Leadership Lessons From the Prime Minister of Canada | Justin Trudeau | TED

Traducteur: eric vautier Relecteur: Claire Ghyselen

Adam Grant: I'm actually curious about this idea of putting people at ease.

Adam Grant : Mettre les gens à l’aise, quand on est Premier ministre,

comment fait-on ?

How do you think about doing that when you show up?

Justin Trudeau : Je ne sais pas, je n’y pense pas.

Justin Trudeau: I don't, I don't think about it.

Being able to just try and get through people's preconceived notions

Face à quelqu’un, essayer de faire fi de ses préjugés,

or expectations or nervousness

de ses attentes ou de sa nervosité,

to try and have a real conversation as quickly as possible

pour avoir une conversation sincère le plus rapidement possible

is just something that I guess ...

est quelque chose que je suppose...

I guess I learned how to try to do throughout my life.

avoir essayé de faire toute ma vie.

Talking about the weather always sort of bored me,

Parler de la pluie et du beau temps m’ennuie,

but actually having real conversations about things that matter

mais avoir une vraie conversation sur un sujet important

was what I always wanted to do whenever I'd meet anyone.

est mon objectif à chaque fois que je rencontre quelqu’un.

And people would come at me with a certain amount of preconceptions

Les gens ont des préjugés à mon encontre

because my father was prime minister

parce que mon père était Premier ministre.

and there's a known factor around me

J’ai rapidement compris qu’établir le contact

that getting them to a place

where they could actually be comfortable in being themselves

d’une façon où ils puissent oser être eux-mêmes

quickly became something that I wanted to see and do

était ce que je voulais obtenir dans toutes mes interactions.

in all my interactions.

AG: Mission accomplished.

AG : Mission accomplie. JT : Parfait.

JT: There you go.

AG: This is something of the family business.

AG : C’est une affaire de famille.

Vous avez pu voir le poste de Premier ministre de près bien avant de l'occuper.

You got to see the Prime Minister job up close long before you took it.

What surprised you the most that you didn't expect?

Qu’est-ce qui vous a le plus surpris ?

JT: Yeah, my first 13 years of life growing up with my dad in this role

JT : En effet, les 13 premières années de ma vie avec mon père dans ce rôle,

was the international summits, was the speeches,

c’était les sommets internationaux, les discours,

was the people coming up to him in restaurants

les gens qui venaient le saluer au restaurant - jusqu’à la fin de sa vie -

for the rest of his life saying,

"Thank you for doing this." "Thank you for doing that."

pour le remercier de ce qu’il avait fait.

Toujours des sujets importants.

And it was always the big things.

The little things were the things I didn't see as a kid that really matter.

Enfant, je ne comprenais pas

que c’était les petites choses qui comptaient vraiment.

When I first got elected, I wasn't leader,

À ma première élection, je n’étais pas un leader, ni même dans la majorité.

I wasn't even on the government side.

I was just a simple backbench MP

J’étais un simple député

discovering the ways in which being a community's representative,

qui découvrait comment le fait d’être le représentant d’une communauté,

being their voice here in Ottawa,

de faire entendre leur voix à Ottawa, d’être au service des citoyens,

being in service of people,

even if you're not in government, even if you're not in charge,

même si vous ne faites pas partie du gouvernement,

actually makes a difference.

fait la différence.

And discovering that

Cette découverte

made this job a lot more like what I knew professionally,

a rapproché ce travail de ce que je connaissais professionnellement -

which was being a teacher.

j’étais enseignant.

It's those little moments,

Ce sont ces petits moments,

those engagements, that explaining things,

ces engagements, le fait d’expliquer les choses,

empowering people that was key for me.

de responsabiliser les gens qui étaient essentiels pour moi.

AG: So it almost sounds like there are aspects of the job

AG : Certains aspects du poste étaient mieux que ce à quoi vous vous attendiez.

that are better than you expected.

JT : Quand j'étais petit, je voulais, je suppose,

JT: As a little kid, you know, I wanted to, I guess,

either be a fireman or an astronaut or a prime minister like my dad.

être pompier, astronaute ou Premier ministre comme mon père.

But, you know, they were all unreal.

Mais tout ça, c’était irréel.

And then I went through a long stretch of not wanting to go into politics

Puis, pendant une longue période, je n’ai pas voulu me lancer en politique

because I knew how different I was from my father,

car j’étais différent de mon père.

and he was a very successful prime minister.

Il fut un très bon premier ministre.

Ce n’est que plus tard que j’ai réalisé que c’était un apprentissage :

And it wasn't until later that I realized that there was a path

through being a teacher, around process, around people,

enseigner, apprendre la manière, apprendre à me connecter avec les gens.

around connection with people.

It was very different than my father's more intellectual approach to politics.

Pas du tout l’approche intellectuelle que mon père avait de la politique.

AG: How do you deal with the fact that no matter what you do at work,

AG : Comment gérez-vous le fait que quelles que soient vos actions,

millions of people are going to disapprove of your decisions

des millions de personnes vont désapprouver vos décisions

and probably dislike you as a person?

et probablement ne pas vous aimer ?

JT: First of all, I mean,

JT : Tout d’abord, il faut savoir que quoi qu’on fasse,

the line is, no matter what you're doing, you know,

30 percent like you, 30 percent hate you,

30 % vous aiment, 30 % vous détestent,

40 percent are completely indifferent to the fact that you even exist, right?

40 % se fichent complètement que vous existiez.

On ne choisit pas ce poste pour être populaire ou pour être aimé.

I mean, you don't get into this job because you want to be popular

or you want to be liked, or if you do,

Et si c’est le cas, le réveil sera brutal,

you're in for a rude awakening

because that's not what this job is all about.

Car ce n’est pas la raison d’être de ce poste, ce n’est pas ça du tout.

That's not what this life is all about.

This is about service.

On est là pour être au service, pour réellement faire une différence

This is about feeling you can actually make a difference

that is meaningful in people's lives,

qui ait un impact dans la vie des gens, dans la direction du pays,

in the direction of the country,

in how your country has an impact on the world.

dans la façon dont votre pays a une influence dans le monde.

The fact that there are people who approve of what I'm doing,

Qu’il y ait des gens qui approuvent ce que je fais,

there are people who disapprove of what I'm doing

d’autres qui le désapprouvent,

is all par for the course.

c’est normal.

And if nobody had any opinion on me, positive or negative,

Et si personne n’avait d’opinion sur moi, positive ou négative,

it would be that I wasn't doing anything consequential.

ça voudrait dire que je ne fais rien d’important.

So you do need to have a little bit of pushback if I'm, you know,

C’est donc normal qu’il y ait un peu de résistance,

raising taxes on the wealthiest as I am right now.

notamment quand j’augmente les impôts des plus riches.

If they weren't pushing back, I'd say, OK,

Si ce n’était pas le cas, ça pourrait signifier que je ne vais pas assez loin.

maybe I'm not doing it enough.

But the other piece, on a personal level,

Mais sur le plan personnel, voici une anecdote quand j’avais environ sept ans.

I was about seven years old the first time I remember

Pour la première fois, un enfant est venu me voir dans la cour et m’a dit :

some kid coming up to me in the schoolyard and saying,

"My parents didn't vote for your dad.

« Mes parents n’ont pas voté pour ton père. Donc, je ne t’aime pas. »

So I don't like you."

And I had to sort of adjust to the fact that that had nothing to do with me,

Et j’ai dû m’adapter au fait que cela n’avait rien à voir avec qui j’étais,

who I was.

It was everything to do with external perceptions

que ça ne dépendait pas de moi, mais des gens et de leur perception,

and everything to do with them and I had to learn to put that aside.

J’ai dû apprendre à mettre ça de côté.

