Leadership Lessons From the Prime Minister of Canada | Justin Trudeau | TED

Traduttore: Matteo Casarin Revisore: Agnese Giacomelli

Adam Grant: I'm actually curious about this idea of putting people at ease.

Adam Grant: A proposito di mettere le persone a proprio agio,

come pianifichi il tuo ingresso in una stanza?

How do you think about doing that when you show up?

Justin Trudeau: In nessun modo.

Justin Trudeau: I don't, I don't think about it.

Being able to just try and get through people's preconceived notions

Il fatto di riuscire ad andare oltre

i preconcetti delle persone, le loro aspettative o la loro agitazione

or expectations or nervousness

to try and have a real conversation as quickly as possible

per intavolare il prima possibile una conversazione autentica

is just something that I guess ...

è semplicemente qualcosa che…

I guess I learned how to try to do throughout my life.

che credo di aver imparato nel corso di tutta la vita.

Talking about the weather always sort of bored me,

Mi ha sempre annoiato parlare del tempo,

but actually having real conversations about things that matter

al contrario delle vere conversazioni su argomenti importanti

was what I always wanted to do whenever I'd meet anyone.

che sono da sempre il mio obiettivo con chiunque incontri.

And people would come at me with a certain amount of preconceptions

Ma le persone partivano prevenute nei miei confronti

because my father was prime minister

perché mio padre era primo ministro

and there's a known factor around me

ed ero circondato da un certo tipo di aspettative,

that getting them to a place

quindi riuscire a far sì

where they could actually be comfortable in being themselves

che potessero sentirsi libere di essere se stesse

è diventata ben presto una priorità delle mie interazioni.

quickly became something that I wanted to see and do

in all my interactions.

AG: Mission accomplished.

AG: Missione compiuta. JT: Oh, ottimo!

JT: There you go.

AG: This is something of the family business.

AG: È parte del business di famiglia.

Hai osservato da vicino il lavoro di primo ministro molto prima di diventarlo.

You got to see the Prime Minister job up close long before you took it.

What surprised you the most that you didn't expect?

Cosa ti ha sorpreso particolarmente?

JT: Yeah, my first 13 years of life growing up with my dad in this role

JT: Mio padre ha ricoperto quel ruolo nei miei primi 13 anni di vita.

was the international summits, was the speeches,

Direi i summit internazionali, i discorsi,

was the people coming up to him in restaurants

le persone che per tutta la vita lo hanno fermato nei ristoranti

for the rest of his life saying,

"Thank you for doing this." "Thank you for doing that."

ringraziandolo per aver fatto qualcosa, qualcosa di importante.

And it was always the big things.

The little things were the things I didn't see as a kid that really matter.

Erano le piccole cose che un bambino non nota ad essere davvero importanti.

When I first got elected, I wasn't leader,

Alla mia prima elezione non ero un leader, anzi, ero all'opposizione.

I wasn't even on the government side.

I was just a simple backbench MP

Ero solo un parlamentare inesperto

discovering the ways in which being a community's representative,

che stava scoprendo cosa significa essere un rappresentante della comunità,

being their voice here in Ottawa,

come far sentire la sua voce qui a Ottawa, come essere al servizio delle persone,

being in service of people,

even if you're not in government, even if you're not in charge,

anche se non ero al governo, anche se non ero al comando.

actually makes a difference.

Come fare la differenza.

And discovering that

E scoprirlo ha fatto emergere moltissime affinità tra questo lavoro

made this job a lot more like what I knew professionally,

e il mio bagaglio professionale, cioè l'insegnamento.

which was being a teacher.

It's those little moments,

Quei piccoli momenti,

those engagements, that explaining things,

sentirsi coinvolti, spiegare le cose,

empowering people that was key for me.

motivare le persone, era fondamentale.

AG: So it almost sounds like there are aspects of the job

AG: Sembra che questo lavoro ti abbia piacevolmente stupito.

that are better than you expected.

JT: Da bambino volevo fare il pompiere,

JT: As a little kid, you know, I wanted to, I guess,

either be a fireman or an astronaut or a prime minister like my dad.

l’astronauta o il primo ministro come mio papà,

But, you know, they were all unreal.

ma erano delle fantasie.

And then I went through a long stretch of not wanting to go into politics

Poi per un lungo periodo ho rifiutato di entrare in politica

because I knew how different I was from my father,

perché ero molto diverso da mio padre, un primo ministro di grande successo.

and he was a very successful prime minister.

Solo in seguito mi sono reso conto che esisteva una via

And it wasn't until later that I realized that there was a path

through being a teacher, around process, around people,

che passava attraverso l'insegnamento,

la crescita, le persone, le relazioni con le persone.

around connection with people.

It was very different than my father's more intellectual approach to politics.

L'approccio alla politica di mio padre invece era più intellettuale.

AG: How do you deal with the fact that no matter what you do at work,

AG: Come gestisci il fatto che, indipendentemente da ciò che farai,

millions of people are going to disapprove of your decisions

milioni di persone disapproveranno le tue decisioni

and probably dislike you as a person?

e probabilmente anche te come persona?

JT: First of all, I mean,

JT: È risaputo che, indipendentemente da ciò che fai,

the line is, no matter what you're doing, you know,

30 percent like you, 30 percent hate you,

il 30% delle persone ti apprezza, il 30% ti disprezza

40 percent are completely indifferent to the fact that you even exist, right?

e il 40% non sa nemmeno che esisti.

Non è un lavoro per chi cerca popolarità o ammirazione.

I mean, you don't get into this job because you want to be popular

or you want to be liked, or if you do,

Si rischia un brusco risveglio perché lo scopo è un altro.

you're in for a rude awakening

because that's not what this job is all about.

That's not what this life is all about.

Lo scopo di questa vita è un altro.

This is about service.

Si tratta di essere al servizio, di sentire di poter fare la differenza

This is about feeling you can actually make a difference

that is meaningful in people's lives,

cambiando il corso della vita delle persone,

in the direction of the country,

il futuro della nazione,

in how your country has an impact on the world.

il ruolo della propria nazione nel contesto globale.

The fact that there are people who approve of what I'm doing,

È inevitabile che il mio operato sia più o meno apprezzato,

there are people who disapprove of what I'm doing

is all par for the course.

fa parte del gioco.

And if nobody had any opinion on me, positive or negative,

Anzi, la mancanza di opinioni, positive o negative,

it would be that I wasn't doing anything consequential.

suggerisce un operato incapace di lasciare il segno.

So you do need to have a little bit of pushback if I'm, you know,

È importante percepire un po' di resistenza,

raising taxes on the wealthiest as I am right now.

come verso il recente aumento delle tasse per i più benestanti.

If they weren't pushing back, I'd say, OK,

Se così non fosse, penserei di non averci dato dentro abbastanza.

maybe I'm not doing it enough.

But the other piece, on a personal level,

E poi c’è un’altra questione a livello personale.

I was about seven years old the first time I remember

È un ricordo di quando avevo circa sette anni.

some kid coming up to me in the schoolyard and saying,

Un compagno di scuola si avvicinò e mi disse:

"My parents didn't vote for your dad.

“I miei non hanno votato per tuo papà quindi non mi piaci”.

So I don't like you."

And I had to sort of adjust to the fact that that had nothing to do with me,

Ho dovuto accettare che non avesse niente a che fare con me, come persona.

who I was.

It was everything to do with external perceptions

Era una questione di giudizi esterni e nient’altro

and everything to do with them and I had to learn to put that aside.

e ho dovuto imparare a metterli da parte.

