't so great there either.

Bem, na verdade, a história também não é assim tão boa aí.

Apesar da ascensão da China, o crescimento global está em declínio secular.

Despite the rise of China, global growth is in secular decline.

So, to be clear, the global economy is still growing,

Então, a economia global continua a crescer,

but at a smaller, slower rate, decade on decade.

mas um ritmo menor e mais lento de década para década.

20 years ago, if you said the term "lost decade,"

Há 20 anos, se usassem o termo “década perdida”,

you were talking about Japan.

estariam a falar do Japão.

My apologies to anybody here of Japanese heritage.

Peço desculpa se houver alguém de ascendência japonesa aqui.

Today, it's an appropriate term for much of the global economy.

Hoje em dia, é um termo apropriado para muita da economia global.

From Britain to Italy, South Africa to Brazil,

Da Grã-Bretanha à Itália, da África do Sul ao Brasil,

as one lost decade becomes two.

uma década perdida transforma-se em duas.

And it gets worse.

E piora.

This economic malaise we've seen over the last 15 years

A este mal-estar económico que temos visto nos últimos 15 anos

is surely to be joined by the climate crisis,

certamente juntar-se-á a crise climática

and then, demographic aging, a crisis of elderly care.

e, depois, o envelhecimento demográfico, uma crise de cuidados aos idosos.

It turns out that the opening decades of the 21st century,

Parece que as primeiras décadas do século XXI,

as bad as they were, for many,

por piores que tenham sido para muitos,

are merely the leading edge of a hurricane.

são apenas o começo de um furacão.

Now ...

Agora...

despite everything I've just said to you,

apesar de tudo o que acabei de vos dizer,

I'm an optimist.

sou um otimista.

I believe that humans have the ingenuity to address all of these challenges

Acredito que os humanos têm o engenho para lidar com todos estes desafios

and reach unprecedented prosperity and liberty for all.

e chegar a uma prosperidade e liberdade sem precedentes para todos.

That can happen by employing the state

Isso pode acontecer empregando o Estado

and leveraging the technology revolution.

e alavancando a revolução tecnológica.

I wrote a book about it.

Escrevi um livro sobre isso.

It's called "Fully Automated Luxury Communism."

Chama-se “Comunismo de Luxo Totalmente Automatizado”.

(Laughter)

(Risos)

The c-word.

A palavra com C.

(Laughter)

(Risos)

Fully automated, because we need an economic system

Totalmente automatizado porque precisamos de um sistema económico

which reduces the necessity of human labor in the production process.

que reduza a necessidade de trabalho humano no processo de produção.

Luxury, because we need to expand

De luxo porque precisamos de expandir

the sense of liberty and leisure time for all.

o sentimento de liberdade e tempo de lazer para todos.

Communism, because what I believe is heading our way this century, maybe,

Comunismo porque o que acredito que está a vir na nossa direção neste século

could see the end of production for exchange

pode ser o fim da produção para troca

and the necessity of humans to sell their labor for a wage.

e a necessidade de os humanos venderem o seu trabalho por um salário.

But in politics,

Mas na política,

big ideas only get you so far.

as grandes ideias não nos levam muito longe.

That's been a problem for the Left historically,

Tem sido o problema da Esquerda, historicamente,

I don't know if you know.

não sei se sabem.

And what matters in the here and now, in 2022,

E o que importa aqui e agora, em 2022,

are concrete proposals.

são propostas concretas.

So how do we leverage the technology revolution?

Então, como podemos alavancar a revolução tecnológica?

How do we employ the state

Como empregamos o Estado

to address all the challenges I've just spoken about,

para lidar com todos os desafios que acabei de referir,

which I'm pretty sure everybody in this room would acknowledge?

que tenho a certeza que toda a gente nesta sala reconheceria?

Rising inequality, the climate crisis, demographic aging.

Crescente desigualdade, crise climática, envelhecimento demográfico.