But then a few years later,

Mais des années plus tard,

as I got a little more active at going with my dad to different places,

comme j’accompagnais davantage mon père dans ses déplacements,

I'd go to these rallies where everybody loved him

j’assistais à ces tournées où tout le monde l’aimait

and therefore everybody loved me.

et donc tout le monde m'aimait.

And I also had to learn to put that aside, that it was no realer.

Et j’ai également appris à mettre de côté - car ce n’était pas réel -

The people who loved me automatically

les gens qui m’aimaient automatiquement autant que ceux qui ne m’aimaient pas.

than the people who disliked me automatically.

And getting a really strong sense of self and being able,

Avoir une très bonne connaissance de soi et être capable,

when you get criticisms or congratulations,

lorsque vous recevez des critiques ou des félicitations,

to reach below the emotions of that and say, OK, well,

de dépasser les émotions et de penser :

« Quelle part utile de la critique puis-je accepter de manière constructive,

what is the nugget of useful criticism that I can actually take constructively,

even if it's not meant that way in the slightest?

même si ça n’est pas l’intention derrière ?

Did I really go a little too far here,

Suis-je allé un peu trop loin ici,

or did I really not take into account the concerns of this community there?

ou n’ai-je vraiment pas pris en compte les préoccupations de cette communauté ? »

Well, certainly reasonable criticism out there,

Des critiques certainement justes, constructives ou non, on en trouve.

whether it's constructive or not, you can find that.

And similarly, if people say, "Oh, you're awesome,"

De même, quand j’entends : « Tu es génial ! »,

pourquoi exactement ?

Why exactly?

Is it just how it makes you feel?

Est-ce juste ce que tu ressens ?

So being able to sort of detach yourself from people's perceptions of you

Donc, être capable de vous détacher de la perception que les gens ont de vous

is really, really important in a job that is, you know,

est vraiment très important dans un travail

qui nécessite une certaine popularité pour que les gens votent pour vous,

requires a certain amount of popularity for people to vote for you,

but you cannot allow that to drive you or even define you.

mais vous ne pouvez pas laisser cela vous guider ou même vous définir.

AG: What do you say to yourself

AG : Que vous dites-vous quand la critique fait particulièrement mal ?

when the criticism feels particularly painful?

Is it just, "Well, that's my avatar they're reacting to, it's not me?"

Est-ce juste : « C’est à mon avatar qu’ils réagissent, pas à moi » ?

JT: More recently, when I see people, you know,

JT : Depuis peu, quand je vois des gens

au-delà du raisonnable dans la haine, de la polarisation

really over the top in the kind of the hatred and polarization

and toxicity that is just par for the course

et la toxicité - qui sont monnaie courante dans nombre de démocraties aujourd’hui,

in so many democracies now,

my instant pivot is, OK

je me demande immédiatement :

so what happened in their lives to lead them to that place?

« OK, que s’est-il passé dans leur vie pour les mener à réagir ainsi ? »

I try to go for a place of empathy, of, well, what can I do,

J’essaie de faire preuve d’empathie.

Que puis-je faire, même s’ils ne m’en remercieront jamais,

even if they'll never give me credit for it

to make sure that their life is less bad?

pour que leur vie soit moins mauvaise ?

And sometimes I can't imagine how to do it.

Parfois je ne trouve pas de réponse.

But other times, like I have to go to a place of reminding myself

D’autres fois, je dois faire l’effort de me rappeler -

and it's not hard because it’s in me.

ce n’est pas difficile car c’est en moi -

I'm the prime minister of 40 million Canadians,

que je suis au service des 40 millions de Canadiens,

not just the millions who voted for me.

pas uniquement ceux qui ont voté pour moi.

I'm for everyone.

Je suis au service de tous.

And therefore, no matter how much they dislike me,

Par conséquent, peu importe à quel point ils ne m’aiment pas,

I still have to try and think about what I can do

je dois quand même essayer de réfléchir à ce que je peux faire

to make sure that them or their kids or their community is doing better.

pour m’assurer qu’eux, leurs enfants ou leur communauté s’en sortent mieux.

And that exercise sort of detaches a little bit

Et cet exercice de pensée me détache un peu

from what their actual opinion is of me.

de ce qu'ils pensent réellement de moi.

It gets harder when it goes to my family or some of my team members,

C’est plus difficile quand cela vise ma famille

ou certains membres de mon équipe,

where I'm not as able to detach it, because that's, you know,

où je ne suis pas aussi capable de prendre du recul,

parce qu’on s’en prend à mes proches.

you're coming after my people.

Come after me all you're like, I put my name on a sign,

Prenez-vous-en à moi tous, je suis visible,

I'm standing here for election, I'm doing it.

je me présente aux élections, je suis là.

I'm welcoming it.

Je l’accepte.

But for others, it makes it harder.

Mais pour mes proches, c’est plus dur.

AG: Now I'm curious about just the confidence it takes

AG : Je suis curieux de savoir quelle confiance il faut

to want to do this job in the first place.

pour vouloir faire ce travail.

It used to seem to me to be something that required

Il m'a semblé que c'était quelque chose qui exigeait

an unusual level of ambition,

un niveau d'ambition inhabituel,

maybe even arrogance or narcissism, some would say.

peut-être même de l'arrogance ou du narcissisme, diraient certains.

And then over time, I've started to see

Puis, avec le temps, j’ai commencé à m’apercevoir

you just have to think that you could do this job better

qu’il suffisait de penser qu’on peut faire mieux que les autres candidats.

than the other viable candidates.

You don't have to think that you're capable of doing a perfect job

Pas besoin de penser qu’on est capable de faire un travail parfait

running one of the most powerful countries on earth.

pour diriger un pays puissant.

Que pensez-vous de ça ?

How do you think about that tightrope?

JT: I guess it's not something I think about too much now,

JT : Je suppose que je n’y pense pas trop maintenant,

because I spent so much time thinking about it over the years.

parce que j’y ai beaucoup pensé toutes ces années.

I only saw myself getting into politics,

Je ne me suis vu entrer en politique -

you know, when I was younger, I thought,

Plus jeune, je me disais :

« Peut-être que je ferai de la politique, mais plus tard,

OK, maybe I do politics one day,

but it'd be much later,

once I've gotten out from under the weight of my last name

quand je me serai débarrassé du poids de mon nom

and historical expectations.

et des attentes historiques,

And, you know, once I've proven myself in business or written a few books

quand j’aurai fait mes preuves dans les affaires,

écrit des livres, ouvert une école,

or started a school or done things that are really meaningful,

ou fait des choses qui ont vraiment du sens.

Alors, je pourrai me faire un prénom. »

and then I can go in on my first name.

But in my 30s, I was very much a youth activist.

Mais à la trentaine, j’étais un militant, dans la défense de l'environnement.

I was doing environmental stuff.

I was a teacher through my 20s.

J'avais été enseignant.

And I learned from working with young people,

En travaillant avec des jeunes qui n’avaient aucun lien avec mon père,

who had no connection to my father,

that I had things worth saying.

j'ai compris que j'avais des idées intéressantes.

And as I sort of got, you know, pulled in, a little bit indirectly,

Quand je me suis lancé, un peu indirectement,

into partisan politics,

dans la politique,

I realized, I'm actually good at the things my dad wasn't great at,

j'ai vu que j'étais doué dans des domaines où mon père ne l'était pas,

which is the campaigning, the handshaking, everything.

à savoir faire campagne, serrer des mains, etc.

I learned that it was very much my maternal grandfather's side,

J'ai appris que ça venait de mon grand-père maternel,

who was, Jimmy Sinclair, was a great retail politician, he loved it.

Jimmy Sinclair, qui adorait la politique de terrain.

As I discovered that I was good at pulling people together

Lorsque j'ai découvert que j'étais doué pour rassembler les gens,

and mobilizing them and organizing and inspiring

pour les mobiliser, organiser, inspirer et constituer une équipe formidable,

and building a great team,

I got more and more into politics

je m'y suis intéressé de plus en plus.

and every step of the way,

Et, à chaque étape, j'hésitais à passer à la suivante.

