Leadership Lessons From the Prime Minister of Canada | Justin Trudeau | TED

Translator: Minh Le Quang Reviewer: Nguyen Hue

Adam Grant: I'm actually curious about this idea of putting people at ease.

Adam Grant: Tôi thực sự tò mò về cách khiến mọi người thoải mái.

Bạn nghĩ thế nào về việc làm điều đó khi bạn xuất hiện?

How do you think about doing that when you show up?

Justin Trudeau: I don't, I don't think about it.

Justin Trudeau: Tôi không nghĩ về điều đó.

Being able to just try and get through people's preconceived notions

Việc cố gắng vượt qua những định kiến

or expectations or nervousness

hoặc sự kỳ vọng hay lo lắng của mọi người

to try and have a real conversation as quickly as possible

để cố gắng có một cuộc trò chuyện thực sự càng nhanh càng tốt

is just something that I guess ...

là điều mà tôi đã...

I guess I learned how to try to do throughout my life.

tôi đã học cách cố gắng làm trong suốt cuộc đời của mình.

Talking about the weather always sort of bored me,

Xã giao về thời tiết luôn làm tôi cảm thấy tẻ nhạt

but actually having real conversations about things that matter

thay vào đó, cố gắng để có những cuộc trò chuyện về những điều quan trọng

was what I always wanted to do whenever I'd meet anyone.

là điều tôi luôn muốn làm khi gặp bất cứ ai.

And people would come at me with a certain amount of preconceptions

Và mọi người sẽ đến với tôi với một số định kiến nhất định,

because my father was prime minister

và bởi vì cha tôi là thủ tướng

and there's a known factor around me

và việc có một người có sức ảnh hưởng ở gần,

that getting them to a place

cho nên việc khiến mọi người thoải mái

where they could actually be comfortable in being themselves

để họ có thể thực sự là chính mình

quickly became something that I wanted to see and do

nhanh chóng trở thành điều mà tôi muốn thấy và làm

in all my interactions.

trong mọi cuộc nói chuyện

AG: Mission accomplished.

AG: Nhiệm vụ hoàn thành.

JT: There you go.

JT: Đây rồi.

AG: This is something of the family business.

AG: Đây như là một truyền thống gia đình

You got to see the Prime Minister job up close long before you took it.

Bạn đã được quan sát cận cảnh công việc Thủ tướng rất lâu trước khi bạn nhận nó.

What surprised you the most that you didn't expect?

Điều gì làm bạn ngạc nhiên nhất mà bạn không ngờ tới?

JT: Yeah, my first 13 years of life growing up with my dad in this role

JT: Vâng, 13 năm đầu đời tôi lớn lên với cha tôi trong vai trò này

was the international summits, was the speeches,

là các hội nghị thượng đỉnh quốc tế, là các bài phát biểu,

was the people coming up to him in restaurants

là những người đến gặp ông trong các nhà hàng

for the rest of his life saying,

trong suốt cuộc đời và nói,

"Thank you for doing this." "Thank you for doing that."

“Cảm ơn bạn đã làm điều này.” “Cảm ơn bạn đã làm điều đó.”

And it was always the big things.

Và đó luôn là những điều lớn lao.

The little things were the things I didn't see as a kid that really matter.

Thế nhưng những điều nhỏ nhặt mà tôi không thấy khi ấy thật sự quan trọng

When I first got elected, I wasn't leader,

Khi đắc cử lần đầu, tôi chưa phải là nhà lãnh đạo,

I wasn't even on the government side.

tôi thậm chí không thuộc chính phủ.

I was just a simple backbench MP

Tôi chỉ đơn giản là một nghị sĩ bình thường

discovering the ways in which being a community's representative,

đang tìm ra cách trở thành người đại diện của cộng đồng,

being their voice here in Ottawa,

làm tiếng nói của họ ở Ottawa,

being in service of people,

phục vụ mọi người,

even if you're not in government, even if you're not in charge,

ngay cả khi bạn không ở trong chính phủ và không phụ trách,

actually makes a difference.

thực sự tạo ra sự khác biệt.

And discovering that

Và khám phá ra điều đó

made this job a lot more like what I knew professionally,

đã khiến công việc này trở nên giống hơn với kinh nghiệm chuyên môn của tôi

which was being a teacher.

đó là làm một giáo viên

It's those little moments,

Chính những khoảnh khắc đó,

those engagements, that explaining things,

việc tiếp xúc với mọi người, giải thích cho họ,

empowering people that was key for me.

trao quyền cho họ chính là chìa khóa đối với tôi.

AG: So it almost sounds like there are aspects of the job

AG: Nghe có vẻ như có những khía cạnh của công việc

tốt hơn bạn mong đợi.

that are better than you expected.

JT: Khi còn là một đứa trẻ, bạn biết đấy, tôi muốn

JT: As a little kid, you know, I wanted to, I guess,

trở thành lính cứu hỏa hoặc phi hành gia hoặc thủ tướng như cha tôi.

either be a fireman or an astronaut or a prime minister like my dad.

But, you know, they were all unreal.

Nhưng, bạn biết đấy, chúng đều là mơ mộng.

And then I went through a long stretch of not wanting to go into politics

Sau đó tôi đã có một thời gian dài không muốn tham gia chính trị

because I knew how different I was from my father,

vì tôi biết tôi khác với cha tôi như thế nào,

and he was a very successful prime minister.

và ông là một thủ tướng rất thành công.

And it wasn't until later that I realized that there was a path

Và phải đến sau đó tôi mới nhận ra rằng có một con đường

through being a teacher, around process, around people,

thông qua việc trở thành một giáo viên, tiếp xúc với quy trình, với con người,

around connection with people.

kết nối với mọi người

It was very different than my father's more intellectual approach to politics.

Nó rất khác hơn với cách tiếp cận trí tuệ của cha tôi đối với chính trị.

AG: How do you deal with the fact that no matter what you do at work,

AG: Làm thế nào bạn đối phó với thực tế là bất kể bạn làm gì,

millions of people are going to disapprove of your decisions

hàng triệu người sẽ không tán thành quyết định của bạn

and probably dislike you as a person?

và có lẽ cũng không thích con người bạn

JT: First of all, I mean,

JT: Trước hết, ý tôi là,

the line is, no matter what you're doing, you know,

bất kể bạn làm gì, bạn biết đấy,

30 percent like you, 30 percent hate you,

30% thích bạn, 30% ghét bạn,

40 percent are completely indifferent to the fact that you even exist, right?

40% hoàn toàn thờ ơ với thực tế rằng bạn thậm chí còn tồn tại, phải không?

I mean, you don't get into this job because you want to be popular

Ý tôi là, bạn không làm công việc này vì bạn muốn trở nên nổi tiếng

or you want to be liked, or if you do,

hoặc muốn được yêu thích, hoặc nếu bạn làm vậy,

you're in for a rude awakening

bạn sẽ nhận ra mình sai lầm

because that's not what this job is all about.

Đó không phải mục đích của công việc này

That's not what this life is all about.

Đó không phải mục đích cuộc đời bạn

This is about service.

Nó là về sự cống hiến.

This is about feeling you can actually make a difference

Nó là về cảm giác bạn thực sự có thể tạo ra sự khác biệt

that is meaningful in people's lives,

có ý nghĩa trong cuộc sống của mọi người,

in the direction of the country,

trong định hướng của đất nước,

in how your country has an impact on the world.

trong cách quốc gia của bạn có tác động đến thế giới.

The fact that there are people who approve of what I'm doing,

Việc có những người tán thành những gì tôi đang làm,

there are people who disapprove of what I'm doing

có người không tán thành những gì tôi đang làm

is all par for the course.

là điều bình thường.

And if nobody had any opinion on me, positive or negative,

Và nếu không ai có bất kỳ ý kiến nào về tôi, tích cực hay tiêu cực,

thì đó nghĩa là tôi đang không làm bất cứ điều gì có ý nghĩa.

it would be that I wasn't doing anything consequential.

So you do need to have a little bit of pushback if I'm, you know,

Vì vậy, bạn cần phải gặp một chút phản đối nếu tôi, bạn biết đấy,

raising taxes on the wealthiest as I am right now.

tăng thuế đối với những người giàu nhất như tôi đang làm.

If they weren't pushing back, I'd say, OK,

Nếu họ không phản ứng, tôi sẽ nói, OK,

maybe I'm not doing it enough.

có lẽ tôi đang làm chưa đủ.

