Leadership Lessons From the Prime Minister of Canada | Justin Trudeau | TED

Traductor: Sebastian Betti

Adam Grant: I'm actually curious about this idea of putting people at ease.

Adam Grant: Me intriga esta idea de que la gente se sienta cómoda.

How do you think about doing that when you show up?

¿Cómo piensas se puede lograr eso al llegar?

Justin Trudeau: I don't, I don't think about it.

Justin Trudeau: No, no pienso en ello.

Superar...

Being able to just try and get through people's preconceived notions

las ideas preconcebidas,

or expectations or nervousness

las expectativas

o el nerviosismo de la gente

para tratar de tener una conversación real lo antes posible

to try and have a real conversation as quickly as possible

is just something that I guess ...

es algo que supongo...

I guess I learned how to try to do throughout my life.

Supongo que aprendí a tratar de hacerlo a lo largo de mi vida.

Talking about the weather always sort of bored me,

Hablar del clima siempre me aburría un poco,

but actually having real conversations about things that matter

pero tener conversaciones reales sobre cosas que importan

was what I always wanted to do whenever I'd meet anyone.

me interesó siempre que me encontraba con alguien.

And people would come at me with a certain amount of preconceptions

Y la gente me atacaba con ciertas ideas preconcebidas,

because my father was prime minister

porque mi padre era primer ministro

and there's a known factor around me

y hacer que se sintieran cómodos

that getting them to a place

siendo ellos mismos

where they could actually be comfortable in being themselves

quickly became something that I wanted to see and do

rápidamente se convirtió en algo que quería ver y hacer

in all my interactions.

en todas mis interacciones.

AG: Mission accomplished.

AG: Misión cumplida.

JT: There you go.

JT: Eso es.

AG: This is something of the family business.

AG: Es propio de la empresa familiar.

You got to see the Prime Minister job up close long before you took it.

Conociste de cerca el puesto de primer ministro mucho antes de aceptarlo.

What surprised you the most that you didn't expect?

¿Qué es lo que más te sorprendió que no esperabas?

JT: Yeah, my first 13 years of life growing up with my dad in this role

JT: Sí, mis primeros 13 años de vida cuando crecí con mi padre en este puesto

was the international summits, was the speeches,

fueron las cumbres internacionales, los discursos, la gente que

was the people coming up to him in restaurants

se le acercó en los restaurantes

for the rest of his life saying,

el resto de su vida diciéndole:

"Thank you for doing this." "Thank you for doing that."

«Gracias por esto». «Gracias por hacerlo».

And it was always the big things.

Y siempre cosas importantes.

The little things were the things I didn't see as a kid that really matter.

Pequeñas cosas que no veía de niño como que realmente importaban.

Cuando me eligieron por primera vez, no era líder, ni siquiera

When I first got elected, I wasn't leader,

I wasn't even on the government side.

estaba del lado del gobierno.

I was just a simple backbench MP

Yo no era más que un simple diputado de banquillo

discovering the ways in which being a community's representative,

que descubrió las maneras de representar a una comunidad,

being their voice here in Ottawa,

ser su voz aquí en Ottawa,

being in service of people,

estar al servicio de la gente,

even if you're not in government, even if you're not in charge,

incluso si no estás en el gobierno, incluso si no estás en el poder,

actually makes a difference.

marca la diferencia.

And discovering that

Y descubrir eso

made this job a lot more like what I knew professionally,

hizo que este trabajo se pareciera mucho más

a lo que conocía profesionalmente,

which was being a teacher.

que era ser profesor.

It's those little moments,

Fueron esos pequeños momentos,

those engagements, that explaining things,

esos compromisos, en los que explicar las cosas

empowering people that was key for me.

y empoderar a las personas, lo que fue clave para mí.

AG: So it almost sounds like there are aspects of the job

AG: Casi parece que hay aspectos del trabajo

that are better than you expected.

mejores de lo que esperabas.

JT: As a little kid, you know, I wanted to, I guess,

JT: Cuando era pequeño,

quería, supongo, ser bombero o astronauta

either be a fireman or an astronaut or a prime minister like my dad.

o primer ministro como mi padre.

But, you know, they were all unreal.

Pero todos eran irreales.

And then I went through a long stretch of not wanting to go into politics

Y luego pasé por un largo período sin querer dedicarme a la política

because I knew how different I was from my father,

porque sabía lo diferente que era de mi padre,

and he was a very successful prime minister.

y él fue un primer ministro muy exitoso.

And it wasn't until later that I realized that there was a path

Y no fue hasta más tarde que me di cuenta de que había un camino

through being a teacher, around process, around people,

entre ser profesor, pasar por el proceso, por las personas,

around connection with people.

por la conexión con las personas.

It was very different than my father's more intellectual approach to politics.

Era muy diferente al enfoque más intelectual

de la política de mi padre.

AG: How do you deal with the fact that no matter what you do at work,

AG: ¿Cómo afrontar que, sin importar lo que hagas en el trabajo,

millions of people are going to disapprove of your decisions

millones de personas van a desaprobar tus decisiones

and probably dislike you as a person?

y probablemente no les gustes como persona?

JT: First of all, I mean,

JT: En primer lugar,

the line is, no matter what you're doing, you know,

hagas lo que hagas,

30 percent like you, 30 percent hate you,

a un 30 % le gustas, un 30 % te odia,

40 percent are completely indifferent to the fact that you even exist, right?

un 40 % es completamente indiferente al hecho de que existas, ¿verdad?

I mean, you don't get into this job because you want to be popular

No te metes en este trabajo porque quieras ser popular

or you want to be liked, or if you do,

o para gustar, o si lo haces,

you're in for a rude awakening

te espera un golpe de realidad

because that's not what this job is all about.

porque este trabajo no se trata de eso.

That's not what this life is all about.

Esta vida no se trata de eso.

This is about service.

Es servicio.

This is about feeling you can actually make a difference

Es sentir

que puedes marcar una diferencia en la vida de las personas,

that is meaningful in people's lives,

in the direction of the country,

en la dirección del país y en la forma

in how your country has an impact on the world.

en que tu país tiene un impacto en el mundo.

The fact that there are people who approve of what I'm doing,

El hecho de que haya personas que aprueben lo que hago

there are people who disapprove of what I'm doing

y que haya personas que desaprueben lo que hago

is all par for the course.

es normal.

And if nobody had any opinion on me, positive or negative,

Y si nadie tuviera una opinión sobre mí, positiva o negativa,

it would be that I wasn't doing anything consequential.

sería que no estaba haciendo nada importante.

So you do need to have a little bit of pushback if I'm, you know,

Así que es necesario algo de rechazo

raising taxes on the wealthiest as I am right now.

si aumento los impuestos a los más ricos como hago ahora mismo.

If they weren't pushing back, I'd say, OK,

De no tener rechazo diría:

maybe I'm not doing it enough.

tal vez no hago lo suficiente.

But the other piece, on a personal level,

Pero, a nivel personal,

I was about seven years old the first time I remember

tenía unos siete años la primera vez que recuerdo

some kid coming up to me in the schoolyard and saying,

un niño en el patio de la escuela que me dijo:

"My parents didn't vote for your dad.

«Mis padres no votaron por tu padre.

So I don't like you."

Así que no me gustas».

And I had to sort of adjust to the fact that that had nothing to do with me,

Y tuve que adaptarme a que eso no tenía nada que ver conmigo,

who I was.

con lo que era.

It was everything to do with external perceptions

Todo tenía que ver con las percepciones externas

and everything to do with them and I had to learn to put that aside.

y todo que ver con ellas, y tuve que aprender a dejar eso de lado.

But then a few years later,

Pero unos años más tarde,

as I got a little more active at going with my dad to different places,

conforme era un poco más activo yendo con mi padre a diferentes lugares,

I'd go to these rallies where everybody loved him

iba a esos mítines en los que todos lo adoraban

and therefore everybody loved me.

y, por lo tanto, todos me querían.

