A Socialist Perspective on the Pursuit of Happiness | Aaron Bastani | TED

Traducteur: Claire Ghyselen Relecteur: eric vautier

Allow me to introduce myself.

Permettez-moi de me présenter.

I’m a writer, journalist

Je suis écrivain, journaliste

and a socialist.

et communiste.

I also used to be broke.

Il fut un temps où j’étais sans le sou.

I did, for a long time.

Pendant longtemps.

Being a student,

J’étais étudiant,

trying to make a name for myself in the media industry

et j’essayais de me faire un nom dans l’industrie des médias

and starting a media organization.

et d’y lancer une organisation.

I had to move 15 times in 15 years

J’ai dû déménager 15 fois en 15 ans,

because the rent in London just kept on going up.

parce que les loyers à Londres n’arrêtaient pas de grimper.

Now, this taught me an important lesson, firsthand.

Cela m’a appris une leçon importante.

Namely, you can want to study public policy or astrophysics,

On peut vouloir étudier la politique publique ou l’astrophysique,

you can want to make a name for yourself,

on peut vouloir se faire un nom,

you can want to do an honest day’s work.

on peut vouloir simplement travailler.

But all of that is extraordinarily difficult

Mais tout cela est terriblement difficile

if your mind is thinking about those unpaid bills.

si on a l’esprit préoccupé par toutes les factures impayées.

Or knowing, with the fullness of your heart,

Ou quand on sait, du fond du cœur,

that when you go to the cashpoint,

que le distributeur de billets va nous dire qu’on n’a pas d’argent.

it's going to respond "Insufficient funds."

Now, while I was going through all this --

Alors que je traversais ça -

which, I have to say, happened a little bit too long for my liking --

et j’avoue que cette période fut trop longue à mon goût -

I agreed with the ideas that I was reading from the liberal tradition,

j’étais d’accord avec les idées que je lisais issues de la tradition libérale,

namely that individuals are uniquely placed

c’est-à-dire que les individus sont les mieux placés

to determine how their lives should unfold -- nobody else is.

pour déterminer comment leur vie devrait se dérouler - et personne d’autre.

For everybody in this room,

Vous tous, ici présents,

the best person to decide how your life should unfold is you.

la meilleure personne pour déterminer comment votre vie devrait se dérouler,

c’est vous.

There’s no higher authority, certainly not the state.

Il n’y a pas d’autorité supérieure, certainement pas l’État.

But what was equally clear

Ce qui est également clair,

was that, in the absence of access to certain resources --

c’est qu’en l’absence d’accès à certaines ressources -

education, transport, health care and housing --

l’éducation, les transports, la santé et le logement -

that capacity for self-authorship is clearly limited for many people.

la capacité d’action est clairement limitée chez de nombreuses personnes.

We clearly live in a society

Nous vivons dans une société

where what we view as liberty, the pursuit of happiness,

où ce que nous considérons être la liberté et la poursuite du bonheur

is limited for the majority of the global population.

sont limitées pour la majorité de la population.

For many, it's illusory.

Pour la majorité, c’est une illusion.

It turns out that liberal ends of self-authorship,

Il s’avère que les objectifs libéraux d’autonomie,

of determining how your life should unfold,

de déterminer comment doit se dérouler sa vie,

require socialist means.

a besoin de moyens communistes.

The state must get involved.

L’État doit s’engager.

Now, we live in a world where capitalism has completely prevailed.

Or nous vivons dans un monde où le capitalisme prévaut.

It's won.

C’est le grand vainqueur.

I was asked, behind stage, "What are you wearing?"

Dans les coulisses, on m’a demandé ce que je portais.

I said, "Chanel Allure." And I'm the communist.

Allure, de Chanel, et je suis le communiste.

(Laughter)

(Rires)

OK? So I'm under no illusions --

D’accord ? Donc, je ne nourris aucune illusion -

it has completely prevailed.

le capitalisme a vaincu.

And the ideas driving it are those of economic liberalism.

Et ce qui le conduit, ce sont les idées du libéralisme économique.

Economic liberalism says what I've just said to you.