But then a few years later,

Ma poi qualche anno dopo

as I got a little more active at going with my dad to different places,

iniziai ad accompagnare mio papà in vari posti

I'd go to these rallies where everybody loved him

e le manifestazioni erano piene di persone adoranti

and therefore everybody loved me.

che quindi adoravano anche me.

And I also had to learn to put that aside, that it was no realer.

Imparai a mettere da parte quell'affetto

perché quelle persone non erano più autentiche di quelle a cui non piacevo.

The people who loved me automatically

than the people who disliked me automatically.

And getting a really strong sense of self and being able,

È importante acquisire una forte percezione di sé,

essere in grado, in occasione di critiche o complimenti,

when you get criticisms or congratulations,

to reach below the emotions of that and say, OK, well,

di andare oltre le emozioni e chiedersi

se è possibile trarre un insegnamento da una critica costruttiva

what is the nugget of useful criticism that I can actually take constructively,

even if it's not meant that way in the slightest?

che magari non voleva minimamente essere tale.

Did I really go a little too far here,

"Ho davvero esagerato?"

or did I really not take into account the concerns of this community there?

"Non ho tenuto in considerazione le preoccupazioni di questa comunità?"

Well, certainly reasonable criticism out there,

È sempre possibile trarre qualcosa dalle critiche, costruttive o meno.

whether it's constructive or not, you can find that.

Come quando dicono che sei fantastico.

And similarly, if people say, "Oh, you're awesome,"

Perché saresti fantastico?

Why exactly?

Is it just how it makes you feel?

È solo un complimento di circostanza?

So being able to sort of detach yourself from people's perceptions of you

Riuscire a separare il proprio io dalla percezione che gli altri hanno di te

is really, really important in a job that is, you know,

è importantissimo in un lavoro

che richiede una certa popolarità per poter essere eletti,

requires a certain amount of popularity for people to vote for you,

but you cannot allow that to drive you or even define you.

perché non può essere quel fattore a guidarti o persino a definirti.

AG: What do you say to yourself

AG: Come reagisci quando le critiche feriscono più del solito?

when the criticism feels particularly painful?

Is it just, "Well, that's my avatar they're reacting to, it's not me?"

Pensi che se la stiano prendendo con il tuo avatar e non con te?

JT: More recently, when I see people, you know,

JT: Ultimamente quando incontro persone

really over the top in the kind of the hatred and polarization

con reazioni sproporzionate

per odio, polarizzazione e tossicità,

and toxicity that is just par for the course

che ormai sono all'ordine del giorno in molte democrazie,

in so many democracies now,

my instant pivot is, OK

la prima cosa che mi chiedo

so what happened in their lives to lead them to that place?

è quali esperienze di vita potrebbero averle scatenate.

I try to go for a place of empathy, of, well, what can I do,

Cerco di avere l'empatia di chiedermi cosa posso fare,

even if they'll never give me credit for it

anche se non saranno riconoscenti,

to make sure that their life is less bad?

per rendere meno brutta la loro vita.

And sometimes I can't imagine how to do it.

A volte non so proprio cosa fare,

But other times, like I have to go to a place of reminding myself

mentre altre volte riesco a scavare nella memoria,

and it's not hard because it’s in me.

e non è difficile, perché fa parte di me.

I'm the prime minister of 40 million Canadians,

Sono il primo ministro di 40 milioni di canadesi,

not just the millions who voted for me.

non solo dei milioni che hanno votato per me.

I'm for everyone.

Io ci sono per tutti e quindi non importa quanto mi detestino,

And therefore, no matter how much they dislike me,

I still have to try and think about what I can do

devo comunque pensare a cosa posso fare

to make sure that them or their kids or their community is doing better.

per far sì che loro, i loro figli o le loro comunità stiano meglio.

And that exercise sort of detaches a little bit

In questo modo riesco a non farmi condizionare troppo

from what their actual opinion is of me.

dall'opinione che hanno di me.

It gets harder when it goes to my family or some of my team members,

È più difficile quando si tratta della mia famiglia

o dei membri della mia squadra

where I'm not as able to detach it, because that's, you know,

perché non è così semplice distaccarsi

quando l'attacco è rivolto alle persone a cui voglio bene.

you're coming after my people.

Come after me all you're like, I put my name on a sign,

Prendetevela con me, mettete il mio nome su un cartello.

I'm standing here for election, I'm doing it.

Sono io che mi candido alle elezioni.

I'm welcoming it.

In quel caso ci sto, viceversa è più difficile.

But for others, it makes it harder.

AG: Now I'm curious about just the confidence it takes

AG: Ora sono curioso di saperne di più

sulla fiducia in se stessi necessaria per fare questo lavoro.

to want to do this job in the first place.

It used to seem to me to be something that required

In passato pensavo che servisse un'ambizione fuori dal comune,

an unusual level of ambition,

maybe even arrogance or narcissism, some would say.

forse persino dell'arroganza o del narcisismo, direbbero alcuni.

And then over time, I've started to see

Ma nel tempo ho notato

you just have to think that you could do this job better

che basta credere di poter fare quel lavoro meglio degli altri candidati.

than the other viable candidates.

You don't have to think that you're capable of doing a perfect job

Non è necessario credere di poter fare un lavoro impeccabile

running one of the most powerful countries on earth.

alla guida di una grande potenza.

Com'è camminare su quel filo?

How do you think about that tightrope?

JT: I guess it's not something I think about too much now,

JT: Ormai non è più un pensiero fisso

because I spent so much time thinking about it over the years.

perché ci ho riflettuto tantissimo nel corso degli anni.

I only saw myself getting into politics,

Ho preso in considerazione la carriera politica solo...

you know, when I was younger, I thought,

Da giovane vedevo la politica come una possibilità lontana nel tempo

OK, maybe I do politics one day,

but it'd be much later,

once I've gotten out from under the weight of my last name

perché prima volevo liberarmi dal peso del mio cognome

e dalle aspettative di questo retaggio.

and historical expectations.

And, you know, once I've proven myself in business or written a few books

Volevo affermarmi negli affari, scrivere alcuni libri,

or started a school or done things that are really meaningful,

aprire una scuola o comunque fare qualcosa di importante.

Solo allora avrei potuto presentarmi col mio nome e basta.

and then I can go in on my first name.

But in my 30s, I was very much a youth activist.

Ma a 30 anni ero coinvolto nell'attivismo giovanile.

I was doing environmental stuff.

Mi occupavo di questioni ambientali dopo essere stato un insegnante

I was a teacher through my 20s.

And I learned from working with young people,

e lavorando con giovani che non avevano legami con mio padre

who had no connection to my father,

that I had things worth saying.

scoprii che avevo qualcosa da dire.

And as I sort of got, you know, pulled in, a little bit indirectly,

E dopo essermi avvicinato un po' indirettamente

into partisan politics,

al sistema partitico,

I realized, I'm actually good at the things my dad wasn't great at,

mi resi conto di essere più bravo di mio padre

nel fare campagna, stringere le mani e così via.

which is the campaigning, the handshaking, everything.

I learned that it was very much my maternal grandfather's side,

Scoprii che era mio nonno materno, Jimmy Sinclair,

who was, Jimmy Sinclair, was a great retail politician, he loved it.

ad amare la politica a contatto con la gente.

As I discovered that I was good at pulling people together

E scoprendo che ero bravo a radunare le persone,

and mobilizing them and organizing and inspiring

mobilitarle, coordinarle, ispirarle

and building a great team,

e formare una grande squadra,

I got more and more into politics

mi appassionai alla politica

and every step of the way,

ma ad ogni tappa del percorso

I was somewhat hesitant to take the next step.

ero puntualmente riluttante a proseguire.

