Why Is China Appointing Judges to Combat Climate Change? | James K. Thornton | TED Countdown

Traduttore: Francesco Albanese Revisore: Anna Cristiana Minoli

Imagine a world in which China was an environmental leader.

Immaginate un mondo in cui la Cina è leader ambientale.

That would be a more hopeful world, wouldn't it?

Sarebbe un mondo più promettente, non è vero?

When we hear about China,

Quando si parla della Cina,

we usually hear about human rights, trade disputes, toxic pollution.

di solito si tratta di diritti umani, controversie commerciali, inquinamento;

And I'm not here to dispute the news.

non sono qui per contestare ciò.

Instead, what I want to do

Invece, ciò che voglio fare

is share, with you, evidence, based on personal experience,

è condividere, con voi, prove, basate sull'esperienza personale,

of where China is leading.

di dove la Cina è in vantaggio.

ClientEarth, the environmental law organization that I set up,

ClientEarth, l’organizzazione per il diritto ambientale che ho fondato,

has a 15-person office in Beijing.

ha un ufficio di 15 persone a Pechino.

We work as trusted partners with the Ministry of Environment.

Lavoriamo come partner di fiducia con il Ministero dell'Ambiente.

We train judges and we train prosecutors in environmental prosecutions.

Formiamo giudici e procuratori

nei procedimenti penali in materia ambientale.

Let me share with you how this all began.

Fatemi spiegare come tutto è iniziato:

In 2014,

nel 2014

I was invited to Brussels to meet a group of Chinese officials.

fui invitato a Bruxelles per incontrare un gruppo di funzionari cinesi;

They said they wanted to meet CEOs of Western environmental groups

dissero che volevano incontrare i CEO dei gruppi ambientali occidentali

because they were looking to encourage more environmental groups in China.

perché volevano incoraggiare più gruppi ambientalisti in Cina.

Shortly after that, I was invited to Beijing

Poco tempo dopo, fui invitato a Pechino

by the Supreme People's Court, the highest court in the land.

dalla Corte Suprema del Popolo, la maggiore corte del Paese.

The judges were working on regulations for a new law

I giudici stavano lavorando su una nuova legge

that would allow Chinese environmental NGOs

che avrebbe consentito alle ONG ambientaliste cinesi

to sue polluting companies,

di citare in giudizio le imprese inquinanti,

including those owned by the state.

comprese quelle di proprietà dello Stato.

They were interested in my advice

Erano interessati al mio parere

because of my extensive environmental litigation experience

a causa della mia vasta esperienza nel contenzioso ambientale

in Europe and in America.

in Europa e in America.

They wanted to know, they said,

Volevano sapere, dissero,

what it would take to really make such a system work.

cosa sarebbe servito per realizzare davvero un tale sistema.

I found myself in a conference room in Beijing

Mi ritrovai in una sala conferenze a Pechino

with three justices of the Supreme Court

con tre giudici della Corte Suprema

and senior officials of the Ministry of Environment

e alti funzionari del Ministero dell'Ambiente

and the People's Congress, which is the Chinese parliament.

e il Congresso del Popolo, che è il parlamento cinese.

"Before we get into details," I said, "I want to compliment you.

“Prima di entrare nei dettagli,” dissi, “vorrei complimentarmi con voi;

It is amazing that you are writing a law

è incredibile che stiate preparando una legge

to allow Chinese environmental groups to sue polluting companies,

che consenta ai gruppi ambientalisti cinesi

di citare in giudizio le imprese inquinanti,

including those owned by the state.

comprese quelle di proprietà dello Stato.

This is revolutionary."

È rivoluzionario.”

(Laughter)

(Risate)

The senior judge said, "Mr. Thornton, 'revolutionary' is a big word for us."

Il giudice anziano disse: “Signor Thornton,

‘rivoluzionario’ è una parola grossa per noi.”

(Laughter)

(Risate)

So we laughed.

Ridemmo.

And in that human moment, I realized I could work with these people.

E in quel momento così umano,

capii che potevo lavorare con queste persone.

He said, "Consider it a sea change."

Disse: “lo consideri un cambiamento radicale.”

So for the next three months or so,

Per i successivi tre mesi circa,

my team and I worked very closely with the judges,

il mio team e io lavorammo strettamente con i giudici,

designing recommendations for how to make the system really deliver

progettando raccomandazioni

su come rendere il sistema efficace

for citizens enforcing the law.

per i cittadini che applicano la legge.

One of the key provisions we worked on involved costs.

Una delle disposizioni chiave su cui lavorammo riguardava i costi.