Le libéralisme économique dit ce que je viens de vous dire :

The individual is uniquely placed to determine how their life unfolds,

les individus sont les mieux placés pour décider de leur vie

and that this should happen through the market.

et que les marchés doivent catalyser cela.

But there's a problem.

Mais il y a un os.

While the market can be an extraordinary resource

Certes les marchés sont des ressources extraordinaires

to get the things you need to get to be who you want to be,

pour obtenir ce dont on a besoin et pour devenir qui on souhaite,

for many, it's the opposite.

pour beaucoup, c’est le contraire.

It’s a source of un-freedom.

C’est une source « d’a-liberté », c’est une contrainte.

It's a constraint.

It's more akin to a system of rationing

C’est plus proche d’un système de rationnement que de prospérité.

than of prosperity.

We know this is the case for an increasing number of people,

Nous savons que c’est vrai pour de plus en plus de personnes,

because the numbers don't lie.

car les chiffres ne mentent pas.

In 2018, 40 million Americans used food stamps --

En 2018, 40 millions d’Américains ont utilisé des bons alimentaires,

13 million more than in 2007, before the global financial crisis.

C’est 13 millions de plus qu’en 2007, avant la crise financière mondiale.

Clearly, something is broken.

Quelque chose ne fonctionne pas.

You can disagree with me about everything else,

Vous pouvez ne pas être d’accord avec moi sur le reste,

but those are the facts.

mais ça, ce sont les faits.

In the UK, a much smaller country,

En Grande-Bretagne, un pays plus petit que le nôtre,

in 2016, 17 million people of working age

en 2016, 17 millions de personnes dans la vie active

had 100 pounds or less savings.

avaient moins que 100 livres sterlings d’épargne.

They are one minor accident away from penury.

Le moindre accroc et ils sont dans la misère.

17 million people of working age.

17 millions de personnes en âge de travailler !

And on the thing that capitalism asks to be judged by,

Le capitalisme a érigé comme éléments d’évaluation

global growth,

la croissance mondiale.

it says, "All this terrible stuff happens, inequality, poverty, whatever --

Elle affirme que des choses terribles surviennent,

l’inégalité, la pauvreté, peu importe –

but we've still got growth."

mais la croissance est là.

Well, actually, the story isn't so great there either.

Hélas, l’histoire n’est plus aussi belle ici non plus.

Despite the rise of China, global growth is in secular decline.

En dépit de la croissance chinoise, la croissance mondiale est en déclin.

So, to be clear, the global economy is still growing,

L’économie mondiale est en croissance, c’est vrai,

but at a smaller, slower rate, decade on decade.

Mais à un rythme plus lent, plus petit, décennie après décennie.

20 years ago, if you said the term "lost decade,"

Il y a 20 ans, la décennie perdue faisait référence au Japon -

you were talking about Japan.

My apologies to anybody here of Japanese heritage.

et je ne souhaite pas injurier les personnes d’origine japonaise.

Today, it's an appropriate term for much of the global economy.

Aujourd’hui, c’est une expression appropriée pour l’économie mondiale.

From Britain to Italy, South Africa to Brazil,

D’Angleterre en Italie, d’Afrique du Sud au Brésil,

as one lost decade becomes two.

une décennie perdue s’est dédoublée.

And it gets worse.

C’est allé de mal en pis.

This economic malaise we've seen over the last 15 years

Ce malaise économique dont nous sommes témoin depuis 15 ans

is surely to be joined by the climate crisis,

a été rejoint par la crise climatique,

and then, demographic aging, a crisis of elderly care.

et puis le vieillissement démographique, la crise de soins des plus âgés.

It turns out that the opening decades of the 21st century,

Les premières décennies du 21e siècle,

as bad as they were, for many,

aussi mauvaises qu’elles puissant être,

are merely the leading edge of a hurricane.

ne sont que les signes avant-coureurs d’une tornade.

Now ...

Bien...

despite everything I've just said to you,

En dépit de tout ceci, je suis optimiste.

I'm an optimist.

I believe that humans have the ingenuity to address all of these challenges

Je suis convaincu que les humains auront la sagacité pour gérer ces défis

and reach unprecedented prosperity and liberty for all.

et trouver une prospérité et une liberté sans précédent.