My father's party, the Liberal Party, reached a total nadir,

Il Partito Liberale di mio padre aveva toccato il fondo.

like, we were down to 35 seats in the 300-plus seat House.

Eravamo scesi a 35 seggi sugli oltre 300 della Camera,

We were on our way to oblivion when I came in as leader,

eravamo destinati all’oblio quando entrai nella dirigenza

and it was an opportunity to rebuild from scratch.

ed era l'occasione per ripartire da zero.

But then as I looked around at who else could be leader,

Ma osservando gli altri possibili leader

I realized, oh wait, nobody gets how hard the work is going to be

mi accorsi che nessuno si rendeva conto di quanto sarebbe stato duro quel compito,

or the work that needs to be done,

o di quanto lavoro c’era da fare mentre io ne ero consapevole.

and I can sort of see that clearly.

So I'm sort of going to be the one who does it,

Quindi decisi che sarei stato io farlo

because it's going to take an incredible amount of work

perché sarebbe stato un lavoro estenuante

that I think I can do better than others.

che pensavo di poter svolgere meglio di tutti gli altri.

And turns out, I was pretty good at it

E in effetti penso di essere stato bravo a rifondare il partito.

in terms of rebuilding the party.

AG: You mentioned feeling hesitant to take a leadership role.

AG: Hai parlato di ritrosia verso i ruoli di leadership.

Some of our PhD students at Wharton have shown that a feeling of reluctance,

Alcuni dottorandi della Wharton hanno dimostrato che la riluttanza,

of saying, "I'm not sure if I want this"

l'incertezza di voler davvero qualcosa,

actually can lead to more effective behavior

può tradursi in una più efficace attitudine al comando

when you're at the helm,

because you don't think you know all the answers.

perché non si ha la presunzione di sapere tutto.

You don't think you have to make every decision yourself,

Non c’è la tendenza a prendere da soli tutte le decisioni

and it may actually lead you to empower other people more

e quindi si è più propensi a delegare e ad imparare dalle altre persone.

to learn from other people around you.

JT: Oh, yeah, no, absolutely.

JT: Sì, assolutamente.

Being a good leader,

Per essere un buon leader, per svolgere bene questo lavoro,

if I was going to be any good in this job,

I had to bring around the most brilliant,

ho dovuto coinvolgere le persone più brillanti,

successful, smartest, most driven people I possibly could to build the team.

intelligenti, motivate e di successo disposte a formare una squadra.

And I sort of understand that I come to it

E immagino sia una conseguenza della capacità di unire le persone

with an ability to bring people together

and mobilize them and create a big vision.

e di mobilitarle per dar vita a una grande visione.

But leadership for me was never

Leadership non significa impartire ordini dal vertice della piramide.

about being the one at the top of the pyramid,

you know, barking out orders.

A good leader is someone who's figuring out

Un buon leader riesce a capire come far rendere al meglio

how every member of the team can be at peak performance

ogni membro della squadra nei momenti più importanti

in the most important moments,

and that idea of lifting up everyone around you

ed è l'idea di valorizzare chi mi circonda

is the way I sort of fell into this leadership role.

che mi ha spinto verso un ruolo di leadership.

AG: One of the risks of surrounding yourself

AG: È rischioso lavorare con persone particolarmente brillanti,

with people you think are smarter than you

a volte ci si può sentire degli impostori.

is that sometimes you feel like an impostor and you wonder,

"Merito di essere qui?"

do I really belong here?

È successo anche a te nel corso di questi otto anni?

Has that affected you over the last eight years at all?

JT: I was very aware of the impostor syndrome all my life.

JT: Ho combattuto a lungo contro la sindrome dell'impostore.

As a teacher, I kept waiting for someone to knock on the door

Da insegnante aspettavo che bussassero alla porta

per cacciarmi dopo aver cambiato idea sul mio conto.

and say, "This was a terrible mistake, we're pulling you."

Oppure a ogni discorso sulla responsabilità ambientale

Or any time I was giving a speech on environmental responsibility,

I was expecting someone,

mi aspettavo che qualcuno dicesse:

"You never actually finished your graduate studies in environmental geography.

“Non ti sei mai laureato in geografia ambientale, cosa vuoi?”

What are you doing?"

Ci pensavo di continuo.

I was very aware of that.

The first day I walked onto Parliament Hill as an elected MP,

Il primo giorno da deputato eletto a Parliament Hill,

after what was a very tough election for our party,

dopo un'elezione molto dura per il nostro partito

but it was good for me in 2008,

ma positiva per me, nel 2008,

I searched for that impostor syndrome.

ero pronto per la sindrome dell'impostore.

I said, OK, here it's going to come.

Ero lì ad aspettarla.

And it wasn't there.

Ma non c'era.

And for the first time in my life,

Per la prima volta nella mia vita.

and I think it was because I worked so hard on the ground for the two years

E credo sia stato merito dei due anni di duro lavoro sul territorio

to sort of overcome people's name recognition expectations of me,

per superare le aspettative legate al mio cognome.

like, all my opponents then and pretty much since,

I miei avversari, passati e presenti, hanno sempre detto

have said, "Oh, it's just an accident of history

che ricopro il mio ruolo solo per uno scherzo della storia,

that he's in the role he is.

He's expecting everyone to vote for him because of his last name.

che mi aspetto un plebiscito solo grazie al mio cognome

And that'll catch up with him sooner or later."

e che prima o poi mi si ritorcerà contro.

Or, “He won’t get elected the first time.”

O che la prima volta non sarei stato eletto.

And I worked the ground,

Ma avevo lavorato sul territorio, porta per porta in tutto il distretto.

I went door to door right across the district.

I got to all the different community organizations,

Avevo contattato le associazioni di quartiere

and I earned their support in that election.

conquistando il loro appoggio in quella elezione.

And people actually came out,

E la gente aveva tracciato una piccola "x" sul mio nome

put a little X beside my name and said,

"No, we definitely want you to go."

per darmi personalmente quell'incarico.

And I'm like, OK.

Le persone mi avevano scelto attraverso il processo di voto

People actually chose me through a process of saying,

perché si fidavano di me come loro portavoce ad Ottawa.

we're trusting you to be our voice in Ottawa,

and we're making that choice deliberately.

Era stata una scelta consapevole.

And I'd also run in a very authentic way about who I was and what I was.

Avevo condotto una campagna sincera raccontando chi ero e in cosa credevo,

And I felt that people knew what they were getting

e percepii che le persone del distretto sapevano per chi stavano votando.

when they voted for me in my district.

And so I didn't feel that impostor syndrome,

Da allora non ho più provato la sindrome dell'impostore.

and I haven't since.

I keep saying, look, I will continue to serve.

Ciò non toglie che continuerò a servire e a fare del mio meglio,

I'll continue to do the best I can

and try to do it in as authentic a way as possible,

cercando di farlo nel modo più sincero possibile,

way that is true to me with all the strengths and flaws

rispecchiando chi sono, con i miei pregi e le mie debolezze,

that I have as any individual does.

come chiunque altro.

AG: Well, what you're describing

AG: Beh, questi sono segnali della sindrome dell'impostore.

tracks with the evidence of impostor thoughts --

JT: Sono lieto di sentirlo.

JT: I'm so glad to hear that.

AG You would otherwise have to change the way that you think.

AG: È incoraggiante, altrimenti avresti dovuto cambiare modo di pensare.