I was somewhat hesitant to take the next step.

My father's party, the Liberal Party, reached a total nadir,

Le parti de mon père, le Parti libéral, était au fond du trou.

like, we were down to 35 seats in the 300-plus seat House.

Nous n'avions plus que 35 sièges sur plus de 300 sièges au Parlement.

We were on our way to oblivion when I came in as leader,

Il allait sombrer dans l'oubli quand j'en suis devenu le leader.

and it was an opportunity to rebuild from scratch.

C'était l'occasion de repartir de zéro.

But then as I looked around at who else could be leader,

Je cherchais qui d'autre pouvait le diriger,

I realized, oh wait, nobody gets how hard the work is going to be

et j'ai compris que personne ne savait à quel point le travail allait être dur,

or the work that needs to be done,

ni ce qu'il y avait à faire,

and I can sort of see that clearly.

alors que je le voyais clairement.

So I'm sort of going to be the one who does it,

J’allais donc devoir le faire,

because it's going to take an incredible amount of work

car cela allait exiger une quantité de travail incroyable

that I think I can do better than others.

que je pensait pouvoir faire mieux que les autres.

And turns out, I was pretty good at it

Et il s'avère que j'ai été plutôt bon à reconstruire le parti.

in terms of rebuilding the party.

AG: You mentioned feeling hesitant to take a leadership role.

AG : Vous avez mentionné avoir hésité à assumer ce rôle de leader.

Some of our PhD students at Wharton have shown that a feeling of reluctance,

Certains de nos doctorants à Wharton ont démontré qu'un sentiment de réticence,

of saying, "I'm not sure if I want this"

« je ne suis pas sûr de le vouloir » -

actually can lead to more effective behavior

peut en fait mener à un comportement de leader plus efficace,

when you're at the helm,

because you don't think you know all the answers.

car vous ne pensez pas connaître toutes les réponses.

You don't think you have to make every decision yourself,

Vous ne pensez pas devoir prendre toutes les décisions vous-même,

and it may actually lead you to empower other people more

et cela vous amène à mettre les autres en responsabilité,

to learn from other people around you.

ou à apprendre des autres.

JT: Oh, yeah, no, absolutely.

JT : Absolument.

Being a good leader,

En tant que bon leader, si je voulais réussir dans ce rôle,

if I was going to be any good in this job,

I had to bring around the most brilliant,

je devais recruter les personnes les plus brillantes,

successful, smartest, most driven people I possibly could to build the team.

les plus intelligentes et les plus motivées pour constituer l'équipe.

And I sort of understand that I come to it

Et je comprends que j'y arrive grâce à ma capacité à rassembler les gens,

with an ability to bring people together

and mobilize them and create a big vision.

de les mobiliser et de donner une vision globale.

But leadership for me was never

Mais pour moi, le leadership n'a jamais consisté à être au sommet de la pyramide,

about being the one at the top of the pyramid,

you know, barking out orders.

à aboyer des ordres.

A good leader is someone who's figuring out

Un bon leader est quelqu'un qui découvre

how every member of the team can be at peak performance

comment chaque membre de l'équipe peut atteindre des performances optimales

in the most important moments,

dans les moments importants.

and that idea of lifting up everyone around you

Obtenir le meilleur des gens autour de vous

is the way I sort of fell into this leadership role.

est la façon dont je suis tombé dans ce rôle de leader.

AG: One of the risks of surrounding yourself

AG : Un des risques à s'entourer de gens plus intelligents que soi

with people you think are smarter than you

est de se sentir comme un imposteur, de ne pas se sentir vraiment à sa place.

is that sometimes you feel like an impostor and you wonder,

do I really belong here?

Cela vous est-il arrivé au cours de ces huit dernières années ?

Has that affected you over the last eight years at all?

JT: I was very aware of the impostor syndrome all my life.

JT : J'ai toujours été très conscient du syndrome de l'imposteur.

As a teacher, I kept waiting for someone to knock on the door

Quand j'étais enseignant, je m'attendais toujours

à ce qu'on me dise : « C'est une erreur, mieux vaut arrêter. »

and say, "This was a terrible mistake, we're pulling you."

Or any time I was giving a speech on environmental responsibility,

À chacun de mes discours sur la responsabilité environnementale,

I was expecting someone,

j'avais peur qu'on me dise :

"You never actually finished your graduate studies in environmental geography.

« Vous n'avez pas terminé vos études en géographie environnementale. »

What are you doing?"

J'en étais parfaitement conscient.

I was very aware of that.

The first day I walked onto Parliament Hill as an elected MP,

Le jour de mon entrée au Parlement, en 2008,

after what was a very tough election for our party,

après des élections difficiles pour notre parti,

but it was good for me in 2008,

mais bonnes pour moi,

I searched for that impostor syndrome.

je m'attendais à le ressentir.

I said, OK, here it's going to come.

Je me suis dit : « Ça va arriver. »

And it wasn't there.

Mais non.

And for the first time in my life,

Et pour la première fois de ma vie.

and I think it was because I worked so hard on the ground for the two years

Je pense que c'est parce que j'ai beaucoup travaillé sur le terrain pendant deux ans

to sort of overcome people's name recognition expectations of me,

pour dépasser les attentes que les gens avaient à cause de mon nom -

like, all my opponents then and pretty much since,

Tous mes adversaires d'alors, et presque tous depuis,

have said, "Oh, it's just an accident of history

ont dit : « C'est un miracle qu'il ait ce rôle.

that he's in the role he is.

He's expecting everyone to vote for him because of his last name.

Il pense que tout le monde va voter pour lui à cause de son nom.

And that'll catch up with him sooner or later."

Ça le rattrapera tôt ou tard. »

Or, “He won’t get elected the first time.”

Ou : « Il ne sera pas élu la 1e fois. »

And I worked the ground,

Et j’ai fait du terrain, du porte-à-porte dans toute ma circonscription.

I went door to door right across the district.

I got to all the different community organizations,

J'ai rencontré toutes les organisations communautaires

and I earned their support in that election.

et j'ai gagné leur soutien lors de cette élection.

Les gens sont allés voter, ont coché mon nom sur le bulletin et ont dit  :

And people actually came out,

put a little X beside my name and said,

"No, we definitely want you to go."

« Nous voulons que ce soit toi. »

And I'm like, OK.

Et j'ai répondu : « OK. »

People actually chose me through a process of saying,

En fait, les gens m'ont choisi en disant :

we're trusting you to be our voice in Ottawa,

« Nous avons confiance en toi pour être notre voix à Ottawa,

and we're making that choice deliberately.

et faisons ce choix délibérément. »

And I'd also run in a very authentic way about who I was and what I was.

Ma campagne avait été authentique : j'avais dit qui j'étais et ce que j'étais.

And I felt that people knew what they were getting

J’ai senti que les gens savaient ce qu’ils obtiendraient en votant pour moi.

when they voted for me in my district.

And so I didn't feel that impostor syndrome,

Je n'ai donc pas ressenti ce syndrome de l'imposteur, à l'époque, ni depuis.

and I haven't since.

I keep saying, look, I will continue to serve.

Je n'arrête pas de dire que je continuerai à servir du mieux que je peux,

I'll continue to do the best I can

and try to do it in as authentic a way as possible,

et de le faire de la manière la plus authentique possible,

way that is true to me with all the strengths and flaws

d’une manière qui me soit fidèle avec mes forces et mes défauts,

that I have as any individual does.

comme n'importe qui.

AG: Well, what you're describing

AG : Ce que vous dites correspond aux symptômes du syndrome -

tracks with the evidence of impostor thoughts --

JT : Je suis content de l'entendre.