That can happen by employing the state

Cela peut survenir en s’appuyant l’État

and leveraging the technology revolution.

et sur la révolution technologique.

I wrote a book about it.

J’ai écrit un livre sur ça :

It's called "Fully Automated Luxury Communism."

« Communisme de luxe -

Un monde d’abondance grâce aux nouvelles technologies ».

(Laughter)

The c-word.

Ce vilain mot qui commence par c.

(Laughter)

(Rires)

Fully automated, because we need an economic system

Grâce aux nouvelles technologies car notre économie devra

which reduces the necessity of human labor in the production process.

réduire la nécessité du travail humain dans la production.

Luxury, because we need to expand

Abondance, car nous devons développer

the sense of liberty and leisure time for all.

le sentiment de liberté et le temps dédié aux loisirs pour tous.

Communism, because what I believe is heading our way this century, maybe,

Communisme, car ce qui, selon moi, nous attend ce siècle-ci,

could see the end of production for exchange

pourrait voir la fin de la production pour l’échange

and the necessity of humans to sell their labor for a wage.

et le besoin qu’a l’humain de vendre son travail contre salaire.

But in politics,

Mais en politique,

big ideas only get you so far.

les grandes idées voyagent peu.

That's been a problem for the Left historically,

La gauche a un problème historique, au cas où vous ne le sauriez pas.

I don't know if you know.

And what matters in the here and now, in 2022,

Et ce qui est important, en 2022, ici et maintenant,

are concrete proposals.

ce sont des propositions concrètes.

So how do we leverage the technology revolution?

Alors, comment s’appuyer sur la révolution technologique ?

How do we employ the state

Comment s’appuyer sur l’État

to address all the challenges I've just spoken about,

pour relever les défis que je viens d’évoquer,

which I'm pretty sure everybody in this room would acknowledge?

et sur lesquels nous sommes sans doute tous d’accord.

Rising inequality, the climate crisis, demographic aging.

L’inégalité croissante, les crises climatique et démographique.

For some, the answer is a universal basic income,

Certains voient dans le revenu universel de base une réponse,

a UBI.

un RUB.

Now, despite being a millennial,

Bien que je sois un millenial,

and still petrified when I look at my bank balance,

et que regarder le solde de mon compte bancaire me pétrifie,

I'm not a fan.

je ne suis pas fan.

And the reason is an affordable UBI is ineffective,

La raison est qu’un RUB abordable est inefficace

and an effective UBI is unaffordable.

et qu’un RUB efficace est inabordable.

My proposal, instead, is universal basic services,

Ma proposition, dès lors, ce sont les services universels de base :

UBS.

SUB.

These are services which are universally available,

Des services disponibles universellement,

free at the point of consumption

gratuit au lieu de consommation

and paid for through progressive taxation,

et payé par une fiscalité progressive,

a bit like the NHS in the UK.

un peu comme la Sécurité sociale en Grande-Bretagne.

I propose four of these universal basic services --

Je suggère quatre services universels de base :

health care, housing, transport and education.

la santé, le logement, les transports et l’éducation.

Why these four?

Pourquoi ces quatre-là ?

Housing, because you can't focus on long-term problem-solving,

Le logement, parce que c’est impossible de chercher à résoudre le long terme,

or making something of yourself,

ou de faire quelque chose de sa vie en devant déménager tous les 12 mois.

if you have to move every 12 months. Believe me, I know.

Health care, because the basis of everything else

Les soins médicaux,

car le bien-être physique et mental est à la base de tout le reste

is physical and mental well-being.

Education, because you can't be of service to your community

L’éducation, car on ne peut pas se rendre utile à sa communauté

if you don't have skills,

sans avoir de compétences,

and we need to start acknowledging that an educated society is a public good.

et il est temps de reconnaître qu’une société cultivée est un bien public.

People training as dentists, as midwives, as engineers --

Des gens qui deviennent dentistes, sage-femmes, ingénieurs,

hey, as accountants.

voire comptables.

We need those people.

Elles sont indispensables.

Society needs those people, with those skills,

La société a besoin d’eux, avec leurs compétences,

to not just thrive, but to survive,

pas uniquement pour prospérer, mais pour survivre,

and we all benefit from them having those skills.

et tout le monde bénéficie de la formation de ces personnes.