JT: Because that's what psychologists do so well,

JT: È la grande dote degli psicologi: cambiare l'altrui modo di pensare.

they make people change the way they think.

AG: È il nostro lavoro, funziona così. JT: E tu sei bravissimo.

AG: We do that for a living and it always works.

JT: You're so successful, exactly, exactly.

AG: Grazie per rispettare la mia professione

AG: Thank you for respecting my profession

tanto quanto io rispetto la sua, primo ministro,

every bit as much as I admire yours, Prime Minister.

ma penso che, tornando seri,

I think that, in all seriousness,

uno dei vantaggi inaspettati della sindrome dell'impostore

one of the surprising benefits of those impostor thoughts

sia il divario che si apre tra le aspettative percepite

is they create a gap between what you think other people expect of you

e le capacità percepite.

and what you feel capable of.

And that leaves you motivated to close the gap, which you did.

E questo motiva a colmare quel divario, come nel tuo caso.

Do you ever worry that not feeling like an impostor makes you complacent?

Ti sei mai chiesto se il non sentirti un impostore ti renda compiacente?

JT: No. There's no ability to be complacent in this job.

JT: No, in questo lavoro non c'è spazio per la compiacenza.

Not when you're still charged up about it.

Non finché c'è ancora della motivazione.

The challenges, particularly in this time,

Tutte le sfide che ci piovono addosso in quest’epoca storica,

that continue to get thrown at us,

all the range of crises that are hitting right now all around the world,

l'attuale ondata di crisi che sta colpendo il mondo intero,

our democracies, but also our countries,

le nostre democrazie ma anche le nostre nazioni,

combined with all the steady progressive work

si sommano al lavoro graduale ma costante che dobbiamo portare avanti

that we need to do of, you know, lifting kids out of poverty

per ridurre la povertà infantile e sostenere la "$10-a-Day ChildCare",

and helping with 10-dollar-a-day child care

and delivering the fight against climate change

combattere il cambiamento climatico,

and creating good jobs through a greener economy.

creare buoni posti di lavoro in un'economia più verde,

And, you know, working with reconciliation with Indigenous people.

promuovere la riconciliazione con il popolo indigeno.

There are so many big things we have to keep doing

Dobbiamo continuare a occuparci di tantissime cose importanti

while there's war in Ukraine, conflict in the Middle East,

mentre ci sono la guerra in Ucraina, il conflitto in Medio Oriente,

you know, climate change hitting the world,

il cambiamento climatico che affligge il mondo,

backsliding of democracies, foreign interference, you know,

l'erosione delle democrazie, le interferenze straniere

rise of autocracies, there's all this going on.

e l’ascesa delle autocrazie tutto insieme.

There's no complacency in this job.

Non c'è spazio per l'autocompiacimento.

AG: You're describing some of the many things

AG: Stai spiegando perché è uno dei lavori più difficili del mondo

that make this one of the hardest jobs on earth.

And it's unbelievable to me that it comes with so little training.

e trovo incredibile che preveda così poca preparazione.

But here you are, doing this job every day.

Eppure eccoti qui, a svolgere questo lavoro ogni giorno.

How do you deal with the ongoing thoughts about,

Come gestisci i pensieri ricorrenti sull'eventualità di lasciare?

"Do I want to keep doing this?"

I know you've gone on record

So che hai dichiarato pubblicamente di pensarci quasi ogni giorno.

saying you think about quitting approximately every day.

JT: Yeah, I think that's part of a process

JT: Esatto, penso sia parte di un metodo

where if you're going to be honest about doing a job like this,

per approcciare onestamente un lavoro come questo,

that has the responsibilities and the impact that it has,

carico di responsabilità e conseguenze.

you have to check,

Verificare, magari non ogni giorno, ma verificare di sentirsi all'altezza,

maybe not every day,

but you have to check that you're up for it,

that you're all in every given day

di dare il massimo ogni singolo giorno

because people out there,

perché le persone lì fuori,

the 40 million people that I am directly responsible for serving

i 40 milioni di persone sotto la mia responsabilità,

deserve a leader that is focused on them with everything they have

meritano un leader

che si dedichi quotidianamente a loro con tutto sé stesso.

every single day

Questa sorta di verifica serve a capire se è davvero così,

and that sort of check on, you know, am I able to do that?

Am I motivating my team to do that?

se sto dando il buon esempio e motivando la squadra a fare lo stesso.

Am I driving that forward?

Am I fully all in,

Sto dando il massimo?

even though I've been in it for a few years,

Nonostante siano passati degli anni?

even though it's harder now than it was before,

Nonostante sia più dura che all'inizio?

even though my opponent's getting traction for all the wrong reasons.

Nonostante gli avversari guadagnino consenso per le ragioni sbagliate?

All those different things, if they're enough to make you say

Se questo genere di cose ti porta a dare risposte titubanti

"yeah, no, maybe" then you shouldn't be doing it.

allora è il momento di smettere.

I learned this being a teacher

L’ho imparato da insegnante

where I would, you know, work hard all day,

lavorando duro tutto il giorno e tornando a casa esausto

come home absolutely exhausted,

but so excited about what the next day was going to bring.

ma impaziente di scoprire cosa sarebbe successo l'indomani.

When you find a job that charges you up like that,

Trovare un lavoro così appassionante

where you are deeply excited about doing it,

e svolgerlo con profondo entusiasmo,

no matter how hard it gets,

al di là di quanto diventi difficile,

and aware of the awesome responsibility and impact that you get to have,

consapevole dell'enorme influenza e responsabilità che porta con sé,

then it's sort of intellectually honest to check yourself,

richiede l'onestà intellettuale di interrogarsi,

check in with yourself regularly.

di interrogarsi con regolarità.

AG: How often do you actually think about quitting?

AG: Quanto pensi all'eventualità di lasciare?

JT: These days, not at all.

JT: Ultimamente per niente.

There was a moment last year,

C'è stato un momento l'anno scorso,

as I was facing some difficult moments in my marriage

durante un periodo difficile nel mio matrimonio,

where I really wondered, OK, is there a path?

in cui mi sono chiesto seriamente se fosse la soluzione.

And I just realized that that's not me.

Ma poi ho capito che non era da me.

There is so much to do still.

Che c'era ancora tanto da fare.

And the stakes are ...

E che la posta in gioco

higher in some ways for our democracies than ever before.

per le nostre democrazie è per certi versi più alta che mai.

The need to try and hold things together in a rational discourse

La necessità di sostenere il peso di un dialogo razionale

around doing things that are meaningful

su come affrontare temi fondamentali

and are going to nudge the arc of the moral universe forward

capaci di tendere l'arco dell'universo morale

matters so much

è talmente importante

that I couldn't be the person I am,

che per la persona che sono, il combattente che sono,

the fighter I am,

and say, yeah, no, this particular fight I'm walking away from.

non avrei potuto abbandonare proprio questo campo di battaglia.

No, I can't do that yet.

No, non è ancora il momento.

AG: Sembra che il lavoro ti diverta

AG: You look like you're having fun in your job

più spesso di quanto mi aspetterei, dati i fattori di stress.

more often than I would expect, given all the stressors of the work.

But I also, I don't want leaders to have too much fun.

Eppure non voglio che i leader si divertano troppo.

And I think about some evidence

Mi riferisco ad alcune prove che dimostrano

that guilt-prone leaders are actually more effective

come i leader più capaci siano inclini al senso di colpa

because they're more likely to think about mistakes they made

in quanto più propensi a riflettere sugli errori commessi

and try to right wrongs as opposed to,

e a cercare di porvi rimedio

rispetto a quelli che vanno sempre a letto sereni.

you know, just sleeping well every night.