But the other piece, on a personal level,

Nhưng mặt khác, ở mức độ cá nhân,

I was about seven years old the first time I remember

tôi khoảng 7 tuổi khi lần đầu tiên, tôi nhớ,

some kid coming up to me in the schoolyard and saying,

một đứa trẻ nào đó đến gặp tôi trong sân trường và nói,

"My parents didn't vote for your dad.

“Bố mẹ tôi không bỏ phiếu cho bố của bạn.

So I don't like you."

Vì vậy, tôi không thích bạn.

And I had to sort of adjust to the fact that that had nothing to do with me,

Và tôi đã phải thích nghi với thực tế rằng việc đó không liên quan gì đến tôi,

who I was.

tôi là người thế nào.

It was everything to do with external perceptions

Tất cả đều do nhận thức bên ngoài

and everything to do with them and I had to learn to put that aside.

và những thứ liên quan, và tôi phải học cách gạt điều đó sang một bên.

But then a few years later,

Nhưng sau đó vài năm,

as I got a little more active at going with my dad to different places,

Khi tôi trở nên năng động hơn trong việc đi cùng bố tôi đến nhiều nơi,

I'd go to these rallies where everybody loved him

tôi sẽ đến những cuộc vận đông mà mọi người đều yêu ông

and therefore everybody loved me.

và vì vậy mọi người đều yêu tôi.

And I also had to learn to put that aside, that it was no realer.

Và tôi cũng phải học cách gạt điều đó sang một bên,

rằng những người yêu tôi vô điều kiện, cũng không chân thành hơn

The people who loved me automatically

than the people who disliked me automatically.

những người không thích tôi vô điều kiện.

And getting a really strong sense of self and being able,

Và có được một ý thức thực sự mạnh mẽ về bản thân,

và khi bạn nhận được những lời chỉ trích hoặc chúc mừng,

when you get criticisms or congratulations,

to reach below the emotions of that and say, OK, well,

bạn có thể chạm đến sâu hơn những cảm xúc của bản thân và nói, OK, chà,

what is the nugget of useful criticism that I can actually take constructively,

đâu là những chỉ trích hữu ích mà tôi nên chấp nhận một cách mang tính xây dựng,

even if it's not meant that way in the slightest?

ngay cả người nói không hề có ý như thế.

Did I really go a little too far here,

Có phải tôi đã đi hơi xa ở điểm này,

or did I really not take into account the concerns of this community there?

hay tôi thực sự đã không tính đến mối quan tâm của cộng đồng ở điểm đó?

Well, certainly reasonable criticism out there,

Chắc chắn bạn sẽ thấy những lời chỉ trích hợp lý

whether it's constructive or not, you can find that.

cho dù chúng có mang tính xây dựng hay không

And similarly, if people say, "Oh, you're awesome,"

Và tương tự, nếu mọi người nói: “Ồ, bạn thật tuyệt vời,”

Why exactly?

OK, cụ thể là tại sao?

Is it just how it makes you feel?

Có phải đơn giản chỉ là bạn cảm giác thế

So being able to sort of detach yourself from people's perceptions of you

Vì vậy, việc có thể tách mình ra khỏi nhận thức của mọi người về bạn

is really, really important in a job that is, you know,

thật sự rất, rất quan trọng trong một công việc, bạn biết đấy,

requires a certain amount of popularity for people to vote for you,

đòi hỏi một mức độ nổi tiếng nhất định để mọi người bỏ phiếu cho bạn,

but you cannot allow that to drive you or even define you.

nhưng bạn không thể để điều đó thúc đẩy hoặc thậm chí định nghĩa bạn.

AG: What do you say to yourself

AG: Bạn nói gì với chính mình

khi những lời chỉ trích dường như đặc biệt đau đớn?

when the criticism feels particularly painful?

Is it just, "Well, that's my avatar they're reacting to, it's not me?"

Có phải là, “Chà, đó là hình ảnh của tôi mà họ đang phản ứng với, không phải tôi?”

JT: More recently, when I see people, you know,

JT: Gần đây hơn, khi tôi thấy mọi người, bạn biết đấy,

really over the top in the kind of the hatred and polarization

thực sự vượt quá giới hạn của kiểu thù hận phân cực

and toxicity that is just par for the course

và độc hại thường thấy

in so many democracies now,

ở rất nhiều nền dân chủ hiện nay,

my instant pivot is, OK

phản ứng lập tức của tôi là, OK

so what happened in their lives to lead them to that place?

vậy điều gì đã xảy ra trong cuộc sống của họ để dẫn họ đến mức đó?

I try to go for a place of empathy, of, well, what can I do,

Tôi cố gắng tìm một cách đồng cảm, xem tôi có thể làm gì,

even if they'll never give me credit for it

ngay cả khi họ sẽ không bao giờ công nhận điều đó,

to make sure that their life is less bad?

để đảm bảo rằng cuộc sống của họ ít tồi tệ hơn?

And sometimes I can't imagine how to do it.

Và đôi khi tôi không thể tìm ra cách.

But other times, like I have to go to a place of reminding myself

Nhưng những lúc khác, tôi phải nhắc nhở bản thân

and it's not hard because it’s in me.

rằng điều đó không khó vì tôi đủ khả năng để làm điều đó.

I'm the prime minister of 40 million Canadians,

Tôi là thủ tướng của 40 triệu người Canada,

not just the millions who voted for me.

không chỉ hàng triệu người đã bỏ phiếu cho tôi.

I'm for everyone.

Tôi vì tất cả mọi người

And therefore, no matter how much they dislike me,

Và do đó, cho dù họ có ghét tôi đến đâu,

I still have to try and think about what I can do

tôi vẫn phải cố gắng và suy nghĩ về những gì tôi có thể làm

để đảm bảo rằng họ hoặc con cái của họ hoặc cộng đồng của họ sẽ trở nên tốt hơn.

to make sure that them or their kids or their community is doing better.

And that exercise sort of detaches a little bit

Và bài tập đó tương đối tách bạch

from what their actual opinion is of me.

khỏi ý kiến thực tế của họ về tôi.

It gets harder when it goes to my family or some of my team members,

Việc đó khó khăn hơn khi nó xảy ra với gia đình hoặc thành viên trong đội tôi,

where I'm not as able to detach it, because that's, you know,

nơi tôi không thể tách nó ra, bởi vì, bạn biết đấy,

bạn đang tấn công người thân của tôi.

you're coming after my people.

Come after me all you're like, I put my name on a sign,

Hãy theo tấn công tôi tùy thích, tôi đặt tên tôi lên một tấm biển,

I'm standing here for election, I'm doing it.

tôi đang đứng ra để tranh cử, tôi đang làm việc đó.

I'm welcoming it.

Tôi hoan nghênh nó.

But for others, it makes it harder.

Nhưng với người khác, việc đó khó khăn hơn.

AG: Now I'm curious about just the confidence it takes

AG: Bây giờ, tôi tò mò về sự tự tin cần thiết

to want to do this job in the first place.

chỉ để bắt đầu công việc này.

It used to seem to me to be something that required

Đối với tôi, nó dường như là thứ đòi hỏi

an unusual level of ambition,

một mức độ tham vọng bất thường, thậm chí có người còn cho rằng

maybe even arrogance or narcissism, some would say.

cần sự kiêu ngạo hoặc lòng tự ái.

And then over time, I've started to see

Và sau đó theo thời gian, tôi bắt đầu thấy

you just have to think that you could do this job better

bạn chỉ cần nghĩ rằng bạn có thể làm công việc này tốt

than the other viable candidates.

hơn các ứng cử viên khả thi khác.

You don't have to think that you're capable of doing a perfect job

Bạn không cần phải nghĩ rằng mình có khả năng điều hành hoàn hảo

running one of the most powerful countries on earth.

một trong những quốc gia quyền lực nhất trái đất.

How do you think about that tightrope?

Bạn nghĩ thế nào về việc đó?

JT: I guess it's not something I think about too much now,

JT: Tôi đoán bây giờ tôi không nghĩ về nó quá nhiều,

because I spent so much time thinking about it over the years.

bởi vì tôi đã dành quá nhiều thời gian để suy nghĩ về nó những năm qua.