And I also had to learn to put that aside, that it was no realer.

Tuve que aprender a dejar eso a un lado.

No eran más reales las personas que me amaban automáticamente,

The people who loved me automatically

than the people who disliked me automatically.

que a quienes no les caía bien automáticamente.

And getting a really strong sense of self and being able,

Y tener un sentido muy fuerte de sí mismo y ser capaz,

when you get criticisms or congratulations,

cuando recibes críticas o felicitaciones,

to reach below the emotions of that and say, OK, well,

de ir más allá de las emociones y decir: bueno,

what is the nugget of useful criticism that I can actually take constructively,

¿qué crítica útil puedo tomar de eso de manera constructiva,

even if it's not meant that way in the slightest?

aunque no sea en lo más mínimo con esa intención?

Did I really go a little too far here,

¿De verdad he ido demasiado lejos o no he tenido en cuenta

or did I really not take into account the concerns of this community there?

las preocupaciones de la comunidad de allí?

Well, certainly reasonable criticism out there,

Bueno, es cierto que hay críticas razonables,

whether it's constructive or not, you can find that.

sean constructivas o no, que se pueden encontrar.

And similarly, if people say, "Oh, you're awesome,"

Igualmente, si la gente dice : «Eres increíble»,

Why exactly?

¿por qué exactamente?

Is it just how it makes you feel?

¿Es simplemente lo que te hace sentir?

So being able to sort of detach yourself from people's perceptions of you

Poder distanciarte de las percepciones que la gente tiene de ti

is really, really important in a job that is, you know,

es muy, muy importante en un puesto que,

requires a certain amount of popularity for people to vote for you,

requiere cierta popularidad para que la gente vote por ti,

but you cannot allow that to drive you or even define you.

pero no puedes permitir que eso te guíe o incluso te defina.

AG: What do you say to yourself

AG: ¿Qué te dices cuando las críticas son particularmente dolorosas?

when the criticism feels particularly painful?

Is it just, "Well, that's my avatar they're reacting to, it's not me?"

¿Es simplemente: «Están reaccionando ante mi avatar, no soy yo»?

JT: More recently, when I see people, you know,

JT: Más recientemente, cuando veo a gente,

really over the top in the kind of the hatred and polarization

exagerar con el odio, la polarización

and toxicity that is just par for the course

y la toxicidad que se dan en muchas democracias hoy

in so many democracies now,

my instant pivot is, OK

pienso al instante:

so what happened in their lives to lead them to that place?

¿qué pasó en sus vidas para llevarlos a ese lugar?

I try to go for a place of empathy, of, well, what can I do,

Intento buscar un lugar de empatía, o, bueno, ¿qué puedo hacer,

even if they'll never give me credit for it

aunque nunca me den crédito por ello, para asegurarme

to make sure that their life is less bad?

de que su vida sea menos mala?

And sometimes I can't imagine how to do it.

Y a veces no me imagino cómo hacerlo.

But other times, like I have to go to a place of reminding myself

Pero otras veces, tengo que ir a un lugar donde recordarme a mí mismo

and it's not hard because it’s in me.

y no es difícil porque está en mí.

I'm the prime minister of 40 million Canadians,

Soy el primer ministro de 40 millones de canadienses,

not just the millions who voted for me.

no solo de los millones que votaron por mí.

I'm for everyone.

Estoy a favor de todos.

Por lo tanto, no importa cuánto les desagrade, todavía

And therefore, no matter how much they dislike me,

I still have to try and think about what I can do

tengo que tratar de pensar qué puedo hacer

para asegurarme de que a ellos, a sus hijos o a su comunidad les vaya mejor.

to make sure that them or their kids or their community is doing better.

And that exercise sort of detaches a little bit

Y ese ejercicio en cierto modo se aparta un poco

from what their actual opinion is of me.

de lo que realmente piensan de mí.

It gets harder when it goes to my family or some of my team members,

Se hace más difícil cuando se trata de mi familia o miembros de mi equipo,

where I'm not as able to detach it, because that's, you know,

donde no puedo distanciarme, porque

you're coming after my people.

estás persiguiendo a mi gente.

Come after me all you're like, I put my name on a sign,

Persígueme todo lo que quieras: pongo mi nombre en un cartel,

I'm standing here for election, I'm doing it.

me presento a las elecciones, lo voy a hacer.

I'm welcoming it.

Le doy la bienvenida.

But for others, it makes it harder.

Pero para otros, lo hace más difícil.

AG: Now I'm curious about just the confidence it takes

AG: Ahora solo tengo curiosidad por saber la confianza que se necesita

to want to do this job in the first place.

para querer hacer este trabajo desde el principio.

It used to seem to me to be something that required

Antes me parecía que era algo que requería

an unusual level of ambition,

un nivel inusual de ambición,

maybe even arrogance or narcissism, some would say.

tal vez incluso arrogancia o narcisismo, dirían algunos.

And then over time, I've started to see

Y luego, con el tiempo, he empezado a darme cuenta de que solo

you just have to think that you could do this job better

tienes que pensar que podrías hacer este trabajo

than the other viable candidates.

mejor que los demás candidatos viables.

You don't have to think that you're capable of doing a perfect job

No tienes que pensar que eres capaz de hacer un trabajo perfecto

running one of the most powerful countries on earth.

dirigiendo uno de los países más poderosos del mundo.

How do you think about that tightrope?

¿Qué opinas de esa cuerda floja?

JT: Supongo que no es algo en lo que piense demasiado ahora,

JT: I guess it's not something I think about too much now,

porque he pasado mucho tiempo pensando en ello a lo largo de los años.

because I spent so much time thinking about it over the years.

I only saw myself getting into politics,

Solo me vi metiendo en política,

cuando era más joven, pensé:

you know, when I was younger, I thought,

tal vez algún día haga política,

OK, maybe I do politics one day,

but it'd be much later,

pero será mucho más tarde,

once I've gotten out from under the weight of my last name

una vez que haya dejado de estar bajo el peso de mi apellido

and historical expectations.

y de mis expectativas históricas.

And, you know, once I've proven myself in business or written a few books

Y una vez demostrada mi valía en los negocios, y escrito algunos libros

or started a school or done things that are really meaningful,

haya empezado una escuela o haya hecho cosas que son significativas,

and then I can go in on my first name.

entonces puedo empezar con mi nombre de pila.

Pero cuando tenía 30 años, era en gran medida una activista juvenil.

But in my 30s, I was very much a youth activist.

I was doing environmental stuff.

Me dedicaba a temas ambientales.

Fui profesor hasta los 20.

I was a teacher through my 20s.

Y al trabajar con jóvenes,

And I learned from working with young people,

que no tenían relación con mi padre, aprendí que había cosas

who had no connection to my father,

that I had things worth saying.

que valía la pena decir.

And as I sort of got, you know, pulled in, a little bit indirectly,

Y conforme me metí un poco indirectamente en la política partidista,

into partisan politics,

I realized, I'm actually good at the things my dad wasn't great at,

me di cuenta de que soy bueno en las cosas que a mi padre no se le daban muy bien,

which is the campaigning, the handshaking, everything.

que son las campañas, los apretones de manos, todo.

I learned that it was very much my maternal grandfather's side,

Supe que eso venía en gran medida del lado de mi abuelo materno,

who was, Jimmy Sinclair, was a great retail politician, he loved it.

Jimmy Sinclair, un gran político de a pie, le encantaba.

As I discovered that I was good at pulling people together

Cuando descubrí que se me daba bien

unir y movilizar a la gente y organizarla, inspirarla

and mobilizing them and organizing and inspiring

and building a great team,

y formar un gran equipo,

I got more and more into politics

me metí cada vez más en la política

and every step of the way,

y en cada paso que daba,

I was somewhat hesitant to take the next step.

dudaba un poco en dar el siguiente paso.