Talk to me about what guilt feels like in this role,

Parlami del senso di colpa nella tua posizione,

because I don't like being responsible for four people, let alone 40 million.

perché è dura essere responsabile di quattro persone,

figuriamoci di 40 milioni.

JT: Anytime you see me having fun,

JT: Se mi vedi divertito

I'm connecting with people.

sono in sintonia con le persone.

Like, I'm doing things where people are having genuine interactions

Sto facendo qualcosa che permette un'interazione genuina con le persone.

and that's real.

The work I do here at this desk, the debates in chamber,

Il lavoro che svolgo da questa scrivania,

i dibattiti alla Camera, cose del genere, possono essere un po' pesanti.

the things like that, that can be a bit of a grind.

I mean, that's sort of the solitary work

È un lavoro abbastanza solitario.

or the teamwork around the cabinet table,

Oppure gli incontri al tavolo di governo, la ricerca di soluzioni,

you know, figuring things out, wrestling with big decisions and stuff.

le decisioni importanti e quant'altro.

That's not always fun.

Non è sempre divertente.

You've always got to think about the opportunity cost,

Bisogna considerare il costo opportunità, le possibili conseguenze

what the consequences are,

and just being aware of the weight of these decisions is fine,

ed è giusto essere consapevoli del peso di queste decisioni

but also not putting on yourself a level of ...

ma non bisogna nemmeno arrivare al punto

Expectations to be perfect all the time.

di aspirare sempre alla perfezione.

I mean, so many politicians spend all their time saying,

Molti politici ripetono continuamente di essere infallibili.

"I can't make any mistakes."

If you can be authentic,

L'autenticità è importante e credo di poter affermare

and the one thing that I tend to fall back on is,

che i canadesi sappiano quali sono i miei valori

I think Canadians have a pretty good sense of where my values are,

what I'm trying to fight for.

e per cosa sto lottando.

I'm trying to build a more inclusive,

Sto cercando di costruire una società più inclusiva e positiva

positive society in which everyone has a fair chance

che dia a tutti una possibilità

and where, I'm sure, do some suboptimal things in this policy or that.

nonostante ovviamente delle scelte imperfette.

But when a crisis hits, when a challenge hits,

Ma quando arriva una nuova crisi o una nuova sfida

I'll, as we all do,

io, come tutti, trovo rifugio nei nostri principi fondamentali.

revert to our core values and our core instincts.

I think that's important.

Penso sia importante.

In regards to sleep, that's one of my rules.

Per quanto riguarda il sonno ho una mia regola.

I sleep about eight or nine hours every night.

Dormo circa otto o nove ore a notte.

I exercise as much as I can,

Mi alleno il più possibile, mangio sano,

I eat well, I play well with my kids, with friends,

gioco con i miei figli e con i miei amici.

you know, getting that balance of being a real person and not saying,

Cerco di trovare l'equilibrio di una persona comune

for these years that I am prime minister,

per non trascorrere gli anni da primo ministro

I have to be only prime minister and focus only on that.

solo nel ruolo del primo ministro, senza spazio per nient'altro.

I mean, that's a route to madness.

Sarebbe una strada verso la follia.

It can still be me that finds joy even after difficult moments

Posso comunque essere quella persona capace di sorridere

persino dopo i momenti difficili,

and getting that balance

e trovare quell'equilibrio

of allowing myself to be a real whole person

che mi permette di essere una persona completa,

with good days and bad days and successes and challenges

con giorni buoni e meno buoni, successi e dure lezioni.

I think grounds and uplifts you at the same time.

È qualcosa che dà carica ma anche stabilità.

AG: I imagine one aspect of your job

AG: Immagino che ora un aspetto più complicato

that's harder now than it used to be

sia il dialogo con il potere.

is getting people to speak truth to power.

Prima di entrare in carica

You come into office,

you were peer with a lot of the people that you've brought in,

molte persone della tua squadra erano tuoi pari

and now anybody you hire has to look at the prime minister.

ma ora chiunque tu assuma guarda in faccia il primo ministro.

How do you make it safe for people to speak up?

Come si incoraggia un dialogo sincero?

JD: I want to focus on making sure people were their community’s voice in Ottawa,

JD: Faccio in modo che quelle persone siano la voce della loro comunità

a Ottawa, in parlamento,

in Parliament,

instead of being Parliament's voice in their communities.

e non la voce del parlamento nella loro comunità.

We sit in 338 seats in the House of Commons,

Ci sono 338 seggi nella Camera dei comuni

where each of us, including me,

e ognuno di noi, me compreso, rappresenta uno specifico distretto.

represents a very specific district.

And our responsibility is to vote

La nostra responsabilità è votare

and speak for the people,

e parlare a nome delle persone,

our peers who elected us to come and sit in this House.

dei nostri pari che ci hanno eletti per sedere alla Camera.

And anchoring my team,

Vincolare la mia squadra e tutti i parlamentari

all the MPs,

in their responsibility to speak for their community,

alla loro responsabilità di portavoce della comunità,

even if that's, you know,

anche se si tratta di preoccupazioni riguardanti il mio operato,

concerns with something I'm doing

is really, really important.

è davvero molto importante.

That actually leads not to negative consequences for them,

E non devono preoccuparsi di alcuna conseguenza negativa.

but to me saying, OK, because I heard you on this one,

Ascolterò la loro opinione e l'iniziativa in questione proseguirà

as we move forward on this policy

that I know isn't going to be really popular

nonostante l'impopolarità in certe parti della comunità,

in some parts of your community,

I'm going to say that I know it's not going to be popular,

ma essendo consapevole di questo scarso consenso

or we're going to bring in this mitigation,

lavoreremo per alleggerirla o modificarla.

or we're going to try and adjust this,

Si crea quindi uno spazio dove le preoccupazioni delle persone

and creating a space where people can share with me their concerns

in a way that I'm not going to fly off the handle at them

non vengono minimizzate e non provocano battibecchi.

or belittle them,

È semplice capacità interpersonale di accettare le critiche

just basic interpersonal ability to take criticism

and, you know, put people at ease

e mettere le persone a proprio agio

when they're telling you something they think you don't want to hear,

quando dicono qualcosa che pensano tu non voglia sentire.

which, maybe you don't,

Che forse è proprio così

is part of being a leader that actually pulls together diversity.

ma è parte dell'essere leader far coesistere la diversità.

And you cannot run or serve a country like Canada

E non si può governare o servire una nazione come il Canada

unless you're ready to fully embrace diversity.

se non si è disposti ad abbracciare la diversità.

If you can't model that amongst your team,

Chi non riesce ad accettarla nella propria squadra

then how are you going to do right

come pensa di poterci riuscire

by a country that is as variegated as we are?

in una nazione eterogenea come la nostra?

AG: Well, I'd love to know what your team is pushing you to improve at.

AG: La tua squadra sta cercando di migliorarti sotto qualche aspetto?

How are you trying to grow as a leader?

Come cresci come leader?

Che appunti o commenti ti hanno fatto di recente?

What feedback or notes have you gotten lately?

JT: I've been on a kick lately of just saying,

JT: Ultimamente non faccio altro che ripetere

"Look, if we could just explain what this policy actually is,

che se riuscissimo a spiegare la natura di una certa iniziativa,

if we could show the charts and the graphs,

se potessimo mostrare grafici e tabelle,

and if I could just sit down and talk through

se potessi semplicemente sedermi e spiegare

why this is the right policy

perché questa iniziativa è giusta e quali saranno i suoi benefici,

and how it's actually going to help,

and everyone will get it and they'll agree and then we can move on,

allora sarebbe chiaro a tutti e potremmo procedere

and there won't be this debate over whether putting a price on pollution

e non servirebbe questo dibattito sulla tassazione ambientale

that puts more money back in people's pockets is a good idea or not,

perché il suo ritorno economico sarebbe evidente a tutti.

because everyone will see.