I only saw myself getting into politics,

Tôi chỉ thấy mình tham gia chính trị,

bạn biết đấy, khi còn trẻ, tôi nghĩ,

you know, when I was younger, I thought,

OK, có lẽ tương lai tôi sẽ làm chính trị,

OK, maybe I do politics one day,

but it'd be much later,

nhưng sẽ rất muộn,

once I've gotten out from under the weight of my last name

một khi tôi thoát khỏi cái bóng của tên họ tôi

and historical expectations.

và những kỳ vọng lịch sử.

And, you know, once I've proven myself in business or written a few books

Và, khi tôi đã chứng tỏ bản thân trong kinh doanh hoặc đã viết vài cuốn sách

or started a school or done things that are really meaningful,

hoặc thành lập một trường học hoặc làm những điều thực sự có ý nghĩa,

và sau đó, tôi có thể bước vào bằng tên riêng của mình

and then I can go in on my first name.

But in my 30s, I was very much a youth activist.

Nhưng ở độ tuổi 30, tôi vẫn còn là một nhà hoạt động trẻ.

I was doing environmental stuff.

Tôi đang vận động bảo vệ môi trường.

I was a teacher through my 20s.

Tôi là một giáo viên trong những năm 20 tuổi.

And I learned from working with young people,

Và tôi học được từ việc làm việc với những người trẻ tuổi,

những người không có liên hệ với cha tôi,

who had no connection to my father,

that I had things worth saying.

rằng tôi có những điều đáng nói.

And as I sort of got, you know, pulled in, a little bit indirectly,

Và khi tôi, bạn biết đấy, bị cuốn vào, một chút gián tiếp,

into partisan politics,

vào chính trị đảng phái,

I realized, I'm actually good at the things my dad wasn't great at,

tôi nhận ra, tôi thực sự giỏi những thứ mà bố tôi không giỏi,

which is the campaigning, the handshaking, everything.

đó là vận động tranh cử, bắt tay, mọi thứ.

I learned that it was very much my maternal grandfather's side,

Tôi biết rằng mình thừa hưởng điều đó từ phía ông ngoại tôi,

who was, Jimmy Sinclair, was a great retail politician, he loved it.

Jimmy Sinclair, một chính trị gia vận động cá nhân tuyệt vời, ông ấy yêu việc đó.

As I discovered that I was good at pulling people together

Khi tôi phát hiện ra rằng tôi giỏi trong việc kéo mọi người lại với nhau

and mobilizing them and organizing and inspiring

và huy động họ, tổ chức và truyền cảm hứng

and building a great team,

và xây dựng một đội ngũ tuyệt vời,

I got more and more into politics

tôi ngày càng tham gia vào chính trị

and every step of the way,

và mỗi bước trên con đường,

I was somewhat hesitant to take the next step.

tôi hơi ngần ngại thực hiện bước tiếp theo.

My father's party, the Liberal Party, reached a total nadir,

Đảng của cha tôi, Đảng Tự do, đã đạt chạm đáy, hình như,

like, we were down to 35 seats in the 300-plus seat House.

chúng tôi đã chỉ còn 35 ghế trong Hạ viện từ hơn 300 ghế.

We were on our way to oblivion when I came in as leader,

Chúng tôi đang trên đường đi đến quên lãng khi tôi trở thành lãnh đạo,

and it was an opportunity to rebuild from scratch.

và đó là một cơ hội để xây dựng lại từ đầu.

But then as I looked around at who else could be leader,

Nhưng sau đó khi tôi nhìn xung quanh xem ai khác có thể lãnh đạo,

I realized, oh wait, nobody gets how hard the work is going to be

tôi nhận ra, oh khoan đã, không ai hiểu được công việc sẽ khó khăn như thế nào

or the work that needs to be done,

hoặc công việc cần phải làm là gì,

and I can sort of see that clearly.

và tôi có thể thấy rõ điều đó.

So I'm sort of going to be the one who does it,

Vì vậy, tôi sẽ là người làm điều đó,

bởi vì sẽ cần phải làm một lượng công việc khổng lồ

because it's going to take an incredible amount of work

that I think I can do better than others.

mà tôi nghĩ rằng tôi có thể làm tốt hơn những người khác.

And turns out, I was pretty good at it

Và hóa ra, tôi khá giỏi

in terms of rebuilding the party.

trong việc xây dựng lại đảng.

AG: You mentioned feeling hesitant to take a leadership role.

AG: Bạn đã đề cập đến cảm giác do dự khi đảm nhận vai trò lãnh đạo.

Some of our PhD students at Wharton have shown that a feeling of reluctance,

Một số NCS Tiến sĩ của chúng tôi tại Wharton đã chứng minh rằng sự miễn cưỡng,

of saying, "I'm not sure if I want this"

khi nói, “Tôi không chắc liệu tôi có muốn điều này không”

actually can lead to more effective behavior

thực sự có thể dẫn đến hành vi hiệu quả hơn

when you're at the helm,

khi bạn cầm quyền,

because you don't think you know all the answers.

bởi vì bạn không nghĩ rằng bạn biết mọi câu trả lời,

You don't think you have to make every decision yourself,

bạn không nghĩ rằng bạn phải tự mình đưa ra mọi quyết định,

and it may actually lead you to empower other people more

và nó có thể khiến bạn trao quyền cho người khác nhiều hơn

to learn from other people around you.

để học hỏi từ những người xung quanh.

JT: Oh, yeah, no, absolutely.

JT: Ồ, vâng, chắc chắn.

Being a good leader,

Là một nhà lãnh đạo giỏi,

if I was going to be any good in this job,

nếu tôi muốn làm tốt công việc này,

I had to bring around the most brilliant,

tôi phải mang đến những người xuất sắc nhất,

successful, smartest, most driven people I possibly could to build the team.

thành công, thông minh nhất, có động lực nhất để xây dựng đội ngũ.

And I sort of understand that I come to it

Và tôi hiểu rằng tôi mang đến

with an ability to bring people together

khả năng mang mọi người lại với nhau

and mobilize them and create a big vision.

và huy động họ và tạo ra một tầm nhìn lớn.

But leadership for me was never

Nhưng lãnh đạo đối với tôi chưa bao giờ

about being the one at the top of the pyramid,

là việc trở thành người đứng trên đỉnh kim tự tháp,

you know, barking out orders.

theo kiểu đưa ra mệnh lệnh.

A good leader is someone who's figuring out

Một nhà lãnh đạo giỏi là người tìm ra

how every member of the team can be at peak performance

cách mọi thành viên trong nhóm có thể đạt hiệu suất cao nhất

in the most important moments,

trong những khoảnh khắc quan trọng nhất,

and that idea of lifting up everyone around you

và ý tưởng nâng đỡ mọi người xung quanh

is the way I sort of fell into this leadership role.

là cách tôi rơi vào vai trò lãnh đạo này.

AG: One of the risks of surrounding yourself

AG: Một trong những rủi ro khi làm việc giữa

with people you think are smarter than you

những người mà bạn nghĩ thông minh hơn bạn

is that sometimes you feel like an impostor and you wonder,

là đôi khi bạn cảm thấy như một kẻ mạo danh và bạn tự hỏi,

do I really belong here?

tôi có thực sự xứng đáng không?

Has that affected you over the last eight years at all?

Điều đó có ảnh hưởng đến bạn chút nào trong 8 năm qua không?

JT: I was very aware of the impostor syndrome all my life.

JT: Tôi đã rất nhận thức được hội chứng kẻ mạo danh trong suốt cuộc đời mình.

As a teacher, I kept waiting for someone to knock on the door

Là một giáo viên, tôi cứ lo ai đó gõ cửa

and say, "This was a terrible mistake, we're pulling you."

và nói, “Đây là một sai lầm khủng khiếp, bạn không được dạy nữa.”

Or any time I was giving a speech on environmental responsibility,

Hoặc bất cứ lúc nào tôi có bài phát biểu về trách nhiệm môi trường,

I was expecting someone,

tôi đều mong đợi ai đó,

"You never actually finished your graduate studies in environmental geography.

“Bạn chưa bao giờ tốt nghiệp cao học về địa lý môi trường.

Bạn đang làm gì vậy?”

What are you doing?"

Tôi rất ý thức được điều đó.

I was very aware of that.

The first day I walked onto Parliament Hill as an elected MP,

Ngày đầu tiên bước lên Đồi Quốc hội với tư cách một nghị sĩ được bầu,

after what was a very tough election for our party,

sau một cuộc bầu cử rất khó khăn cho đảng chúng tôi,

but it was good for me in 2008,

nhưng rất khả quan cho tôi vào năm 2008,

I searched for that impostor syndrome.

tôi đã tìm kiếm hội chứng kẻ mạo danh đó.