Transport, because you can have the skills,

Les transports publics, car même si on a des compétences,

you can have the housing,

et un logement,

but location can remain a constraint on access to opportunity.

la localisation reste une contrainte à l’accès aux opportunités d’emploi.

So, you might agree with me so far,

Vous êtes peut-être d’accord jusqu’à présent,

you might say, "Aaron, I get it.

vous pourriez penser : « J’ai compris.

Market failure exists, it's a thing.

Les marchés peuvent faillir, c’est un fait.

And yeah, OK, the state should intervene in some areas, fine.

Et d’accord, l’État devrait intervenir dans certains domaines.

But why universal?

Mais pourquoi l’universalité ?

Surely, we should focus scarce resources on those that need help the most."

Ne devrions-nous pas concentrer nos rares ressources

sur ceux qui en ont le plus besoin ? »

It turns out that two academics gave a pretty good answer to that,

Deux universitaires ont donné une très bonne réponse,

20 years ago.

il y a 20 ans.

Sans surprise, ce sont des Suédois.

Surprise, they were Swedish.

And they found that countries with universal welfare systems

Ils ont découvert que les pays avec des systèmes de santé universels

saw the lowest rates of hardship, the lowest rates of inequality,

ont le moins de personnes en situation de précarité et d’inégalité

and universal welfare systems commanded the broadest possible consent.

et que ces systèmes recueillent le plus d’approbation dans la population.

If you want to see the citation, it's Walter Korpi and Joachim Palme.

Vous trouverez leur citation sur Google Scholar,

Go on Google Scholar, find it.

en cherchant Walter Korpi et Joachim Palme.

Now, how does that work? Why is that the case?

Comment cela fonctionne-t-il et pourquoi cela marche-t-il ?

Well, it turns out that universal welfare systems,

En fait, un système de santé universel,

because of the nature of how they work,

de par la nature de son fonctionnement,

have less bureaucracy.

produit moins de bureaucratie.

Because they don't employ means testing, there's less stigma attached,

Il est moins stigmatisant car il n’exige pas de preuve de précarité

so the people accessing resources actually use them,

et les gens qui ont accès à ces services les utilisent vraiment,

as opposed to what we get with means testing,

en opposition avec un système de preuve de précarité,

where you feel like you shouldn't be doing that.

qui donne l’impression que l’on abuse.

And importantly,

Et fait important,

they have the buy-in of that political class

il a le soutien d’une tranche de la population qui, politiquement,

that is all-important in democracy,

est essentielle à la démocratie,

the middle class.

la classe moyenne.

There's a reason why the NHS in Britain

Il y a une bonne raison si la Sécurité sociale anglaise

is still around after 80 years, and it's so loved.

existe toujours, 80 ans plus tard, et est toujours autant appréciée :

It's because everybody gets to use it.

tout le monde peut en bénéficier.

It's part of the national fabric.

Cela fait partie du tissu national,

It’s part of our shared social conversation and space.

de notre conversation et de notre espace social.

It’s something that belongs to all of us in the UK,

Cela appartient à tous les Anglais et nous en sommes fiers.

and we're very proud of it.

So if you want welfare services which address hardship,

Quand on veut une Sécurité sociale qui gère la précarité,

reduce inequality,

réduise les inégalités,

are effective, efficient and broadly liked,

soit efficace, efficiente et appréciée de tous,

make them universal.

il faut la rendre universelle.

"OK, I like universal services, but how do we pay for this?"

La question suivante est : comment la financer ?

In a word, tax.

Autrement dit, les impôts.

Hardly reinventing the wheel, I know.

Ce n’est pas vraiment inventer le fil à couper le beurre.

In the United States, in the 1950s, the top rate of tax was 90 percent.

Aux États-Unis, dans les années 1950, le taux maximum d’imposition était de 90%.

Today, it's 37 percent.

Aujourd’hui, c’est 37%.

In the UK, for much of Margaret Thatcher's premiership,

En Grande-Bretagne, quand Margaret Thatcher fut premier ministre,

the top rate of tax was 60 percent.

le taux maximum était de 60%.