Se solo potessi riuscissi a spiegarlo e usare i diagrammi giusti.

If I could just explain it enough and use the right charts."

People are like, "Boss, you're not a teacher anymore."

Allora mi fanno notare che non sono più un insegnante.

My team, my MPs will come to me and say, "No, no,

La squadra e i parlamentari frenano

we just need you to get out there and talk about the world we're building

dicendo che è sufficiente parlare del mondo che stiamo costruendo,

rassicurare le persone dimostrando fiducia nel nostro piano

and reassure people that you've got the plan

and you're confident in it

and you're projecting it,

e condividendo quella visione di un futuro migliore.

and we're going to get to that better place,

and you're going to reassure them,

Si tratta di rassicurare e connettersi con le persone

and you're going to connect with them

e di smetterla con le spiegazioni.

and stop it with the explaining."

And that's one that I've had a lot of trouble with.

Questa cosa mi ha dato molti grattacapi.

And I think my team finally said, "OK, fine,

Credo che alla fine la mia squadra si sia arresa

we'll make you do lots of podcasts instead,"

lasciandomi fare molti podcast

where I do get to do, as one of our mayors once famously put,

dove posso dedicarmi, citando uno dei nostri sindaci,

politics in full sentences.

alla politica in frasi complete.

AG: I have a clear vision of what the meeting looked like

AG: Immagino le riunioni quando esci dalla stanza.

after you left the room.

"Di nuovo i PowerPoint del capo!"

"PM is trying to show PowerPoint again.

How do we get around this? Podcasts!"

“Come rimediamo?” “Podcast!”

JT: Exactly, exactly.

JT: Esatto, è andata più o meno così.

It was pretty much it, I said no,

Avevo persino scritto e proposto il copione di un video divulgativo.

I even wrote a script for an explainer video where I can do this.

And it was like, "God, OK, we'll try."

Per esasperazione decisero di provare.

And they've done little bits of it and some of them work a bit,

Ci lavorarono per un po’, non era neanche così male,

but it's still me trying to be a teacher,

ma alla fine ero sempre io che cercavo di fare l'insegnante

as opposed to me being the leader

invece di essere il leader

that is telling the story of where Canada goes.

che racconta in che direzione andrà il Canada.

AG: Well, that, I think, is a good segue to the lightning round.

AG: Beh, se sei pronto, è un ottimo incipit per il giro lampo.

Are you ready for this?

Una raffica di domande a bruciapelo.

I have a bunch of rapid-fire questions.

Con la prima ti chiedo un leader del passato che ammiri.

First one is, who's a leader you admire who's no longer alive?

JT: My dad.

JT: Mio padre. AG: Questa era facile.

AG: That's an easy one.

Anyone you're not related to that you would add?

Qualcuno a cui non sei legato?

JT: Lincoln's appeal to the better angels of our natures

JT: Mi ispiro all'appello di Lincoln ai più nobili angeli della nostra natura

is one that I always go back to

as he handled a divided country

perché ha guidato un paese diviso affrontando sfide estremamente difficili.

in the most challenging ways.

You know, I think to him, every now and then.

Ogni tanto penso a lui.

AG: Mi spiace che tu abbia scelto un leader americano.

AG: I feel a little bad that you chose an American leader.

JT: No, you shouldn't.

JT: No, non dovresti.

America has provided some of the best leaders

Alcuni dei migliori leader della storia erano americani.

the world has ever seen.

AG: OK, so one of my all-time favorite Canadian contests

AG: Uno dei miei concorsi preferiti chiedeva di trovare

was to come up with an equivalent

l'equivalente canadese di "americano come la torta di mele".

of "as American as apple pie" for Canada.

JT: (Ride)

JT: And the answer in Canada was

E la risposta canadese è stata:

"as Canadian as possible under the circumstances."

"canadese come più non si può, date le circostanze".

AG: You have done your homework.

AG: Hai fatto i compiti a casa.

JT: Yeah, it's a classic Gzowski piece.

JT: Sì, è un grande classico di Gzowski.

AG: What does that mean to you?

AG: Che interpretazione gli dai?

JT: Oh, God, that's a good question.

JT: Oddio, bella domanda.

I think it means that we're people who understand compromise

Penso ci descriva come persone in grado di accettare

il compromesso e la realtà.

and reality.

That things don't always go towards our ideal.

Che non sempre le cose coincidono con i nostri ideali,

There's no manifest destiny like there is in the United States.

che non c'è un destino manifesto come negli Stati Uniti.

It's a sense of, you know, we're going to figure this out.

Suggerisce una soluzione trovata rimboccandosi le maniche,

We're going to roll up our sleeves,

capendo come andare tutti d'accordo e risolvendo i problemi

we're going to figure out how to get along,

and solve the problems given the tools we have.

con gli strumenti a disposizione.

AG: Basically it's a slogan for Canadian agreeableness

AG: È uno spot sulla piacevolezza e l'adattabilità dei canadesi.

and adaptability.

JT: Anche scusarsi quando qualcuno ti viene addosso

JT: You know, saying sorry after someone bumps into you

è un modo per stemperare la tensione.

is a way of, you know, easing that dynamic as well.

AG: Touche.

AG: Touche.

What's the worst piece of leadership advice you've been given?

Il peggior consiglio sulla leadership?

JT: Try to be more like your dad.

JT: "Cerca di assomigliare a tuo padre".

AG: Why was that bad advice?

AG: Perché era sbagliato? JT: Perché non sono lui.

JT: Because I'm not him.

And people say, "I like the way you did that,

Quando si complimentano dicendo che "si sarebbe comportato così"

It was just like your dad."

è un campanello d'allarme.

I'm like, "I have to be careful of that."

Crescere con genitori di successo o con una forte presenza

Growing up with parents who are very successful or take up a lot of space,

you know, forces you to be very deliberate

obbliga a selezionare con cura

about what you're choosing to take from them,

quali aspetti fare propri e quali invece no.

what you're choosing not to.

E poi c'è la gestione delle aspettative.

And then you have to deal with all the expectations.

Per tutta la vita mi hanno chiesto se volessi diventare anch'io primo ministro.

All my life, people said, "Your dad was prime minister,

Do you want to be prime minister, too?"

E ora sta accadendo ai miei figli.

My kids are going through it now, too.

"Ci sono state due generazioni, voi sarete la terza?"

"Two generations.

Are you going to be the third generation?"

Sono degli adolescenti, cosa diavolo vuoi che ne sappiano?

And it's like, "I'm a teenager.

What the hell do I know?" Right?

And learning how to be grounded in who and what you are

Imparare a restare fedeli a sé stessi e al proprio essere,

and unapologetic about it

non sentirsi in colpa per questo e non cercare di essere qualcun altro

and not trying to be something you're not ever

is hugely important.

è davvero importante.

AG: What's something you've rethought lately?

AG: A cos'hai ripensato di recente?

JT: Rethinking all the forces that ended up leaving Canadians ...

JT: A tutti i fattori che hanno portato i canadesi

Divided or grumpy post-pandemic.

a dividersi o a essere scorbutici nel post-pandemia.

During the pandemic, we scrambled to try and do everything we could.

Durante la pandemia abbiamo cercato di fare tutto il possibile.