My father's party, the Liberal Party, reached a total nadir,

El partido de mi padre, el Partido Liberal, llegó a su punto más bajo.

like, we were down to 35 seats in the 300-plus seat House.

Perdimos 35 escaños en los más de 300 escaños de la Cámara.

We were on our way to oblivion when I came in as leader,

Íbamos a caer en el olvido cuando llegué como líder,

and it was an opportunity to rebuild from scratch.

y fue una oportunidad para reconstruir desde cero.

But then as I looked around at who else could be leader,

Pero luego, al ver quién más podía ser líder,

I realized, oh wait, nobody gets how hard the work is going to be

me di cuenta de que nadie entiende lo difícil que va a ser el trabajo

or the work that needs to be done,

o el trabajo que hay que hacer,

and I can sort of see that clearly.

y lo puedo ver con claridad.

So I'm sort of going to be the one who does it,

En cierto modo, voy a ser yo quien lo haga,

because it's going to take an incredible amount of work

porque va a requerir una cantidad increíble de trabajo

that I think I can do better than others.

que creo que puedo hacer mejor que los demás.

And turns out, I was pretty good at it

Y resulta que se me daba muy bien reconstruir el partido.

in terms of rebuilding the party.

AG: Mencionaste que te sentías reticente

AG: You mentioned feeling hesitant to take a leadership role.

al asumir un papel de liderazgo.

Some of our PhD students at Wharton have shown that a feeling of reluctance,

Estudiantes de doctorado en Wharton han demostrado reticencia, o sea:

of saying, "I'm not sure if I want this"

«No estoy seguro de si quiero esto»,

actually can lead to more effective behavior

en realidad puede conducir a una conducta más eficaz

when you're at the helm,

cuando uno está al mando,

because you don't think you know all the answers.

porque cree que no sabe todas las respuestas.

You don't think you have to make every decision yourself,

No crees que tengas que tomar todas las decisiones tú mismo

and it may actually lead you to empower other people more

y eso puede llevarte a empoderar más a otras personas

to learn from other people around you.

para que aprendan de las personas que te rodean.

JT: Oh, yeah, no, absolutely.

JT: Absolutamente.

Being a good leader,

Siendo un buen líder,

if I was going to be any good in this job,

si quería ser bueno en este trabajo,

I had to bring around the most brilliant,

tenía que reunir a las personas más brillantes,

successful, smartest, most driven people I possibly could to build the team.

exitosas, inteligentes y motivadas que pudiera para formar el equipo.

And I sort of understand that I come to it

En cierto modo, entiendo que lo hago

with an ability to bring people together

con la capacidad de unir

and mobilize them and create a big vision.

a las personas, movilizarlas y crear una gran visión.

But leadership for me was never

Pero para mí, el liderazgo nunca

about being the one at the top of the pyramid,

consistió en ser el que está en la cima de la pirámide,

you know, barking out orders.

dando órdenes.

A good leader is someone who's figuring out

Un buen líder es alguien que está descubriendo

how every member of the team can be at peak performance

cómo cada miembro del equipo puede alcanzar su máximo rendimiento

in the most important moments,

en los momentos más importantes,

and that idea of lifting up everyone around you

y esa idea de animar a todos los que te rodean

is the way I sort of fell into this leadership role.

es la forma en la que yo llegué a este puesto de liderazgo.

AG: One of the risks of surrounding yourself

AG: Uno de los riesgos de rodearte

de personas que crees que son más inteligentes que tú

with people you think are smarter than you

is that sometimes you feel like an impostor and you wonder,

es sentirte a veces un impostor y te preguntas si pertenezco aquí.

do I really belong here?

Has that affected you over the last eight years at all?

¿Te ha afectado eso en los últimos ocho años?

JT: I was very aware of the impostor syndrome all my life.

JT: Toda mi vida fui muy consciente del síndrome del impostor.

As a teacher, I kept waiting for someone to knock on the door

Como profesor, esperaba que alguien llamara a la puerta

and say, "This was a terrible mistake, we're pulling you."

y dijera: «Fue un terrible error, te estamos retirando».

Or any time I was giving a speech on environmental responsibility,

En cada discurso sobre la responsabilidad ambiental,

I was expecting someone,

esperaba que alguien dijera:

"You never actually finished your graduate studies in environmental geography.

«Nunca terminaste tus estudios de posgrado en geografía ambiental.

What are you doing?"

¿Qué estás haciendo?»

I was very aware of that.

Era muy consciente de ello.

The first day I walked onto Parliament Hill as an elected MP,

El primer día que llegué a Parliament Hill como diputado electo,

after what was a very tough election for our party,

tras unas elecciones muy duras para nuestro partido,

but it was good for me in 2008,

pero que fueron buenas para mí en 2008,

I searched for that impostor syndrome.

busqué el síndrome del impostor.

I said, OK, here it's going to come.

Dije: «Está bien, aquí va a venir».

And it wasn't there.

Y no estaba ahí.

And for the first time in my life,

Y por primera vez en mi vida,

and I think it was because I worked so hard on the ground for the two years

y creo que fue porque me esforcé tanto sobre el terreno durante dos años

to sort of overcome people's name recognition expectations of me,

para superar las expectativas que la gente tenía puestas en mí,

like, all my opponents then and pretty much since,

es decir, todos mis oponentes de entonces y prácticamente desde entonces

have said, "Oh, it's just an accident of history

han dicho: «Es un accidente de la historia

that he's in the role he is.

que él esté en el papel que desempeña.

He's expecting everyone to vote for him because of his last name.

Espera que todos voten por él por su apellido.

And that'll catch up with him sooner or later."

Y eso lo alcanzará tarde o temprano».

Or, “He won’t get elected the first time.”

O: «No será elegido la primera vez».

And I worked the ground,

Trabajé en el terreno,

I went door to door right across the district.

fui de puerta en puerta por todo el distrito.

I got to all the different community organizations,

Participé en todas las organizaciones comunitarias

and I earned their support in that election.

y me gané su apoyo en esas elecciones.

And people actually came out,

La gente salió, puso una X minúscula

put a little X beside my name and said,

al lado de mi nombre y dijo: «Definitivamente queremos que vayas».

"No, we definitely want you to go."

And I'm like, OK.

Y yo dije: Está bien.

People actually chose me through a process of saying,

De hecho, la gente me eligió diciendo:

we're trusting you to be our voice in Ottawa,

confiamos en ti para que seas nuestra voz en Ottawa,

and we're making that choice deliberately.

y tomamos esa decisión deliberadamente.

And I'd also run in a very authentic way about who I was and what I was.

Hablé de manera muy auténtica sobre quién era y qué era.

And I felt that people knew what they were getting

Y sentí que la gente sabía lo que ganaba

when they voted for me in my district.

al votar por mí en mi distrito.

And so I didn't feel that impostor syndrome,

Así que no sentí ese síndrome del impostor,

and I haven't since.

y no lo he sentido desde entonces.

I keep saying, look, I will continue to serve.

Sigo diciendo: miren, seguiré sirviendo.

Seguiré haciéndolo lo mejor que pueda

I'll continue to do the best I can

and try to do it in as authentic a way as possible,

y trataré de hacerlo de la manera más auténtica posible,

way that is true to me with all the strengths and flaws

de una manera que sea fiel a mí, con todas las fortalezas y defectos

that I have as any individual does.

que tengo como cualquier persona.

AG: Well, what you're describing

AG: Estás describiendo

tracks with the evidence of impostor thoughts --

evidencias de pensamientos impostores.

JT: I'm so glad to hear that.

JT: Me alegra mucho oír eso.

AG You would otherwise have to change the way that you think.

AG De lo contrario, tendrías que cambiar tu forma de pensar.

JT: Eso hacen bien los psicólogos:

JT: Because that's what psychologists do so well,

que las personas cambien su forma de pensar.

they make people change the way they think.

AG: We do that for a living and it always works.

AG: Para ganarnos la vida y siempre funciona.

JT: You're so successful, exactly, exactly.