Now, it costs money to bring environmental litigation,

I contenziosi in materia ambientale hanno un prezzo,

and what really kills you is,

e ciò che ti uccide davvero è

if, when you lose, you have to pay the other side's costs,

che se o quando perdi, devi pagare i costi dell'altra parte,

as you do in the UK.

come si fa nel Regno Unito.

Capimmo che avrebbe funzionato per i gruppi ambientalisti cinesi solo se,

We said this was only going to work for the Chinese environmental groups

if, when they won a case,

vincendo la causa,

they had all of their costs paid by the polluters,

i costi fossero stati a carico degli inquinatori,

ma che, se avessero perso,

but when they lost, they would not have to pay any of the polluters’ costs.

non avrebbero dovuto compensare gli inquinatori

perché, a prescindere dall’esito,

Because, win or lose,

they were asserting the interests of the public at large.

l’obiettivo è quello di preservare l’interesse dei cittadini.

Three months after that, I found myself back in a meeting in Beijing;

Tre mesi dopo, mi ritrovai di nuovo in una riunione a Pechino,

this time, in the Supreme Court building just off Tiananmen Square.

questa volta presso la Corte Suprema a ridosso di piazza Tienanmen.

I was there with the head of the EU-China Environment Programme.

Ero lì con il presidente del programma ambientale UE-Cina,

We were sitting at a white marble table that seemed to be 40 feet long.

eravamo seduti a un tavolo di marmo bianco che sembrava essere lungo 12 metri,

Across from us were three Supreme Court judges.

di fronte a noi c’erano tre giudici della Corte Suprema.

A senior judge began the meeting

Un giudice senior diede inizio alla riunione

by saying that they had accepted almost all of our recommendations,

dicendo di aver accettato quasi tutti i nostri suggerimenti,

including the key recommendation on costs.

compresa la raccomandazione chiave sui costi.

So at one stroke,

Quindi, in un sol colpo,

the Chinese system became friendlier to citizen environmental groups

il sistema cinese divenne più favorevole

nei riguardi di associazioni ambientaliste cittadine

trying to enforce the law

che cercano di far rispettare la legge

than many countries.

di molti altri paesi.

The senior judge then said, "What do you want to do next for China?"

Il giudice senior disse poi: “Cosa vuole fare ora per la Cina?”

Now on my prior trip,

Nel mio viaggio precedente,

I had learned that the Chinese had just appointed

Appresi che i cinesi avevano appena nominato

1,000 environment court judges.

1000 giudici del tribunale per l’ambiente.

Now environment judges, specialists, are rare around the world.

I giudici dell’ambiente, gli specialisti, sono rari in tutto il mondo;

In Europe, for example, there's just a handful in Scandinavia.

in Europa, ad esempio, ce n’è solo una manciata in Scandinavia.

Their idea was that, by appointing all of these specialist judges,

La loro idea era che, nominare tutti questi giudici specializzati,

they would hear a vast volume of cases

avrebbe comportato un gran numero di casi

and raise the quality of the rule of law for the environment in China quickly.

e migliorato la qualità della legalità per l’ambiente in Cina rapidamente.

"So," I said, "you might want to train those judges."

“Beh,” dissi, “bisognerebbe istruire quei giudici.”

They then asked us to train the judges.

Poi ci chiesero di istruirli.

But I had never trained a judge in my life.

Cosa che non avevo mai fatto in vita mia.

So I said, “Where shall we start?”

Così dissi: "Da dove cominciamo?"

"With us," he said.

“Con noi”, disse.

"With the Supreme Court?"

"Con la Corte Suprema?"

"Yes."

"Sì."

"But what do you want to learn?"

"Cosa vorreste imparare?"

"Well," he said, "we want you to come back

Disse, “vorremmo che tornaste per tenere un seminario

and give us a seminar on climate litigation,

sui procedimenti giudiziari in materia di clima,

because you're an expert in that."

perché siete esperti in questo.”

I said, "Gladly, but what's the thought behind your request?"

Dissi: “Volentieri, ma qual è il ragionamento

alla base di questa richiesta?”

And he said,

E disse:

“We want to know the best climate change cases in the world,

“Vogliamo conoscere i migliori processi relativi al cambiamento climatico,

because we want to decide some of the best climate change cases

perché vogliamo avere alcuni dei migliori processi

here in China."

qui in Cina."

Now I can assure you that I had never had such a conversation

Posso assicurarvi che non avevo mai ha avuto una tale conversazione

with the Supreme Court in Washington --

con la Corte Suprema di Washington,

(Laughter)

(Risate)

or even London or Paris.

o di Londra o Parigi.