For some, the answer is a universal basic income,

Para alguns, a resposta é um rendimento básico universal,

a UBI.

um RBU.

Now, despite being a millennial,

Apesar de ser um millennial,

and still petrified when I look at my bank balance,

e ainda petrificado quando olho para o meu saldo bancário,

I'm not a fan.

não sou fã.

And the reason is an affordable UBI is ineffective,

E o motivo é porque um RBU acessível não é eficaz,

and an effective UBI is unaffordable.

e um RBU eficaz não é acessível.

My proposal, instead, is universal basic services,

Em vez disso, a minha proposta são serviços básicos universais,

UBS.

SBU.

These are services which are universally available,

São serviços universalmente disponíveis,

free at the point of consumption

gratuitos no ponto de consumo

and paid for through progressive taxation,

e pagos através de tributação progressiva,

a bit like the NHS in the UK.

um pouco como o Serviço Nacional de Saúde no Reino Unido.

I propose four of these universal basic services --

Proponho quatro destes serviços básicos universais:

health care, housing, transport and education.

cuidados de saúde, habitação, transportes e educação.

Why these four?

Porquê estes quatro?

Habitação porque não nos podemos focar na resolução de problemas a longo-prazo

Housing, because you can't focus on long-term problem-solving,

or making something of yourself,

ou em sermos alguém na vida

if you have to move every 12 months. Believe me, I know.

se temos de nos mudar a cada 12 meses. Acreditem, eu sei.

Health care, because the basis of everything else

Cuidados de saúde porque a base de tudo o resto

is physical and mental well-being.

é o bem-estar físico e mental.

Education, because you can't be of service to your community

Educação porque não podemos servir a nossa comunidade

if you don't have skills,

se não tivermos aptidões,

and we need to start acknowledging that an educated society is a public good.

e temos de começar a reconhecer que uma sociedade instruída é um bem público.

People training as dentists, as midwives, as engineers --

As pessoas que se formam como dentistas, como parteiras, como engenheiros...

hey, as accountants.

até como contabilistas.

We need those people.

Precisamos dessas pessoas.

Society needs those people, with those skills,

A sociedade precisa de pessoas com essas aptidões,

to not just thrive, but to survive,

não só para prosperar, mas para sobreviver,

and we all benefit from them having those skills.

e todos beneficiamos de eles terem essas aptidões.

Transport, because you can have the skills,

Transportes porque podemos ter as aptidões,

you can have the housing,

podemos ter a habitação,

but location can remain a constraint on access to opportunity.

mas a localização mantém-se um constrangimento no acesso a oportunidade.

So, you might agree with me so far,

Então, podem concordar comigo até agora,

you might say, "Aaron, I get it.

podem dizer: “Aaron, eu percebo.

Market failure exists, it's a thing.

O fracasso do mercado existe, é real.

And yeah, OK, the state should intervene in some areas, fine.

E sim, está bem, o Estado deve intervir nalgumas áreas, tudo bem.

But why universal?

Mas porquê universal?

Surely, we should focus scarce resources on those that need help the most."

Sem dúvida devemos focar recursos escassos naqueles que mais precisam de ajuda.”

It turns out that two academics gave a pretty good answer to that,

Acontece que dois académicos deram uma muito boa resposta a isso há 20 anos.

20 years ago.

Surpreendentemente, eram suecos.

Surprise, they were Swedish.

And they found that countries with universal welfare systems

E descobriram que os países com sistemas sociais universais

saw the lowest rates of hardship, the lowest rates of inequality,

tinham as taxas mais baixas de privação, as taxas mais baixas de desigualdade,

and universal welfare systems commanded the broadest possible consent.

e os sistemas sociais universais mereciam o consentimento mais amplo possível.

If you want to see the citation, it's Walter Korpi and Joachim Palme.

Se quiserem ver a citação, é Walter Korpi e Joachim Palme.

Go on Google Scholar, find it.