JT: I'm so glad to hear that.

AG You would otherwise have to change the way that you think.

AG : Sinon, vous devriez changer votre façon de penser.

JT: Because that's what psychologists do so well,

JT : C'est ce que font les psychologues, inciter à changer de façon de penser.

they make people change the way they think.

AG : Et ça fonctionne.

AG: We do that for a living and it always works.

JT : Exactement, exactement.

JT: You're so successful, exactly, exactly.

AG : Merci de respecter mon métier autant que j'admire le vôtre,

AG: Thank you for respecting my profession

every bit as much as I admire yours, Prime Minister.

Monsieur le Premier ministre.

Sérieusement, je pense que

I think that, in all seriousness,

l'un des avantages surprenants de ces pensées d'imposteur

one of the surprising benefits of those impostor thoughts

est l'écart qu'elles créent entre ce qu'on pense que les autres attendent

is they create a gap between what you think other people expect of you

et ce dont on se sent capable.

and what you feel capable of.

And that leaves you motivated to close the gap, which you did.

Cela motive à combler l'écart, ce que vous avez fait.

Do you ever worry that not feeling like an impostor makes you complacent?

Craignez-vous que de ne pas vous sentir un imposteur pousse à la complaisance ?

JT: No. There's no ability to be complacent in this job.

JT : Non. Ce n’est pas possible dans ce poste.

Not when you're still charged up about it.

Pas quand on a encore le feu sacré.

The challenges, particularly in this time,

Les défis, en particulier en ce moment, qui continuent de nous être lancés,

that continue to get thrown at us,

all the range of crises that are hitting right now all around the world,

toutes les crises qui frappent, dans le monde entier,

our democracies, but also our countries,

nos démocraties, mais aussi nos pays,

combined with all the steady progressive work

en plus du tout le travail constant et progressif que nous devons accomplir

that we need to do of, you know, lifting kids out of poverty

pour sortir les enfants de la pauvreté, rendre la garde d'enfants accessible,

and helping with 10-dollar-a-day child care

and delivering the fight against climate change

lutter contre le changement climatique,

and creating good jobs through a greener economy.

créer de bons emplois grâce à une économie plus verte,

And, you know, working with reconciliation with Indigenous people.

travailler à la réconciliation avec les peuples autochtones.

There are so many big things we have to keep doing

Il y a tellement de grands sujets que nous devons faire avancer

while there's war in Ukraine, conflict in the Middle East,

malgré la guerre en Ukraine, le conflit au Moyen-Orient,

you know, climate change hitting the world,

le changement climatique qui frappe le monde,

backsliding of democracies, foreign interference, you know,

le déclin des démocraties, les ingérences étrangères,

rise of autocracies, there's all this going on.

la montée des autocraties, tout ça.

There's no complacency in this job.

Il n’y a aucune complaisance possible.

AG: You're describing some of the many things

AG : Vous décrivez certains des facteurs qui rendent ce travail si difficile.

that make this one of the hardest jobs on earth.

And it's unbelievable to me that it comes with so little training.

Et je trouve incroyable qu'il y ait si peu de formation.

But here you are, doing this job every day.

Mais vous êtes fidèle au poste.

How do you deal with the ongoing thoughts about,

Comment gérez-vous la question « Stop ou encore ? »

"Do I want to keep doing this?"

I know you've gone on record

Vous avez déclaré officiellement que vous pensiez arrêter à peu près tous les jours.

saying you think about quitting approximately every day.

JT: Yeah, I think that's part of a process

JT : Oui, je pense que cela fait partie d'un processus

where if you're going to be honest about doing a job like this,

où, pour être honnête dans un poste comme celui-ci,

that has the responsibilities and the impact that it has,

un poste à responsabilités, un poste à impact,

you have to check,

vous devez vérifier, peut-être pas tous les jours,

maybe not every day,

but you have to check that you're up for it,

que vous êtes toujours prêt à le faire, et ce, absolument chaque jour,

that you're all in every given day

because people out there,

parce que les gens,

the 40 million people that I am directly responsible for serving

les 40 millions de personnes au service desquelles je suis,

deserve a leader that is focused on them with everything they have

méritent un leader qui se concentre sur elles,

qui leur donne tout ce qu'il a, tous les jours.

every single day

and that sort of check on, you know, am I able to do that?

Je dois me demander « Suis-je capable de le faire ? »,

Am I motivating my team to do that?

« Est-ce que je motive mon équipe ? »,

Am I driving that forward?

« Est-ce que je fais avancer les choses ? »

Am I fully all in,

« Suis-je totalement investi,

even though I've been in it for a few years,

même si je suis là depuis des années, même si c'est plus difficile qu'autrefois,

even though it's harder now than it was before,

even though my opponent's getting traction for all the wrong reasons.

même si mon adversaire gagne du terrain pour de mauvaises raisons ? »

All those different things, if they're enough to make you say

Si la réponse à ces questions est : « hmm, non, peut-être »,

"yeah, no, maybe" then you shouldn't be doing it.

alors il faut s'arrêter.

I learned this being a teacher

Je l'ai appris quand j'étais professeur et que je travaillais dur toute la journée,

where I would, you know, work hard all day,

come home absolutely exhausted,

que je rentrais complètement épuisé,

but so excited about what the next day was going to bring.

mais tellement enthousiaste à l'idée du lendemain.

When you find a job that charges you up like that,

Lorsque vous trouvez un travail qui vous motive tant,

where you are deeply excited about doing it,

lorsque vous êtes si enthousiaste à l'idée de le faire,

no matter how hard it gets,

peu importe à quel point c'est difficile,

and aware of the awesome responsibility and impact that you get to have,

que vous êtes conscient de l'énorme responsabilité

et de l'impact que vous pouvez avoir,

then it's sort of intellectually honest to check yourself,

alors il est intellectuellement honnête de faire le point sur vous-même,

check in with yourself regularly.

de vous analyser régulièrement.

AG: How often do you actually think about quitting?

AG : À quelle fréquence pensez-vous à l'idée de démissionner ?

JT: These days, not at all.

JT : Jamais ces temps-ci.

There was a moment last year,

L'année dernière,

as I was facing some difficult moments in my marriage

alors que j'étais confronté à des difficultés dans mon couple,

where I really wondered, OK, is there a path?

je me suis vraiment demandé quel chemin je devais prendre.

And I just realized that that's not me.

Et j'ai compris qu'il ne s'agissait pas de moi.

There is so much to do still.

Il y a encore tant à faire.

And the stakes are ...

Et les enjeux sont...

higher in some ways for our democracies than ever before.

à certains égards, plus élevés que jamais pour nos démocraties.

The need to try and hold things together in a rational discourse

Le besoin d'essayer de maintenir l'équilibre dans un discours rationnel

around doing things that are meaningful

visant à faire des choses qui ont du sens

and are going to nudge the arc of the moral universe forward

et qui seront sources de progrès moral

matters so much

est tellement important

that I couldn't be the person I am,

que je ne pourrais pas être la personne que je suis, le battant que je suis,

the fighter I am,

and say, yeah, no, this particular fight I'm walking away from.

et dire que j'abandonne ce combat en particulier.

No, I can't do that yet.

Non, pas encore.

AG : Vous avez l'air de vous amuser dans votre travail

AG: You look like you're having fun in your job

more often than I would expect, given all the stressors of the work.

plus que ce à quoi je m'attendais, vu tous les facteurs de stress.

But I also, I don't want leaders to have too much fun.

Mais je ne veux pas non plus que les dirigeants s'amusent trop.

And I think about some evidence

Et je pense à certaines preuves

that guilt-prone leaders are actually more effective

montrant que les leaders enclins à la culpabilité sont plus efficaces

because they're more likely to think about mistakes they made

parce qu'ils sont plus susceptibles de réfléchir aux erreurs qu'ils ont commises

and try to right wrongs as opposed to,

et d'essayer de les corriger

au lieu de simplement dormir du sommeil du juste.

you know, just sleeping well every night.

