Leadership Lessons From the Prime Minister of Canada | Justin Trudeau | TED

المترجم: Taim Kellizy المدقّق: Hani Eldalees

Adam Grant: I'm actually curious about this idea of putting people at ease.

آدم جرانت: أشعر بالفضول حقًا بشأن فكرة جعل الناس يشعرون بالراحة.

How do you think about doing that when you show up?

كيف تفكر في القيام بذلك عندما تظهر؟

Justin Trudeau: I don't, I don't think about it.

جاستن ترودو: لا أعرف، لا أفكر في الأمر.

Being able to just try and get through people's preconceived notions

أعتقد أن القدرة على محاولة تجاوز المفاهيم

or expectations or nervousness

أو التوقعات المسبقة للأشخاص أو العصبية

to try and have a real conversation as quickly as possible

لمحاولة إجراء محادثة حقيقية في أسرع وقت ممكن

is just something that I guess ...

هو مجرد شيء أعتقد...

I guess I learned how to try to do throughout my life.

أعتقد أنني تعلمت كيفية محاولة القيام بذلك طوال حياتي.

Talking about the weather always sort of bored me,

الحديث عن الطقس دائمًا ما أشعر بالملل،

but actually having real conversations about things that matter

ولكن في الواقع إجراء محادثات حقيقية حول الأشياء المهمة هو ما

was what I always wanted to do whenever I'd meet anyone.

كنت أرغب دائمًا في القيام به كلما قابلت أي شخص.

And people would come at me with a certain amount of preconceptions

وكان الناس يهاجمونني بقدر معين من الأفكار المسبقة

because my father was prime minister

لأن والدي كان رئيسًا للوزراء

and there's a known factor around me

وهناك عامل معروف حولي وهو

that getting them to a place

أن نقلهم إلى مكان يمكنهم

where they could actually be comfortable in being themselves

فيه الشعور بالراحة في أن يكونوا هم أنفسهم

quickly became something that I wanted to see and do

بسرعة أصبح شيئًا أردت رؤيته والقيام به

in all my interactions.

في جميع تفاعلاتي.

AG: Mission accomplished.

آدم: تم إنجاز المهمة.

JT: There you go.

جاستن: ها أنت ذا.

AG: This is something of the family business.

آدم: هذا شيء من الأعمال العائلية.

You got to see the Prime Minister job up close long before you took it.

كان عليك رؤية وظيفة رئيس الوزراء عن قرب قبل وقت طويل من توليها.

What surprised you the most that you didn't expect?

ما الذي فاجأك أكثر مما لم تتوقعه؟

JT: Yeah, my first 13 years of life growing up with my dad in this role

جاستن: نعم، أول 13 عامًا من عمري نشأت مع والدي في هذا الدور

was the international summits, was the speeches,

كانت القمم الدولية، وكانت الخطب،

was the people coming up to him in restaurants

وكان الأشخاص الذين يأتون إليه في المطاعم

for the rest of his life saying,

لبقية حياته يقولون،

"Thank you for doing this." "Thank you for doing that."

«شكرًا لك على القيام بذلك.» «شكرًا لك على القيام بذلك.»

And it was always the big things.

وكانت دائمًا الأشياء الكبيرة.

The little things were the things I didn't see as a kid that really matter.

الأشياء الصغيرة هي الأشياء التي لم أراها عندما كنت طفلاً والتي تهم حقًا.

When I first got elected, I wasn't leader,

عندما تم انتخابي لأول مرة، لم أكن قائدًا،

I wasn't even on the government side.

ولم أكن حتى في الجانب الحكومي.

I was just a simple backbench MP

كنت مجرد نائب بسيط

discovering the ways in which being a community's representative,

يكتشف الطرق التي يمكن من خلالها تمثيل المجتمع،

being their voice here in Ottawa,

وكونه صوته هنا في أوتاوا،

being in service of people,

وخدمة الناس،

even if you're not in government, even if you're not in charge,

حتى لو لم تكن في الحكومة، حتى لو لم تكن مسؤولًا،

actually makes a difference.

يحدث فرقًا في الواقع.

And discovering that

واكتشاف ذلك

made this job a lot more like what I knew professionally,

جعل هذه الوظيفة أشبه بكثير بما كنت أعرفه مهنيًا،

which was being a teacher.

وهو أن أكون مدرسًا.

It's those little moments,

كانت تلك اللحظات الصغيرة،

those engagements, that explaining things,

تلك الارتباطات، شرح الأشياء،

empowering people that was key for me.

تمكين الناس هو المفتاح بالنسبة لي.

AG: So it almost sounds like there are aspects of the job

آدم: لذلك يبدو أن هناك جوانب من الوظيفة

that are better than you expected.

أفضل مما كنت تتوقع.

JT: As a little kid, you know, I wanted to, I guess,

جاستن: عندما كنت طفلاً صغيرًا، كما تعلمون، أردت، على ما أعتقد،

either be a fireman or an astronaut or a prime minister like my dad.

إما أن أكون رجل إطفاء أو رائد فضاء أو رئيس وزراء مثل والدي.

But, you know, they were all unreal.

لكن، كما تعلمون، كانت جميعها غير واقعية.

And then I went through a long stretch of not wanting to go into politics

ثم مررت بفترة طويلة من عدم الرغبة في الدخول في السياسة

because I knew how different I was from my father,

لأنني كنت أعرف مدى اختلافي عن والدي،

and he was a very successful prime minister.

وكان رئيس وزراء ناجحًا جدًا.

And it wasn't until later that I realized that there was a path

ولم أدرك حتى وقت لاحق أن هناك طريقًا من

through being a teacher, around process, around people,

خلال أن أكون مدرسًا، حول العملية، حول الناس،

around connection with people.

حول التواصل مع الناس.

It was very different than my father's more intellectual approach to politics.

كان الأمر مختلفًا تمامًا عن نهج والدي الأكثر فكريًا في السياسة.

AG: How do you deal with the fact that no matter what you do at work,

آدم: كيف تتعامل مع حقيقة أنه بغض النظر عما تفعله في العمل، فإن

millions of people are going to disapprove of your decisions

ملايين الأشخاص لن يوافقوا على قراراتك

and probably dislike you as a person?

وربما يكرهونك كشخص؟

JT: First of all, I mean,

جاستن: بادئ ذي بدء، أعني،

the line is, no matter what you're doing, you know,

السطر هو، بغض النظر عما تفعله، كما تعلمون،

30 percent like you, 30 percent hate you,

30 في المئة مثلك، 30 في المئة يكرهونك،

40 percent are completely indifferent to the fact that you even exist, right?

40 في المئة غير مبالين تمامًا بحقيقة أنك موجود، أليس كذلك؟

I mean, you don't get into this job because you want to be popular

أعني، أنت لا تدخل في هذه الوظيفة لأنك تريد أن تكون مشهورًا

or you want to be liked, or if you do,

أو تريد أن تكون محبوبًا، أو إذا فعلت ذلك،

you're in for a rude awakening

فأنت في حالة صحوة وقحة

because that's not what this job is all about.

لأن هذا ليس ما تدور حوله هذه الوظيفة.

That's not what this life is all about.

هذا ليس كل ما تعنيه هذه الحياة.

This is about service.

هذا عن الخدمة.

This is about feeling you can actually make a difference

يتعلق الأمر بالشعور بأنك تستطيع بالفعل إحداث فرق

that is meaningful in people's lives,

ذي مغزى في حياة الناس،

in the direction of the country,

في اتجاه البلد،

in how your country has an impact on the world.

في كيفية تأثير بلدك على العالم.

The fact that there are people who approve of what I'm doing,

حقيقة أن هناك أشخاصًا يوافقون على ما أفعله،

there are people who disapprove of what I'm doing

وهناك أشخاص لا يوافقون على ما أفعله،

is all par for the course.

كلها أمور متساوية مع الدورة التدريبية.

And if nobody had any opinion on me, positive or negative,

وإذا لم يكن لدى أي شخص أي رأي عني، سواء كان إيجابيًا أو سلبيًا، فسيكون

it would be that I wasn't doing anything consequential.

ذلك أنني لم أفعل أي شيء مهم.

So you do need to have a little bit of pushback if I'm, you know,

لذلك أنت بحاجة إلى القليل من التراجع إذا كنت، كما تعلمون،

raising taxes on the wealthiest as I am right now.

أرفع الضرائب على الأغنياء كما أنا الآن.

If they weren't pushing back, I'd say, OK,

إذا لم يتراجعوا، فسأقول، حسنًا،

maybe I'm not doing it enough.

ربما لا أفعل ذلك بما فيه الكفاية.

But the other piece, on a personal level,

لكن الجزء الآخر، على المستوى الشخصي،

I was about seven years old the first time I remember

كان عمري حوالي سبع سنوات في المرة الأولى التي أتذكر

some kid coming up to me in the schoolyard and saying,

فيها طفلًا جاء إلي في فناء المدرسة

"My parents didn't vote for your dad.

وقال، «والداي لم يصوتوا لوالدك.

So I don't like you."

لذلك أنا لا أحبك.»

And I had to sort of adjust to the fact that that had nothing to do with me,

وكان عليّ نوعًا ما أن أتكيف مع حقيقة أن ذلك لا علاقة له بي،

who I was.

بما كنت عليه.

It was everything to do with external perceptions

كان الأمر كله يتعلق بالتصورات الخارجية

and everything to do with them and I had to learn to put that aside.

وكل ما يتعلق بها وكان علي أن أتعلم وضع ذلك جانبًا.