JT: Tienes tanto éxito, exactamente.

AG: Thank you for respecting my profession

AG: Gracias por respetar mi profesión

every bit as much as I admire yours, Prime Minister.

tanto como admiro la suya, primer ministro.

I think that, in all seriousness,

Creo, con toda seriedad,

one of the surprising benefits of those impostor thoughts

que uno de los beneficios de esos pensamientos impostores

is they create a gap between what you think other people expect of you

es crear una brecha entre lo que crees que los demás esperan de ti

and what you feel capable of.

y lo que sientes que puedes hacer.

And that leaves you motivated to close the gap, which you did.

Y eso te motiva para cerrar la brecha, cosa que hiciste.

Do you ever worry that not feeling like an impostor makes you complacent?

¿Alguna vez te preocupa que no sentirte impostor te haga sentir complaciente?

JT: No. There's no ability to be complacent in this job.

JT: No. No se puede caer en la autocomplacencia en este trabajo.

Not when you're still charged up about it.

No cuando todavía estás acusado de ello.

The challenges, particularly in this time,

Los desafíos que se nos siguen planteando, sobre todo ahora,

that continue to get thrown at us,

all the range of crises that are hitting right now all around the world,

toda la gama de crisis que están afectando ahora mismo a todo el mundo,

our democracies, but also our countries,

a nuestras democracias, pero también a nuestros países,

combined with all the steady progressive work

combinadas con todo el trabajo progresivo y constante

that we need to do of, you know, lifting kids out of poverty

que necesitamos hacer para sacar a los niños de la pobreza

and helping with 10-dollar-a-day child care

y ayudar con el cuidado infantil de CAD 10 al día

and delivering the fight against climate change

y luchar contra el cambio climático

and creating good jobs through a greener economy.

y crear buenos empleos con una economía más ecológica.

And, you know, working with reconciliation with Indigenous people.

Y trabajar por la reconciliación con los pueblos indígenas.

There are so many big things we have to keep doing

Hay muchas cosas importantes que debemos seguir haciendo

while there's war in Ukraine, conflict in the Middle East,

mientras haya guerra en Ucrania, conflicto en Oriente Medio

you know, climate change hitting the world,

el cambio climático que azota al mundo,

backsliding of democracies, foreign interference, you know,

el retroceso de las democracias, la interferencia extranjera,

rise of autocracies, there's all this going on.

el auge de las autocracias, todo esto está sucediendo.

There's no complacency in this job.

En este trabajo no hay que caer en la autocomplacencia.

AG: You're describing some of the many things

AG: Describes cosas que hacen de este uno de los trabajos

that make this one of the hardest jobs on earth.

más difíciles del mundo.

And it's unbelievable to me that it comes with so little training.

Me parece increíble que esto venga acompañado de tan poco entrenamiento.

But here you are, doing this job every day.

Pero aquí estás, haciendo este trabajo todos los días.

How do you deal with the ongoing thoughts about,

Cómo afrontas las constantes reflexiones sobre:

"Do I want to keep doing this?"

«¿Quiero seguir haciendo esto?»

I know you've gone on record

Sé que has dejado constancia

saying you think about quitting approximately every day.

de que piensas en renunciar aproximadamente todos los días.

JT: Yeah, I think that's part of a process

JT: Sí, creo que eso es parte de un proceso en el que

where if you're going to be honest about doing a job like this,

si vas a ser honesto acerca de hacer un trabajo como este,

that has the responsibilities and the impact that it has,

que tiene las responsabilidades y el impacto que tiene,

you have to check,

tienes que comprobar,

tal vez no todos los días,

maybe not every day,

but you have to check that you're up for it,

pero debes comprobar que estás preparado,

that you're all in every given day

que estás de acuerdo todos los días

because people out there,

porque la gente,

the 40 million people that I am directly responsible for serving

los 40 millones de personas a las que doy servicio directamente

deserve a leader that is focused on them with everything they have

se merecen un líder que se centre en ellas con todo lo que tienen

every single day

todos los días

and that sort of check on, you know, am I able to do that?

¿puedo hacer eso?

Am I motivating my team to do that?

¿Motivo a mi equipo para que lo haga?

Am I driving that forward?

¿Estoy impulsando eso?

Am I fully all in,

Estoy completamente comprometido,

even though I've been in it for a few years,

a pesar de que llevo varios años haciéndolo,

even though it's harder now than it was before,

aunque ahora es más difícil que antes,

even though my opponent's getting traction for all the wrong reasons.

a pesar de que mi oponente gane terreno por razones equivocadas.

All those different things, if they're enough to make you say

Todo eso, si son suficientes para hacerte decir

"yeah, no, maybe" then you shouldn't be doing it.

«sí, no, tal vez», entonces no deberías hacerlo.

I learned this being a teacher

Aprendí esto como profesor

where I would, you know, work hard all day,

trabajando arduamente todo el día, volviendo

come home absolutely exhausted,

a casa completamente agotado,

but so excited about what the next day was going to bring.

pero muy entusiasmado por lo que me depararía el día siguiente.

When you find a job that charges you up like that,

Si encuentras un trabajo que te entusiasme de esa manera,

where you are deeply excited about doing it,

en el que estás profundamente movilizado a hacerlo,

no matter how hard it gets,

sin importar lo difícil que sea, y eres consciente

and aware of the awesome responsibility and impact that you get to have,

de la enorme responsabilidad e impacto que puedes tener,

then it's sort of intellectually honest to check yourself,

entonces es intelectualmente honesto probarte a ti mismo,

check in with yourself regularly.

ponerte tú mismo a prueba con regularidad.

AG: How often do you actually think about quitting?

AG: ¿Con qué frecuencia piensas realmente en renunciar?

JT: These days, not at all.

JT: En estos días, en absoluto.

There was a moment last year,

El año pasado,

as I was facing some difficult moments in my marriage

cuando enfrentaba momentos difíciles en mi matrimonio, hubo un momento

where I really wondered, OK, is there a path?

en el que me pregunté: «¿Hay algún camino?

And I just realized that that's not me.

Me acabo de dar cuenta de que ese no soy yo.

There is so much to do still.

Aún queda mucho por hacer.

And the stakes are ...

Y lo que está en juego es...

higher in some ways for our democracies than ever before.

más alto que nunca en algunos aspectos para nuestras democracias.

The need to try and hold things together in a rational discourse

La necesidad de tratar de mantener las cosas unidas en un discurso racional

around doing things that are meaningful

en torno a hacer cosas que tengan sentido

and are going to nudge the arc of the moral universe forward

y que hagan avanzar el arco del universo moral

matters so much

es tan importante

that I couldn't be the person I am,

que no podría ser la persona que soy,

the fighter I am,

el luchador que soy

and say, yeah, no, this particular fight I'm walking away from.

y decir: me alejo de esta lucha en particular.

No, I can't do that yet.

No puedo hacerlo todavía.

AG: You look like you're having fun in your job

AG: Parece que te diviertes con más frecuencia

more often than I would expect, given all the stressors of the work.

de lo que cabría esperar,

dados los factores estresantes del trabajo.

But I also, I don't want leaders to have too much fun.

Pero tampoco quiero que los líderes se diviertan demasiado.

And I think about some evidence

Y pienso en algunas pruebas de que

that guilt-prone leaders are actually more effective

los líderes propensos a sentirse culpables son más eficaces

because they're more likely to think about mistakes they made

porque es más probable que piensen en los errores que cometieron

and try to right wrongs as opposed to,

y traten de corregirlos,

you know, just sleeping well every night.

en lugar de simplemente dormir bien todas las noches.

Talk to me about what guilt feels like in this role,

Cuéntame cómo es la culpa en este puesto, porque

because I don't like being responsible for four people, let alone 40 million.

no me gusta ser responsable de cuatro personas, mucho menos de 40 millones.

JT: Anytime you see me having fun,

JT: Cada vez que me ves divirtiéndome,

I'm connecting with people.

me estoy conectando con la gente.