Talk to me about what guilt feels like in this role,

Parlez-moi de ce que l'on ressent dans ce rôle,

because I don't like being responsible for four people, let alone 40 million.

à moi qui n'aime pas être responsable de 4 personnes, et encore moins de 40 millions.

JT: Anytime you see me having fun,

JT : Chaque fois que vous me voyez m’amuser,

I'm connecting with people.

je suis en contact avec les gens.

Like, I'm doing things where people are having genuine interactions

Je veux dire quand j'ai de vraies interactions avec les gens,

and that's real.

ça, c'est réel.

The work I do here at this desk, the debates in chamber,

Le travail que je fais à ce bureau, les débats au Parlement,

the things like that, that can be a bit of a grind.

ce genre de choses, ça peut être un peu lourd.

I mean, that's sort of the solitary work

Que ce soit le travail tout seul ou un travail en équipe,

or the teamwork around the cabinet table,

you know, figuring things out, wrestling with big decisions and stuff.

pour trouver des solutions, prendre de grandes décisions et tout ça,

That's not always fun.

ça n'est pas toujours amusant.

You've always got to think about the opportunity cost,

Vous devez toujours penser au coût de renoncement,

what the consequences are,

aux conséquences.

and just being aware of the weight of these decisions is fine,

Il est normal d'être conscient du poids de ces décisions,

but also not putting on yourself a level of ...

mais aussi de ne pas vous fixer un niveau de...

Expectations to be perfect all the time.

perfection systématiquement.

I mean, so many politicians spend all their time saying,

Tant de politiciens disent tout le temps : « Je ne peux pas me tromper. »

"I can't make any mistakes."

If you can be authentic,

Si vous savez être authentique - la chose sur laquelle je m'appuie, c'est que

and the one thing that I tend to fall back on is,

je pense que les Canadiens ont une assez bonne idée de mes valeurs

I think Canadians have a pretty good sense of where my values are,

what I'm trying to fight for.

et de ce pour quoi je me bats.

I'm trying to build a more inclusive,

J'essaie de construire une société plus inclusive et positive

positive society in which everyone has a fair chance

où chacun a sa chance.

and where, I'm sure, do some suboptimal things in this policy or that.

Je sais que certaines mesures dans certaines politiques ne sont pas idéales.

But when a crisis hits, when a challenge hits,

Mais lorsqu'une crise ou un défi survient,

I'll, as we all do,

je reviens, comme nous tous, à nos valeurs et à nos instincts fondamentaux.

revert to our core values and our core instincts.

I think that's important.

Je pense que c'est important.

In regards to sleep, that's one of my rules.

Le sommeil, c'est une de mes règles d'or.

I sleep about eight or nine hours every night.

Je dors environ huit ou neuf heures par nuit.

I exercise as much as I can,

Je fais du sport autant que possible,

I eat well, I play well with my kids, with friends,

je mange bien, je joue avec mes enfants, avec mes amis.

you know, getting that balance of being a real person and not saying,

Je trouve mon équilibre en étant un individu normal,

for these years that I am prime minister,

sans prétendre être exclusivement Premier ministre pendant mon mandat

I have to be only prime minister and focus only on that.

et me concentrer uniquement sur cela.

I mean, that's a route to madness.

C'est le chemin vers la folie.

It can still be me that finds joy even after difficult moments

J'arrive à trouver de la joie même après des moments difficiles

and getting that balance

et cet équilibre en me permettant de rester un individu normal

of allowing myself to be a real whole person

with good days and bad days and successes and challenges

avec mes bons et mes mauvais jours, mes succès et mes défis.

I think grounds and uplifts you at the same time.

Je pense que cela m'enracine et m'élève en même temps.

AG: I imagine one aspect of your job

AG : J'imagine qu'il est plus difficile aujourd'hui

that's harder now than it used to be

d'amener les gens à vous parler librement.

is getting people to speak truth to power.

Au moment de votre nomination,

You come into office,

you were peer with a lot of the people that you've brought in,

vous étiez l'égal des personnes que vous avez recrutées.

and now anybody you hire has to look at the prime minister.

Maintenant, tous ceux que vous embauchez ne voient que le Premier ministre.

How do you make it safe for people to speak up?

Comment faire pour qu'ils s'expriment librement ?

JD: I want to focus on making sure people were their community’s voice in Ottawa,

JD : Je veux m'assurer que les gens sont la voix de leur communauté à Ottawa,

in Parliament,

au Parlement,

instead of being Parliament's voice in their communities.

au lieu d'être la voix du Parlement dans leur communauté.

We sit in 338 seats in the House of Commons,

Nous avons 338 sièges à la Chambre des communes,

where each of us, including me,

où chacun d'entre nous, moi y compris, représente un district bien précis.

represents a very specific district.

And our responsibility is to vote

Et notre responsabilité est de voter et de parler au nom du peuple,

and speak for the people,

our peers who elected us to come and sit in this House.

des concitoyens qui nous ont élus pour siéger.

And anchoring my team,

Ancrer mon équipe, ancrer tous les députés,

all the MPs,

in their responsibility to speak for their community,

dans leur responsabilité de parler au nom de leur communauté,

even if that's, you know,

même si cela soulève des préoccupations liées à ce que je fais,

concerns with something I'm doing

is really, really important.

est vraiment très important.

That actually leads not to negative consequences for them,

Cela n'a pas de conséquences négatives pour eux,

but to me saying, OK, because I heard you on this one,

au contraire, ma réaction est : « OK, je vous ai entendus.

as we move forward on this policy

La politique que nous poussons, je le sais, ne sera pas très populaire

that I know isn't going to be really popular

in some parts of your community,

dans certaines parties de votre communauté. »

I'm going to say that I know it's not going to be popular,

Je vais dire que je sais qu'elle ne sera pas populaire,

or we're going to bring in this mitigation,

ou que nous allons l'amender, l'ajuster,

or we're going to try and adjust this,

et créer un espace où les gens peuvent partager avec moi leurs préoccupations

and creating a space where people can share with me their concerns

in a way that I'm not going to fly off the handle at them

sans craindre d'être réprimandés ou rabaissés.

or belittle them,

C'est juste la base de ma capacité à accepter les critiques

just basic interpersonal ability to take criticism

and, you know, put people at ease

et à mettre les gens à l'aise

when they're telling you something they think you don't want to hear,

s'ils disent quelque chose qu'ils pensent que vous ne voulez pas entendre -

which, maybe you don't,

ce qui est peut-être le cas.

is part of being a leader that actually pulls together diversity.

Cela fait partie d'un leadership qui accepte réellement la diversité.

And you cannot run or serve a country like Canada

Vous ne pouvez pas diriger ou servir un pays comme le Canada

unless you're ready to fully embrace diversity.

si vous n'êtes pas prêt à ça.

If you can't model that amongst your team,

Si vous ne donnez pas cet exemple dans votre équipe,

then how are you going to do right

comment allez-vous vous en sortir dans un pays aussi varié que le nôtre ?

by a country that is as variegated as we are?

AG: Well, I'd love to know what your team is pushing you to improve at.

AG : J'aimerais savoir dans quels domaines votre équipe vous pousse à vous améliorer.

How are you trying to grow as a leader?

Comment essayez-vous de grandir ?

Quels commentaires ou notes avez-vous reçus récemment ?

What feedback or notes have you gotten lately?