I said, OK, here it's going to come.

Tôi nói, OK, nó sẽ đến đây.

And it wasn't there.

Và nó không có ở đó.

And for the first time in my life,

Và lần đầu tiên trong đời tôi,

and I think it was because I worked so hard on the ground for the two years

và tôi nghĩ đó là bởi vì tôi đã làm việc rất chăm chỉ trên thực địa trong hai năm

to sort of overcome people's name recognition expectations of me,

để vượt qua kỳ vọng công nhận tên tuổi của mọi người đối với tôi,

like, all my opponents then and pretty much since,

như tất cả các đối thủ của tôi lúc đó và gần như kể từ đó,

have said, "Oh, it's just an accident of history

đã nói, “Ồ, đó chỉ là một sự tình cờ của lịch sử

that he's in the role he is.

khi anh ấy được ở trong vai trò đấy.

He's expecting everyone to vote for him because of his last name.

Anh ấy mong mọi người bỏ phiếu cho anh ấy vì tên họ của anh ấy.

And that'll catch up with him sooner or later."

Và điều đó sẽ ảnh hưởng anh ấy sớm hay muộn.”

Or, “He won’t get elected the first time.”

Hoặc, “Anh ấy sẽ không được bầu lần đầu tiên.”

And I worked the ground,

Và tôi đã làm việc thực địa,

I went door to door right across the district.

tôi đi đến từng nhà khắp quận.

I got to all the different community organizations,

Tôi đến với tất cả các tổ chức cộng đồng khác nhau,

and I earned their support in that election.

và tôi đã giành được sự ủng hộ của họ trong cuộc bầu cử đó.

Và mọi người thực sự đã đi bầu,

And people actually came out,

put a little X beside my name and said,

đặt một chữ X nhỏ bên cạnh tên tôi và nói,

"No, we definitely want you to go."

“Không, chúng tôi chắc chắn muốn bạn đi.”

And I'm like, OK.

Và tôi nói, OK.

People actually chose me through a process of saying,

Mọi người thực sự đã chọn tôi thông qua quá trình nói rằng,

we're trusting you to be our voice in Ottawa,

chúng tôi tin tưởng bạn là tiếng nói của chúng tôi ở Ottawa,

and we're making that choice deliberately.

và chúng tôi đang đưa ra lựa chọn đó một cách có chủ ý.

And I'd also run in a very authentic way about who I was and what I was.

Và tôi cũng đã vận động một cách rất chân thực về tôi là ai và tôi là gì.

And I felt that people knew what they were getting

Và tôi cảm thấy rằng mọi người biết những gì họ sẽ nhận được

when they voted for me in my district.

khi bỏ phiếu cho tôi trong quận của tôi.

And so I didn't feel that impostor syndrome,

Và vì vậy tôi đã không cảm thấy hội chứng kẻ mạo danh ấy,

and I haven't since.

và không còn cảm thấy như vậy từ đó.

I keep saying, look, I will continue to serve.

Tôi tiếp tục nói, nhìn kìa, tôi sẽ tiếp tục phục vụ.

I'll continue to do the best I can

Tôi sẽ tiếp tục làm hết sức mình có thể

and try to do it in as authentic a way as possible,

và cố gắng làm điều đó một cách chân thực nhất có thể,

way that is true to me with all the strengths and flaws

cách đúng với tôi với tất cả những điểm mạnh và khuyết điểm

that I have as any individual does.

mà tôi có như bất kỳ cá nhân nào.

AG: Well, what you're describing

AG: Chà, những gì bạn đang mô tả

tracks with the evidence of impostor thoughts --

khớp với bằng chứng của những suy nghĩ giả mạo -

JT: I'm so glad to hear that.

JT: Tôi rất vui khi nghe điều đó.

AG You would otherwise have to change the way that you think.

AG Nếu không, bạn sẽ phải thay đổi cách bạn nghĩ.

JT: Bởi vì đó là việc các nhà tâm lý học làm rất tốt,

JT: Because that's what psychologists do so well,

họ khiến người khác thay đổi cách suy nghĩ.

they make people change the way they think.

AG: Đó là cách chúng tôi kiếm sống và nó luôn hiệu quả.

AG: We do that for a living and it always works.

JT: You're so successful, exactly, exactly.

JT: Bạn rất thành công. Đúng vậy, đúng vậy.

AG: Thank you for respecting my profession

AG: Cảm ơn bạn đã tôn trọng nghề nghiệp của tôi

every bit as much as I admire yours, Prime Minister.

nhiều như tôi ngưỡng mộ nghề của bạn, Thủ tướng.

I think that, in all seriousness,

Nghiêm túc mà nói, tôi nghĩ rằng

one of the surprising benefits of those impostor thoughts

một trong các lợi ích bất ngờ của suy nghĩ mạo danh là

chúng tạo ra khoảng cách giữa điều bạn nghĩ người khác mong đợi ở bạn

is they create a gap between what you think other people expect of you

và những gì bạn nghĩ mình có thể làm.

and what you feel capable of.

And that leaves you motivated to close the gap, which you did.

Và điều đó thúc đẩy bạn thu hẹp khoảng cách, như bạn đã làm.

Do you ever worry that not feeling like an impostor makes you complacent?

Bạn có bao giờ lo lắng rằng không cảm thấy như một kẻ mạo danh khiến bạn tự mãn?

JT: No. There's no ability to be complacent in this job.

JT: Không. Bạn không thể nào tự mãn trong công việc này.

Not when you're still charged up about it.

Không phải khi bạn vẫn còn thao thức về nó.

The challenges, particularly in this time,

Những thách thức, đặc biệt là trong thời điểm này,

that continue to get thrown at us,

tiếp tục ập đến với chúng ta,

all the range of crises that are hitting right now all around the world,

tất cả các cuộc khủng hoảng đang xảy ra trên toàn thế giới,

our democracies, but also our countries,

các nền dân chủ, cả các quốc gia của chúng ta,

combined with all the steady progressive work

cộng với tất cả những tiến bộ chậm mà chắc luôn cần được chúng ta thúc đẩy,

that we need to do of, you know, lifting kids out of poverty

bạn biết đấy, đưa trẻ em thoát khỏi nghèo đói

and helping with 10-dollar-a-day child care

và hỗ trợ việc chăm sóc trẻ em 10 đô la một ngày

and delivering the fight against climate change

và thực hiện cuộc chiến chống biến đổi khí hậu

and creating good jobs through a greener economy.

và tạo ra việc làm tốt thông qua một nền kinh tế xanh hơn.

And, you know, working with reconciliation with Indigenous people.

Và, bạn biết đấy, cố gắng hòa giải với người dân bản địa.

There are so many big things we have to keep doing

Có rất nhiều điều lớn lao chúng ta phải tiếp tục làm

while there's war in Ukraine, conflict in the Middle East,

trong khi có chiến tranh ở Ukraine, xung đột ở Trung Đông,

you know, climate change hitting the world,

biến đổi khí hậu ảnh hưởng đến thế giới,

sự trượt dài của các nền dân chủ, can thiệp của nước ngoài,

backsliding of democracies, foreign interference, you know,

sự trỗi dậy của các chế độ chuyên chế, tất cả những điều này đang diễn ra.

rise of autocracies, there's all this going on.

There's no complacency in this job.

Không có sự tự mãn trong công việc này.

AG: You're describing some of the many things

AG: Bạn đang mô tả một vài trong nhiều điều

that make this one of the hardest jobs on earth.

khiến đây là một trong những công việc khó nhất trái đất.

And it's unbelievable to me that it comes with so little training.

Và thật khó tin đối với tôi rằng nó đi kèm với quá ít đào tạo.

But here you are, doing this job every day.

Nhưng bạn ở đây, làm công việc này mỗi ngày.

How do you deal with the ongoing thoughts about,

Làm thế nào bạn đối phó với những suy nghĩ liên tục về

"Do I want to keep doing this?"

“Tôi có muốn tiếp tục làm điều này không?”

I know you've gone on record

Tôi biết bạn đã từng nói rằng

saying you think about quitting approximately every day.

bạn nghĩ đến việc từ bỏ gần như mỗi ngày.