Like, I'm doing things where people are having genuine interactions

Por ejemplo, hago cosas en las que las personas tienen interacciones genuinas

and that's real.

y eso es real.

The work I do here at this desk, the debates in chamber,

El trabajo que hago aquí en este escritorio, los debates

the things like that, that can be a bit of a grind.

en la cámara, cosas así, pueden ser un poco difíciles.

I mean, that's sort of the solitary work

Es como el trabajo en solitario

or the teamwork around the cabinet table,

o el trabajo en equipo alrededor de la mesa del gabinete,

you know, figuring things out, wrestling with big decisions and stuff.

resolver cosas, luchar con grandes decisiones y esas cosas.

That's not always fun.

Eso no siempre es divertido.

You've always got to think about the opportunity cost,

Siempre hay que pensar en el coste de oportunidad,

what the consequences are,

en las consecuencias,

and just being aware of the weight of these decisions is fine,

y el solo hecho de ser consciente del peso de estas decisiones está bien,

but also not putting on yourself a level of ...

pero también no ponerse a sí mismo un nivel de...

Expectations to be perfect all the time.

Expectativas de ser perfecto en todo momento.

I mean, so many politicians spend all their time saying,

Muchos políticos pasan todo su tiempo diciendo:

"I can't make any mistakes."

«No puedo cometer ningún error».

If you can be authentic,

Si puedes ser auténtico,

and the one thing that I tend to fall back on is,

y la única cosa a la que tiendo a recurrir es que

I think Canadians have a pretty good sense of where my values are,

creo que los canadienses tienen una idea bastante clara

what I'm trying to fight for.

de mis valores y por lo que intento luchar.

I'm trying to build a more inclusive,

Intento construir una sociedad más inclusiva

positive society in which everyone has a fair chance

y positiva en la que todos tengan las mismas oportunidades

and where, I'm sure, do some suboptimal things in this policy or that.

y en la que, estoy seguro, hago cosas no óptimas en esta o aquella política.

Pero cuando estalle una crisis, cuando surja un desafío,

But when a crisis hits, when a challenge hits,

volveré, como todos hacemos, a valores fundamentales

I'll, as we all do,

revert to our core values and our core instincts.

y a instintos fundamentales.

I think that's important.

Creo que eso es importante.

In regards to sleep, that's one of my rules.

En lo que respecta al sueño, esa es una de mis reglas.

I sleep about eight or nine hours every night.

Duermo unas ocho o nueve horas cada noche.

I exercise as much as I can,

Hago todo lo que puedo,

I eat well, I play well with my kids, with friends,

como bien, juego bien con mis hijos, con mis amigos,

you know, getting that balance of being a real person and not saying,

ese equilibrio entre ser una persona real y sin decir que,

for these years that I am prime minister,

durante estos años que soy primer ministro,

I have to be only prime minister and focus only on that.

tengo que ser solo primer ministro y concentrarme solo en eso.

I mean, that's a route to madness.

Ese es el camino a la locura.

It can still be me that finds joy even after difficult moments

Todavía puedo ser yo y encontrar alegría incluso después

de los momentos difíciles

and getting that balance

y lograr equilibrio entre ser una persona completa,

of allowing myself to be a real whole person

with good days and bad days and successes and challenges

con días buenos y malos y éxitos y desafíos

I think grounds and uplifts you at the same time.

que creo que te motivan y elevan al mismo tiempo.

AG: I imagine one aspect of your job

AG: Imagino que un aspecto de tu trabajo

that's harder now than it used to be

que ahora es más difícil que antes

is getting people to speak truth to power.

es lograr que la gente diga la verdad ante el poder.

You come into office,

Llegaste al poder,

you were peer with a lot of the people that you've brought in,

al mismo nivel que muchas personas que has contratado,

and now anybody you hire has to look at the prime minister.

y ahora cualquiera que contrates tiene que mirar al primer ministro.

How do you make it safe for people to speak up?

¿Cómo hacer que sea seguro expresarse?

JD: I want to focus on making sure people were their community’s voice in Ottawa,

JD: Quiero centrarme en garantizar que las personas

sean la voz de su comunidad en Ottawa,

in Parliament,

en el Parlamento,

instead of being Parliament's voice in their communities.

en lugar de ser la voz del Parlamento en sus comunidades.

We sit in 338 seats in the House of Commons,

Tenemos 338 escaños en la Cámara de los Comunes,

where each of us, including me,

donde cada uno de nosotros, incluido yo,

represents a very specific district.

representa a un distrito muy específico.

And our responsibility is to vote

Y nuestra responsabilidad es votar

and speak for the people,

y hablar en nombre del pueblo,

our peers who elected us to come and sit in this House.

de nuestros pares que nos eligieron para ocupar un escaño en esta Cámara.

And anchoring my team,

Y hacer que mi equipo, los diputados,

all the MPs,

asuman su responsabilidad de hablar en nombre de su comunidad,

in their responsibility to speak for their community,

even if that's, you know,

incluso si eso es, ya sabes,

concerns with something I'm doing

preocupaciones relacionadas con algo que estoy haciendo,

is really, really important.

es muy, muy importante.

That actually leads not to negative consequences for them,

Eso no tiene consecuencias negativas para ellos,

but to me saying, OK, because I heard you on this one,

sino que me lleva a decir: porque te escuché hablar de esto,

as we move forward on this policy

conforme avancemos en esta política que sé que no va a ser muy popular

that I know isn't going to be really popular

in some parts of your community,

en algunas partes de tu comunidad,

I'm going to say that I know it's not going to be popular,

voy a decir que sé que no va a ser popular,

or we're going to bring in this mitigation,

o vamos a introducir esta mitigación,

or we're going to try and adjust this,

o vamos a tratar de ajustarlo

and creating a space where people can share with me their concerns

y a crear un espacio en el que la gente pueda compartir conmigo sus preocupaciones

in a way that I'm not going to fly off the handle at them

de una manera que no voy a perder el control ante ellos o menospreciarlos,

or belittle them,

just basic interpersonal ability to take criticism

solo la habilidad interpersonal básica para aceptar las críticas

and, you know, put people at ease

y hacer que la gente se sienta cómoda

when they're telling you something they think you don't want to hear,

cuando te dicen algo que creen que no quieres escuchar,

which, maybe you don't,

lo cual, tal vez no,

is part of being a leader that actually pulls together diversity.

es parte de ser un líder que reúne la diversidad.

And you cannot run or serve a country like Canada

Y no puedes gobernar o servir a un país como Canadá

unless you're ready to fully embrace diversity.

a menos que estés preparado para abrazar la diversidad.

If you can't model that amongst your team,

Si no puedes modelar eso en tu equipo,

then how are you going to do right

¿cómo vas a hacer lo correcto

by a country that is as variegated as we are?

en un país tan variado como el nuestro?

AG: Well, I'd love to know what your team is pushing you to improve at.

AG: Bueno, me encantaría saber en qué te impulsa tu equipo a mejorar.

How are you trying to grow as a leader?

¿Cómo intentas crecer como líder?

What feedback or notes have you gotten lately?

¿Qué comentarios o notas has recibido últimamente?

JT: I've been on a kick lately of just saying,

JT: Últimamente me ha gustado decir:

"Look, if we could just explain what this policy actually is,

«Mira, si pudiéramos explicar qué es realmente esta política,

if we could show the charts and the graphs,

si pudiéramos mostrar las tablas y los gráficos,

and if I could just sit down and talk through

y sentarme y hablar sobre por qué

why this is the right policy

esta es la política correcta

and how it's actually going to help,

y cómo va a ayudar,

and everyone will get it and they'll agree and then we can move on,

y la entenderán y estarán de acuerdo y podemos seguir adelante,

and there won't be this debate over whether putting a price on pollution

y no habrá debate sobre si poner precio a la contaminación

that puts more money back in people's pockets is a good idea or not,

que devuelva el dinero a la gente es una buena idea o no,

because everyone will see.

porque todos lo verán.