But then a few years later,

ولكن بعد بضع سنوات،

as I got a little more active at going with my dad to different places,

عندما أصبحت أكثر نشاطًا في الذهاب مع والدي إلى أماكن مختلفة،

I'd go to these rallies where everybody loved him

كنت أذهب إلى هذه المسيرات حيث أحبه الجميع

and therefore everybody loved me.

وبالتالي أحبني الجميع.

And I also had to learn to put that aside, that it was no realer.

وكان علي أيضًا أن أتعلم أن أضع ذلك جانبًا، وأنه لم يكن حقيقيًا.

The people who loved me automatically

الأشخاص الذين أحبوني تلقائيًا

than the people who disliked me automatically.

أكثر من الأشخاص الذين لم يعجبوا بي تلقائيًا.

And getting a really strong sense of self and being able,

والحصول على شعور قوي حقًا بالذات والقدرة،

when you get criticisms or congratulations,

عندما تتلقى انتقادات أو تهاني، على الوصول

to reach below the emotions of that and say, OK, well,

إلى ما هو أقل من مشاعر ذلك والقول، حسنًا،

what is the nugget of useful criticism that I can actually take constructively,

ما هي كتلة النقد المفيد الذي يمكنني بالفعل قبوله بشكل بناء،

even if it's not meant that way in the slightest?

حتى لو لم يكن المقصود بهذه الطريقة على الإطلاق؟

Did I really go a little too far here,

هل تماديت قليلاً هنا،

or did I really not take into account the concerns of this community there?

أم أنني لم آخذ في الاعتبار مخاوف هذا المجتمع هناك؟

Well, certainly reasonable criticism out there,

حسنًا، بالتأكيد هناك نقد معقول،

whether it's constructive or not, you can find that.

سواء كان بناءً أم لا، يمكنك أن تجد ذلك.

And similarly, if people say, "Oh, you're awesome,"

وبالمثل، إذا قال الناس، «أوه، أنت رائع،»

Why exactly?

لماذا بالضبط؟

Is it just how it makes you feel?

هل هذا هو بالضبط ما يجعلك تشعر به؟

So being able to sort of detach yourself from people's perceptions of you

لذا فإن القدرة على فصل نفسك نوعًا ما عن تصورات الناس عنك

is really, really important in a job that is, you know,

أمر مهم حقًا في وظيفة

requires a certain amount of popularity for people to vote for you,

تتطلب، كما تعلمون، قدرًا معينًا من الشعبية حتى يصوت الناس لك،

but you cannot allow that to drive you or even define you.

لكن لا يمكنك السماح لذلك بأن يدفعك أو حتى يحددك.

AG: What do you say to yourself

آدم: ماذا تقول لنفسك

when the criticism feels particularly painful?

عندما يكون النقد مؤلمًا بشكل خاص؟

Is it just, "Well, that's my avatar they're reacting to, it's not me?"

هل الأمر مجرد، «حسنًا، هذه هي صورتي الرمزية التي يتفاعلون معها، لست أنا؟»

JT: More recently, when I see people, you know,

جاستن: في الآونة الأخيرة، عندما أرى الناس، كما تعلمون، يبالغون

really over the top in the kind of the hatred and polarization

حقًا في هذا النوع من الكراهية

and toxicity that is just par for the course

والاستقطاب والسمية التي هي فقط مساوية للدورة

in so many democracies now,

في العديد من الديمقراطيات الآن،

my instant pivot is, OK

فإن محوري الفوري هو،

so what happened in their lives to lead them to that place?

حسنًا، ماذا حدث في حياتهم لقيادتهم إلى ذلك المكان؟

I try to go for a place of empathy, of, well, what can I do,

أحاول البحث عن مكان للتعاطف، حسنًا، ماذا يمكنني أن أفعل،

even if they'll never give me credit for it

حتى لو لم يعطوني أبدًا الفضل في ذلك

to make sure that their life is less bad?

للتأكد من أن حياتهم أقل سوءًا؟

And sometimes I can't imagine how to do it.

وأحيانًا لا أستطيع تخيل كيفية القيام بذلك.

But other times, like I have to go to a place of reminding myself

لكن في أوقات أخرى، مثل أنني يجب أن أذهب إلى مكان لتذكير نفسي

and it's not hard because it’s in me.

وهذا ليس بالأمر الصعب لأنه في داخلي.

I'm the prime minister of 40 million Canadians,

أنا رئيس وزراء 40 مليون كندي،

not just the millions who voted for me.

وليس فقط الملايين الذين صوتوا لي.

I'm for everyone.

أنا للجميع.

And therefore, no matter how much they dislike me,

وبالتالي، بغض النظر عن مدى كرههم لي،

I still have to try and think about what I can do

لا يزال يتعين علي محاولة التفكير فيما يمكنني

to make sure that them or their kids or their community is doing better.

القيام به للتأكد من أنهم أو أطفالهم أو مجتمعهم يقومون بعمل أفضل.

And that exercise sort of detaches a little bit

وهذا التمرين ينفصل قليلاً

from what their actual opinion is of me.

عن رأيهم الفعلي عني.

It gets harder when it goes to my family or some of my team members,

يزداد الأمر صعوبة عندما يتعلق الأمر بعائلتي أو بعض أعضاء فريقي،

where I'm not as able to detach it, because that's, you know,

حيث لا أستطيع فصله،

لأن هذا كما تعلمون، يلاحقون شعبي.

you're coming after my people.

Come after me all you're like, I put my name on a sign,

تعال ورائي كما يحلو لك، أضع اسمي على لافتة،

I'm standing here for election, I'm doing it.

سأقف هنا للانتخابات، سأفعل ذلك.

I'm welcoming it.

أنا أرحب به.

But for others, it makes it harder.

ولكن بالنسبة للآخرين، فإنه يجعل الأمر أصعب.

AG: Now I'm curious about just the confidence it takes

آدم: الآن أشعر بالفضول حيال الثقة اللازمة

to want to do this job in the first place.

للرغبة في القيام بهذه المهمة في المقام الأول.

It used to seem to me to be something that required

قد يقول البعض إنه كان يبدو لي شيئًا يتطلب مستوى

an unusual level of ambition,

غير عادي من الطموح،

maybe even arrogance or narcissism, some would say.

وربما حتى الغطرسة أو النرجسية.

And then over time, I've started to see

ثم مع مرور الوقت، بدأت أرى أنه

you just have to think that you could do this job better

عليك فقط التفكير في أنه يمكنك القيام بهذه المهمة بشكل

than the other viable candidates.

أفضل من المرشحين الآخرين.

You don't have to think that you're capable of doing a perfect job

ليس عليك أن تعتقد أنك قادر على القيام بعمل مثالي في

running one of the most powerful countries on earth.

إدارة واحدة من أقوى البلدان على وجه الأرض.

How do you think about that tightrope?

ما رأيك في هذا الحبل المشدود؟

JT: I guess it's not something I think about too much now,

جاستن: أعتقد أنه ليس شيئًا أفكر فيه كثيرًا الآن،

because I spent so much time thinking about it over the years.

لأنني قضيت الكثير من الوقت في التفكير فيه على مر السنين.

I only saw myself getting into politics,

رأيت نفسي فقط أمارس السياسة،

you know, when I was younger, I thought,

كما تعلم، عندما كنت أصغر سنًا، فكرت،

حسنًا، ربما أمارس السياسة يومًا ما،

OK, maybe I do politics one day,

but it'd be much later,

ولكن سيكون ذلك بعد ذلك بكثير،

once I've gotten out from under the weight of my last name

بمجرد أن أخرج من تحت وطأة اسمي الأخير

and historical expectations.

وتوقعاتي التاريخية.

And, you know, once I've proven myself in business or written a few books

وكما تعلمون، بمجرد أن أثبت نفسي في مجال الأعمال التجارية أو كتبت بعض الكتب

or started a school or done things that are really meaningful,

أو بدأت مدرسة أو أنجزت أشياء ذات مغزى حقًا،

and then I can go in on my first name.

وبعد ذلك يمكنني الدخول باسمي الأول.

But in my 30s, I was very much a youth activist.

لكن في الثلاثينيات من عمري، كنت ناشطًا شابًا إلى حد كبير.

I was doing environmental stuff.

كنت أقوم بأشياء بيئية.

I was a teacher through my 20s.

كنت مدرسًا حتى العشرينات من عمري.

And I learned from working with young people,

وتعلمت من العمل مع الشباب،

who had no connection to my father,

الذين ليس لديهم أي صلة بوالدي،

that I had things worth saying.

أن لدي أشياء تستحق أن أقولها.

And as I sort of got, you know, pulled in, a little bit indirectly,

وعندما انخرطت نوعًا ما، كما تعلمون، بشكل غير مباشر بعض الشيء،

into partisan politics,

في السياسة الحزبية، أدركت

I realized, I'm actually good at the things my dad wasn't great at,

أنني في الواقع جيد في الأشياء التي لم يكن والدي بارعًا

which is the campaigning, the handshaking, everything.

فيها، وهي الحملات الانتخابية، والمصافحة، وكل شيء.

I learned that it was very much my maternal grandfather's side,

تعلمت أنه كان إلى حد كبير جدي من جانب أمي،

who was, Jimmy Sinclair, was a great retail politician, he loved it.

الذي كان، جيمي سينكلير، كان سياسيًا رائعًا في مجال البيع بالتجزئة، و أحب ذلك.

As I discovered that I was good at pulling people together

عندما اكتشفت أنني كنت جيدًا في جمع الناس معًا

and mobilizing them and organizing and inspiring

وتعبئتهم والتنظيم

and building a great team,

والإلهام وبناء فريق رائع،

I got more and more into politics

دخلت أكثر فأكثر في السياسة

and every step of the way,

وفي كل خطوة على الطريق،

I was somewhat hesitant to take the next step.