Vão ao Google Scholar, procurem.

Now, how does that work? Why is that the case?

Agora, como é que isto funciona? Porque é que é o caso?

Well, it turns out that universal welfare systems,

Bem, parece que os sistemas sociais universais,

because of the nature of how they work,

devido à natureza de como trabalham

have less bureaucracy.

têm menos burocracia.

Because they don't employ means testing, there's less stigma attached,

Como não usam uma avaliação de rendimentos há menos estigma associado,

so the people accessing resources actually use them,

então as pessoas que acedem aos recursos usam-nos de facto,

ao contrário do que há com avaliação,

as opposed to what we get with means testing,

em que se sentem que não se devia estar a fazer isso.

where you feel like you shouldn't be doing that.

And importantly,

E o importante

they have the buy-in of that political class

é que têm a adesão da classe política

that is all-important in democracy,

que é importantíssima na democracia:

the middle class.

a classe média.

There's a reason why the NHS in Britain

Há um motivo pelo qual o Serviço Nacional de Saúde na Grã-Bretanha

is still around after 80 years, and it's so loved.

ainda continua passados 80 anos e é tão adorado.

It's because everybody gets to use it.

É porque toda a gente o pode usar.

It's part of the national fabric.

Faz parte do tecido nacional.

It’s part of our shared social conversation and space.

Faz parte da nossa conversa e espaço sociais partilhados.

It’s something that belongs to all of us in the UK,

É algo que pertence a todos nós no Reino Unido e temos muito orgulho nisso.

and we're very proud of it.

So if you want welfare services which address hardship,

Então, se querem serviços sociais que resolvam as privações,

reduce inequality,

reduzam a desigualdade,

are effective, efficient and broadly liked,

sejam eficazes, eficientes e amplamente apreciados,

make them universal.

tornem-nos universais.

"OK, I like universal services, but how do we pay for this?"

“Está bem, gosto de serviços universais, mas como é que pagamos por isto?”

In a word, tax.

Numa palavra, impostos.

Hardly reinventing the wheel, I know.

Não estou a reinventar a roda, eu sei.

In the United States, in the 1950s, the top rate of tax was 90 percent.

Nos Estados Unidos, nos anos 1950, a taxa máxima de imposto era de 90%.

Today, it's 37 percent.

Hoje, é de 37%.

In the UK, for much of Margaret Thatcher's premiership,

No Reino Unido, durante muito do mandato de Margaret Thatcher,

the top rate of tax was 60 percent.

a taxa máxima de imposto era de 60%.

Today, it's 45 percent.

Hoje, é de 45%.

Dwight Eisenhower and the Iron Lady -- hardly two radical Marxists.

Dwight Eisenhower e a Dama de Ferro: não são bem dois marxistas radicais.

And then, there's things like financial transactions tax.

E depois há coisas como o imposto sobre transações financeiras.

All the outrage, in fact,

Todo o ultraje, de facto,

that we tax work more than we tax wealth,

de que taxamos mais o trabalho do que a riqueza,

which is astonishing.

o que é espantoso.

In the UK and the US,

No Reino Unido e nos EUA,

capital gains are taxed lower than incomes.

as mais-valias são menos taxadas do que os salários.

How the hell does that work? Talk about a rigged system,

Como raio é que isso funciona? Que sistema manipulado.

Then, there's the issue around the technology revolution.

Depois há o problema em torno da revolução tecnológica.

And this is a big reason why I like universal basic services.

E esse é um grande motivo pelo qual eu gosto de serviços básicos universais.

If I'm right,

Se eu tiver razão,

then the trends in the 21st century are deflationary.

as tendências no século XXI são deflacionárias.

Energy, information, labor are getting cheap,

Energia, informação, trabalho estão a ficar mais baratos,

they're deflationary,

estão deflacionários

and they'll remain deflationary for a very long time.

e vão-se manter deflacionários durante muito tempo.