If I could just explain it enough and use the right charts."

Si pudiera explicarlo y usar los gráficos correctos».

People are like, "Boss, you're not a teacher anymore."

La gente dice: «Jefe, ya no eres profesor».

My team, my MPs will come to me and say, "No, no,

Mi equipo, mis diputados me dirán: «No, solo necesitamos

we just need you to get out there and talk about the world we're building

que salgas y hables sobre el mundo que estamos creando

and reassure people that you've got the plan

y asegures a la gente que tienes el plan

and you're confident in it

que confías en él

and you're projecting it,

y que lo estás proyectando, y que vamos a llegar a un lugar mejor,

and we're going to get to that better place,

and you're going to reassure them,

y vas a tranquilizarlos,

and you're going to connect with them

vas a conectar con ellos,

and stop it with the explaining."

deja las explicaciones».

And that's one that I've had a lot of trouble with.

Y esa es algo con lo que he tenido muchos problemas.

And I think my team finally said, "OK, fine,

Y creo que mi equipo finalmente dijo: «Está bien,

we'll make you do lots of podcasts instead,"

haremos que hagas muchos podcasts»,

where I do get to do, as one of our mayors once famously put,

eso me permitió dedicarme a la política

en frases completas, como dijo una vez uno de nuestros alcaldes.

politics in full sentences.

AG: I have a clear vision of what the meeting looked like

AG: Tengo una visión clara de cómo sería la reunión

after you left the room.

al salir de la sala.

"PM is trying to show PowerPoint again.

«PM intenta volver a mostrar PowerPoint.

How do we get around this? Podcasts!"

¿Cómo podemos evitar esto? ¡Podcasts!»

JT: Exactly, exactly.

JT: Exactamente.

It was pretty much it, I said no,

Más o menos, dije que no, incluso

I even wrote a script for an explainer video where I can do this.

escribí un guion para un vídeo explicativo en el que podía hacer esto.

And it was like, "God, OK, we'll try."

Y fue decir: «Dios, está bien, lo intentaremos».

And they've done little bits of it and some of them work a bit,

Y han hecho algunas cosas y algunos han trabajado un poco,

but it's still me trying to be a teacher,

pero sigo intentando ser profesor,

as opposed to me being the leader

en lugar de ser el líder

that is telling the story of where Canada goes.

que cuenta la historia de hacia dónde va Canadá.

AG: Well, that, I think, is a good segue to the lightning round.

AG: Bueno, creo que es un buen paso hacia la ronda relámpago.

Are you ready for this?

¿Estás preparado?

I have a bunch of rapid-fire questions.

Tengo un montón de preguntas rápidas.

First one is, who's a leader you admire who's no longer alive?

La primera es, ¿qué líder admiras que ya no está vivo?

JT: My dad.

JT: Mi padre.

AG: That's an easy one.

AG: Es fácil.

Anyone you're not related to that you would add?

¿Alguien con quien no estés emparentado?

JT: Lincoln's appeal to the better angels of our natures

JT: Siempre vuelvo a Lincoln

a los mejores ángeles de nuestra naturaleza

is one that I always go back to

as he handled a divided country

ya que manejó un país dividido

in the most challenging ways.

de las maneras más desafiantes.

Sabes, pienso en él, de vez en cuando.

You know, I think to him, every now and then.

AG: Me entristece un poco que hayas elegido a un líder de EE. UU.

AG: I feel a little bad that you chose an American leader.

JT: No, you shouldn't.

JT: No, no deberías.

America has provided some of the best leaders

Estados Unidos ha tenido algunos de los mejores líderes

the world has ever seen.

que el mundo haya visto jamás.

AG: OK, so one of my all-time favorite Canadian contests

AG: Uno de mis concursos canadienses de todos los tiempos

was to come up with an equivalent

fue crear un equivalente a

of "as American as apple pie" for Canada.

«tan estadounidense como una tarta de manzana» para Canadá.

JT: And the answer in Canada was

JT: Y la respuesta en Canadá fue

"as Canadian as possible under the circumstances."

«lo más canadiense posible dadas las circunstancias».

AG: You have done your homework.

AG: Has hecho tus deberes.

JT: Yeah, it's a classic Gzowski piece.

JT: Sí, es una pieza clásica de Gzowski.

AG: What does that mean to you?

AG: ¿Qué significa eso para ti?

JT: Oh, God, that's a good question.

JT: Dios, es una buena pregunta.

I think it means that we're people who understand compromise

Creo que significa que somos personas que entendemos el compromiso

and reality.

y la realidad.

That things don't always go towards our ideal.

Que las cosas no siempre van en pos de nuestro ideal.

There's no manifest destiny like there is in the United States.

No hay un destino manifiesto como el que hay en Estados Unidos.

It's a sense of, you know, we're going to figure this out.

Da la sensación de que, ya sabes, vamos a averiguarlo.

We're going to roll up our sleeves,

Vamos a arremangarnos,

vamos a averiguar cómo llevarnos bien

we're going to figure out how to get along,

y resolver los problemas con las herramientas que tenemos.

and solve the problems given the tools we have.

AG: Basically it's a slogan for Canadian agreeableness

AG: Es un eslogan a favor de la amabilidad

y la adaptabilidad canadienses.

and adaptability.

JT: You know, saying sorry after someone bumps into you

JT: Pedir perdón al tropezar con alguien

is a way of, you know, easing that dynamic as well.

también es una forma de aliviar esa dinámica.

AG: Touche.

JG: Touché.

What's the worst piece of leadership advice you've been given?

¿Cuál es el peor consejo de liderazgo que te han dado?

JT: Try to be more like your dad.

JT: Intenta parecerte más a tu padre.

AG: Why was that bad advice?

AG: ¿Por qué fue un mal consejo?

JT: Because I'm not him.

JT: Porque no soy él.

And people say, "I like the way you did that,

Dicen: «Me gusta la forma en que lo hiciste,

It was just like your dad."

igual que tu padre».

I'm like, "I have to be careful of that."

Y digo: «Tengo que tener cuidado con eso».

Growing up with parents who are very successful or take up a lot of space,

Crecer con padres que tienen mucho éxito o que ocupan mucho espacio, ya sabes,

you know, forces you to be very deliberate

te obliga a ser muy deliberado

about what you're choosing to take from them,

sobre lo que eliges quitarles

what you're choosing not to.

y lo que eliges no quitarles.

And then you have to deal with all the expectations.

Y lidiar con todas las expectativas.

All my life, people said, "Your dad was prime minister,

Toda mi vida, me dijeron: «Tu padre fue primer ministro,

Do you want to be prime minister, too?"

¿quieres ser también primer ministro?»

My kids are going through it now, too.

Mis hijos también pasan por eso ahora.

"Two generations.

«Dos generaciones.

Are you going to be the third generation?"

¿Vas a ser la tercera generación?»

And it's like, "I'm a teenager.

Y dicen: «Soy adolescente.

What the hell do I know?" Right?

¿Qué sé?» ¿Verdad?

And learning how to be grounded in who and what you are

Y aprender a basarte en quién y qué eres

and unapologetic about it

y a no pedir disculpas por ello

and not trying to be something you're not ever

y a no intentar ser algo que nunca eres

is hugely important.

es muy importante.

AG: What's something you've rethought lately?

AG: ¿Qué te has replanteado últimamente?

JT: Rethinking all the forces that ended up leaving Canadians ...

JT: Repensando todas las fuerzas que acabaron abandonando a los canadienses...

Divided or grumpy post-pandemic.

Después de la pandemia, divididos o de mal humor.

During the pandemic, we scrambled to try and do everything we could.

Durante la pandemia, nos esforzamos por intentar hacer todo lo posible.

We delivered a 500-dollar-a-week income replacement for low-income people.

Entregamos CAD 500 a la semana a personas de bajos ingresos.