JT: I've been on a kick lately of just saying,

JT : Ces derniers temps, j'ai eu envie de dire :

"Look, if we could just explain what this policy actually is,

« Si nous pouvions simplement expliquer en quoi consiste cette politique,

if we could show the charts and the graphs,

si nous pouvions montrer les tableaux et les graphiques,

and if I could just sit down and talk through

et si je pouvais simplement avoir le temps d'expliquer

why this is the right policy

pourquoi c'est la bonne politique et comment elle peut réellement aider,

and how it's actually going to help,

and everyone will get it and they'll agree and then we can move on,

tout le monde comprendrait et nous passerions à autre chose.

and there won't be this debate over whether putting a price on pollution

On n'aurait pas ce débat pour savoir si la tarification de la pollution -

that puts more money back in people's pockets is a good idea or not,

redonner de l'argent aux gens - est une bonne idée ou pas.

because everyone will see.

Je voudrais juste l'expliquer et utiliser les bons graphiques. »

If I could just explain it enough and use the right charts."

People are like, "Boss, you're not a teacher anymore."

Les gens me diront : « Chef, tu n’es plus professeur. »

My team, my MPs will come to me and say, "No, no,

Mon équipe, les députés, ce sera :

we just need you to get out there and talk about the world we're building

« Nous avons juste besoin que tu parles du monde que nous construisons

et que tu rassures les gens en disant que tu as confiance en notre plan,

and reassure people that you've got the plan

and you're confident in it

and you're projecting it,

que tu le réalises et que nous obtiendrons des résultats positifs.

and we're going to get to that better place,

and you're going to reassure them,

Tu vas les rassurer, entrer en contact avec eux

and you're going to connect with them

et arrêter de vouloir expliquer. »

and stop it with the explaining."

And that's one that I've had a lot of trouble with.

Et j'ai eu beaucoup de mal avec cette posture.

And I think my team finally said, "OK, fine,

Et mon équipe a finalement dit : « Très bien,

we'll make you do lots of podcasts instead,"

on va plutôt te faire faire des podcasts. »

where I do get to do, as one of our mayors once famously put,

Ce qui me permet de faire,

selon les mots d'un de nos maires, de la « politique dans le texte ».

politics in full sentences.

AG: I have a clear vision of what the meeting looked like

AG : J’imagine les réunions une fois que vous avez quitté la salle.

after you left the room.

« Le PM nous fait encore la leçon. Comment éviter ça ? Des podcasts ! »

"PM is trying to show PowerPoint again.

How do we get around this? Podcasts!"

JT: Exactly, exactly.

JT : Exactement. C’était à peu près ça.

It was pretty much it, I said no,

Je leur ai dit que j'avais écrit le script d'une vidéo explicative.

I even wrote a script for an explainer video where I can do this.

And it was like, "God, OK, we'll try."

Ils ont levé les yeux au ciel : « OK, on va essayer. »

And they've done little bits of it and some of them work a bit,

Ils en ont pris les morceaux qui passent le mieux.

but it's still me trying to be a teacher,

Mais c'est toujours mon défaut de rester enseignant,

as opposed to me being the leader

au lieu d’être le leader qui donne sa vision pour le Canada.

that is telling the story of where Canada goes.

AG: Well, that, I think, is a good segue to the lightning round.

AG : Passons maintenant à notre séance de quizz.

Êtes-vous prêt ? J'ai un tas de questions rapides.

Are you ready for this?

I have a bunch of rapid-fire questions.

Tout d'abord, quel est le dirigeant que vous admirez et qui n'est plus en vie ?

First one is, who's a leader you admire who's no longer alive?

JT: My dad.

JT : Mon père. AG : Trop facile.

AG: That's an easy one.

Anyone you're not related to that you would add?

Quelqu'un sans aucun lien de parenté ?

JT: Lincoln's appeal to the better angels of our natures

JT : L'appel de Lincoln à nos meilleurs instincts,

is one that I always go back to

j'y reviens toujours,

as he handled a divided country

car il a géré un pays qui était divisé de la manière la plus difficile qui soit.

in the most challenging ways.

You know, I think to him, every now and then.

Je pense à lui de temps en temps.

AG: I feel a little bad that you chose an American leader.

AG : Je suis déçu que vous ayez choisi un Américain.

JT: No, you shouldn't.

JT : Vous ne devriez pas.

L'Amérique a fourni certains des meilleurs dirigeants que le monde ait jamais connus.

America has provided some of the best leaders

the world has ever seen.

AG: OK, so one of my all-time favorite Canadian contests

AG : Un de mes jeux préférés consiste à trouver un équivalent canadien

was to come up with an equivalent

of "as American as apple pie" for Canada.

à l'expression « aussi américaine que la tarte aux pommes ».

JT: And the answer in Canada was

JT : Et la réponse ici est :

"as Canadian as possible under the circumstances."

« aussi canadienne que possible compte tenu des circonstances ».

AG: You have done your homework.

AG : Vous êtes bien préparé.

JT: Yeah, it's a classic Gzowski piece.

JT : C'est une citation connue de Gzowski.

AG: What does that mean to you?

AG : Qu'est-ce que ça représente pour vous ?

JT: Oh, God, that's a good question.

JT : C'est une bonne question.

I think it means that we're people who understand compromise

Je pense que cela signifie que nous sommes des personnes qui comprennent...

le compromis et la réalité.

and reality.

That things don't always go towards our ideal.

Que les choses ne vont pas toujours dans le sens de notre idéal.

There's no manifest destiny like there is in the United States.

Il n'y a pas de destin comme aux États-Unis.

It's a sense of, you know, we're going to figure this out.

On pense toujours qu'on trouvera une solution,

We're going to roll up our sleeves,

on se retroussera les manches, on s'entendra,

we're going to figure out how to get along,

on résoudra les problèmes avec les outils qu’on a.

and solve the problems given the tools we have.

AG: Basically it's a slogan for Canadian agreeableness

AG : C'est une pub sur la gentillesse et l'adaptabilité des Canadiens.

and adaptability.

JT : Vous savez, s’excuser quand quelqu’un vous rentre dedans

JT: You know, saying sorry after someone bumps into you

est aussi un moyen d'atténuer l'agressivité.

is a way of, you know, easing that dynamic as well.

AG: Touche.

AG : Touché.

What's the worst piece of leadership advice you've been given?

Quel est le pire conseil en leadership que vous ayez reçu ?

JT: Try to be more like your dad.

JT : Essaie de plus ressembler à ton père.

AG: Why was that bad advice?

AG : En quoi est-ce mauvais ? JT : Parce que je ne suis pas lui.

JT: Because I'm not him.

And people say, "I like the way you did that,

Si on me dit : « J’aime comment tu l’as fait, on aurait dit ton père, »

It was just like your dad."

I'm like, "I have to be careful of that."

attention !

Grandir avec des parents qui ont réussi ou qui prennent beaucoup de place

Growing up with parents who are very successful or take up a lot of space,

you know, forces you to be very deliberate

vous oblige à faire très attention

about what you're choosing to take from them,

à ce que vous choisissez de prendre ou de ne pas prendre.

what you're choosing not to.

Ensuite, vous devez faire face à toutes les attentes.

And then you have to deal with all the expectations.

On m'a toujours dit  : « Ton père était 1er ministre, tu veux l'être aussi ? »

All my life, people said, "Your dad was prime minister,

Do you want to be prime minister, too?"

Mes enfants vivent ça aussi en ce moment.

My kids are going through it now, too.

"Two generations.

« Deux générations. Allez-vous être la troisième ? »

Are you going to be the third generation?"

Ce sont des adolescents, qu'est-ce qu'ils en savent ?

And it's like, "I'm a teenager.

What the hell do I know?" Right?

And learning how to be grounded in who and what you are

Apprendre à connaître vos racines, à ne pas en vous excuser

and unapologetic about it

and not trying to be something you're not ever

et à ne jamais essayer d'être ce que vous n'êtes pas,

is hugely important.

c'est extrêmement important.

AG: What's something you've rethought lately?

AG : Sur quoi avez-vous réfléchi récemment ?

JT: Rethinking all the forces that ended up leaving Canadians ...