We delivered a 500-dollar-a-week income replacement for low-income people.

Abbiamo garantito un'integrazione di 500 $ alla settimana per i redditi bassi.

We brought in a 75 percent wage subsidy that kept people on the payrolls.

Abbiamo introdotto una cassa integrazione pari al 75% dello stipendio.

We encouraged and, you know,

Abbiamo incoraggiato e creato le condizioni

created conditions in which everyone was encouraged to get vaccination.

per spingere la popolazione a vaccinarsi.

We had a higher double-vaccination rate than just about any of our peer countries.

Il nostro tasso di doppia vaccinazione è il più alto tra i paesi di riferimento.

We had a less bad pandemic than just about any of our peer countries.

La pandemia ci ha colpito meno duramente rispetto ai paesi di riferimento.

And yet, some of the lingering impacts of those policies

Eppure le conseguenze più durature di queste iniziative

continue to divide Canadians.

continuano a dividere i canadesi.

And I'm still trying to figure out how to bring Canadians back together.

E sto ancora cercando di capire come riunirli.

And it's something I'm grappling with.

È un grattacapo che sto affrontando.

AG: What's a book you read recently that you loved?

AG: Un libro che hai apprezzato di recente?

JT: "The Invisible Life of Addie LaRue,"

JT: "La vita invisibile di Addie LaRue",

which is a lovely story of a young woman who was born in, like,

l'adorabile storia di una giovane donna

nata nella Francia del XVII secolo

17th-century France,

who made a Faustian bargain and lived forever.

che stringe un patto faustiano per poter vivere per sempre

But anyone she met would instantly forget her the second she walked past.

ma chiunque la incontra si dimentica di lei non appena distoglie lo sguardo.

And what kind of a life is that when you actually can't have a lasting impact

Che vita è se non possiamo lasciare il segno

on anyone around you?

sulle persone attorno a noi?

I read almost only fiction on my downtime

Nel mio tempo libero leggo quasi solo romanzi

because I read so much nonfiction for work.

perché leggo molta saggistica per lavoro.

AG: Hai una domanda per me?

AG: What's the question you have for me?

JT: Well, you give advice to leaders of all different types

JT: Fai da consulente a varie tipologie di leader

on how to adjust

su come adattare ed esercitare la guida nel mondo d'oggi,

and how to lead today,

given social media, given post-pandemic world, all that.

segnato dai social media, dal post-pandemia e tutto il resto.

Would you give the same advice or different advice to political leaders

I consigli che dai ai leader politici sono uguali o diversi

as you would to other types of leaders

da quelli che dai ad altri tipi di leader?

and what would be your best advice

E quale consiglio daresti

on how to create cohesive communities

per creare comunità coese

in this time of division?

in un'epoca di divisioni?

AG: I think I'd say both.

AG: Direi entrambe le cose.

I give some of the same advice,

Certi consigli sono condivisi perché alcuni aspetti di leadership

because I think there are aspects of leadership

that generalize regardless of what environment you're in.

sono indipendenti dall'ambiente di riferimento.

Si tratta di prendere decisioni corrette,

At the end of the day, you have to make good decisions.

di ottenere rispetto e consenso attraverso l'integrità, la competenza e la cura.

You have to get people to respect your integrity and your competence

and your care and want to follow you.

Direi che il mio principio per i leader di qualsiasi ambito

And so I guess my most basic message to leaders in any environment

would be put your mission above your ego.

è che la missione viene prima dell'ego.

That's an easy one.

Niente di complicato.

Things I would say differently to political leaders,

Una peculiarità dei leader politici

although I actually think

sebbene negli ultimi anni valga anche per il mondo degli affari,

that the business world has become more like this in recent years,

our political leaders have to care a lot more about constituents

è la grande attenzione rivolta all'elettorato,

alle sue opinioni e agli indici di gradimento.

and their opinions and their approval ratings.

E credo si possa affermare

And I think that now we're actually seeing

that leaders are facing that kind of pressure in other environments as well.

che anche altri tipi di leadership stiano subendo pressioni di questo tipo.

In terms of your question about how to bring people together

Per quanto riguarda il riunire le persone e creare una comunità,

and create community,

I don't think anybody has easy answers.

non credo esistano risposte facili,

And as a social scientist,

e in quanto sociologo negli ultimi anni mi sono scervellato

I've been wracking my brain on it for the last few years

leggendo tutto il possibile.

and reading everything I could find.

And I think probably the most useful thing that I've come across

Probabilmente la lezione più importante che ne ho tratto

is a lot of people are very quick to slip into binary bias:

è che esiste la tendenza a ridurre tutto in termini binari.

good versus bad, us versus them.

Buoni contro cattivi, noi contro loro, non so cosa sia peggio.

Pick your least favorite version of it.

The way that we normally try to fight that is we try to build up,

Di norma cerchiamo di rimediare rinforzando il nostro pensiero:

"we're good, they're bad."

"Noi siamo i buoni, loro i cattivi".

And I think a better solution is to say we actually need a door number three.

Penso che una soluzione migliore sia offrire una "porta numero 3".

We need to ask, OK, if these two views are dividing people,

Dobbiamo chiederci se tra queste due posizioni polarizzanti

what's the third point of view

ne esista una terza sostenuta dalla maggioranza silenziosa.

that actually the silent majority might hold?

And that seems to me at least to be a good starting point

Mi sembra quantomeno un buon inizio di ragionamento.

for thinking through this.

JT: No, listen, I love that.

JT: Assolutamente d'accordo.

And I've been reading on a phenomenon

Ho letto di un fenomeno recente

that says the majority actually starts to think it's in the minority now

che spinge la maggioranza a credersi in minoranza

because those minorities are so loud, you know,

perché le minoranze tendono a essere rumorose

there's so much noise out there that people start questioning

e le persone sentono così tanto rumore che iniziano a dubitare

that goodness and thoughtfulness of the silent majority.

dell'integrità e dell'impegno della maggioranza silenziosa.

I think I'm someone who got into politics to try and pull people together.

Penso di essere entrato in politica per cercare di unire le persone.

And it is so easy

Ed è... ed è facilissimo

to fall into sort of

fare propria una sorta

divisive rhetoric

di retorica divisiva

or ...

o persino una posizione, e non bisogna sottovalutarlo.

or even position.

Then you have to be careful with this, too.

Per esempio, fin dall’inizio della mia leadership

I mean, I made the decision early on in my leadership

that I was only going to have pro-choice MPs.

ho voluto solo parlamentari a favore dell'aborto volontario,

That members of Parliament needed to be willing to stand up

parlamentari disposti a difendere il diritto di scelta delle donne.

for a woman's right to choose.

And a lot of people accused me of being divisive on that

In molti mi hanno accusato di aver fatto una scelta divisiva

because I was excluding, you know,

perché stavo impedendo

parts of the population from being able to run for our party.

a una parte della popolazione di candidarsi per il partito

And traditionally our party had had both sides of that debate,

mentre tradizionalmente il partito ha compreso entrambi gli schieramenti,

both pro-choice and anti-choice.

favorevoli e contrari all'aborto.

And that is a position that,

Da un lato possiamo considerarla una posizione divisiva,

on the one hand, is somewhat divisive, right?

Because I am saying, no,

perché affermo che nessuno può togliere alle donne il diritto di scegliere,

you don't get to take away a woman's right to choose.

But at the same time, it's one that I believe

ma allo stesso tempo io credo

is the right position in absolute terms.

che in termini assoluti sia la posizione giusta.

It's empowering an individual woman to make whatever choice she wants.