كنت مترددًا إلى حد ما في اتخاذ الخطوة التالية.

My father's party, the Liberal Party, reached a total nadir,

وصل حزب والدي، الحزب الليبرالي، إلى الحضيض تمامًا،

like, we were down to 35 seats in the 300-plus seat House.

مثل، انخفض عدد المقاعد لدينا إلى 35 مقعدًا في مجلس النواب الذي يزيد عن 300 مقعد.

We were on our way to oblivion when I came in as leader,

كنا في طريقنا إلى النسيان عندما جئت كقائد،

and it was an opportunity to rebuild from scratch.

وكانت فرصة لإعادة البناء من الصفر.

But then as I looked around at who else could be leader,

ولكن عندما نظرت حولي إلى أي شخص آخر يمكن أن يكون قائدًا،

I realized, oh wait, nobody gets how hard the work is going to be

أدركت، أوه انتظر، لا أحد يفهم مدى صعوبة العمل

or the work that needs to be done,

أو العمل الذي يجب القيام به،

and I can sort of see that clearly.

ويمكنني نوعًا ما رؤية ذلك بوضوح.

So I'm sort of going to be the one who does it,

لذلك سأكون نوعًا ما الشخص الذي يقوم بذلك،

because it's going to take an incredible amount of work

لأن الأمر سيستغرق قدرًا لا يُصدق من العمل

that I think I can do better than others.

الذي أعتقد أنني أستطيع القيام به بشكل أفضل من الآخرين.

And turns out, I was pretty good at it

واتضح أنني كنت جيدًا جدًا

in terms of rebuilding the party.

في ذلك من حيث إعادة بناء الحزب.

AG: You mentioned feeling hesitant to take a leadership role.

آدم: لقد ذكرت الشعور بالتردد في القيام بدور قيادي.

Some of our PhD students at Wharton have shown that a feeling of reluctance,

أظهر بعض طلاب الدكتوراه لدينا في جامعة وارتون أن الشعور بالتردد،

of saying, "I'm not sure if I want this"

والقول، «لست متأكدًا مما إذا كنت أريد ذلك» يمكن أن يؤدي في

actually can lead to more effective behavior

الواقع إلى سلوك أكثر فاعلية

when you're at the helm,

عندما تكون على رأس القيادة،

because you don't think you know all the answers.

لأنك لا تعتقد أنك تعرف كل الإجابات.

You don't think you have to make every decision yourself,

لا تعتقد أنه يتعين عليك اتخاذ كل قرار بنفسك،

and it may actually lead you to empower other people more

وقد يقودك ذلك في الواقع إلى تمكين الآخرين أكثر

to learn from other people around you.

للتعلم من الآخرين من حولك.

JT: Oh, yeah, no, absolutely.

جاستن: أوه، قطعاً.

Being a good leader,

كوني قائدًا جيدًا،

if I was going to be any good in this job,

إذا أردت أن أكون جيدًا في هذه الوظيفة،

I had to bring around the most brilliant,

كان علي أن أحضر أكثر الأشخاص ذكاءً

successful, smartest, most driven people I possibly could to build the team.

ونجاحًا وذكاءً وتحفيزًا في وسعي لبناء الفريق.

And I sort of understand that I come to it

وأنا أفهم نوعًا ما أنني توصلت إليها

with an ability to bring people together

بقدرة على جمع الناس معًا

and mobilize them and create a big vision.

وتعبئتهم وخلق رؤية كبيرة.

But leadership for me was never

لكن القيادة بالنسبة لي لم تكن أبدًا

about being the one at the top of the pyramid,

تتعلق بأن أكون الشخص الذي على قمة الهرم،

you know, barking out orders.

كما تعلم، أصدر الأوامر.

A good leader is someone who's figuring out

القائد الجيد هو الشخص الذي يكتشف

how every member of the team can be at peak performance

كيف يمكن لكل عضو في الفريق أن يكون في ذروة الأداء

in the most important moments,

في أهم اللحظات،

and that idea of lifting up everyone around you

وفكرة رفع مستوى كل من حولك

is the way I sort of fell into this leadership role.

هي الطريقة التي وقعت بها نوعًا ما في هذا الدور القيادي.

AG: One of the risks of surrounding yourself

آدم: أحد مخاطر إحاطة نفسك

with people you think are smarter than you

بأشخاص تعتقد أنهم أذكى منك

هو أنك تشعر أحيانًا كأنك محتال،

is that sometimes you feel like an impostor and you wonder,

وتتساءل هل أنتمي حقًا إلى هنا؟

do I really belong here?

هل أثر ذلك عليك على مدى السنوات الثماني الماضية على الإطلاق؟

Has that affected you over the last eight years at all?

JT: I was very aware of the impostor syndrome all my life.

جاستن: كنت مدركًا تمامًا لمتلازمة المحتال طوال حياتي.

As a teacher, I kept waiting for someone to knock on the door

بصفتي مدرسًا، ظللت أنتظر أن يطرق شخص ما الباب

and say, "This was a terrible mistake, we're pulling you."

ويقول: «كان هذا خطأ فادحًا، نحن نسحبك».

Or any time I was giving a speech on environmental responsibility,

أو في أي وقت كنت ألقي فيه خطابًا حول المسؤولية البيئية،

I was expecting someone,

كنت أتوقع شخصًا ما،

"You never actually finished your graduate studies in environmental geography.

«أنت لم تنته أبدًا من دراساتك العليا في الجغرافيا البيئية ماذا تفعل؟»

What are you doing?"

كنت مدركًا جدًا لذلك.

I was very aware of that.

The first day I walked onto Parliament Hill as an elected MP,

في اليوم الأول الذي دخلت فيه إلى مبنى البرلمان كعضو منتخب في البرلمان،

after what was a very tough election for our party,

بعد انتخابات كانت صعبة للغاية لحزبنا،

but it was good for me in 2008,

لكنها كانت جيدة بالنسبة لي في عام 2008،

I searched for that impostor syndrome.

بحثت عن متلازمة المحتال هذه.

I said, OK, here it's going to come.

قلت، حسنًا، ها هو سيأتي.

And it wasn't there.

ولم تكن هناك.

And for the first time in my life,

ولأول مرة في حياتي،

and I think it was because I worked so hard on the ground for the two years

وأعتقد أن السبب في ذلك هو أنني عملت بجد على أرض الواقع لمدة عامين

to sort of overcome people's name recognition expectations of me,

للتغلب على توقعات الناس مني في التعرف على أسماء الناس،

like, all my opponents then and pretty much since,

كما أن جميع خصومي في ذلك الوقت ومنذ ذلك الحين تقريبًا،

have said, "Oh, it's just an accident of history

قالوا: «أوه، إنها مجرد مصادفة تاريخية

that he's in the role he is.

أنه في الدور الذي هو عليه.

He's expecting everyone to vote for him because of his last name.

إنه يتوقع أن يصوت الجميع له بسبب اسمه الأخير.

And that'll catch up with him sooner or later."

وهذا سيلحق به عاجلاً أم آجلاً».

Or, “He won’t get elected the first time.”

أو «لن يتم انتخابه في المرة الأولى».

And I worked the ground,

وعملت على الأرض،

I went door to door right across the district.

وذهبت من باب إلى باب عبر المنطقة.

I got to all the different community organizations,

وصلت إلى جميع المنظمات المجتمعية المختلفة،

and I earned their support in that election.

وحصلت على دعمها في تلك الانتخابات.

And people actually came out,

وخرج الناس بالفعل،

put a little X beside my name and said,

ووضعوا علامة X صغيرة بجانب اسمي وقالوا،

"No, we definitely want you to go."

«لا، نحن بالتأكيد نريدك أن تذهب.»

And I'm like, OK.

وأنا أقول، حسنا.

People actually chose me through a process of saying,

لقد اختارني الناس بالفعل من خلال عملية القول،

we're trusting you to be our voice in Ottawa,

نحن نثق بك لتكون صوتنا في أوتاوا،

and we're making that choice deliberately.

ونحن نتخذ هذا الاختيار عن عمد.

And I'd also run in a very authentic way about who I was and what I was.

وسأركض أيضًا بطريقة أصيلة جدًا حول من كنت وماذا كنت.

And I felt that people knew what they were getting

وشعرت أن الناس يعرفون ما سيحصلون عليه

when they voted for me in my district.

عندما صوتوا لي في منطقتي.

And so I didn't feel that impostor syndrome,

ولذا لم أشعر بمتلازمة المحتال،

and I haven't since.

ولم أشعر بذلك منذ حين.

I keep saying, look, I will continue to serve.

أظل أقول، انظر، سأستمر في الخدمة.

I'll continue to do the best I can

سأستمر في بذل قصارى جهدي

and try to do it in as authentic a way as possible,

وأحاول القيام بذلك بطريقة أصيلة قدر الإمكان،

way that is true to me with all the strengths and flaws

بطريقة صحيحة بالنسبة لي مع كل نقاط القوة والعيوب

that I have as any individual does.

التي لدي مثل أي فرد.

AG: Well, what you're describing

آدم: حسنًا، ما تصفه

tracks with the evidence of impostor thoughts --

المسارات مع الأدلة على أفكار المحتال -

JT: I'm so glad to hear that.

جاستن: أنا سعيد جدًا لسماع ذلك.

AG You would otherwise have to change the way that you think.

آدم: بخلاف ذلك، سيتعين عليك تغيير طريقة تفكيرك.