JT: Yeah, I think that's part of a process

JT: Vâng, tôi nghĩ đó là một phần của quá trình

where if you're going to be honest about doing a job like this,

mà nếu bạn muốn thành thật về việc làm một công việc như thế này,

that has the responsibilities and the impact that it has,

một công việc có trách nhiệm và tác động lớn thế này,

you have to check,

bạn phải kiểm tra,

có lẽ không phải mỗi ngày,

maybe not every day,

but you have to check that you're up for it,

nhưng bạn phải kiểm tra xem bạn có sẵn sàng không,

that you're all in every given day

rằng bạn đều làm hết mình mỗi ngày

because people out there,

bởi vì mọi người ngoài kia,

the 40 million people that I am directly responsible for serving

40 triệu người mà tôi trực tiếp chịu trách nhiệm phục vụ

deserve a leader that is focused on them with everything they have

xứng đáng có một nhà lãnh đạo toàn tâm toàn ý

every single day

mỗi ngày

and that sort of check on, you know, am I able to do that?

và kiểu kiểm tra đó, bạn biết đấy, Tôi có thể làm điều đó không?

Am I motivating my team to do that?

Tôi có đang động viên đội mình làm điều đó không?

Am I driving that forward?

Tôi có đang thúc đẩy điều đó không?

Am I fully all in,

Tôi có đang làm hết sức không,

even though I've been in it for a few years,

cho dù tôi đã làm được vài năm,

even though it's harder now than it was before,

mặc dù bây giờ nó khó hơn trước đây,

even though my opponent's getting traction for all the wrong reasons.

mặc dù đối thủ của tôi có được sức hút vì tất cả những lý do không đúng đắn.

All those different things, if they're enough to make you say

Tất cả những điều khác nhau đó, nếu chúng đủ để khiến bạn nói

"yeah, no, maybe" then you shouldn't be doing it.

“vâng, không, có lẽ” thì bạn không nên làm điều đó.

I learned this being a teacher

Tôi đã học được điều này khi là giáo viên,

where I would, you know, work hard all day,

khi tôi sẽ, bạn biết đấy, làm việc chăm chỉ cả ngày,

come home absolutely exhausted,

trở về nhà hoàn toàn kiệt sức,

but so excited about what the next day was going to bring.

nhưng rất hào hứng với những gì ngày hôm sau sẽ mang lại.

When you find a job that charges you up like that,

Khi bạn tìm được một công việc tạo hứng khởi cho bạn như vậy,

where you are deeply excited about doing it,

nơi bạn vô cùng hào hứng khi làm nó,

no matter how hard it gets,

bất kể nó khó khăn đến đâu,

and aware of the awesome responsibility and impact that you get to have,

và nhận thức được trách nhiệm và tác động tuyệt vời mà bạn có được,

then it's sort of intellectually honest to check yourself,

thì cần phải trung thực về mặt trí tuệ khi kiểm tra bản thân,

check in with yourself regularly.

kiểm tra bản thân thường xuyên.

AG: How often do you actually think about quitting?

AG: Bạn có thường xuyên nghĩ đến việc bỏ cuộc không?

JT: These days, not at all.

JT: Những ngày này, không hề.

There was a moment last year,

Năm ngoái, có một khoảnh khắc

as I was facing some difficult moments in my marriage

khi tôi đang đối mặt với vài thời điểm khó khăn trong cuộc hôn nhân của mình,

where I really wondered, OK, is there a path?

tôi thực sự tự hỏi, được rồi, có con đường nào không?

And I just realized that that's not me.

Và tôi mới nhận ra rằng đó không phải là tôi.

There is so much to do still.

Vẫn còn rất nhiều việc phải làm.

And the stakes are ...

Và cái giá đặt cược là cao hơn bao giờ hết

đối với các nền dân chủ của chúng ta trên vài khía cạnh

higher in some ways for our democracies than ever before.

The need to try and hold things together in a rational discourse

Sự cần thiết phải cố gắng giữ mọi thứ lại với nhau bằng một cuộc thảo luận hợp lý

around doing things that are meaningful

xung quanh việc làm những việc có ý nghĩa

and are going to nudge the arc of the moral universe forward

và sẽ thúc đẩy một chương mới của đạo đức tiến về phía trước

matters so much

quan trọng đến mức

that I couldn't be the person I am,

tôi không thể là bản thân tôi,

the fighter I am,

là người chiến binh,

and say, yeah, no, this particular fight I'm walking away from.

và nói, vâng, không, cuộc chiến này, tôi sẽ từ bỏ.

No, I can't do that yet.

Không, tôi chưa thể làm điều đó.

AG: Bạn có vẻ đang vui vẻ trong công việc của mình

AG: You look like you're having fun in your job

more often than I would expect, given all the stressors of the work.

thường xuyên hơn tôi nghĩ, mặc cho các yếu tố căng thẳng của công việc.

But I also, I don't want leaders to have too much fun.

Nhưng tôi cũng không muốn các nhà lãnh đạo vui vẻ quá nhiều.

And I think about some evidence

Và tôi nghĩ về một số bằng chứng cho thấy

that guilt-prone leaders are actually more effective

các nhà lãnh đạo dễ cảm thấy tội lỗi thực sự hiệu quả hơn

because they're more likely to think about mistakes they made

vì họ có nhiều khả năng nghĩ về những sai lầm mà họ đã mắc phải

and try to right wrongs as opposed to,

và cố gắng sửa chữa sai lầm, thay vì,

you know, just sleeping well every night.

bạn biết đấy, đơn giản là ngủ ngon mỗi đêm.

Talk to me about what guilt feels like in this role,

Hãy kể cho tôi về cảm giác tội lỗi trong vai trò này,

because I don't like being responsible for four people, let alone 40 million.

vì tôi không thích chịu trách nhiệm cho 4 người,

chứ đừng nói đến 40 triệu người.

JT: Anytime you see me having fun,

JT: Bất cứ khi nào bạn thấy tôi vui vẻ,

I'm connecting with people.

tôi đang kết nối với mọi người.

Like, I'm doing things where people are having genuine interactions

Kiểu, tôi đang làm những việc để mọi người có những tương tác chân thật

and that's real.

và điều đó là thực tế.

The work I do here at this desk, the debates in chamber,

Công việc tôi làm ở đây tại bàn này, các cuộc tranh luận trong buồng,

the things like that, that can be a bit of a grind.

những thứ tương tự, nó có thể hơi khó khăn.

I mean, that's sort of the solitary work

Ý tôi là, đó là công việc khá đơn độc

or the teamwork around the cabinet table,

hoặc làm việc theo nhóm xung quanh bàn tủ,

you know, figuring things out, wrestling with big decisions and stuff.

bạn biết đấy, tìm ra mọi thứ, vật lộn với những quyết định lớn, v.v.

That's not always fun.

Điều đó không phải lúc nào cũng vui.

You've always got to think about the opportunity cost,

Bạn luôn phải suy nghĩ về chi phí cơ hội, hậu quả là gì,

what the consequences are,

and just being aware of the weight of these decisions is fine,

và chỉ cần nhận thức được trọng lượng của những quyết định này là ổn,

but also not putting on yourself a level of ...

nhưng cũng không nên đặt cho bản thân một mức độ...

kỳ vọng sẽ trở nên hoàn hảo mọi lúc.

Expectations to be perfect all the time.

Ý tôi là, rất nhiều chính trị gia dành hết thời gian của họ để nói,

I mean, so many politicians spend all their time saying,

“Tôi không thể phạm sai lầm nào.”

"I can't make any mistakes."

If you can be authentic,

Nếu bạn có thể chân thực,

and the one thing that I tend to fall back on is,

và một điều mà tôi có xu hướng dựa vào đó là,

I think Canadians have a pretty good sense of where my values are,

tôi nghĩ người Canada ý thức khá rõ về giá trị của tôi ở đâu,

what I'm trying to fight for.

tôi đang cố gắng đấu tranh cho điều gì.

I'm trying to build a more inclusive,

Tôi đang cố gắng xây dựng một xã hội

positive society in which everyone has a fair chance

tích cực, hòa nhập hơn, để mọi người đều có cơ hội như nhau.

and where, I'm sure, do some suboptimal things in this policy or that.