Today, it's 45 percent.

Aujourd’hui : 45%.

Dwight Eisenhower and the Iron Lady -- hardly two radical Marxists.

Dwight Eisenhower et la Dame de fer, pas vraiment des marxistes radicaux.

And then, there's things like financial transactions tax.

Ensuite, il y a la taxe sur les transactions financières.

All the outrage, in fact,

Le débat porte sur le fait

that we tax work more than we tax wealth,

que l’on impose davantage le travail que la richesse,

which is astonishing.

ce qui est incroyable.

In the UK and the US,

En Grande-Bretagne et aux USA, on taxe moins les plus-values que les revenus.

capital gains are taxed lower than incomes.

How the hell does that work? Talk about a rigged system,

Comment est-ce possible ? Le système est-il biaisé ?

Then, there's the issue around the technology revolution.

Il y a ensuite le sujet de la révolution technologique.

And this is a big reason why I like universal basic services.

C’est la raison principale pour être en faveur des services universels de base.

If I'm right,

Si je ne me trompe pas,

then the trends in the 21st century are deflationary.

la tendance au 21e siècle est à la déflation.

Energy, information, labor are getting cheap,

L’énergie, l’information, le travail, deviennent bon marché,

they're deflationary,

ils sont déflationnaires et cela restera le cas très longtemps.

and they'll remain deflationary for a very long time.

C’est difficile à croire en 2022, quand on fait le plein d’essence,

Hard to believe, I know, in 2022, when you're filling up at the tank,

but renewables trends are clear,

mais la tendance aux renouvelables est nette

and that will be the case for a very long time.

et cela restera le cas pendant longtemps.

Now, do we want those trends to underpin universal basic services,

Veut-on que ces tendances sous-tendent les services universels de base,

or prop up shareholders,

qu’elles renforcent les actionnaires,

or create the basis for new monopolistic models?

ou qu’elles créent une base pour de nouveaux modèles monopolistiques ?

Finally, on the climate crisis,

Enfin, au sujet de la crise climatique,

another reason for universal basic services.

une autre raison pour les services universels de base.

A UBI would be an extraordinary amount of money to spend.

Un SUB représenterait une somme d’argent impressionnante à dépenser.

And yet, I don't see quite what it would do

Pourtant, je ne vois pas bien son effet

in terms of transitioning our economies away from fossil fuels,

en termes de sortie de nos économies des carburants fossiles,

which again,

alors que, à nouveau -

I'm sure everybody in this room acknowledges,

je suis convaincu que vous serez d’accord -

we have to do pretty damn quickly.

nous devons agir vite.

Meanwhile, with universal basic services,

Entre temps, avec les SUB, on peut déterminer un agenda post-carbone

we can put a post-carbon agenda

at the heart of education, health care, transport and housing,

au cœur de l’éducation, de la santé, du transport et du logement,

rapidly decarbonizing our economies.

ce qui décarbonera nos économies rapidement.

And look, to move away from fossil fuels,

Pour sortir des carburants fossiles,

we need to do the one thing that market fundamentalists hate,

nous devons encore faire une chose que les intégristes du marché haïssent,

and that's called planning.

de la planification.

So, cast your minds to 2100,

Projetez-vous en 2100

and a world after capitalism as we know it.

dans un monde post-capitaliste tel que nous le connaissons.

You go to your job four hours a day in an elderly care center,

On va au travail quatre heures par jour, dans un centre pour personnes âgées,

one of the few labor-intensive industries that's still around.

une des rares industries restantes à forte intensité de main-d’œuvre.

Afterwards, you go for lunch, you see your friends

Ensuite, on va déjeuner, on va voir ses amis,

and you talk about taking that holiday in some rewilded forest somewhere,

et on discute des vacances prochaines dans une forêt ré-ensauvagée,

go see some bison and some bears.

pour observer des bisons ou des ours.

And you talk about wanting to study for that third college degree,

Vous discutez de retourner à l’université, pour un troisième diplôme,

this time in medicine,

en médecine

because you're working with older people

car vous travaillez auprès de personnes âgées et ce domaine vous fascine,

and you're fascinated by the sphere, the area,

the growth industry of radical life extension.

l’industrie croissante de l’extension radicale de la vie.