JT : J'ai réfléchi à toutes les forces qui ont fini par rendre les Canadiens...

Divided or grumpy post-pandemic.

divisés ou mécontents après la pandémie.

During the pandemic, we scrambled to try and do everything we could.

Pendant la pandémie, nous avons essayé de faire tout ce qui était en notre pouvoir.

We delivered a 500-dollar-a-week income replacement for low-income people.

Nous avons donné un revenu de remplacement de 500 dollars par semaine

aux gens à bas salaire,

We brought in a 75 percent wage subsidy that kept people on the payrolls.

une déduction de charges de 75 % pour maintenir les gens dans l'emploi.

We encouraged and, you know,

Nous avons encouragé et -

created conditions in which everyone was encouraged to get vaccination.

Tout le monde a été encouragé à se faire vacciner.

We had a higher double-vaccination rate than just about any of our peer countries.

Nous avons un des taux de double vaccination les plus élevés.

We had a less bad pandemic than just about any of our peer countries.

La pandémie a été moins grave que dans n’importe lequel des pays comparables.

And yet, some of the lingering impacts of those policies

Pourtant, certains des impacts persistants de ces politiques

continue to divide Canadians.

continuent de diviser les Canadiens.

And I'm still trying to figure out how to bring Canadians back together.

J’essaie toujours de trouver un moyen de rassembler les Canadiens.

And it's something I'm grappling with.

C’est un problème auquel je m’attaque.

AG: What's a book you read recently that you loved?

AG : Quel livre avez-vous récemment lu et aimé ?

JT: "The Invisible Life of Addie LaRue,"

JT : « La vie invisible d’Addie Larue »,

which is a lovely story of a young woman who was born in, like,

qui raconte l’histoire d’une jeune femme née dans la France du 17e siècle,

17th-century France,

who made a Faustian bargain and lived forever.

qui a conclu un marché faustien et a vécu éternellement.

But anyone she met would instantly forget her the second she walked past.

Mais ceux qu’elle rencontrait l’oubliaient instantanément dès qu’elle les quittait.

And what kind of a life is that when you actually can't have a lasting impact

Quelle vie est-ce si vous ne pouvez pas avoir un impact durable

on anyone around you?

sur les gens qui vous entourent ?

I read almost only fiction on my downtime

Je ne lis presque que de la fiction pendant mon temps libre

because I read so much nonfiction for work.

car je lis beaucoup de non-fiction pour le travail.

AG: What's the question you have for me?

AG : Quelle question voudriez-vous me poser ?

JT: Well, you give advice to leaders of all different types

JT : Vous conseillez des dirigeants de tous genres

on how to adjust

sur la façon de s'adapter

and how to lead today,

et de diriger aujourd'hui,

given social media, given post-pandemic world, all that.

avec le poids des réseaux sociaux, dans un monde post-pandémique, etc.

Would you give the same advice or different advice to political leaders

Donneriez-vous aux dirigeants politiques les mêmes conseils

as you would to other types of leaders

que vous donnez aux autres dirigeants

and what would be your best advice

et quel serait votre meilleur conseil

on how to create cohesive communities

pour créer des communautés unies

in this time of division?

en cette période de division ?

AG: I think I'd say both.

AG : Je dirais oui et non.

I give some of the same advice,

Je donne parfois les mêmes conseils, car certains aspects du leadership

because I think there are aspects of leadership

that generalize regardless of what environment you're in.

sont valables quel que soit l’environnement.

At the end of the day, you have to make good decisions.

On doit prendre les bonnes décisions,

faire qu’on respecte votre intégrité, votre compétence et votre attention

You have to get people to respect your integrity and your competence

and your care and want to follow you.

et qu’on veuille vous suivre.

Mon message le plus fondamental, quel que soit leur environnement, serait

And so I guess my most basic message to leaders in any environment

would be put your mission above your ego.

de placer la mission au-dessus de leur ego.

That's an easy one.

Conseil facile.

Things I would say differently to political leaders,

Je leur dirais également,

although I actually think

même si je pense que le monde des affaires a changé ces dernières années,

that the business world has become more like this in recent years,

our political leaders have to care a lot more about constituents

nos dirigeants devraient se soucier plus des électeurs,

et de leurs opinions plus que de leur taux de popularité.

and their opinions and their approval ratings.

And I think that now we're actually seeing

Aujourd’hui, nous constatons

that leaders are facing that kind of pressure in other environments as well.

que les dirigeants font face à ce type de pression dans d’autres environnements.

In terms of your question about how to bring people together

Quant à la façon de rassembler les gens et de faire communauté,

and create community,

I don't think anybody has easy answers.

personne n’a de réponse simple.

And as a social scientist,

En tant que spécialiste des sciences sociales, je me focalise sur ce sujet,

I've been wracking my brain on it for the last few years

je lis tout ce que je trouve.

and reading everything I could find.

And I think probably the most useful thing that I've come across

La chose la plus utile que j’ai trouvée,

is a lot of people are very quick to slip into binary bias:

c’est que les gens tombent rapidement dans le manichéisme :

good versus bad, us versus them.

le bien contre le mal, eux contre nous - je vous laisse choisir.

Pick your least favorite version of it.

The way that we normally try to fight that is we try to build up,

Notre réaction est souvent

de développer l’argumentaire : « Nous sommes bons, ils sont mauvais. »

"we're good, they're bad."

And I think a better solution is to say we actually need a door number three.

Je pense qu’on a réellement besoin d’une troisième voie.

We need to ask, OK, if these two views are dividing people,

Nous demander : « OK, si ces deux points de vue divisent les gens,

what's the third point of view

quel est le troisième point de vue, celui de la majorité silencieuse ? »

that actually the silent majority might hold?

And that seems to me at least to be a good starting point

Cela me semble être le bon point de départ pour y réfléchir.

for thinking through this.

JT: No, listen, I love that.

JT : J’adore cette idée.

And I've been reading on a phenomenon

J’ai lu un article sur le phénomène

that says the majority actually starts to think it's in the minority now

comme quoi la majorité pense qu’elle est la minorité maintenant

because those minorities are so loud, you know,

parce que les minorités font tellement de bruit,

there's so much noise out there that people start questioning

que les gens commencent à remettre en question

that goodness and thoughtfulness of the silent majority.

la bonté et la prévenance de la majorité silencieuse.

Je suis entré en politique pour essayer de rassembler les gens.

I think I'm someone who got into politics to try and pull people together.

And it is so easy

Et il est si facile

to fall into sort of

de tomber dans une sorte

divisive rhetoric

de rhétorique qui divise

or ...

ou... ou même une position semblable.

or even position.

Il faut faire attention à ça.

Then you have to be careful with this, too.

J’ai pris la décision très tôt dans mon mandat

I mean, I made the decision early on in my leadership

that I was only going to have pro-choice MPs.

de n’avoir que des députés pro-choix.

That members of Parliament needed to be willing to stand up

Les membres du Parlement doivent être prêts à défendre

for a woman's right to choose.

le droit des femmes à choisir.

And a lot of people accused me of being divisive on that

Beaucoup de personnes m’ont accusé de semer la division

because I was excluding, you know,

parce que j’empêchais

parts of the population from being able to run for our party.

une partie de la population de se présenter pour notre parti.

And traditionally our party had had both sides of that debate,

Traditionnellement, notre parti n’avait pas arrêté de position sur ce débat,

both pro-choice and anti-choice.

il était à la fois pour et contre.

And that is a position that,

C’est une position qui certes crée la division,

on the one hand, is somewhat divisive, right?

Because I am saying, no,

parce que je dis que non, on ne peut pas empêcher une femme de choisir.

you don't get to take away a woman's right to choose.