Và dù chắc chắn sẽ có vài điều chưa tối ưu trong chính sách này hay chính sách kia,

But when a crisis hits, when a challenge hits,

nhưng khi một cuộc khủng hoảng xảy ra, khi một thử thách xảy ra,

I'll, as we all do,

tôi, cũng như mọi người,

revert to our core values and our core instincts.

sẽ quay trở lại các giá trị và bản năng cốt lõi của chúng ta.

I think that's important.

Tôi nghĩ điều đó rất quan trọng.

In regards to sleep, that's one of my rules.

Về giấc ngủ, đó là một trong những quy tắc của tôi.

I sleep about eight or nine hours every night.

Tôi ngủ khoảng tám hoặc chín giờ mỗi đêm.

I exercise as much as I can,

Tôi tập thể dục nhiều nhất có thể,

I eat well, I play well with my kids, with friends,

tôi ăn uống tốt, tôi chơi tốt với các con tôi, với bạn bè,

you know, getting that balance of being a real person and not saying,

bạn biết đấy, có được sự cân bằng của một người bình thường và không nói,

for these years that I am prime minister,

trong những năm tôi làm thủ tướng,

I have to be only prime minister and focus only on that.

tôi chỉ cần là thủ tướng và chỉ tập trung vào việc đó.

I mean, that's a route to madness.

Ý tôi là, đó là con đường dẫn đến sự điên rồ.

It can still be me that finds joy even after difficult moments

Tôi vẫn có thể tìm thấy niềm vui ngay cả sau những khoảnh khắc khó khăn

and getting that balance

và có được sự cân bằng

of allowing myself to be a real whole person

của việc cho phép bản thân trở thành một con người trọn vẹn

with good days and bad days and successes and challenges

với những ngày tốt đẹp và tồi tệ và những thành công và thử thách

I think grounds and uplifts you at the same time.

mà tôi nghĩ cùng lúc kéo bạn và nâng đỡ bạn lên.

AG: I imagine one aspect of your job

AG: Tôi hình dung một khía cạnh công việc của bạn

that's harder now than it used to be

bây giờ khó hơn trước đây

là giúp mọi người giám nói thật mà không sợ quyền lực.

is getting people to speak truth to power.

You come into office,

Bạn nhậm chức,

you were peer with a lot of the people that you've brought in,

bạn đã ngang hàng với rất nhiều người mà bạn đã đưa vào,

and now anybody you hire has to look at the prime minister.

và bây giờ bất cứ ai bạn thuê đều phải nhìn vào thủ tướng.

How do you make it safe for people to speak up?

Làm sao để bạn tạo cảm giác an toàn cho mọi người lên tiếng?

JD: I want to focus on making sure people were their community’s voice in Ottawa,

JD: Tôi muốn tập trung đảm bảo mọi người là tiếng nói cộng đồng của họ ở Ottawa,

in Parliament,

trong Nghị viện,

instead of being Parliament's voice in their communities.

thay vì là tiếng nói của Nghị viện trong cộng đồng của họ.

We sit in 338 seats in the House of Commons,

Chúng tôi có 338 ghế trong Hạ viện,

where each of us, including me,

nơi mỗi người, kể cả tôi,

represents a very specific district.

đại diện cho một quận rất cụ thể.

And our responsibility is to vote

Và trách nhiệm của chúng tôi là bỏ phiếu

và nói thay cho người dân, những cùng địa vị xã hội

and speak for the people,

our peers who elected us to come and sit in this House.

đã bầu chúng tôi để đến và ngồi trong Hạ viện này.

And anchoring my team,

Và nhắc nhở nhóm của tôi,

all the MPs,

tất cả các nghị sĩ,

in their responsibility to speak for their community,

về trách nhiệm của họ để phát biểu cho cộng đồng của họ,

even if that's, you know,

ngay cả khi đó là

concerns with something I'm doing

mối quan ngại với điều gì đó tôi đang làm,

is really, really important.

thực sự, thực sự rất quan trọng.

That actually leads not to negative consequences for them,

Điều đó không dẫn đến hậu quả tiêu cực cho họ, nhưng dẫn đến việc

but to me saying, OK, because I heard you on this one,

tôi nói, OK, bởi vì tôi đã nghe bạn nói về điều này,

as we move forward on this policy

nên khi chúng ta tiếp tục với chính sách

that I know isn't going to be really popular

mà tôi biết sẽ không thực sự phổ biến

in some parts of your community,

ở một số khu vực trong cộng đồng của bạn,

I'm going to say that I know it's not going to be popular,

tôi sẽ nói rằng tôi biết nó sẽ không phổ biến,

or we're going to bring in this mitigation,

hoặc chúng ta sẽ đưa ra sự giảm thiểu này,

or we're going to try and adjust this,

hoặc chúng ta sẽ cố gắng điều chỉnh điều này,

and creating a space where people can share with me their concerns

và tạo ra một không gian nơi mọi người có thể chia sẻ với tôi lo lắng của họ

in a way that I'm not going to fly off the handle at them

theo cách mà tôi sẽ không tỏ vẻ cực kì tức giận với họ

or belittle them,

hoặc coi thường họ,

just basic interpersonal ability to take criticism

chỉ cần khả năng giao tiếp cơ bản để chấp nhận những lời chỉ trích

and, you know, put people at ease

và, bạn biết đấy, khiến mọi người cảm thấy thoải mái

when they're telling you something they think you don't want to hear,

khi họ nói với bạn điều mà họ nghĩ rằng bạn không muốn nghe,

which, maybe you don't,

điều mà, có thể bạn không muốn nghe,

is part of being a leader that actually pulls together diversity.

là 1 phần của việc trở thành nhà lãnh đạo thực sự kéo sự đa dạng lại gần.

And you cannot run or serve a country like Canada

Và bạn không thể điều hành hoặc phục vụ một quốc gia như Canada

unless you're ready to fully embrace diversity.

trừ khi bạn sẵn sàng hoàn toàn chấp nhận sự đa dạng.

If you can't model that amongst your team,

Nếu bạn không thể mô phỏng điều đó trong nhóm của mình,

then how are you going to do right

thì làm thế nào bạn có thể làm đúng

by a country that is as variegated as we are?

với một quốc gia đa dạng như quốc gia của chúng ta?

AG: Well, I'd love to know what your team is pushing you to improve at.

AG: Chà, tôi rất muốn biết đội của bạn đang thúc đẩy bạn cải thiện điều gì.

Bạn đang làm gì để trở thành một nhà lãnh đạo tốt hơn?

How are you trying to grow as a leader?

What feedback or notes have you gotten lately?

Bạn nhận được phản hồi hoặc ghi chú nào gần đây?

JT: I've been on a kick lately of just saying,

JT: Gần đây, tôi đang bị cuốn vào việc nói,

"Look, if we could just explain what this policy actually is,

“Hãy nhìn xem, nếu chúng ta có thể giải thích chính sách này thực sự là gì,

if we could show the charts and the graphs,

nếu chúng ta có thể hiển thị đồ thị và biểu đồ,

and if I could just sit down and talk through

và nếu tôi có thể ngồi xuống và nói về lý do

why this is the right policy

tại sao đây là chính sách đúng đắn

và nó sẽ giúp ích như thế nào,

and how it's actually going to help,

and everyone will get it and they'll agree and then we can move on,

thì mọi người sẽ hiểu và họ sẽ đồng ý và sau đó chúng ta có thể tiếp tục,

and there won't be this debate over whether putting a price on pollution

và sẽ không có cuộc tranh luận về việc liệu đưa ra mức giá cho ô nhiễm

that puts more money back in people's pockets is a good idea or not,

để đưa nhiều tiền về lại túi người dân có là một ý tưởng tốt hay không,

because everyone will see.

bởi vì mọi người sẽ thấy.

If I could just explain it enough and use the right charts."

Nếu tôi có thể giải thích đủ và sử dụng các biểu đồ phù hợp.”

People are like, "Boss, you're not a teacher anymore."

Mọi người nói, “Ông chủ, ông không còn là giáo viên nữa.”

My team, my MPs will come to me and say, "No, no,

Nhóm. đối tác của tôi sẽ đến và nói: “Không, không,

we just need you to get out there and talk about the world we're building

chúng tôi chỉ cần bạn ra ngoài đó và nói về thế giới chúng ta đang xây dựng

and reassure people that you've got the plan

và trấn an mọi người rằng bạn đã có kế hoạch

and you're confident in it

và bạn tự tin vào nó

and you're projecting it,

và bạn đang tính toán nó,

and we're going to get to that better place,

và chúng tôi sẽ đến nơi tốt hơn đó,

and you're going to reassure them,

và bạn sẽ trấn an họ,

and you're going to connect with them

và bạn sẽ kết nối với họ

và hãy ngừng việc giải thích lại.”

and stop it with the explaining."