Dà a ogni singola donna il potere di scegliere.

If she wants to be anti-abortion, she can do that.

Se vuole può essere antiabortista.

Se desidera una famiglia la scelta spetta a lei.

If she wants to start a family, like, she gets that choice.

But it's portrayed as a binary situation

Eppure il fatto che venga dipinta come una questione polarizzante

that has caused me to really think about the nature

mi ha fatto riflettere seriamente sull'opportunità

of you know, taking a clear position on a thorny issue

di prendere posizioni nette su questioni spinose

versus trying to accommodate as many different viewpoints.

invece di cercare di bilanciare molti punti di vista diversi.

And obviously, in many situations, you want to bring people together

Ovviamente in molte situazioni c'è la volontà di unire le persone

on, you know, protecting the environment is good.

attorno a temi come la protezione ambientale

And, you know, growing the society for everyone is good.

o, per esempio, lo sviluppo della società

But sometimes there are sharp lines to be drawn.

ma a volte bisogna tracciare delle linee nette

And navigating the difference in those moments

e in quei momenti farsi strada tra le differenze

is something that is fraught with extra peril

può essere estremamente rischioso

in a time of polarization

in un'epoca di polarizzazioni

and such amplification of divisions online.

e di amplificazione delle divisioni nel contesto online.

AG: When you navigate these kinds of decisions now with your team,

AG: Quando affronti queste decisioni con la tua squadra

come vagliate nel concreto le varie opzioni?

how do you actually go about thinking through the different options?

Come avviene il processo decisionale?

What does your decision process actually look like?

JT: La priorità è cercare di capire

JT: Well, I try to anchor myself in trying to find out

what the actual right decision is, first and foremost.

qual è la decisione corretta, prima di tutto.

What is the best science

Cosa dice la scienza?

or the most up-to-date science on it?

Quali sono gli sviluppi più recenti?

What is the consensus?

C'è accordo tra gli esperti e qual è la loro opinione?

What are the experts saying?

Can we find experts to disagree with each other

Se ci sono opinioni contrastanti

è possibile approfondire queste divergenze

and try and pull from them their points of disagreement,

to find if there is a position

per scoprire se esiste una posizione

that actually you can build some sort of consensus around.

attorno alla quale si può creare una qualche forma di consenso?

And then you look at, OK,

Il passo successivo,

now that we know what the optimal answer is,

una volta trovata la risposta ottimale,

does this fit in with both where people are

è capire se è compatibile con lo status delle persone

and where people are willing to go?

e con i loro propositi,

And, you know, does it fit into the rest of what we're doing?

e se è coerente con il nostro operato.

Perché potrebbe essere la risposta corretta

Because, you know, you could have the absolute right answer

for something that is, yes, the absolute intellectually,

dal punto di vista intellettuale e accademico,

academically, best solution for a given problem.

la miglior soluzione a un determinato problema,

But if you look at it and say,

ma se i canadesi non fossero disposti ad accettarla,

but Canadians won't be able to support it,

it's too much of a step, it's too much of a leap,

se fosse un cambiamento troppo radicale,

then can you figure out a half-measure that nudges us in the right direction?

esiste una soluzione intermedia verso la giusta direzione

So next year or next mandate or next leader

affinché l'anno prossimo, il prossimo mandato,

il prossimo leader o il prossimo primo ministro portino a termine il lavoro?

or next prime minister can complete that work.

And that's the art of the possible.

È questa l'arte del possibile.

One of my favorite prime ministers,

Uno dei miei primi ministri preferiti,

other than my dad, was Wilfrid Laurier.

a parte mio padre, era Wilfrid Laurier all’inizio del secolo scorso.

He was turn of the century.

È stato il nostro primo primo ministro franco-canadese

He was a French Canadian, our first French Canadian prime minister

ruling over a majority English Canada.

a governare un Canada a maggioranza anglofona

And he understood the need not to just anchor in your own identity

e capì la necessità

di non essere inflessibili sulla propria identità.

and be unflinching on it.

But that political courage actually sometimes involves

Ma questo coraggio politico a volte implica,

and usually involves compromise and putting water in your wine

anzi, spesso implica un compromesso,

ammorbidire le posizioni per trovare un terreno comune

and finding common ground

and bringing together a cohesive vision that we can all get behind,

e promuovere una visione condivisa da tutti

even if it's not optimal for either side.

anche se non è ottimale per entrambe le parti.

And that idea

E questa idea di trovare il modo migliore per unirci nelle nostre differenze

of trying to find the best way to come together in our differences,

to agree on a path forward,

e concordare un percorso da seguire

continues to be the elusive goal of Canadian politics.

rimane un obiettivo sfuggente della politica canadese.

AG: That's a nice challenge, actually, to rethink compromise.

AG: Ripensare il compromesso è una grande sfida.

Personalmente ci ho rinunciato perché sembra scontentare tutti

I've long been allergic to it

because it seems like both people are leaving unhappy.

ma dalle tue parole ho capito che hai a cuore anche la felicità altrui.

But I think what you're saying is that you actually care

about the other person's happiness, too.

JT: Well, politics shouldn't be win-lose because fundamentally,

JT: La politica non dovrebbe essere una questione di vittoria o sconfitta

perché di fatto vogliamo le stesse cose.

we all sort of agree on the same things.

People should have good jobs and give meaning to their lives.

Avere buon lavoro, dare significato alla propria vita,

They should have opportunities to advance.

avere l'opportunità di migliorare, vivere in un ambiente pulito,

They should have a clean environment.

Everyone should have a chance to succeed.

poter realizzare i propri obiettivi.

We should be, you know, not at war with neighbors

Essere in pace con i nostri vicini e con chi è dall'altra parte del mondo.

or people on the other side of the world.

Possiamo dire di sapere quali sono i nostri ideali.

Everyone sort of knows what the ideals are.

Lots of disagreements about how to best organize ourselves to get there.

Ci sono molte divergenze su come fare per raggiungerli,

But the more you can get down to those basic principles

e attenersi il più possibile a quei principi di base

of let's try and figure this out together,

per trovare insieme una soluzione

and can we find a way that nudges us forward in a meaningful way,

e tracciare una rotta sicura capace di guidarci

well, that does require finding that middle ground,

richiede prima una via di mezzo, un terreno comune.

that common ground.

AG: I feel like most of the time we get asked,

AG: Ci chiedono spesso quale consiglio daremmo a noi stessi da giovani,

what's the advice you would give to your younger self?

ma io voglio ribaltare la domanda.

But I want to flip the question and say,

Se potessi dare dei consigli al primo ministro Trudeau

if you can give advice to Prime Minister Trudeau

un anno o un decennio nel futuro,

a year or a decade down the road,

what guidance would you give to the wiser, older version of you?

che suggerimento daresti alla versione più saggia e anziana di te?

JT: (Sospira)

JT: Be ...

Sii…

Be patient with yourself.

Sii paziente con te stesso.

Allow that sometimes it takes time to get to the right answer.

Accetta che a volte serve del tempo per dare la risposta corretta.

And "perfect is the enemy of the good"

E che "la perfezione è nemica del bene" è un principio importante.

matters as a principle.

That taking meaningful steps forward

Che a volte avanzare a piccoli passi

are sometimes more transformative and lasting

porta a cambiamenti più profondi e duraturi

than trying to change everything all at once.

rispetto al voler stravolgere tutto in una volta.

AG: Thank you.

AG: Grazie. JT: A te, bella conversazione, Adam.

JT: What a great conversation, thank you, Adam.

AG: È stato un piacere.