Certainly nowhere other than Beijing.

Sicuramente da nessun’altra parte se non a Pechino.

So we teamed up with the head of the EU-China Environment Programme

Così facemmo squadra con il capo del programma ambientale UE-Cina

to create a ClientEarth office in Beijing.

per creare un ufficio ClientEarth a Pechino.

He then organized this training seminar for the Supreme Court,

Organizzò poi questo seminario di formazione per la Corte Suprema,

where we discussed trends in climate litigation around the world.

dove discutemmo delle tendenze nel contenzioso sul clima nel mondo.

He then organized training sessions

Poi organizzò sessioni di formazione

for all of those specialist environment court judges.

per tutti i giudici specialisti del tribunale dell'ambiente.

Now more such judges have been appointed in the meantime,

Ancora più giudici sono stati nominati nel frattempo,

and as of today,

e ad oggi

we've trained more than 1,500 of these judges.

abbiamo formato più di 1500 di questi giudici.

(Applause)

(Applausi)

About a year after we started training the judges,

Circa un anno dopo aver iniziato a formare i giudici,

a prosecutor came to our office and said,

un procuratore si recò presso il nostro ufficio e disse:

"In that law that you helped write,

“Con quella legge che ci avete aiutato a scrivere,

we, the prosecutors, got the right to sue the Chinese government

noi abbiamo avuto il diritto di citare in giudizio il governo cinese

on behalf of the people, for environmental matters,

a nome del popolo, per questioni ambientali,

and we've never had the right to sue the government before."

e non abbiamo mai avuto il diritto di fare causa al governo prima."

ClientEarth, on the other hand, sues governments all the time.

ClientEarth, invece, fa causa ai governi in continuazione.

(Laughter)

(Risate)

So they were asking us to share with them

Quindi ci chiesero di condividere con loro

our experience of suing governments.

la nostra esperienza nel citare in giudizio i governi.

This was the Chinese federal prosecutors asking us to train them

I procuratori federali cinesi ci chiesero di istruirli

to sue the Chinese government.

per citare in giudizio il governo cinese.

(Laughter)

(Risate)

It is the most amazing request I've ever had.

È la richiesta più sorprendente che abbia mai avuto.

(Laughter)

(Risate)

So, of course, we started working with them.

Ovviamente iniziammo a lavorare con loro.

We've now trained over 1,200 prosecutors in how to bring environmental cases.

Ad oggi abbiamo formato oltre 1200 procuratori

su come portare avanti i casi ambientali.

(Applause)

(Applausi)

A few months ago, (Laughs)

Qualche mese fa, (ride)

abbiamo ricevuto una lettera consegnata a mano

we got a letter hand-delivered

from the prosecutors to our Beijing office.

dai procuratori alla nostra sede di Pechino.

Now what I'm told by my friends in Beijing,

Mi dicono i miei amici di Pechino,

ordinarily, the last thing in life you want to get

che, normalmente, l’ultima cosa che vorresti ricevere

is a letter from the prosecutors.

è una lettera dai procuratori.

This, however, was a thank-you note,

Questo, tuttavia, era un biglietto di ringraziamento,

and what it said was "Thank you for your cooperation with us.

e diceva: "Grazie per la vostra collaborazione con noi.

As a result of cooperating with you,

Come risultato di tale cooperazione

we have brought, in 2020 alone,

abbiamo presentato, nel solo 2020,

over 80,000 environmental cases."

più di 80.000 casi ambientali.”

Audience: Whoa.

Pubblico: Whoa.

(Applause)

(Applausi)

80,000 cases, and the majority of those cases

80.000 casi e la maggior parte di questi

were brought against government departments.

è stata intentata contro dipartimenti governativi.

Now, the prosecutors have set up bureaus all over the country

I procuratori hanno istituito uffici in tutto il paese

to keep pushing out this level of cases

per continuare su questa strada

to raise compliance standards throughout the country.

e per elevare gli standard di conformità in tutto il paese.

Now if this isn't a revolution, it's certainly a sea change.

Se questa non è una rivoluzione, è sicuramente un cambiamento radicale.

(Laughter)

(Risate)

Now, whenever I talk about China, I'm always asked about coal.

Ogni volta che parlo della Cina, mi viene chiesto sempre del carbone.

China burns more coal than any other country.

La Cina brucia più carbone di qualsiasi altro paese.

We're working on that.

Ci stiamo lavorando.