And that's one that I've had a lot of trouble with.

Và đó là một điều mà tôi đã gặp rất nhiều rắc rối.

And I think my team finally said, "OK, fine,

Và tôi nghĩ nhóm của tôi cuối cùng đã nói, “Được rồi,

we'll make you do lots of podcasts instead,"

thay vào đó, chúng tôi sẽ bắt bạn làm rất nhiều podcast”

where I do get to do, as one of our mayors once famously put,

nơi mà tôi có thể làm, như một trong những thị trưởng nổi tiếng của chúng tôi đã nói,

politics in full sentences.

chính trị bằng những câu đầy đủ.

AG: I have a clear vision of what the meeting looked like

AG: Tôi có thể tưởng tượng cách cuộc họp đó diễn ra

after you left the room.

sau khi bạn rời khỏi phòng.

“TT lại đang cố gắng dùng PowerPoint.

"PM is trying to show PowerPoint again.

Chúng ta giải quyết vấn đề này thế nào? Podcast!”

How do we get around this? Podcasts!"

JT: Exactly, exactly.

JT: Chính xác, chính xác.

It was pretty much it, I said no,

Đại khái là thế, tôi nói không,

I even wrote a script for an explainer video where I can do this.

tôi thậm chí còn viết kịch bản cho 1 video giải thích mà tôi sẽ làm thế này.

And it was like, "God, OK, we'll try."

Và nó kiểu, “Chúa ơi, được rồi, chúng ta sẽ cố gắng.”

And they've done little bits of it and some of them work a bit,

Và họ đã làm vài phần nhỏ và chúng cũng hiệu nghiệm đôi chút,

but it's still me trying to be a teacher,

nhưng nó vẫn là tôi đang cố gắng làm một giáo viên,

as opposed to me being the leader

thay vì việc làm nhà lãnh đạo

that is telling the story of where Canada goes.

đang kể câu chuyện về nơi Canada đi đến.

AG: Chà, tôi nghĩ đó là 1 sự tiếp nối tốt cho vòng hỏi nhanh.

AG: Well, that, I think, is a good segue to the lightning round.

Bạn đã sẵn sàng chưa?

Are you ready for this?

I have a bunch of rapid-fire questions.

Tôi có một loạt câu hỏi nhanh.

Đầu tiên là, ai là một nhà lãnh đạo quá cố mà bạn ngưỡng mộ?

First one is, who's a leader you admire who's no longer alive?

JT: My dad.

JT: Bố tôi.

AG: Đó là một câu hỏi dễ.

AG: That's an easy one.

Bạn có muốn thêm ai không phải người thân không?

Anyone you're not related to that you would add?

JT: Lincoln's appeal to the better angels of our natures

JT: Sự kêu gọi của Lincoln đến những thiên thần trong bản chất của ta

is one that I always go back to

là điều mà tôi luôn nhìn lại

as he handled a divided country

khi ông ấy xử lý một đất nước bị chia rẽ

in the most challenging ways.

theo những cách khó khăn nhất.

Anh biết đấy, tôi thỉnh thoảng nghĩ đến ông ấy.

You know, I think to him, every now and then.

AG: I feel a little bad that you chose an American leader.

AG: Tôi cảm thấy hơi tệ khi bạn chọn một nhà lãnh đạo Mỹ.

JT: No, you shouldn't.

JT: Không, bạn không nên.

America has provided some of the best leaders

Mỹ đã sản sinh ra một số nhà lãnh đạo tốt nhất

the world has ever seen.

mà thế giới từng thấy.

AG: OK, so one of my all-time favorite Canadian contests

AG: OK, một cuộc thi đậm tính Canada yêu thích nhất của tôi

was to come up with an equivalent

là tương ra một đáp án tương đương với

of "as American as apple pie" for Canada.

“Mỹ như bánh táo” cho Canada.

JT: And the answer in Canada was

JT: Và câu trả lời ở Canada là

"as Canadian as possible under the circumstances."

“càng Canada càng tốt tùy vào hoàn cảnh.”

AG: You have done your homework.

AG: Bạn đã có sự chuẩn bị.

JT: Yeah, it's a classic Gzowski piece.

JT: Vâng, đó là một tác phẩm kinh điển của Gzowski.

AG: What does that mean to you?

AG: Điều đó có ý nghĩa gì với bạn?

JT: Ôi Chúa ơi, đó là một câu hỏi hay.

JT: Oh, God, that's a good question.

I think it means that we're people who understand compromise

Tôi nghĩ điều đó có nghĩa là chúng ta là những người hiểu sự thỏa hiệp

and reality.

và thực tế.

That things don't always go towards our ideal.

Rằng mọi thứ không phải lúc nào cũng đi theo lý tưởng của chúng ta.

There's no manifest destiny like there is in the United States.

Không có "vận mệnh hiển nhiên" như ở Hoa Kỳ.

It's a sense of, you know, we're going to figure this out.

Đó là một cảm giác, bạn biết đấy, chúng ta sẽ tìm ra điều này.

We're going to roll up our sleeves,

Chúng ta sẽ xắn tay áo lên, chúng ta sẽ tìm ra cách hòa hợp

we're going to figure out how to get along,

và giải quyết các vấn đề với các công cụ chúng ta có.

and solve the problems given the tools we have.

AG: Basically it's a slogan for Canadian agreeableness

AG: Về cơ bản, đó là một khẩu hiệu cho sự dễ chịu

và thích ứng của người Canada.

and adaptability.

JT: You know, saying sorry after someone bumps into you

JT: Bạn biết đấy, nói lời xin lỗi sau khi ai đó va vào bạn

là một cách để, bạn biết đấy, làm dịu tình huống đó.

is a way of, you know, easing that dynamic as well.

AG: Touche.

AG: Đúng vậy.

What's the worst piece of leadership advice you've been given?

Lời khuyên lãnh đạo tệ nhất mà bạn từng được nhận là gì?

JT: Try to be more like your dad.

JT: Hãy cố gắng giống bố của bạn hơn.

AG: Why was that bad advice?

AG: Tại sao đó là lời khuyên tồi?

JT: Vì tôi không phải bố tôi.

JT: Because I'm not him.

And people say, "I like the way you did that,

Và mọi người nói: “Tôi thích cách bạn làm điều đó,

Nó giống như cha của bạn.”

It was just like your dad."

I'm like, "I have to be careful of that."

Tôi nói, “Tôi phải cẩn thận với điều đó.”

Growing up with parents who are very successful or take up a lot of space,

Lớn lên với những bậc cha mẹ rất thành công hoặc nổi tiếng,

you know, forces you to be very deliberate

bạn biết đấy, buộc bạn phải rất cân nhắc

about what you're choosing to take from them,

về những gì bạn chọn học từ họ,

what you're choosing not to.

những gì bạn chọn không làm.

And then you have to deal with all the expectations.

Và sau đó bạn phải đối phó với tất cả các kỳ vọng.

Cả đời tôi, mọi người đều nói, “Cha cháu là thủ tướng,

All my life, people said, "Your dad was prime minister,

Do you want to be prime minister, too?"

cháu có muốn làm thủ tướng không?”

My kids are going through it now, too.

Các con tôi cũng đang trải qua điều đó.

"Two generations.

“Hai thế hệ.

Are you going to be the third generation?"

Cháu có là thế hệ thứ ba không?”

And it's like, "I'm a teenager.

Và như kiểu, “Tôi là một thiếu niên.

What the hell do I know?" Right?

Tôi có biết gì đâu?” Phải không?

And learning how to be grounded in who and what you are

Và học cách dựa vào con người và bạn là ai và không xin lỗi về điều đó

and unapologetic about it

và không cố gắng trở thành

and not trying to be something you're not ever

điều bạn không phải

is hugely important.

là điều cực kỳ quan trọng.

AG: What's something you've rethought lately?

AG: Gần đây bạn đã suy nghĩ lại về điều gì?

JT: Rethinking all the forces that ended up leaving Canadians ...

JT: Suy nghĩ lại về tất cả những thế lực đã khiến người Canada...

Divided or grumpy post-pandemic.

bị chia rẽ hoặc gắt gỏng sau đại dịch.