Eu sei, é difícil de acreditar, em 2022, quando estão a abastecer o carro,

Hard to believe, I know, in 2022, when you're filling up at the tank,

but renewables trends are clear,

mas as tendências renováveis são claras

and that will be the case for a very long time.

e vai ser o caso durante muito tempo.

Now, do we want those trends to underpin universal basic services,

Agora, queremos que essas tendências sustentem os serviços básicos universais,

or prop up shareholders,

sustentem os acionistas,

or create the basis for new monopolistic models?

ou criem a base para novos modelos monopolistas?

Finally, on the climate crisis,

Por fim, sobre a crise climática,

another reason for universal basic services.

outro motivo para os serviços básicos universais.

A UBI would be an extraordinary amount of money to spend.

Um RBU seria uma quantia extraordinária de dinheiro para gastar.

And yet, I don't see quite what it would do

E, ainda assim, não vejo o que faria

in terms of transitioning our economies away from fossil fuels,

em termos de afastar as nossas economias dos combustíveis fósseis,

which again,

o que, novamente,

de certeza que toda a gente nesta sala reconhece,

I'm sure everybody in this room acknowledges,

we have to do pretty damn quickly.

temos de fazer muito rapidamente.

Meanwhile, with universal basic services,

Entretanto, com os serviços básicos universais

we can put a post-carbon agenda

podemos colocar um plano pós-carbono

at the heart of education, health care, transport and housing,

no centro da educação, cuidados de saúde, transportes e habitação,

rapidly decarbonizing our economies.

descarbonizando rapidamente as nossas economias.

And look, to move away from fossil fuels,

E para nos afastarmos dos combustíveis fósseis

we need to do the one thing that market fundamentalists hate,

temos de fazer aquilo que os fundamentalistas do mercado odeiam

and that's called planning.

que se chama planeamento.

So, cast your minds to 2100,

Então, avancemos até 2100

and a world after capitalism as we know it.

e a um mundo depois do capitalismo como o conhecemos.

You go to your job four hours a day in an elderly care center,

Vão trabalhar quatro horas por dia num lar de idosos,

one of the few labor-intensive industries that's still around.

uma das poucas indústrias de trabalho intensivo que ainda existem.

Afterwards, you go for lunch, you see your friends

Depois, vão almoçar, vão ver os vossos amigos

and you talk about taking that holiday in some rewilded forest somewhere,

e falam sobre tirar férias nalguma floresta reabilitada algures,

go see some bison and some bears.

ver uns bisontes e uns ursos.

And you talk about wanting to study for that third college degree,

E falam sobre querer estudar para aquele terceiro curso universitário,

this time in medicine,

desta vez em medicina,

because you're working with older people

porque trabalham com pessoas mais velhas

and you're fascinated by the sphere, the area,

e estão fascinados pelo setor, a área,

the growth industry of radical life extension.

a indústria de crescimento da extensão radical da vida.

And hey, your first two degrees didn't cost a thing,

E os vossos dois primeiros cursos não custaram nada,

and that second one, East Asian Literature,

e o segundo, em Literatura do Leste Asiático,

gave you a whole new perspective on life.

deu-vos toda uma nova perspetiva da vida.

You really loved Japanese poetry after that.

Ficaram mesmo a adorar poesia japonesa.

Pretty good, right?

Muito bom, não é?

You get a notification as you leave that lunch.

Recebem uma notificação quando saem desse almoço.

Your local health care clinic's saying you need to go for a quick checkup.

A vossa clínica local a dizer que têm de ir a um check-up rápido.

You go down there, you take a bus --

Vão lá, apanham um autocarro -

free, electric, self-driving.

gratuito, elétrico, autónomo.

The local bus co-op uses a powerful predictive algorithm

A cooperativa de autocarro usa um poderoso algoritmo preditivo

to determine how much supply is needed at what time

para apurar quanto abastecimento é necessário em que momento

for optimal efficiency and effectiveness.

para uma eficiência e eficácia ideais.