JT: Because that's what psychologists do so well,

جاستن: لأن هذا ما يفعله علماء النفس جيدًا،

فهم يجعلون الناس يغيرون طريقة تفكيرهم.

they make people change the way they think.

آدم: نحن نفعل ذلك من أجل لقمة العيش وهو يعمل دائمًا.

AG: We do that for a living and it always works.

JT: You're so successful, exactly, exactly.

جاستن: أنت ناجح جدًا، بالضبط، بالضبط.

AG: Thank you for respecting my profession

آدم: أشكرك على احترام مهنتي

every bit as much as I admire yours, Prime Minister.

بقدر إعجابي بمهنتك، رئيس الوزراء.

I think that, in all seriousness,

أعتقد، بكل جدية،

one of the surprising benefits of those impostor thoughts

أن إحدى الفوائد المدهشة لتلك الأفكار المخادعة

is they create a gap between what you think other people expect of you

هي أنها تخلق فجوة بين ما تعتقد أن الآخرين يتوقعونه منك

and what you feel capable of.

وما تشعر أنك قادر عليه.

And that leaves you motivated to close the gap, which you did.

وهذا يتركك متحمسًا لسد الفجوة، وهو ما فعلته.

Do you ever worry that not feeling like an impostor makes you complacent?

هل سبق لك أن شعرت بالقلق من أن عدم الشعور بأنك محتال يجعلك تشعر بالرضا؟

JT: No. There's no ability to be complacent in this job.

جاستن: لا. لا توجد قدرة على الرضا عن النفس في هذه الوظيفة.

Not when you're still charged up about it.

ليس عندما لا تزال مشحونًا بشأن ذلك.

The challenges, particularly in this time,

التحديات، خاصة في هذا الوقت،

that continue to get thrown at us,

التي لا تزال تُلقى علينا،

all the range of crises that are hitting right now all around the world,

كل مجموعة الأزمات التي تضرب الآن في جميع أنحاء العالم،

our democracies, but also our countries,

ديمقراطياتنا، ولكن أيضًا بلداننا،

combined with all the steady progressive work

جنبًا إلى جنب مع كل العمل التدريجي المطرد

that we need to do of, you know, lifting kids out of poverty

الذي نحتاج إلى القيام به، كما تعلمون، لانتشال الأطفال من الفقر

and helping with 10-dollar-a-day child care

والمساعدة في رعاية الأطفال بقيمة 10 دولارات في اليوم ومكافحة تغير المناخ

and delivering the fight against climate change

and creating good jobs through a greener economy.

وخلق فرص عمل جيدة من خلال اقتصاد أكثر خضرة.

And, you know, working with reconciliation with Indigenous people.

وكما تعلمون، العمل من أجل المصالحة مع السكان الأصليين.

There are so many big things we have to keep doing

هناك الكثير من الأشياء الكبيرة التي يتعين علينا الاستمرار في القيام بها

while there's war in Ukraine, conflict in the Middle East,

أثناء الحرب في أوكرانيا، والصراع في الشرق الأوسط،

you know, climate change hitting the world,

كما تعلمون، وتغير المناخ يضرب العالم،

backsliding of democracies, foreign interference, you know,

وتراجع الديمقراطيات، والتدخل الأجنبي، كما تعلمون،

rise of autocracies, there's all this going on.

صعود الأنظمة الاستبدادية، هناك كل هذا يحدث.

There's no complacency in this job.

لا يوجد رضا عن النفس في هذه الوظيفة.

AG: You're describing some of the many things

آدم: أنت تصف بعض الأشياء العديدة

that make this one of the hardest jobs on earth.

التي تجعل هذه واحدة من أصعب الوظائف على وجه الأرض.

And it's unbelievable to me that it comes with so little training.

ومن غير المعقول بالنسبة لي أنه يأتي مع القليل من التدريب.

But here you are, doing this job every day.

ولكن ها أنت تقوم بهذه المهمة كل يوم.

How do you deal with the ongoing thoughts about,

كيف تتعامل مع الأفكار المستمرة حول

"Do I want to keep doing this?"

«هل أريد الاستمرار في القيام بذلك؟»

I know you've gone on record

أعلم أنك سجلت علنًا أنك تفكر

saying you think about quitting approximately every day.

في الإقلاع عن التدخين كل يوم تقريبًا.

JT: Yeah, I think that's part of a process

جاستن: نعم، أعتقد أن هذا جزء من عملية

where if you're going to be honest about doing a job like this,

حيث إذا كنت تريد

that has the responsibilities and the impact that it has,

أن تكون صادقًا بشأن القيام بعمل مثل هذا، له المسؤوليات والتأثير الذي يحدثه،

you have to check,

عليك التحقق،

maybe not every day,

ربما ليس كل يوم،

but you have to check that you're up for it,

ولكن عليك التحقق من أنك مستعد لذلك،

that you're all in every given day

وأنك موجود في كل يوم

because people out there,

لأن الناس هناك،

the 40 million people that I am directly responsible for serving

البالغ عددهم 40 مليون شخص الذين أنا مسؤول بشكل مباشر عن خدمتهم

deserve a leader that is focused on them with everything they have

يستحقون قائدًا يركز عليهم في كل شيء.

every single day

لدي كل يوم

and that sort of check on, you know, am I able to do that?

وهذا النوع من الفحص، كما تعلمون، هل أنا قادر على القيام بذلك؟

Am I motivating my team to do that?

هل أقوم بتحفيز فريقي للقيام بذلك؟

Am I driving that forward?

هل أقود ذلك إلى الأمام؟

Am I fully all in,

هل أنا موافق تمامًا، على

even though I've been in it for a few years,

الرغم من أنني كنت فيها لبضع سنوات، على

even though it's harder now than it was before,

الرغم من أن الأمر أصبح الآن أصعب مما كان عليه من قبل، على

even though my opponent's getting traction for all the wrong reasons.

الرغم من أن خصمي يكتسب قوة دفع لجميع الأسباب الخاطئة.

All those different things, if they're enough to make you say

كل هذه الأشياء المختلفة، إذا كانت كافية لجعلك تقول

"yeah, no, maybe" then you shouldn't be doing it.

«نعم، لا، ربما» فلا يجب أن تفعل ذلك.

I learned this being a teacher

لقد تعلمت هذا بصفتي مدرسًا

where I would, you know, work hard all day,

حيث سأعمل، كما تعلمون، بجد طوال اليوم،

come home absolutely exhausted,

وأعود إلى المنزل منهكًا تمامًا،

but so excited about what the next day was going to bring.

لكنني متحمس جدًا لما سيجلبه اليوم التالي.

When you find a job that charges you up like that,

عندما تجد وظيفة تفرض عليك رسومًا من هذا القبيل،

where you are deeply excited about doing it,

حيث تكون متحمسًا للغاية للقيام بها،

no matter how hard it gets,

بغض النظر عن مدى صعوبة ذلك،

and aware of the awesome responsibility and impact that you get to have,

وتدرك المسؤولية الهائلة والتأثير الذي ستحصل عليه،

then it's sort of intellectually honest to check yourself,

فمن الصدق الفكري أن تتحقق من نفسك

check in with yourself regularly.

وتتواصل مع نفسك بانتظام.

AG: How often do you actually think about quitting?

آدم: كم مرة تفكر بالفعل في الإقلاع عن التدخين؟

JT: These days, not at all.

جاستن: في هذه الأيام، لا على الإطلاق.

There was a moment last year,

كانت هناك لحظة في العام الماضي،

as I was facing some difficult moments in my marriage

حيث كنت أواجه بعض اللحظات الصعبة في زواجي

where I really wondered, OK, is there a path?

حيث تساءلت حقًا، حسنًا، هل هناك مسار؟

And I just realized that that's not me.

وأدركت للتو أن هذا ليس أنا.

There is so much to do still.

لا يزال هناك الكثير للقيام به.

And the stakes are ...

والمخاطر هي...

higher in some ways for our democracies than ever before.

أعلى في بعض النواحي لديمقراطياتنا أكثر من أي وقت مضى.

The need to try and hold things together in a rational discourse

إن الحاجة إلى محاولة تجميع الأشياء معًا في خطاب عقلاني

around doing things that are meaningful

حول القيام بأشياء ذات مغزى

and are going to nudge the arc of the moral universe forward

وستدفع قوس الكون الأخلاقي إلى الأمام

matters so much

مهمة جدًا لدرجة أنني لا أستطيع

that I couldn't be the person I am,

أن أكون الشخص الذي أنا عليه، والمقاتل

the fighter I am,

الذي أنا عليه، وأقول،

and say, yeah, no, this particular fight I'm walking away from.

نعم، لا، هذه المعركة بالذات التي أبتعد عنها.

No, I can't do that yet.

لا، لا أستطيع أن أفعل ذلك بعد.

AG: You look like you're having fun in your job

آدم: يبدو أنك تستمتع في عملك

more often than I would expect, given all the stressors of the work.

أكثر مما كنت أتوقع، بالنظر إلى كل ضغوط العمل.

But I also, I don't want leaders to have too much fun.

لكنني أيضًا لا أريد أن يستمتع القادة كثيرًا.

And I think about some evidence

وأفكر في بعض الأدلة على

that guilt-prone leaders are actually more effective

أن القادة المعرضين للشعور بالذنب هم في الواقع أكثر فاعلية

because they're more likely to think about mistakes they made

لأنهم أكثر عرضة للتفكير في الأخطاء التي ارتكبوها

and try to right wrongs as opposed to,

ومحاولة تصحيح الأخطاء بدلاً من مجرد النوم الجيد كل ليلة.

you know, just sleeping well every night.