We brought in a 75 percent wage subsidy that kept people on the payrolls.

Creamos un subsidio salarial del 75 % que mantuvo a las personas en las nóminas.

We encouraged and, you know,

Alentamos y,

created conditions in which everyone was encouraged to get vaccination.

creamos condiciones en las que se alentó a todos a vacunarse.

We had a higher double-vaccination rate than just about any of our peer countries.

Teníamos una tasa de doble vacunación

más alta entre países homólogos.

We had a less bad pandemic than just about any of our peer countries.

Tuvimos una pandemia menos grave entre países homólogos.

And yet, some of the lingering impacts of those policies

Sin embargo, algunos impactos persistentes de esas políticas

continue to divide Canadians.

siguen dividiendo a los canadienses.

And I'm still trying to figure out how to bring Canadians back together.

Y sigo intentando averiguar cómo volver a unir a los canadienses.

And it's something I'm grappling with.

Y es algo con lo que estoy lidiando.

AG: What's a book you read recently that you loved?

AG: ¿Qué libro que leíste recientemente y te encantó?

JT: "The Invisible Life of Addie LaRue,"

JT: «La vida invisible de Addie LaRue»,

which is a lovely story of a young woman who was born in, like,

que es la encantadora historia de una joven que nació en la Francia

17th-century France,

del siglo XVII, hizo un trato fáustico

who made a Faustian bargain and lived forever.

y vivió para siempre.

But anyone she met would instantly forget her the second she walked past.

Pero cualquiera que conociera la olvidaría al instante

en cuanto pasaba por allí.

And what kind of a life is that when you actually can't have a lasting impact

¿Y qué clase de vida es esa cuando no puedes tener un impacto duradero

on anyone around you?

en nadie a tu alrededor?

I read almost only fiction on my downtime

En mi tiempo libre leo casi solo ficción

because I read so much nonfiction for work.

porque leo mucha no ficción por motivos de trabajo.

AG: ¿Cuál es la pregunta que tienes para mí?

AG: What's the question you have for me?

JT: Well, you give advice to leaders of all different types

JT: Bueno, tú das consejos a líderes de todo tipo

on how to adjust

sobre cómo adaptarse

and how to lead today,

y cómo liderar hoy en día, en las redes sociales

given social media, given post-pandemic world, all that.

en el mundo posterior a la pandemia, todo eso.

Would you give the same advice or different advice to political leaders

¿Darías a los líderes políticos

as you would to other types of leaders

el mismo u otro diferente para otros tipos de líderes

and what would be your best advice

y cuál sería tu mejor consejo

on how to create cohesive communities

sobre cómo crear comunidades cohesionadas

in this time of division?

en estos tiempos de división?

AG: I think I'd say both.

AG: Creo que diría que ambos.

I give some of the same advice,

Doy algunos de los mismos consejos,

because I think there are aspects of leadership

porque creo que hay aspectos del liderazgo

that generalize regardless of what environment you're in.

que se generalizan independientemente del entorno.

At the end of the day, you have to make good decisions.

Al final, tienes que tomar buenas decisiones.

You have to get people to respect your integrity and your competence

Tienes que conseguir que la gente respete tu integridad, tu competencia

and your care and want to follow you.

y tu cuidado y que quiera seguirte.

And so I guess my most basic message to leaders in any environment

Supongo que mi mensaje más básico para los líderes de cualquier entorno

would be put your mission above your ego.

sería anteponer su misión a su ego.

That's an easy one.

Esa es una pregunta fácil.

Things I would say differently to political leaders,

Yo diría algo diferente a los líderes políticos,

although I actually think

aunque creo que el mundo empresarial

that the business world has become more like this in recent years,

se ha vuelto más parecido a este en los últimos años,

our political leaders have to care a lot more about constituents

los líderes políticos deben preocuparse mucho más por los electores,

and their opinions and their approval ratings.

sus opiniones y sus índices de aprobación.

And I think that now we're actually seeing

Y creo que ahora estamos viendo

that leaders are facing that kind of pressure in other environments as well.

que los líderes también se enfrentan a ese tipo de presión en otros entornos.

In terms of your question about how to bring people together

En cuanto a tu pregunta sobre cómo unir a las personas

and create community,

y crear una comunidad, no creo que nadie tenga respuestas fáciles.

I don't think anybody has easy answers.

And as a social scientist,

Y como científico social,

I've been wracking my brain on it for the last few years

me he devanado los sesos durante los últimos años

and reading everything I could find.

y leyendo todo lo que he podido encontrar.

And I think probably the most useful thing that I've come across

Y creo que probablemente lo más útil que he encontrado

is a lot of people are very quick to slip into binary bias:

es que mucha gente cae rápidamente en el sesgo binario:

good versus bad, us versus them.

bueno contra malo, nosotros contra ellos.

Pick your least favorite version of it.

Elige la versión que te guste.

The way that we normally try to fight that is we try to build up,

Luchamos contra eso tratando de crecer,

"we're good, they're bad."

«nosotros somos buenos, ellos malos».

And I think a better solution is to say we actually need a door number three.

Creo que sería mejor solución decir que necesitamos la puerta número tres.

We need to ask, OK, if these two views are dividing people,

Preguntarnos: si estos dos puntos de vista están dividiendo a la gente,

what's the third point of view

¿cuál es el tercer punto de vista

that actually the silent majority might hold?

que podría tener la mayoría silenciosa?

And that seems to me at least to be a good starting point

Y ese me parece, al menos, un buen punto de partida

for thinking through this.

para reflexionar sobre este tema.

JT: No, listen, I love that.

JT: Escucha, eso me encanta.

And I've been reading on a phenomenon

Y he estado leyendo sobre un fenómeno

that says the majority actually starts to think it's in the minority now

que dice que la mayoría empieza a pensar que está en minoría ahora

because those minorities are so loud, you know,

porque esas minorías hacen tanto ruido, ya sabes,

there's so much noise out there that people start questioning

hay tanto ruido ahí fuera que la gente empieza a cuestionar

that goodness and thoughtfulness of the silent majority.

la bondad y la consideración de la mayoría silenciosa.

I think I'm someone who got into politics to try and pull people together.

Creo que soy alguien que se metió en la política para tratar de unir a la gente.

And it is so easy

Y es muy fácil

to fall into sort of

caer en una especie de retórica divisiva

divisive rhetoric

o...

or ...

or even position.

o incluso posición.

Then you have to be careful with this, too.

También debes tener cuidado con esto.

I mean, I made the decision early on in my leadership

Al principio de mi liderazgo tomé la decisión de solo tener

that I was only going to have pro-choice MPs.

diputados partidarios del derecho a decidir.

That members of Parliament needed to be willing to stand up

Que los miembros del Parlamento tenían que estar dispuestos a defender

for a woman's right to choose.

el derecho de la mujer a elegir.

And a lot of people accused me of being divisive on that

Y mucha gente me acusó de crear divisiones al respecto

because I was excluding, you know,

porque estaba excluyendo a partes de la población

parts of the population from being able to run for our party.

de la posibilidad de postularse para nuestro partido.

And traditionally our party had had both sides of that debate,

Y tradicionalmente, nuestro partido

había tenido ambos lados en ese debate,

both pro-choice and anti-choice.

tanto a favor como en contra del derecho a decidir.

And that is a position that,

Y esa es una postura que,

on the one hand, is somewhat divisive, right?

por un lado, es un tanto divisiva, ¿sí?

Because I am saying, no,

Porque digo que no,

you don't get to take away a woman's right to choose.

no puedes quitarle a la mujer el derecho a elegir.

But at the same time, it's one that I believe

Pero al mismo tiempo, creo que

is the right position in absolute terms.

es la posición correcta en términos absolutos.

It's empowering an individual woman to make whatever choice she wants.

Es empoderar a una mujer individual para que tome la decisión que quiera.

If she wants to be anti-abortion, she can do that.

Si quiere estar en contra del aborto, puede hacerlo.