Following the money, we've been working, for some years,

Seguendo i soldi, abbiamo lavorato, per alcuni anni,

with the largest banks and financial institutions in China.

con le più grandi banche e istituzioni finanziarie in Cina.

The argument we've been making

Il nostro ragionamento di fondo

is that coal is simply a bad investment for them to make.

è che il carbone è semplicemente un cattivo investimento per loro.

Recently, we had a two-day seminar in Beijing

Recentemente, abbiamo avuto un seminario di due giorni a Pechino

for these institutions,

per queste istituzioni,

and it was very heartening to see

ed è stato rincuorante vedere

that that argument that coal is a bad investment

che l'argomentazione secondo cui il carbone è un cattivo investimento

has now been internalized by these institutions

è stata ora interiorizzata da queste istituzioni

and taken into their own thinking.

e fatta propria.

When it comes to enforcement,

Quando si tratta di applicazione della legge

the prosecutors have a new, fantastic opportunity.

i procuratori hanno una nuova, fantastica opportunità.

Recently, a government audit

Recentemente, un audit governativo

found that many of the new coal-fired power stations

ha scoperto che molte delle nuove centrali elettriche a carbone

authorized in recent times in China

autorizzate negli ultimi tempi in Cina

were authorized illegally by provincial officials

sono state autorizzate illegalmente da funzionari provinciali

who wanted to boost their balance sheet.

che volevano aumentare il proprio bilancio.

Because these were illegally authorized,

Poiché sono stati illegalmente autorizzati,

they are a perfect enforcement target.

sono un obiettivo perfetto.

Now, another major problem is all of the coal-fired power stations

Un altro grande problema sono le centrali elettriche a carbone

that Chinese companies have been planning to build

che le aziende cinesi hanno progettato di costruire

outside China, in Belt and Road development countries.

all’estero, nei Paesi in via di sviluppo della Nuova Via della Seta.

So we've been working, alongside many others,

Abbiamo lavorato. accanto a molti altri,

with the Ministry of Environment,

con il Ministero dell'Ambiente,

to try and figure out how you stop all of those coal-fired power stations

per cercare di capire come fermare tutte quelle centrali elettriche a carbone

in the pipeline.

in via di realizzazione.

And what is wonderful news is that, in September 2021,

La notizia meravigliosa è che, nel settembre 2021,

President Xi Jinping, at the UN General Assembly,

il presidente Xi Jinping,

all’Assemblea Generale delle Nazioni Unite,

announced that China would not fund or build

ha annunciato che la Cina non finanzierà né costruirà

any more coal-fired power stations outside China.

altre centrali elettriche a carbone al di fuori della Cina.

(Applause)

(Applausi)

We also have reason to believe -- and good reason, I think --

Abbiamo anche ragione di credere, una buona ragione,

that China’s own emissions will hit their peaking plateau soon

che le emissioni della Cina raggiungeranno presto il loro picco

and then will seriously decline before 2030.

per poi calare significativamente prima del 2030.

Now, does more need to be done in China?

C'è ancora molto da fare in Cina?

Certainly -- a lot more, and faster,

Certamente, molto di più e più in fretta,

just like in every other country.

proprio come in ogni altro paese.

But what I've found heartening

Ciò che ho trovato rincuorante

are all of these changes to the system that they've been making in recent years.

sono tutte queste modifiche al sistema che hanno fatto negli ultimi anni.

All of these environment court judges,

Tutti questi giudici dei tribunali ambientali,

the tens of thousands of cases,

le decine di migliaia di casi,

many of them against government departments;

molti di questi contro dipartimenti governativi;

the Ministry of Environment getting enhanced powers;

il ministero dell'Ambiente che otteniene maggiori poteri;

the largest banks and financial institutions

le più grandi banche e istituzioni finanziarie

che si rendono conto che il carbone è un cattivo investimento;

realizing that coal is a bad investment;

the president promising no more coal outside China.

il presidente che promette niente più carbone al di fuori della Cina.

We work in many countries around the world,

Lavoriamo in molti paesi in tutto il mondo,

but I have never seen the intense focus on systemic change

ma non ho mai visto una tale attenzione per un cambiamento sistemico

moving a country towards environmental improvements

orientare un Paese verso il miglioramento dell’ambiente

as I've seen in China.

così come in Cina.

I'd like to think that I have given you reasons for hope.

Mi piace pensare di avervi dato motivi di speranza.

China has certainly given me hope.

La Cina mi ha certamente dato speranza.

Thank you.

Grazie.

(Cheers and applause)

(Applausi)