Talk to me about what guilt feels like in this role,

تحدث معي عن الشعور بالذنب في هذا الدور،

because I don't like being responsible for four people, let alone 40 million.

لأنني لا أحب أن أكون مسؤولاً عن أربعة أشخاص، ناهيك عن 40 مليونًا.

JT: Anytime you see me having fun,

جاستن: في أي وقت تراني فيه أستمتع،

I'm connecting with people.

أتواصل مع الناس.

Like, I'm doing things where people are having genuine interactions

مثل، أقوم بأشياء حيث يكون لدى الناس تفاعلات حقيقية

and that's real.

وهذا حقيقي.

The work I do here at this desk, the debates in chamber,

العمل الذي أقوم به هنا في هذا المكتب، والمناقشات في الغرفة،

the things like that, that can be a bit of a grind.

وأشياء من هذا القبيل، يمكن أن يكون صعبًا بعض الشيء.

I mean, that's sort of the solitary work

أعني، هذا نوع من العمل الانفرادي

or the teamwork around the cabinet table,

أو العمل الجماعي حول طاولة مجلس الوزراء، كما

you know, figuring things out, wrestling with big decisions and stuff.

تعلمون، اكتشاف الأشياء، المصارعة مع القرارات الكبيرة والأشياء.

That's not always fun.

هذا ليس ممتعًا دائمًا.

You've always got to think about the opportunity cost,

عليك دائمًا التفكير في تكلفة الفرصة البديلة،

what the consequences are,

وما هي العواقب،

and just being aware of the weight of these decisions is fine,

ومجرد إدراك وزن هذه القرارات أمر جيد،

but also not putting on yourself a level of ...

ولكن أيضًا لا تضع على نفسك مستوى من...

Expectations to be perfect all the time.

التوقعات لتكون مثالية طوال الوقت.

I mean, so many politicians spend all their time saying,

أعني، الكثير من السياسيين يقضون كل وقتهم في القول،

"I can't make any mistakes."

«لا يمكنني ارتكاب أي أخطاء».

If you can be authentic,

إذا كان بإمكانك أن تكون أصيلًا،

and the one thing that I tend to fall back on is,

والشيء الوحيد الذي أميل إلى الرجوع إليه هو،

I think Canadians have a pretty good sense of where my values are,

أعتقد أن الكنديين لديهم إحساس جيد جدًا بمكان قيمي،

what I'm trying to fight for.

وما أحاول الكفاح من أجله.

I'm trying to build a more inclusive,

أحاول بناء مجتمع أكثر شمولاً

positive society in which everyone has a fair chance

وإيجابية يتمتع فيه الجميع بفرصة عادلة

and where, I'm sure, do some suboptimal things in this policy or that.

وحيث، أنا متأكد من، القيام ببعض الأشياء دون المستوى الأمثل في هذه السياسة أو تلك.

But when a crisis hits, when a challenge hits,

ولكن عندما تحدث أزمة، وعندما يحل التحدي،

I'll, as we all do,

سأعود، كما نفعل جميعًا،

revert to our core values and our core instincts.

إلى قيمنا الأساسية وغرائزنا الأساسية.

I think that's important.

أعتقد أن هذا مهم.

In regards to sleep, that's one of my rules.

فيما يتعلق بالنوم، هذه إحدى قواعدي.

I sleep about eight or nine hours every night.

أنام حوالي ثماني أو تسع ساعات كل ليلة.

I exercise as much as I can,

أمارس الرياضة بقدر ما أستطيع،

I eat well, I play well with my kids, with friends,

أتناول طعامًا جيدًا، ألعب جيدًا مع أطفالي، مع الأصدقاء،

you know, getting that balance of being a real person and not saying,

كما تعلم، أحقق التوازن بين كوني شخصًا حقيقيًا ولا أقول،

for these years that I am prime minister,

خلال هذه السنوات التي كنت فيها رئيسًا للوزراء، يجب أن

I have to be only prime minister and focus only on that.

أكون رئيس الوزراء فقط وأركز فقط على ذلك.

I mean, that's a route to madness.

أعني، هذا هو الطريق إلى الجنون.

It can still be me that finds joy even after difficult moments

لا يزال بإمكاني أن أجد الفرح حتى بعد اللحظات الصعبة

and getting that balance

والحصول على هذا التوازن

of allowing myself to be a real whole person

للسماح لنفسي بأن أكون شخصًا

with good days and bad days and successes and challenges

كاملًا حقيقيًا في الأيام الجيدة والأيام السيئة والنجاحات والتحديات التي

I think grounds and uplifts you at the same time.

أعتقد أنها ترضيك وترفعك في نفس الوقت.

AG: I imagine one aspect of your job

آدم: أتخيل أن أحد جوانب عملك

that's harder now than it used to be

الذي أصبح أصعب الآن مما كان عليه

is getting people to speak truth to power.

هو جعل الناس يقولون الحقيقة للسلطة.

You come into office,

لقد وصلت إلى المنصب،

you were peer with a lot of the people that you've brought in,

وكنت صديقًا للكثير من الأشخاص الذين جلبتهم،

and now anybody you hire has to look at the prime minister.

والآن يجب على أي شخص توظفه أن ينظر إلى رئيس الوزراء.

How do you make it safe for people to speak up?

كيف تجعل من الآمن للناس التحدث؟

JD: I want to focus on making sure people were their community’s voice in Ottawa,

جاستن: أريد التركيز على التأكد من أن الناس كانوا صوت مجتمعهم في أوتاوا،

in Parliament,

في البرلمان،

instead of being Parliament's voice in their communities.

بدلاً من أن يكونوا صوت البرلمان في مجتمعاتهم.

We sit in 338 seats in the House of Commons,

نحن نجلس في 338 مقعدًا في مجلس العموم،

where each of us, including me,

حيث يمثل كل واحد منا، بما في ذلك أنا، منطقة محددة للغاية.

represents a very specific district.

And our responsibility is to vote

ومسؤوليتنا هي التصويت

and speak for the people,

والتحدث نيابة عن الناس،

our peers who elected us to come and sit in this House.

أقراننا الذين انتخبونا للحضور والجلوس في هذا المجلس.

And anchoring my team,

وترسيخ فريقي،

all the MPs,

جميع النواب،

in their responsibility to speak for their community,

في مسؤوليتهم عن التحدث باسم مجتمعهم،

even if that's, you know,

حتى لو كانت هذه

concerns with something I'm doing

المخاوف، كما تعلمون، بشأن شيء أقوم به

is really, really important.

أمر مهم حقًا.

That actually leads not to negative consequences for them,

هذا لا يؤدي في الواقع إلى عواقب سلبية بالنسبة لهم،

but to me saying, OK, because I heard you on this one,

ولكن بالنسبة لي لأقول، حسنًا، لأنني سمعتك في هذا الأمر،

as we move forward on this policy

بينما نمضي قدمًا في هذه السياسة

that I know isn't going to be really popular

التي أعرف أنها لن تحظى بشعبية كبيرة في بعض أجزاء مجتمعك،

in some parts of your community,

I'm going to say that I know it's not going to be popular,

سأقول إنني أعلم أنها لن تحظى بشعبية،

or we're going to bring in this mitigation,

أو سنقوم بإدخال هذا التخفيف، أو سنحاول تعديل هذا،

or we're going to try and adjust this,

وخلق مساحة حيث يمكن للناس المشاركة معي مخاوفهم

and creating a space where people can share with me their concerns

in a way that I'm not going to fly off the handle at them

بطريقة لن أفلت من السيطرة عليهم

or belittle them,

أو قلل من شأنهم،

just basic interpersonal ability to take criticism

فقط القدرة الشخصية الأساسية على تحمل النقد،

and, you know, put people at ease

وكما تعلم، اجعل الناس

when they're telling you something they think you don't want to hear,

يشعرون بالراحة عندما يخبرونك بشيء يعتقدون أنك لا تريد سماعه،

which, maybe you don't,

والذي ربما لا ترغب في سماعه،

is part of being a leader that actually pulls together diversity.

هو جزء من كونك قائدًا يجمع التنوع في الواقع.

And you cannot run or serve a country like Canada

ولا يمكنك إدارة أو خدمة بلد مثل كندا

unless you're ready to fully embrace diversity.

إلا إذا كنت مستعدًا لاحتضان التنوع بشكل كامل.

If you can't model that amongst your team,

إذا لم تتمكن من نمذجة

then how are you going to do right

ذلك بين فريقك، فكيف ستفعل ذلك

by a country that is as variegated as we are?

بشكل صحيح في بلد متنوع مثلنا؟

AG: Well, I'd love to know what your team is pushing you to improve at.

آدم: حسنًا، أود أن أعرف ما الذي يدفعك فريقك لتحسينه.

How are you trying to grow as a leader?

كيف تحاول أن تنمو كقائد؟

What feedback or notes have you gotten lately?

ما هي التعليقات أو الملاحظات التي تلقيتها مؤخرًا؟

JT: I've been on a kick lately of just saying,

جاستن: لقد بدأت مؤخرًا في مجرد القول،

"Look, if we could just explain what this policy actually is,

«انظروا، إذا كان بإمكاننا فقط شرح ماهية هذه السياسة في الواقع،

if we could show the charts and the graphs,

إذا كان بإمكاننا عرض المخططات والرسوم البيانية،

and if I could just sit down and talk through

وإذا كان بإمكاني فقط الجلوس والتحدث عن

why this is the right policy

سبب كون هذه السياسة صحيحة

and how it's actually going to help,

وكيف ستساعد بالفعل،

and everyone will get it and they'll agree and then we can move on,

وسيحصل عليها الجميع وسيوافقون، وبعد ذلك يمكننا المضي قدمًا،

and there won't be this debate over whether putting a price on pollution

ولن يكون هناك هذا النقاش حول ما إذا كان وضع سعر للتلوث

that puts more money back in people's pockets is a good idea or not,

يضع المزيد استرداد الأموال في جيوب الناس فكرة جيدة أم لا،

because everyone will see.