But at the same time, it's one that I believe

Mais en même temps, je pense que

is the right position in absolute terms.

c’est la bonne position dans l’absolu

It's empowering an individual woman to make whatever choice she wants.

que de donner à chaque femme les moyens de faire ses choix.

If she wants to be anti-abortion, she can do that.

Elle peut être contre l’avortement, elle peut vouloir fonder une famille.

If she wants to start a family, like, she gets that choice.

But it's portrayed as a binary situation

Mais c’est décrit comme une situation binaire

that has caused me to really think about the nature

qui m’a amené à vraiment réfléchir sur le fond :

of you know, taking a clear position on a thorny issue

adopter une position claire sur une question épineuse

versus trying to accommodate as many different viewpoints.

plutôt que de tenir compte de trop de points de vue différents.

And obviously, in many situations, you want to bring people together

Évidemment, dans de nombreuses situations, vous voulez rassembler les gens

on, you know, protecting the environment is good.

par exemple sur la protection de l’environnement

And, you know, growing the society for everyone is good.

ou le développement d’une société plus inclusive.

But sometimes there are sharp lines to be drawn.

Mais parfois, il faut tracer des limites claires.

And navigating the difference in those moments

Vouloir ménager la chèvre et le chou

is something that is fraught with extra peril

est une tâche très périlleuse

in a time of polarization

dans cette époque de polarisation

and such amplification of divisions online.

et d’amplification des divisions par le biais d’Internet.

AG: When you navigate these kinds of decisions now with your team,

AG : Quand vous discutez de tout ça avec votre équipe,

comment pesez-vous les différentes options ?

how do you actually go about thinking through the different options?

À quoi ressemble votre processus de décision ?

What does your decision process actually look like?

JT : Eh bien, je m’efforce d’essayer de découvrir

JT: Well, I try to anchor myself in trying to find out

what the actual right decision is, first and foremost.

quelle est la bonne décision, d’abord et avant tout.

What is the best science

Quelles sont les dernières avancées scientifiques dans ce domaine ?

or the most up-to-date science on it?

What is the consensus?

Quel est le consensus ? Qu'en disent les experts ?

What are the experts saying?

Can we find experts to disagree with each other

Pouvons-nous réunir des experts pour débattre

and try and pull from them their points of disagreement,

et identifier leurs points de désaccord

to find if there is a position

afin de déterminer s’il existe une position

that actually you can build some sort of consensus around.

qui permettrait de parvenir à un consensus ?

And then you look at, OK,

Ensuite, on se dit que,

now that we know what the optimal answer is,

maintenant que nous connaissons la réponse optimale,

does this fit in with both where people are

est-ce que cela correspond à la fois à l’opinion actuelle des gens

and where people are willing to go?

et à celle qu’ils peuvent accepter ?

And, you know, does it fit into the rest of what we're doing?

Et est-ce que c’est cohérent avec notre politique ?

Vous pouvez avoir la bonne réponse,

Because, you know, you could have the absolute right answer

for something that is, yes, the absolute intellectually,

tant sur le plan intellectuel que le plan académique,

academically, best solution for a given problem.

But if you look at it and say,

mais si vous pensez que les Canadiens ne la soutiendront pas,

but Canadians won't be able to support it,

it's too much of a step, it's too much of a leap,

que c’est un pas trop important, un changement trop grand,

then can you figure out a half-measure that nudges us in the right direction?

comment trouver une demi-mesure qui nous pousse dans la bonne direction

So next year or next mandate or next leader

de façon à ce que, l’an prochain, ou lors du mandat suivant, le futur dirigeant

or next prime minister can complete that work.

ou le futur Premier ministre puisse terminer ce travail.

And that's the art of the possible.

Et c’est ça, l’art du possible.

One of my favorite prime ministers,

L'un de mes premiers ministres préférés,

other than my dad, was Wilfrid Laurier.

à part mon père, fut Wilfrid Laurier, au tournant du 20e siècle.

He was turn of the century.

C’était un Québécois, le premier Québécois

He was a French Canadian, our first French Canadian prime minister

ruling over a majority English Canada.

à diriger un Canada majoritairement anglophone.

And he understood the need not to just anchor in your own identity

Il a compris la nécessité de ne pas seulement s’ancrer dans sa propre identité

and be unflinching on it.

et de s’y tenir fermement.

But that political courage actually sometimes involves

Mais le courage politique implique parfois -

and usually involves compromise and putting water in your wine

souvent - de faire des compromis, de mettre de l’eau dans son vin,

and finding common ground

de trouver un terrain d’entente et de définir une vision cohérente pour tous,

and bringing together a cohesive vision that we can all get behind,

even if it's not optimal for either side.

même si ce n’est pas optimal pour aucune des parties.

And that idea

Essayer de trouver le meilleur moyen de surmonter nos différences,

of trying to find the best way to come together in our differences,

to agree on a path forward,

de s'entendre sur la voie à suivre,

continue d'être l'objectif insaisissable de la politique canadienne.

continues to be the elusive goal of Canadian politics.

AG: That's a nice challenge, actually, to rethink compromise.

AG : C’est un beau défi de repenser le compromis.

I've long been allergic to it

Je l’ai longtemps détesté

because it seems like both people are leaving unhappy.

car il me semblait que les deux partis étaient déçus.

Mais c’est une affirmation

But I think what you're saying is that you actually care

que vous vous préoccupez aussi du bonheur de l’autre.

about the other person's happiness, too.

JT: Well, politics shouldn't be win-lose because fundamentally,

JT : La politique ne devrait pas être un duel,

parce que, fondamentalement, on est tous d’accord sur les mêmes sujets.

we all sort of agree on the same things.

People should have good jobs and give meaning to their lives.

Les gens devraient avoir de bons emplois et un sens à leur vie,

They should have opportunities to advance.

la possibilité de progresser, un environnement sain,

They should have a clean environment.

Everyone should have a chance to succeed.

une chance de réussir leur vie.

We should be, you know, not at war with neighbors

Nous ne devrions pas être en guerre avec nos voisins

or people on the other side of the world.

ni avec des pays éloignés.

Tout le monde partage les mêmes idéaux,

Everyone sort of knows what the ideals are.

Lots of disagreements about how to best organize ourselves to get there.

mais chacun a son avis sur la meilleure façon de s’organiser pour y arriver.

But the more you can get down to those basic principles

Mais pour arriver à se tenir à ces principes de base -

of let's try and figure this out together,

essayer de trouver une solution ensemble,

and can we find a way that nudges us forward in a meaningful way,

trouver un moyen qui nous fasse avancer de manière significative,

well, that does require finding that middle ground,

cela nécessite de trouver un juste milieu, un terrain d'entente.

that common ground.

AG: I feel like most of the time we get asked,

AG : La question bateau - que diriez-vous à une jeune version de vous-même ? -

what's the advice you would give to your younger self?

je vais la reformuler dans l’autre sens :

But I want to flip the question and say,

Si vous pouviez donner un conseil à vous-même dans un ou dix ans,

if you can give advice to Prime Minister Trudeau

a year or a decade down the road,

what guidance would you give to the wiser, older version of you?

que diriez-vous à la version plus âgée, mais plus sage, de vous-même ?

JT: Be ...

JT : Sois...

Be patient with yourself.

Sois patient avec toi-même.

Allow that sometimes it takes time to get to the right answer.

Accepte qu’il faille parfois du temps pour trouver la bonne réponse.

And "perfect is the enemy of the good"

Et « Le mieux est l’ennemi du bien »

matters as a principle.

est un principe important.

That taking meaningful steps forward

Le fait de prendre des mesures qui ont du sens

are sometimes more transformative and lasting

est parfois plus transformateur et durable

than trying to change everything all at once.

que d'essayer de tout changer en même temps.

AG: Thank you.

AG : Merci. JT : Super conversation, merci, Adam.

JT: What a great conversation, thank you, Adam.

AG : J’ai beaucoup apprécié.