And hey, your first two degrees didn't cost a thing,

Vos deux premiers diplômes ne vous ont rien coûté

and that second one, East Asian Literature,

et le deuxième, en littérature d’Asie de l’Est,

gave you a whole new perspective on life.

vous a apporté une nouvelle perspective de la vie.

You really loved Japanese poetry after that.

Depuis, vous adorez la poésie japonaise.

Pretty good, right?

Pas mal, non ?

You get a notification as you leave that lunch.

En quittant le déjeuner, vous recevez une notification.

Your local health care clinic's saying you need to go for a quick checkup.

Votre clinique locale vous demande de passer un contrôle rapide.

You go down there, you take a bus --

Vous vous y rendez en bus -

free, electric, self-driving.

gratuit, électrique et en conduite automatique.

The local bus co-op uses a powerful predictive algorithm

La coopérative locale des bus utilise des algorithmes prédictifs

to determine how much supply is needed at what time

pour déterminer combien de bus faire rouler à quels moments.

for optimal efficiency and effectiveness.

L’efficacité est optimale.

Compare that to rush hour in LA or London.

Comparez ça avec l’heure de pointe à Los Angeles ou Londres.

Big difference -- I know which I prefer.

Quelle différence ! Et je sais laquelle je préfère.

You end up at the local health clinic.

Vous arrivez à la clinique.

They say, "Look, it's time for liquid biopsy.

Il est temps de faire une biopsie liquide.

You missed your checkup last week."

Vous aviez oublié le contrôle précédent.

You go in -- stage zero cancer.

Vous passez l’examen, stade zéro pour le cancer.

No problem, some pills will fix that.

Pas de souci, quelques médicaments vont résoudre cela.

At every stage of this narrative,

À chaque étape de ce récit,

the health care, the transport, the college degrees, the elderly care,

la santé, le transport, les diplômes, les soins aux plus âgés,

we've seen universal basic services in action.

on croise des soins universels de base.

Universally available, free at the point of consumption

Disponibles universellement, gratuits au point de consommation,

and paid for through progressive taxation.

et payés par une imposition progressive.

Now, this might sound utopian.

Cela peut certes sembler utopique.

Personally, I think it's technically easier to do

Je pense que c’est techniquement plus simple que coloniser Mars,

than colonizing Mars,

but our society somehow thinks differently.

mais notre société semble ne pas être d’accord.

But it's not utopian.

Mais ce n’est pas utopique.

In fact, in many ways, this world resembles our own.

En fait, de multiples façons, ce monde ressemble au nôtre.

There are still markets for many, many things.

Il y a encore des marchés pour beaucoup de choses.

The state isn't involved in making chocolate bars

L’État ne s’occupe pas de produire du chocolat,

or socks or silk ties.

des chaussettes, ou des cravates en soie.

But it is the central player

Mais il joue un rôle central

in these four things we all need for liberty:

dans ces quatre éléments indispensables à notre liberté :

housing, education, health care and transport.

le logement, l’éducation, la santé et le transport.

And to say it's no utopia means bad things still happen, yes.

Affirmer que ce n’est pas une utopie

signifie que des malheurs continuent de survenir.

There are fallings out, there's personal enmity,

Il y aura des disputes, des inimités personnelles,

there are love affairs, you fall in and out of love.

des histoires d’amour, qui naissent et qui meurent.

Often, falling in love is worse, it's more dangerous.

Souvent, tomber amoureux est pire, beaucoup plus dangereux.

These things still happen,

Ces choses continuent d’arriver, mais c’est mieux qu’être sans-abri,

but they're better than homelessness,

than being unable to pay for your insulin,

qu’être incapable de payer son insuline,

or failing to address the climate crisis as a species.

ou que de ne pas arriver à gérer la crise climatique en tant qu’espèce.

It’s time we lived up to those glorious words:

Il est temps de vivre à la hauteur de ces mots glorieux :

life, liberty and the pursuit of happiness.

la vie, la liberté et la poursuite du bonheur.

And recognize that, for the majority of the global population,

Reconnaissons que pour la majorité de la population mondiale,

the pursuit of happiness is impossible.

la poursuite du bonheur est impossible.