لأن الجميع سيرون.

If I could just explain it enough and use the right charts."

لو كان بإمكاني شرح ذلك بشكل كافٍ واستخدام الرسوم البيانية الصحيحة.»

People are like, "Boss, you're not a teacher anymore."

يقول الناس: «أيها الرئيس، أنت لست مدرسًا بعد الآن.»

My team, my MPs will come to me and say, "No, no,

فريقي، نوابي سيأتون إليّ ويقولون، «لا، لا،

we just need you to get out there and talk about the world we're building

نريد منك فقط الخروج والتحدث عن العالم الذي نبنيه

and reassure people that you've got the plan

وطمأنة الناس بأنك حصلت على الخطة

and you're confident in it

وأنك واثق بها وأنت تعرضها،

and you're projecting it,

وسنصل إلى ذلك المكان الأفضل،

and we're going to get to that better place,

وستقوم بطمأنتهم،

and you're going to reassure them,

وستتواصل معهم

and you're going to connect with them

وتتوقف عن الشرح.»

and stop it with the explaining."

And that's one that I've had a lot of trouble with.

وهذا هو الشيء الذي واجهت الكثير من المشاكل معه.

And I think my team finally said, "OK, fine,

وأعتقد أن فريقي قال أخيرًا، «حسنًا،

we'll make you do lots of podcasts instead,"

سنجعلك تقوم بالكثير من البودكاست بدلاً من ذلك»،

where I do get to do, as one of our mayors once famously put,

حيث يمكنني القيام، كما قال أحد رؤساء البلديات لدينا ذات مرة،

politics in full sentences.

بالسياسة بجمل كاملة.

AG: I have a clear vision of what the meeting looked like

آدم: لدي رؤية واضحة لما بدا عليه الاجتماع

after you left the room.

بعد مغادرة الغرفة.

"PM is trying to show PowerPoint again.

«يعرض رئيس الوزراء بوربوينت مرة أخرى.

How do we get around this? Podcasts!"

كيف نتغلب على هذا؟ بودكاست!»

JT: Exactly, exactly.

جاستن: بالضبط، بالضبط.

It was pretty much it, I said no,

لقد كان الأمر كذلك إلى حد كبير،

I even wrote a script for an explainer video where I can do this.

فقلت لا، حتى أنني كتبت نصًا لفيديو توضيحي حيث يمكنني القيام بذلك.

And it was like, "God, OK, we'll try."

وكان مثل، «يا إلهي، حسنًا، سنحاول.»

And they've done little bits of it and some of them work a bit,

وقد فعلوا أجزاء صغيرة من ذلك وعمل بعضهم قليلاً،

but it's still me trying to be a teacher,

لكنني ما زلت أحاول أن أصبح

as opposed to me being the leader

مدرسًا، على عكس كوني القائد

that is telling the story of where Canada goes.

الذي يروي قصة أين تذهب كندا.

AG: Well, that, I think, is a good segue to the lightning round.

آدم: حسنًا، أعتقد أن هذا يعد مقطعًا جيدًا لجولة البرق.

Are you ready for this?

هل أنت مستعد لهذا؟

I have a bunch of rapid-fire questions.

لدي مجموعة من الأسئلة السريعة.

First one is, who's a leader you admire who's no longer alive?

السؤال الأول هو، من هو القائد الذي تحبه والذي لم يعد على قيد الحياة؟

JT: My dad.

جاستن: والدي.

AG: That's an easy one.

آدم: هذا أمر سهل.

Anyone you're not related to that you would add?

أي شخص لا تربطك به صلة والذي ستضيفه؟

JT: Lincoln's appeal to the better angels of our natures

جاستن: إن جاذبية لينكولن لأفضل ملائكة طبيعتنا

is one that I always go back to

هي تلك التي أعود إليها دائمًا

as he handled a divided country

عندما تعامل مع بلد

in the most challenging ways.

منقسم بأكثر الطرق تحديًا.

You know, I think to him, every now and then.

كما تعلمون، أفكر به، بين الحين والآخر.

AG: I feel a little bad that you chose an American leader.

آدم: أشعر ببعض السوء لأنك اخترت قائدًا أمريكيًا.

JT: No, you shouldn't.

جاستن: لا، لا يجب عليك ذلك.

America has provided some of the best leaders

لقد قدمت أمريكا بعضًا من أفضل القادة الذين

the world has ever seen.

شاهدهم العالم على الإطلاق.

AG: OK, so one of my all-time favorite Canadian contests

آدم: حسنًا، كانت إحدى المسابقات الكندية المفضلة لدي على الإطلاق

was to come up with an equivalent

هي التوصل إلى ما يعادل

of "as American as apple pie" for Canada.

«أمريكي مثل فطيرة التفاح» لكندا.

JT: And the answer in Canada was

جاستن: وكانت الإجابة في كندا

"as Canadian as possible under the circumstances."

«كنديًا قدر الإمكان في ظل هذه الظروف».

AG: You have done your homework.

آدم: لقد قمت بواجبك المنزلي.

JT: Yeah, it's a classic Gzowski piece.

جاستن: نعم، إنها مقولة Gzowski كلاسيكية.

AG: What does that mean to you?

آدم: ماذا يعني ذلك بالنسبة لك؟

JT: Oh, God, that's a good question.

جاستن: يا إلهي، هذا سؤال جيد.

I think it means that we're people who understand compromise

أعتقد أن هذا يعني أننا أشخاص يفهمون التسوية

and reality.

والواقع.

That things don't always go towards our ideal.

أن الأشياء لا تتجه دائمًا نحو هدفنا المثالي.

There's no manifest destiny like there is in the United States.

لا يوجد مصير واضح كما هو الحال في الولايات المتحدة.

It's a sense of, you know, we're going to figure this out.

إنه شعور، كما تعلمون، بأننا سنكتشف ذلك.

We're going to roll up our sleeves,

سوف نشمر عن سواعدنا،

we're going to figure out how to get along,

وسنكتشف كيفية التعايش،

and solve the problems given the tools we have.

وحل المشكلات في ضوء الأدوات التي لدينا.

AG: Basically it's a slogan for Canadian agreeableness

آدم: إنه في الأساس شعار للموافقة الكندية والقدرة على التكيف.

and adaptability.

جاستن: كما تعلم، فإن الاعتذار بعد أن يصطدم بك شخص ما

JT: You know, saying sorry after someone bumps into you

is a way of, you know, easing that dynamic as well.

هو وسيلة، كما تعلمون، لتخفيف هذه الديناميكية أيضًا.

AG: Touche.

آدم: حجة ملائمة.

What's the worst piece of leadership advice you've been given?

ما هي أسوأ نصيحة قيادية تلقيتها؟

JT: Try to be more like your dad.

جاستن: حاول أن تكون مثل والدك.

AG: Why was that bad advice?

آدم: لماذا كانت هذه النصيحة السيئة؟

JT: Because I'm not him.

جاستن: لأنني لست هو.

And people say, "I like the way you did that,

ويقول الناس، «أنا أحب الطريقة التي فعلت بها

It was just like your dad."

ذلك، كان مثل والدك تمامًا.»

I'm like, "I have to be careful of that."

أقول: «يجب أن أكون حذرًا من ذلك.»

Growing up with parents who are very successful or take up a lot of space,

إن نشأتك مع آباء ناجحين جدًا أو يشغلون مساحة كبيرة،

you know, forces you to be very deliberate

كما تعلم، يجبرك على أن تكون مدروسًا جدًا

about what you're choosing to take from them,

بشأن ما تختار أن تأخذه منهم،

what you're choosing not to.

وما تختار عدم القيام به.

And then you have to deal with all the expectations.

ثم عليك التعامل مع جميع التوقعات.

All my life, people said, "Your dad was prime minister,

طوال حياتي، قال الناس، «كان والدك رئيسًا للوزراء،

Do you want to be prime minister, too?"

هل تريد أن تكون رئيسًا للوزراء أيضًا؟»

My kids are going through it now, too.

أطفالي يمرون بها الآن أيضًا.

"Two generations.

«جيلين. هل ستكون الجيل الثالث؟»

Are you going to be the third generation?"

And it's like, "I'm a teenager.

وأقول: «أنا مراهق.

What the hell do I know?" Right?

ماذا أعرف بحق الجحيم؟» أليس كذلك؟

And learning how to be grounded in who and what you are

وتعلم كيفية الاعتماد على هويتك وما أنت عليه

and unapologetic about it

وعدم الاعتذار عن ذلك

and not trying to be something you're not ever

وعدم محاولة أن تكون شيئًا لم تكن عليه أبدًا

is hugely important.

أمر مهم للغاية.

AG: What's something you've rethought lately?

آدم: ما هو الشيء الذي قمت بإعادة التفكير فيه مؤخرًا؟

JT: Rethinking all the forces that ended up leaving Canadians ...

جاستن: إعادة التفكير في جميع القوى التي انتهى بها الأمر إلى ترك الكنديين...

Divided or grumpy post-pandemic.

منقسم أو غاضب بعد الوباء.

During the pandemic, we scrambled to try and do everything we could.

خلال الوباء، كافحنا لمحاولة القيام بكل ما في وسعنا.