Compare that to rush hour in LA or London.

Comparem isso à hora de ponta em Los Angeles ou Londres.

Big difference -- I know which I prefer.

Grande diferença. Eu sei qual prefiro.

You end up at the local health clinic.

Chegam à clínica local.

They say, "Look, it's time for liquid biopsy.

Dizem: “Olhe, é hora da biópsia líquida. Faltou ao check-up na semana passada.”

You missed your checkup last week."

You go in -- stage zero cancer.

Entram: cancro em estágio 0.

No problem, some pills will fix that.

Não há problema, uns comprimidos resolvem.

At every stage of this narrative,

Em todas as fases desta narrativa,

the health care, the transport, the college degrees, the elderly care,

os cuidados de saúde, o transporte, os cursos universitários, o cuidado de idosos

we've seen universal basic services in action.

vimos os serviços básicos universais em ação.

Universally available, free at the point of consumption

Universalmente disponíveis, gratuitos no ponto de consumo

and paid for through progressive taxation.

e pagos através de tributação progressiva.

Now, this might sound utopian.

Agora, isto pode soar utópico.

Personally, I think it's technically easier to do

Pessoalmente, acho que é tecnicamente mais fácil

than colonizing Mars,

do que colonizar Marte,

but our society somehow thinks differently.

mas a nossa sociedade, de alguma forma, pensa de maneira diferente.

But it's not utopian.

Mas não é utópico.

In fact, in many ways, this world resembles our own.

De facto, em muitas formas, este mundo parece o nosso.

There are still markets for many, many things.

Ainda há mercados para muitas, muitas coisas.

O Estado não está envolvido em fazer tabletes de chocolate

The state isn't involved in making chocolate bars

or socks or silk ties.

ou meias ou gravatas de seda.

But it is the central player

Mas é o interveniente central

in these four things we all need for liberty:

nestas quatro coisas de que todos precisamos para a liberdade:

housing, education, health care and transport.

habitação, educação, cuidados de saúde e transportes.

And to say it's no utopia means bad things still happen, yes.

E dizer que não é uma utopia significa que ainda acontecem coisas más, sim.

There are fallings out, there's personal enmity,

Há desentendimentos, inimizades pessoais,

there are love affairs, you fall in and out of love.

casos de amor, apaixonamo-nos e desapaixonamo-nos.

Often, falling in love is worse, it's more dangerous.

Muitas vezes, apaixonarmo-nos é pior, é mais perigoso.

These things still happen,

Estas coisas ainda acontecem,

but they're better than homelessness,

mas é melhor do que ser sem-abrigo,

than being unable to pay for your insulin,

não conseguir pagar a insulina,

or failing to address the climate crisis as a species.

ou não conseguir resolver a crise climática enquanto seres humanos.

It’s time we lived up to those glorious words:

É hora de estarmos à altura destas palavras gloriosas:

life, liberty and the pursuit of happiness.

vida, liberdade e a busca pela felicidade.

And recognize that, for the majority of the global population,

E reconhecer que, para a maioria da população global,

the pursuit of happiness is impossible.

a busca pela felicidade é impossível.

It's downright illusory,

É francamente ilusória,

unless they have access to universal basic services.

a não ser que tenham acesso aos serviços básicos universais.

This is the way by which we guarantee liberty for all

É a forma pela qual garantimos liberdade para todos

and address the great challenges of the 21st century --

e lidamos com os grandes desafios do século XXI -

the climate crisis, inequality, demographic aging --

a crise climática, desigualdade, envelhecimento demográfico -

whilst leveraging these remarkable technologies

enquanto alavancamos estas tecnologias notáveis

that the ingenuity of our species has created.

que o engenho na nossa espécie criou.

I don't think there's another way of addressing those challenges.

Não acho que haja outra maneira de lidar com esses desafios.