It's downright illusory,

C’est une illusion pure et dure,

unless they have access to universal basic services.

à moins d’avoir accès aux services universels de base.

This is the way by which we guarantee liberty for all

C’est la façon qui nous permet de garantir la liberté à tous

and address the great challenges of the 21st century --

et de relever les grands défis du 21e siècle -

the climate crisis, inequality, demographic aging --

la crise climatique, les inégalités, le vieillissement démographique -

whilst leveraging these remarkable technologies

en utilisant toutes ces technologies remarquables

that the ingenuity of our species has created.

nées de l’ingénuité de notre espèce.

I don't think there's another way of addressing those challenges.

Je ne vois pas d’autre façon de relever ces défis.

I think anybody who thinks otherwise is delusional, frankly.

Quiconque ayant un autre avis est un doux rêveur, si vous voulez mon avis.

But all that means we're going to have to do something

Mais nous allons devoir faire quelque chose,

which, for the political establishment and status-quo thinking,

qui, pour l’establishment politique et les partisans du statu quo,

fut toujours un anathème.

has been anathema for decades.

And that means returning the state --

C’est-à-dire remettre l’État -

yes, the state --

oui, l’État -

to the center stage of our economic and social lives.

au centre de la scène de nos vies économiques et sociales.

Thank you.

Merci.

(Applause)

(Applaudissements)

Chris Anderson: Thank you, Aaron.

Chris Anderson : Merci Aaron.

I think we have a secret questioner somewhere,

Nous avons une interrogatrice secrète,

in the form of Maja Bosnic, who is a public finance expert.

Maja Bosnic, qui est spécialiste en finances publiques.

She spoke recently at TEDWomen.

Elle a pris la parole récemment à TEDWomen.

Maja, what's your question?

Maja, quelle est votre question ?

Maja Bosnic: Yes, thank you very much.

Maja Bosnic : Merci.

So my question is basically related to resistances.

Ma question est relative aux résistances.

I work with public services,

Je travaille dans les services publics,

and I work towards making them more gender-responsive,

et je suis responsable de les rendre plus réactifs face aux genres.

so I know a thing or two about resistances.

J’ai donc une petite expérience en résistance.

So I wanted to ask you, what do you see as the biggest resistances?

Ma question est la suivante : quelles seront les plus fortes résistances ?

And in which one, or maybe some of these four

Dans quel domaine, ou quels domaines des quatre que vous avez mentionnés ?

that you are mentioning?

Thank you.

Merci.

Aaron Bastani: Great question, thank you. For me, it’s got to be housing.

Aaron Bastani : Excellente question et je pense que ce sera le logement.

Because, particularly in the Anglo-American economies,

Car, en particulier dans les économies anglo-américaines,

we have a growth model built upon speculative investment

on a un modèle de croissance fondé sur la spéculation de l’immobilier.

in housing assets.

La réalité pour de tels pays -

The reality is, for the likes of the UK and the US --

the Canadian property market is probably quite similar --

le marché de l’immobilier canadien est sans doute pareil -

we need to have something akin to what Japan has seen

nous avons besoin d’un élément similaire au Japon de ces 25 dernières années :

over the last 25 years,

which is, effectively, flat house price increases.

une croissance plate des prix du logement.

Sorry, I should phrase that better -- zero percent growth in house prices.

Je veux dire zéro pour cent de croissance des prix du logement.

So wages can catch up.

Mais les salaires évoluent.

I saw an amazing statistic, actually, the other day in the UK,

J’ai lu des statistiques fabuleuses l’autre jour en Grande-Bretagne :

which showed that a majority of homeowners in the UK

la majorité des propriétaires sont heureux

are happy to have zero growth on house prices.

de ne pas avoir de croissance dans les prix de l’immobilier.

And that makes sense.

Et c’est logique.

Why would you want your house to gain in value?

Pourquoi vouloir que sa maison gagne de la valeur ?

All it means is you buy another house,

On achèterait juste une autre maison, dont le prix a lui aussi augmenté,

which has relatively gone up as well.

And I think people acknowledge that this isn’t working

et les gens sont conscients que cela n’est pas durable,

for people who rent, who don't own the assets.

pour les locataires qui n’ont pas d’actifs.