We delivered a 500-dollar-a-week income replacement for low-income people.

لقد قدمنا بديلاً للدخل بقيمة 500 دولار في الأسبوع للأشخاص ذوي الدخل المنخفض.

We brought in a 75 percent wage subsidy that kept people on the payrolls.

لقد قدمنا دعمًا للأجور بنسبة 75 في المائة مما أبقى الناس على كشوف المرتبات.

We encouraged and, you know,

لقد شجعنا، وكما تعلمون،

created conditions in which everyone was encouraged to get vaccination.

خلقنا الظروف التي تم فيها تشجيع الجميع على الحصول على التطعيم.

We had a higher double-vaccination rate than just about any of our peer countries.

كان لدينا معدل تطعيم مزدوج أعلى من أي من البلدان النظيرة.

We had a less bad pandemic than just about any of our peer countries.

كان لدينا وباء أقل سوءًا من أي من البلدان النظيرة.

And yet, some of the lingering impacts of those policies

ومع ذلك،

تستمر بعض الآثار المستمرة لهذه السياسات في تقسيم الكنديين.

continue to divide Canadians.

And I'm still trying to figure out how to bring Canadians back together.

وما زلت أحاول معرفة كيفية إعادة الكنديين معًا.

And it's something I'm grappling with.

وهو شيء أتعامل معه.

AG: What's a book you read recently that you loved?

آدم: ما هو الكتاب الذي قرأته مؤخرًا وأحببته؟

JT: "The Invisible Life of Addie LaRue,"

جاستن: «الحياة الخفية لأدي لارو»،

which is a lovely story of a young woman who was born in, like,

وهي قصة جميلة لشابة ولدت في فرنسا في

17th-century France,

القرن السابع عشر،

who made a Faustian bargain and lived forever.

وأبرمت الصفقة شيطانية وعاشت إلى الأبد.

But anyone she met would instantly forget her the second she walked past.

لكن أي شخص تقابله سينساها على الفور في المرة الثانية التي مرت فيها.

And what kind of a life is that when you actually can't have a lasting impact

وأي نوع من الحياة هو ذلك عندما لا يكون لديك في الواقع تأثير دائم

on anyone around you?

على أي شخص من حولك؟

I read almost only fiction on my downtime

قرأت القصص الخيالية فقط تقريبًا في وقت التوقف عن العمل

because I read so much nonfiction for work.

لأنني قرأت الكثير من القصص غير الخيالية للعمل.

AG: What's the question you have for me?

آدم: ما هو السؤال الذي لديك بالنسبة لي؟

JT: Well, you give advice to leaders of all different types

جاستن: حسنًا، أنت تقدم المشورة للقادة من جميع الأنواع المختلفة

on how to adjust

حول كيفية التكيف

and how to lead today,

وكيفية القيادة اليوم،

given social media, given post-pandemic world, all that.

بالنظر إلى وسائل التواصل الاجتماعي، وبالنظر إلى عالم ما بعد الوباء، كل ذلك.

Would you give the same advice or different advice to political leaders

هل ستقدم نفس النصيحة أو النصائح المختلفة للقادة السياسيين

as you would to other types of leaders

كما تفعل لأنواع أخرى من القادة

and what would be your best advice

وما هي أفضل نصيحة لك

on how to create cohesive communities

حول كيفية إنشاء مجتمعات متماسكة

in this time of division?

في وقت الانقسام هذا؟

AG: I think I'd say both.

آدم: أعتقد أنني سأقول كلاهما.

I give some of the same advice,

أقدم بعض النصائح نفسها،

because I think there are aspects of leadership

لأنني أعتقد أن هناك جوانب من القيادة يتم تعميمها بغض النظر

that generalize regardless of what environment you're in.

عن البيئة التي تتواجد فيها.

At the end of the day, you have to make good decisions.

في نهاية اليوم، عليك اتخاذ قرارات جيدة.

You have to get people to respect your integrity and your competence

عليك أن تجعل الناس يحترمون نزاهتك

and your care and want to follow you.

وكفاءتك ورعايتك ويريدون متابعتك.

And so I guess my most basic message to leaders in any environment

ولذا أعتقد أن رسالتي الأساسية للقادة في أي بيئة

would be put your mission above your ego.

ستكون وضع مهمتك فوق غرورك.

That's an easy one.

هذا أمر سهل.

Things I would say differently to political leaders,

أشياء أود أن أقولها بشكل مختلف للقادة السياسيين،

although I actually think

على الرغم من أنني أعتقد بالفعل

that the business world has become more like this in recent years,

أن عالم الأعمال أصبح مثل هذا في السنوات الأخيرة، يجب على

our political leaders have to care a lot more about constituents

قادتنا السياسيين أن يهتموا كثيرًا بالناخبين

and their opinions and their approval ratings.

وآرائهم ومعدلات موافقتهم.

And I think that now we're actually seeing

وأعتقد أننا الآن نرى بالفعل

that leaders are facing that kind of pressure in other environments as well.

أن القادة يواجهون هذا النوع من الضغط في بيئات أخرى أيضًا.

In terms of your question about how to bring people together

فيما يتعلق بسؤالك حول كيفية جمع الناس معًا

and create community,

وإنشاء مجتمع،

I don't think anybody has easy answers.

لا أعتقد أن أي شخص لديه إجابات سهلة.

And as a social scientist,

وبصفتي عالمة اجتماعية،

I've been wracking my brain on it for the last few years

كنت أستغل عقلي في هذا الموضوع في السنوات القليلة الماضية

and reading everything I could find.

وأقرأ كل ما يمكنني العثور عليه.

And I think probably the most useful thing that I've come across

وأعتقد أن الشيء الأكثر فائدة الذي صادفته

is a lot of people are very quick to slip into binary bias:

هو أن الكثير من الناس سريعون جدًا في الانزلاق إلى التحيز الثنائي:

good versus bad, us versus them.

الجيد مقابل السيئ، نحن ضدهم.

Pick your least favorite version of it.

اختر الإصدار الأقل تفضيلاً منه.

The way that we normally try to fight that is we try to build up,

الطريقة التي نحاول بها عادة القتال هي أننا نحاول بناء عبارة

"we're good, they're bad."

«نحن جيدون، إنهم سيئون».

And I think a better solution is to say we actually need a door number three.

وأعتقد أن الحل الأفضل هو القول إننا نحتاج بالفعل إلى باب رقم ثلاثة.

We need to ask, OK, if these two views are dividing people,

علينا أن نسأل، حسنًا، إذا كانت هاتان الرأيتان تقسمان الناس،

what's the third point of view

فما هي وجهة النظر الثالثة

that actually the silent majority might hold?

التي قد تتبناها الأغلبية الصامتة بالفعل؟

And that seems to me at least to be a good starting point

ويبدو لي أن هذا على الأقل نقطة انطلاق جيدة للتفكير في هذا الأمر.

for thinking through this.

JT: No, listen, I love that.

جاستن: لا، اسمع، أنا أحب ذلك.

And I've been reading on a phenomenon

ولقد قرأت عن ظاهرة تقول

that says the majority actually starts to think it's in the minority now

أن الأغلبية بدأت بالفعل في الاعتقاد بأنها في الأقلية الآن

because those minorities are so loud, you know,

لأن تلك الأقليات صاخبة جدًا، كما تعلمون،

there's so much noise out there that people start questioning

هناك الكثير من الضوضاء لدرجة أن الناس يبدأون في التشكيك

that goodness and thoughtfulness of the silent majority.

في صلاح وتفكير الأغلبية الصامتة.

I think I'm someone who got into politics to try and pull people together.

أعتقد أنني شخص دخل السياسة لمحاولة جمع الناس معًا.

And it is so easy

ومن السهل

to fall into sort of

جدًا الوقوع في نوع من الخطاب

divisive rhetoric

المثير للانقسام

or ...

أو...

or even position.

أو حتى الموقف.

Then you have to be careful with this, too.

ثم عليك توخي الحذر مع هذا أيضًا.

I mean, I made the decision early on in my leadership

أعني، لقد اتخذت القرار في وقت مبكر من قيادتي

that I was only going to have pro-choice MPs.

بأنه سيكون لدي فقط نواب مؤيدون لحق الاختيار.

That members of Parliament needed to be willing to stand up

ويحتاج أعضاء البرلمان هؤلاء إلى الاستعداد للدفاع

for a woman's right to choose.

عن حق المرأة في الاختيار.

And a lot of people accused me of being divisive on that

وقد اتهمني الكثير من الناس بالانقسام حول ذلك

because I was excluding, you know,

لأنني كنت أستبعد، كما تعلمون،

parts of the population from being able to run for our party.

أجزاء من السكان من القدرة على الترشح لحزبنا.

And traditionally our party had had both sides of that debate,

وتقليديًا، كان لحزبنا كلا الجانبين في هذا النقاش،

both pro-choice and anti-choice.

سواء كان مؤيدًا للاختيار أو مناهضًا للاختيار.

And that is a position that,

وهذا موقف،

on the one hand, is somewhat divisive, right?

من ناحية، مثير للانقسام إلى حد ما، أليس كذلك؟

Because I am saying, no,

لأنني أقول، لا، لا يحق

you don't get to take away a woman's right to choose.

لك أن تسلب حق المرأة في الاختيار.

But at the same time, it's one that I believe

ولكن في الوقت نفسه، أعتقد

is the right position in absolute terms.

أنه الموقف الصحيح من حيث القيمة المطلقة.

It's empowering an individual woman to make whatever choice she wants.

إنه يمكّن المرأة الفردية من اتخاذ أي خيار تريده.