I think anybody who thinks otherwise is delusional, frankly.

Acho que alguém que pense de outra forma está iludido, sinceramente.

Mas isso significa que teremos de fazer algo,

But all that means we're going to have to do something

o que, para o sistema político e o pensamento atual,

which, for the political establishment and status-quo thinking,

tem sido um anátema há décadas.

has been anathema for decades.

And that means returning the state --

E isso significa voltar a colocar o Estado

yes, the state --

- sim, o Estado -

to the center stage of our economic and social lives.

no centro da nossa vida económica e social.

Thank you.

Obrigado.

(Applause)

(Aplausos)

Chris Anderson: Thank you, Aaron.

Chris Anderson: Obrigado, Aaron.

I think we have a secret questioner somewhere,

Acho que temos um questionador secreto algures,

in the form of Maja Bosnic, who is a public finance expert.

na forma de Maja Bosnic, especialista em finanças públicas.

She spoke recently at TEDWomen.

Falou recentemente na TEDWomen.

Maja, what's your question?

Maja, qual é a sua questão?

Maja Bosnic: Yes, thank you very much.

Maja Bosnic: Sim, muito obrigada.

A minha dúvida tem basicamente a ver com resistências.

So my question is basically related to resistances.

I work with public services,

Trabalho com serviços públicos

and I work towards making them more gender-responsive,

e trabalho para os tornar mais sensíveis ao género,

so I know a thing or two about resistances.

então, sei uma coisa ou outra sobre resistências.

So I wanted to ask you, what do you see as the biggest resistances?

Queria perguntar-lhe: o que vê como as maiores resistências?

And in which one, or maybe some of these four

E em qual, ou talvez alguns destes quatro que referiu?

that you are mentioning?

Obrigada.

Thank you.

AB: Ótima pergunta, obrigado.

Aaron Bastani: Great question, thank you. For me, it’s got to be housing.

Para mim, será a habitação.

Porque, sobretudo nas economias anglo-americanas,

Because, particularly in the Anglo-American economies,

temos um modelo de crescimento construído sobre

we have a growth model built upon speculative investment

investimento especulativo em bens imobiliários.

in housing assets.

A realidade é que, para países como o Reino Unido e os EUA -

The reality is, for the likes of the UK and the US --

the Canadian property market is probably quite similar --

o mercado imobiliário do Canadá provavelmente é muito semelhante -

we need to have something akin to what Japan has seen

temos de ter algo parecido com o que o Japão viu nos últimos 25 anos,

over the last 25 years,

que são, efetivamente, aumentos do preço fixo das casas.

which is, effectively, flat house price increases.

Sorry, I should phrase that better -- zero percent growth in house prices.

Desculpem, tenho de me expressar melhor: 0% de crescimento no preço nas casas.

So wages can catch up.

Para que os salários possam acompanhar.

I saw an amazing statistic, actually, the other day in the UK,

Vi uma estatística fantástica no outro dia no Reino Unido,

which showed that a majority of homeowners in the UK

que mostrava que a maioria dos proprietários no Reino Unido

are happy to have zero growth on house prices.

têm gosto em ter zero crescimento no preço das casas.

And that makes sense.

E faz sentido.

Porque é que quereriam que a vossa casa ganhasse valor?

Why would you want your house to gain in value?

All it means is you buy another house,

Só significa que compram outra casa,

which has relatively gone up as well.

que também subiu relativamente.

And I think people acknowledge that this isn’t working

E acho que as pessoas reconhecem que não está a funcionar

for people who rent, who don't own the assets.

para pessoas que arrendam, que não têm os bens.

And I would rather keep that price flat,

E eu preferia manter esse preço fixo

and, you know, have more people included in our economy.

e ter mais pessoas incluídas na nossa economia.

But that's, I think, the big structural challenge --

Mas acho que isso é o grande desafio estrutural:

we would have to take on speculative investment in housing.

teríamos de fazer um investimento especulativo em imobiliário.