And I would rather keep that price flat,

Je préfère vraiment des prix stables

and, you know, have more people included in our economy.

et plus de personnes associées dans notre économie.

But that's, I think, the big structural challenge --

Et ça, c’est, je crois, le grand défi structurel

we would have to take on speculative investment in housing.

auquel nous allons être confrontés : la spéculation sur le marché immobilier.

CA: Thank you, Maja.

CA : Merci Maja.

Aaron, I'm really taken by this argument for UBS,

Aaron, je suis vraiment enthousiaste au sujet des SUB,

partly because, just structurally,

notamment parce que, structurellement,

some of those things naturally get organized better

certaines activités sont spontanément mieux organisées

if there's only one of them, not a bunch in competition.

s’il n’y a qu’un acteur et pas de concurrence.

You compare US health care capitalism with something like the NHS

Vous comparez la Sécurité sociale américaine à celle de l’Angleterre,

or the state things, which, for all their faults,

proposée par l’État, qui, malgré ses défaillances,

seem to deliver equally good or better health care

semble dispenser des soins médicaux aussi bons,

for, like, half the money.

pour la moitié du prix.

Transport, you can make the same argument.

On peut dire la même chose avec le transport.

But have you cost it out?

Mais avez-vous estimé les coûts ?

To roll out all these four, that's a massive investment.

Car mettre en œuvre les quatre va nécessiter un investissement massif.

Have you costed it?

Avez-vous estimé les coûts ?

AB: I haven't costed it.

AB : Non.

University College London has costed universal basic services,

L’université de London College l’a fait pour les services universels de base.

and they had six -- they included food, which is pretty ambitious.

Ils en ont six car ils incluent l’alimentation aussi et c’est ambitieux.

In the US private health care system, 16 percent of GDP's spent on health care.

Le système de santé privé américain dépense 16% du PIB,

In the UK, it's 10 percent.

en Grande-Bretagne, c’est 10%.

And we have longer life expectancy,

Nous avons une espérance de vie plus longue,

fewer women dying in childbirth,

moins de femmes mourant en couches, une plus petite mortalité infantile.

lower infant mortality.

So clearly, something is going right.

Ça semble fonctionner.

And you might say, "The NHS is underfunded."

N’est-ce pas sous-financé ?

Avec 1~2 % en plus, on a une couverture universelle.

Bump up by one or two percent. And of course, we have universal coverage.

On a des preuves fortes pour les soins médicaux

So there's a strong argument there for public health care,

du point de vue de l’efficacité, et je répondrai...

from an efficiency perspective --

(Applause)

(Applaudissements)

AB: Thank you.

Merci.

(Applause)

(Applaudissements)

And I would respond with this, in regards to elderly care.

avec l’exemple des soins aux plus âgés.

If you look at the crisis of demographic aging,

Le vieillissement démographique est là,

and elderly care that’s coming down the line

et les soins aux plus âgés vont augmenter,

because of lower birth replacement rates of an aging population.

car il n’y a pas de jeunes pour remplacer la population âgée.

And I want one of these geniuses to come up with us living to 200.

J’adorerais qu’un de ces génies nous fassent vivre jusqu’à 200 ans.

But if that happens, we then create a crisis of elderly care,

Mais si c’est le cas, on crée une terrible crise des soins aux plus âgés.

and the reality is, it's not that we can't afford to do UBS,

Ce n’est pas qu’on n’a pas les moyens d’un SUB

a UBS of elderly care, if that happens --

pour les soins aux plus âgés,

mais on ne peut pas ne pas le faire.

we can't afford not to do it.

Because I then return to the NHS point about efficiency,

Si on revient au sujet de l’efficacité de la sécurité sociale,

particularly in elderly care.

surtout pour les plus âgés.

If you don't have that as a UBS, you're in big trouble, in my view.

Sans SUB, on a un gros souci, à mon avis.

CA: Aaron, thanks for an incredibly compelling contribution to the debate.

CA : Merci Aaron pour votre contribution très percutante sur ce sujet.

AB: Thank you, cheers.

AB : Merci.

(Applause)

(Applaudissements)