If she wants to be anti-abortion, she can do that.

إذا كانت تريد أن تكون مناهضة للإجهاض، فيمكنها فعل ذلك.

If she wants to start a family, like, she gets that choice.

إذا كانت ترغب في تكوين أسرة، فلديها هذا الخيار.

But it's portrayed as a binary situation

ولكن تم تصويره على

that has caused me to really think about the nature

أنه موقف ثنائي جعلني أفكر حقًا في

of you know, taking a clear position on a thorny issue

طبيعة ما تعرفه، واتخاذ موقف واضح بشأن قضية شائكة

versus trying to accommodate as many different viewpoints.

مقابل محاولة استيعاب أكبر عدد ممكن من وجهات النظر المختلفة.

And obviously, in many situations, you want to bring people together

ومن الواضح، في العديد من المواقف، أنك تريد جمع الناس معًا

on, you know, protecting the environment is good.

بشأن، كما تعلمون، حماية البيئة أمر جيد.

And, you know, growing the society for everyone is good.

وكما تعلمون، فإن تنمية المجتمع للجميع أمر جيد.

But sometimes there are sharp lines to be drawn.

ولكن في بعض الأحيان هناك خطوط حادة يجب رسمها.

And navigating the difference in those moments

والتغلب على الاختلاف في تلك اللحظات

is something that is fraught with extra peril

أمر محفوف بمخاطر إضافية

in a time of polarization

في زمن الاستقطاب

and such amplification of divisions online.

وتضخيم الانقسامات عبر الإنترنت.

AG: When you navigate these kinds of decisions now with your team,

آدم: عندما تتعامل مع هذه الأنواع من القرارات الآن مع فريقك،

how do you actually go about thinking through the different options?

كيف تفكر فعليًا في الخيارات المختلفة؟

What does your decision process actually look like?

كيف تبدو عملية اتخاذ القرار الخاصة بك في الواقع؟

JT: Well, I try to anchor myself in trying to find out

جاستن: حسنًا، أحاول ترسيخ نفسي في محاولة

what the actual right decision is, first and foremost.

معرفة القرار الصحيح الفعلي، أولاً وقبل كل شيء.

What is the best science

ما هو أفضل علم

or the most up-to-date science on it?

أو أحدث العلوم فيه؟

What is the consensus?

ما هو الإجماع؟

What are the experts saying?

ماذا يقول الخبراء؟

Can we find experts to disagree with each other

هل يمكننا أن نجد خبراء يختلفون مع بعضهم البعض

and try and pull from them their points of disagreement,

ونحاول استخلاص نقاط خلافهم منهم،

to find if there is a position

لمعرفة ما إذا كان هناك موقف

that actually you can build some sort of consensus around.

يمكنك بالفعل بناء نوع من الإجماع حوله.

And then you look at, OK,

ثم تنظر إلى، حسنًا،

now that we know what the optimal answer is,

الآن بعد أن عرفنا ما هي الإجابة المثلى،

does this fit in with both where people are

هل يتناسب هذا مع كل من مكان وجود الناس

and where people are willing to go?

وأين يرغب الناس في الذهاب؟

And, you know, does it fit into the rest of what we're doing?

وكما تعلمون، هل يتناسب ذلك مع بقية ما نقوم به؟

Because, you know, you could have the absolute right answer

لأنه، كما تعلمون، يمكن أن يكون لديك الإجابة الصحيحة المطلقة

for something that is, yes, the absolute intellectually,

لشيء هو، نعم، أفضل حل فكري

academically, best solution for a given problem.

وأكاديمي لمشكلة معينة.

But if you look at it and say,

ولكن إذا نظرت إلى الأمر وقلت،

but Canadians won't be able to support it,

لكن الكنديين لن يكونوا قادرين على دعمه،

it's too much of a step, it's too much of a leap,

إنها خطوة أكثر من اللازم، إنها قفزة كبيرة جدًا،

then can you figure out a half-measure that nudges us in the right direction?

ثم هل يمكنك معرفة نصف إجراء يدفعنا في الاتجاه الصحيح؟

So next year or next mandate or next leader

لذلك في العام المقبل أو الولاية التالية أو الزعيم التالي

or next prime minister can complete that work.

أو رئيس الوزراء القادم يمكن أن يكمل هذا العمل.

And that's the art of the possible.

وهذا هو فن الممكن.

One of my favorite prime ministers,

كان ويلفريد لورييه أحد رؤساء الوزراء المفضلين لدي،

other than my dad, was Wilfrid Laurier.

بخلاف والدي.

He was turn of the century.

لقد كان مطلع القرن.

He was a French Canadian, our first French Canadian prime minister

كان كنديًا فرنسيًا، وكان أول رئيس وزراء كندي فرنسي

ruling over a majority English Canada.

يحكم كندا ذات الأغلبية الإنجليزية.

And he understood the need not to just anchor in your own identity

وقد فهم الحاجة إلى عدم مجرد ترسيخ هويتك

and be unflinching on it.

الخاصة وعدم التردد فيها.

But that political courage actually sometimes involves

لكن هذه الشجاعة السياسية في الواقع تنطوي

and usually involves compromise and putting water in your wine

أحيانًا وعادة ما تنطوي على حل وسط ووضع الماء في النبيذ الخاص بك

and finding common ground

وإيجاد أرضية مشتركة والجمع بين رؤية متماسكة يمكننا جميعًا الوقوف وراءها،

and bringing together a cohesive vision that we can all get behind,

even if it's not optimal for either side.

حتى لو لم تكن مثالية لأي من الجانبين.

And that idea

وفكرة

of trying to find the best way to come together in our differences,

محاولة إيجاد أفضل طريقة للالتقاء في خلافاتنا، والاتفاق على مسار

to agree on a path forward,

إلى الأمام،

continues to be the elusive goal of Canadian politics.

لا تزال الهدف بعيد المنال للسياسة الكندية.

AG: That's a nice challenge, actually, to rethink compromise.

آدم: هذا تحدٍ رائع، في الواقع، لإعادة التفكير في الحل الوسط.

I've long been allergic to it

لطالما كنت أعاني من حساسية تجاهه

because it seems like both people are leaving unhappy.

لأنه يبدو أن كلا الشخصين يغادران غير سعداء.

But I think what you're saying is that you actually care

لكنني أعتقد أن ما تقوله هو أنك

about the other person's happiness, too.

تهتم حقًا بسعادة الشخص الآخر أيضًا.

JT: Well, politics shouldn't be win-lose because fundamentally,

جاستن: حسنًا، لا ينبغي أن تكون السياسة فوز أو خسارة

لأننا في الأساس نتفق جميعًا على نفس الأشياء.

we all sort of agree on the same things.

People should have good jobs and give meaning to their lives.

يجب أن يتمتع الناس بوظائف جيدة وأن يعطوا معنى لحياتهم.

They should have opportunities to advance.

يجب أن تتاح لهم فرص للتقدم.

They should have a clean environment.

يجب أن يكون لديهم بيئة نظيفة.

Everyone should have a chance to succeed.

يجب أن يحصل الجميع على فرصة للنجاح.

We should be, you know, not at war with neighbors

يجب علينا، كما تعلمون، ألا نكون في حالة حرب مع الجيران

or people on the other side of the world.

أو الناس على الجانب الآخر من العالم.

Everyone sort of knows what the ideals are.

الجميع يعرف نوعًا ما هي المثل العليا.

Lots of disagreements about how to best organize ourselves to get there.

الكثير من الخلافات حول أفضل طريقة لتنظيم أنفسنا للوصول إلى هناك.

But the more you can get down to those basic principles

ولكن كلما استطعت الوصول إلى تلك المبادئ

of let's try and figure this out together,

الأساسية دعونا نحاول معرفة ذلك معًا،

and can we find a way that nudges us forward in a meaningful way,

وهل يمكننا إيجاد طريقة تدفعنا إلى الأمام بطريقة هادفة،

well, that does require finding that middle ground,

حسنًا، هذا يتطلب إيجاد تلك الأرضية الوسطى،

that common ground.

تلك الأرضية المشتركة.

AG: I feel like most of the time we get asked,

آدم: أشعر أنه في معظم الأوقات يتم سؤالنا،

ما النصيحة التي ستقدمها لنفسك الأصغر سنًا؟

what's the advice you would give to your younger self?

لكني أريد أن أعكس السؤال وأقول،

But I want to flip the question and say,

إذا كان بإمكانك تقديم المشورة لرئيس الوزراء ترودو

if you can give advice to Prime Minister Trudeau

a year or a decade down the road,

بعد عام أو عقد من الزمن،

what guidance would you give to the wiser, older version of you?

فما التوجيه الذي ستعطيه للنسخة اأكبر والأكثر حكمة منك؟

JT: Be ...

جاستن: كن...

Be patient with yourself.

كن صبورًا مع نفسك.

Allow that sometimes it takes time to get to the right answer.

اسمح أحيانًا أن يستغرق الأمر وقتًا للوصول إلى الإجابة الصحيحة.

And "perfect is the enemy of the good"

و «الكمال هو عدو الخير»

matters as a principle.

مهم كمبدأ.

That taking meaningful steps forward

إن اتخاذ خطوات ذات مغزى إلى الأمام

are sometimes more transformative and lasting

يكون أحيانًا أكثر تحويلًا ودائمًا

than trying to change everything all at once.

من محاولة تغيير كل شيء دفعة واحدة.

AG: Thank you.

آدم: شكرا لك.

JT: What a great conversation, thank you, Adam.

جاستن: يا لها من محادثة رائعة، شكرًا لك يا آدم.