CA: Thank you, Maja.

CA: Obrigado, Maja.

Aaron, I'm really taken by this argument for UBS,

Aaron, estou mesmo impressionado com esse argumento dos SBU,

partly because, just structurally,

em parte porque, só estruturalmente,

some of those things naturally get organized better

algumas dessas coisas organizam-se melhor naturalmente

if there's only one of them, not a bunch in competition.

se só houver uma delas, não montes de concorrentes.

You compare US health care capitalism with something like the NHS

Comparas o capitalismo do sistema de saúde dos EUA com algo como o SNS

or the state things, which, for all their faults,

ou as coisas estatais que, apesar das suas falhas,

seem to deliver equally good or better health care

parecem fornecer cuidados de saúde igualmente bons ou melhores

for, like, half the money.

por metade do dinheiro.

Transport, you can make the same argument.

Nos transportes, podemos usar o mesmo argumento.

But have you cost it out?

Mas já calculaste os custos?

To roll out all these four, that's a massive investment.

Para implementar todos esses quatro, é um investimento enorme.

Have you costed it?

Já calculaste?

AB: I haven't costed it.

AB: Não calculei.

University College London has costed universal basic services,

A University College London calculou o custo de serviços básicos universais

and they had six -- they included food, which is pretty ambitious.

e eles tinham seis, incluíam comida, o que é bastante ambicioso.

In the US private health care system, 16 percent of GDP's spent on health care.

No sistema de saúde privado dos EUA, 16% do PIB é gasto em cuidados de saúde.

In the UK, it's 10 percent.

No Reino Unido, são 10%.

And we have longer life expectancy,

E temos uma maior esperança de vida,

menos mulheres a morrerem no parto,

fewer women dying in childbirth,

lower infant mortality.

menor mortalidade infantil.

So clearly, something is going right.

Então algo está a correr bem.

E poderão dizer: “O SNS é subfinanciado”. Aumentar 1 ou 2 porcento.

And you might say, "The NHS is underfunded."

Bump up by one or two percent. And of course, we have universal coverage.

E claro, temos cobertura universal.

Portanto há um forte argumento a favor do serviço de saúde público

So there's a strong argument there for public health care,

de uma perspetiva da eficiência.

from an efficiency perspective --

E quero responder com isto...

(Applause)

AB: Thank you.

(Aplausos) AB: Obrigado.

(Applause)

(Aplausos)

And I would respond with this, in regards to elderly care.

E responderia isto sobre aos cuidados aos idosos.

Se olharmos para a crise do envelhecimento demográfico

If you look at the crisis of demographic aging,

and elderly care that’s coming down the line

e do cuidado aos idosos que ai vem

because of lower birth replacement rates of an aging population.

devido às menores taxas de substituição de nascimentos

de uma população a envelhecer.

And I want one of these geniuses to come up with us living to 200.

E queria que um desses génios nos fizesse viver até aos 200 anos.

But if that happens, we then create a crisis of elderly care,

Mas se isso acontecer, criamos uma crise de cuidados dos idosos,

and the reality is, it's not that we can't afford to do UBS,

e a realidade é que não é que não tenhamos dinheiro para fazer SBU,

um SBU de cuidados de idosos, se acontecer...

a UBS of elderly care, if that happens --

we can't afford not to do it.

Não podemos é não os fazer.

Because I then return to the NHS point about efficiency,

Porque então volto ao ponto do SNS sobre eficiência,

particularly in elderly care.

sobretudo no cuidado de idosos.

If you don't have that as a UBS, you're in big trouble, in my view.

Se não tivermos isso como SBU, temos grandes problemas.

CA: Aaron, obrigado por uma contribuição incrivelmente convincente para o debate.

CA: Aaron, thanks for an incredibly compelling contribution to the debate.

AB: Thank you, cheers.

AB: Obrigado, saúde.

(Applause)

(Aplausos)