If she wants to start a family, like, she gets that choice.

Si quiere formar una familia, puede elegir.

But it's portrayed as a binary situation

Pero se presenta como una situación binaria

that has caused me to really think about the nature

que me ha llevado a pensar en la naturaleza

of you know, taking a clear position on a thorny issue

de adoptar una posición clara sobre un tema espinoso

versus trying to accommodate as many different viewpoints.

en lugar de tratar de dar cabida a tantos puntos de vista diferentes.

And obviously, in many situations, you want to bring people together

Y obviamente, en muchas situaciones, uno quiere unir a las personas

on, you know, protecting the environment is good.

para proteger el medioambiente es bueno.

And, you know, growing the society for everyone is good.

Y hacer crecer la sociedad para todos es bueno.

But sometimes there are sharp lines to be drawn.

Pero a veces hay que trazar líneas nítidas.

And navigating the difference in those moments

Y sortear la diferencia en esos momentos

is something that is fraught with extra peril

es algo que entraña un peligro adicional

in a time of polarization

en una época de polarización

and such amplification of divisions online.

y tal amplificación de las divisiones en Internet.

AG: When you navigate these kinds of decisions now with your team,

AG: Cuando ahora tomas este tipo de decisiones con tu equipo,

how do you actually go about thinking through the different options?

¿cómo piensas realmente en las diferentes opciones?

What does your decision process actually look like?

¿Cómo es tu proceso de toma de decisiones?

JT: Well, I try to anchor myself in trying to find out

JT: Bueno, intento centrarme en tratar de averiguar

what the actual right decision is, first and foremost.

cuál es la verdadera decisión correcta, ante todo.

What is the best science

¿Cuál es la mejor ciencia

or the most up-to-date science on it?

o la ciencia más actualizada al respecto?

What is the consensus?

¿Cuál es el consenso? ¿Qué dicen los expertos?

What are the experts saying?

Can we find experts to disagree with each other

¿Podemos encontrar expertos que no estén de acuerdo entre sí

and try and pull from them their points of disagreement,

y tratar de extraer de ellos sus puntos de desacuerdo,

to find if there is a position

para ver si hay alguna posición

that actually you can build some sort of consensus around.

en torno a la cual realmente se pueda construir algún tipo de consenso?

And then you look at, OK,

Y luego nos preguntamos:

now that we know what the optimal answer is,

ahora que sabemos cuál es la respuesta óptima,

does this fit in with both where people are

¿se ajusta esto tanto a la situación en la que se encuentran las personas

and where people are willing to go?

como a las que están dispuestas a ir?

And, you know, does it fit into the rest of what we're doing?

¿Encaja en el resto de lo que hacemos?

Because, you know, you could have the absolute right answer

Porque podrías tener la respuesta absolutamente correcta

for something that is, yes, the absolute intellectually,

para algo que es, sí, la mejor solución intelectual

academically, best solution for a given problem.

y académica para un problema determinado.

But if you look at it and say,

Pero si decimos que los canadienses no van a poder soportarlo,

but Canadians won't be able to support it,

it's too much of a step, it's too much of a leap,

es demasiado, un paso, un salto grande,

then can you figure out a half-measure that nudges us in the right direction?

¿se te ocurre una medida a medias que nos lleve en la dirección correcta?

So next year or next mandate or next leader

Así que el año que viene o el próximo mandato, el próximo líder

or next prime minister can complete that work.

o el próximo primer ministro pueda finalizar esa labor.

And that's the art of the possible.

Y ese es el arte de lo posible.

One of my favorite prime ministers,

Uno de mis primeros ministros favoritos,

other than my dad, was Wilfrid Laurier.

aparte de mi padre, era Wilfrid Laurier.

He was turn of the century.

Era el cambio de siglo.

He was a French Canadian, our first French Canadian prime minister

Era franco-canadiense, nuestro primer primer ministro franco-canadiense

ruling over a majority English Canada.

gobernando un Canadá mayoritariamente inglés.

And he understood the need not to just anchor in your own identity

Y comprendió la necesidad de no limitarse a anclarse en su propia identidad

and be unflinching on it.

y ser inquebrantable en ella.

But that political courage actually sometimes involves

Pero ese coraje político en realidad a veces implica,

and usually involves compromise and putting water in your wine

y por lo general implica, llegar a un compromiso, echar agua al vino

and finding common ground

y encontrar puntos en común y aunar una visión cohesiva

and bringing together a cohesive vision that we can all get behind,

que todos podamos respaldar,

even if it's not optimal for either side.

incluso si no es óptima para ninguna de las partes.

And that idea

Y esa idea

of trying to find the best way to come together in our differences,

de tratar de encontrar la mejor manera de superar nuestras diferencias,

to agree on a path forward,

de ponernos de acuerdo sobre el camino a seguir,

continues to be the elusive goal of Canadian politics.

sigue siendo el objetivo esquivo de la política canadiense.

AG: That's a nice challenge, actually, to rethink compromise.

AG: De hecho, repensar el compromiso es un buen desafío.

I've long been allergic to it

Hace tiempo que soy alérgico a él

because it seems like both people are leaving unhappy.

porque parece que ambas personas se van descontentas.

But I think what you're saying is that you actually care

Pero creo que dices que también

about the other person's happiness, too.

te importa la felicidad de la otra persona.

JT: Well, politics shouldn't be win-lose because fundamentally,

JT: Bueno, la política no debería ser ganar-perder porque, fundamentalmente,

we all sort of agree on the same things.

todos estamos de acuerdo en las mismas cosas.

People should have good jobs and give meaning to their lives.

Las personas deben tener buenos trabajos y dar sentido a sus vidas.

They should have opportunities to advance.

Deberían tener oportunidades de progresar.

They should have a clean environment.

Deberían tener un medioambiente limpio.

Everyone should have a chance to succeed.

Deberían tener la oportunidad de triunfar.

We should be, you know, not at war with neighbors

No deberíamos estar en guerra con vecinos

or people on the other side of the world.

o personas del otro lado del mundo.

Everyone sort of knows what the ideals are.

En cierto modo, todo el mundo sabe cuáles son los ideales.

Lots of disagreements about how to best organize ourselves to get there.

Hay muchos desacuerdos sobre cómo organizarnos mejor para lograrlo.

But the more you can get down to those basic principles

Pero cuanto más nos podamos basar en esos principios básicos

of let's try and figure this out together,

de que tratemos de resolverlo juntos,

and can we find a way that nudges us forward in a meaningful way,

y encontremos una manera que nos ayude a avanzar de manera significativa,

bueno, será necesario encontrar un punto medio,

well, that does require finding that middle ground,

ese terreno común.

that common ground.

AG: Siento que la mayoría de las veces nos preguntan

AG: I feel like most of the time we get asked,

what's the advice you would give to your younger self?

cuál es el consejo que le darías a tu yo más joven.

Quiero dar vuelta la pregunta y decir:

But I want to flip the question and say,

if you can give advice to Prime Minister Trudeau

si pudieras dar un consejo al primer ministro Trudeau

a year or a decade down the road,

en un año o una década,

what guidance would you give to the wiser, older version of you?

¿qué consejo le darías a la versión más sabia y antigua de ti?

JT: Be ...

JT: Sé paciente contigo mismo.

Be patient with yourself.

Allow that sometimes it takes time to get to the right answer.

Ten en cuenta que a veces lleva tiempo llegar a la respuesta correcta.

And "perfect is the enemy of the good"

Y «lo perfecto es enemigo de lo bueno»

matters as a principle.

es un principio importante.

That taking meaningful steps forward

Que dar pasos significativos hacia adelante

are sometimes more transformative and lasting

es a veces más transformador y duradero

than trying to change everything all at once.

que intentar cambiarlo todo de una vez.

AG: Thank you.

AG: Gracias.

JT: What a great conversation, thank you, Adam.

JT: Qué gran conversación, gracias, Adam.