During the pandemic, we scrambled to try and do everything we could.

Trong đại dịch, chúng tôi đã cố gắng làm mọi thứ có thể.

We delivered a 500-dollar-a-week income replacement for low-income people.

Chúng tôi cấp một khoản thu nhập thay thế 500 đô la một tuần cho người thu nhập thấp

We brought in a 75 percent wage subsidy that kept people on the payrolls.

Chúng tôi đã đưa ra khoản trợ cấp lương 75% để giữ mọi người trong bảng lương.

We encouraged and, you know,

Chúng tôi khuyến khích và, bạn biết đấy,

created conditions in which everyone was encouraged to get vaccination.

tạo ra các điều kiện trong đó mọi người được khuyến khích tiêm phòng.

We had a higher double-vaccination rate than just about any of our peer countries.

Chúng tôi có tỷ lệ tiêm chủng kép cao hơn bất kỳ quốc gia ngang hàng nào.

We had a less bad pandemic than just about any of our peer countries.

Chúng tôi đã có một đại dịch ít tồi tệ hơn bất kỳ quốc gia ngang hàng nào.

And yet, some of the lingering impacts of those policies

Tuy nhiên, một số tác động kéo dài của các chính sách đó

continue to divide Canadians.

tiếp tục gây chia rẽ người Canada.

And I'm still trying to figure out how to bring Canadians back together.

Và tôi vẫn đang cố gắng tìm ra cách đưa người Canada trở lại với nhau.

And it's something I'm grappling with.

Và đó là điều tôi đang vật lộn với.

AG: What's a book you read recently that you loved?

AG: Cuốn sách yêu thích bạn đọc gần đây là gì?

JT: "The Invisible Life of Addie LaRue,"

JT: “Cuộc sống vô hình của Addie LaRue,”

which is a lovely story of a young woman who was born in, like,

là một câu chuyện đáng yêu về một phụ nữ trẻ sinh khoảng

17th-century France,

thế kỷ 17 ở Pháp,

who made a Faustian bargain and lived forever.

người đã thực hiện giao dịch Faustian và sống mãi mãi.

But anyone she met would instantly forget her the second she walked past.

Nhưng bất cứ ai cô gặp sẽ ngay lập tức quên cô ngay khi cô đi ngang qua.

And what kind of a life is that when you actually can't have a lasting impact

Và kiểu cuộc sống đó là gì khi bạn thực sự không thể có tác động

on anyone around you?

lâu dài đến bất cứ ai xung quanh bạn?

I read almost only fiction on my downtime

Tôi hầu như chỉ đọc tiểu thuyết trong thời gian nghỉ ngơi

because I read so much nonfiction for work.

vì tôi đọc rất nhiều sách phi hư cấu cho công việc.

AG: What's the question you have for me?

AG: Câu hỏi bạn dành cho tôi là gì?

JT: Well, you give advice to leaders of all different types

JT: Chà, bạn đưa ra lời khuyên cho nhiều kiểu nhà lãnh đạo

on how to adjust

về cách điều chỉnh

and how to lead today,

và cách lãnh đạo ngày nay,

given social media, given post-pandemic world, all that.

trong thế giới mạng xã hội, thế giới hậu đại dịch, tất cả những thứ đó.

Would you give the same advice or different advice to political leaders

Bạn sẽ đưa ra lời khuyên giống hay khác nhau

cho các nhà lãnh đạo chính trị so với các loại nhà lãnh đạo khác

as you would to other types of leaders

and what would be your best advice

và lời khuyên tốt nhất của bạn sẽ là gì

on how to create cohesive communities

về cách tạo ra các cộng đồng gắn kết

in this time of division?

trong thời kỳ chia rẽ này?

AG: I think I'd say both.

AG: Tôi nghĩ tôi sẽ nói cả hai.

I give some of the same advice,

Tôi cũng đưa ra vài lời khuyên tương tự,

because I think there are aspects of leadership

vì tôi nghĩ có những khía cạnh của việc lãnh đạo

that generalize regardless of what environment you're in.

có thể khái quát dù bạn đang ở trong môi trường nào.

Suy cho cùng, bạn phải đưa ra quyết định đúng đắn.

At the end of the day, you have to make good decisions.

You have to get people to respect your integrity and your competence

Bạn phải khiến mọi người tôn trọng sự chính trực và năng lực của bạn

and your care and want to follow you.

và sự quan tâm của bạn và muốn theo dõi bạn.

And so I guess my most basic message to leaders in any environment

Vì vậy thông điệp cơ bản của tôi cho nhà lãnh đạo trong mọi môi trường

would be put your mission above your ego.

là hãy đặt sứ mệnh cao hơn bản ngã của bạn.

That's an easy one.

Đó là một câu hỏi dễ.

Những điều tôi muốn nói khác với các nhà lãnh đạo chính trị,

Things I would say differently to political leaders,

although I actually think

mặc dù tôi thực sự nghĩ rằng

that the business world has become more like this in recent years,

giới kinh doanh đã trở nên như thế này hơn trong những năm gần đây,

our political leaders have to care a lot more about constituents

là các lãnh đạo chính trị phải quan tâm nhiều hơn đến các cử tri

and their opinions and their approval ratings.

và ý kiến của họ và xếp hạng tín nhiệm của họ.

And I think that now we're actually seeing

Và tôi nghĩ rằng bây giờ ta đang thấy rằng

that leaders are facing that kind of pressure in other environments as well.

các nhà lãnh đạo cũng đang phải đối mặt với áp lực đó trong các môi trường khác.

In terms of your question about how to bring people together

Về câu hỏi của bạn về cách mang mọi người lại với nhau

and create community,

và tạo ra cộng đồng,

I don't think anybody has easy answers.

tôi không nghĩ có ai có câu trả lời dễ dàng.

And as a social scientist,

Và là một nhà khoa học xã hội,

I've been wracking my brain on it for the last few years

tôi đã cố gắng suy nghĩ về nó trong vài năm qua

and reading everything I could find.

và đọc mọi thứ tôi có thể tìm thấy.

And I think probably the most useful thing that I've come across

Và tôi nghĩ có lẽ điều hữu ích nhất mà tôi đã đọc được

is a lot of people are very quick to slip into binary bias:

là rất nhiều người rất nhanh chóng rơi vào thiên vị nhị phân:

good versus bad, us versus them.

tốt đấu với xấu, chúng ta đấu với họ.

Pick your least favorite version of it.

Chọn phiên bản ít yêu thích nhất của bạn.

Cách mà chúng ta thường cố gắng chiến đấu là chúng ta cố gắng xây dựng

The way that we normally try to fight that is we try to build up,

"we're good, they're bad."

“chúng ta tốt, họ xấu.”

And I think a better solution is to say we actually need a door number three.

Và tôi nghĩ giải pháp tốt hơn là nói rằng chúng ta thực sự cần một cánh cửa số ba.

We need to ask, OK, if these two views are dividing people,

Chúng ta cần hỏi, được rồi, nếu 2 quan điểm này đang chia rẽ mọi người,

what's the third point of view

thì quan điểm thứ ba

that actually the silent majority might hold?

mà thực sự đa số im lặng có thể nắm giữ là gì?

And that seems to me at least to be a good starting point

Và với tôi, đó dường như ít nhất là một điểm khởi đầu tốt để suy nghĩ

for thinking through this.

kỹ lưỡng về điều này.

JT: No, listen, I love that.

JT: Không, nghe này, tôi thích điều đó.

And I've been reading on a phenomenon

Và tôi đã đọc về một hiện tượng nói

that says the majority actually starts to think it's in the minority now

rằng đa số điều bắt đầu thực sự nghĩ rằng họ là thiểu số

because those minorities are so loud, you know,

bởi vì những nhóm thiểu số đó quá ồn ào, bạn biết đấy,

there's so much noise out there that people start questioning

có quá nhiều tiếng ồn ngoài kia đến nỗi mọi người bắt đầu đặt câu hỏi

that goodness and thoughtfulness of the silent majority.

về sự tốt lành và chu đáo của đa số im lặng.

I think I'm someone who got into politics to try and pull people together.

Tôi nghĩ rằng tôi tham gia chính trị để cố gắng kéo mọi người lại với nhau.

And it is so easy

Và thật dễ dàng

to fall into sort of

để rơi vào kiểu hùng biện

divisive rhetoric

gây chia rẽ

hoặc...

or ...

thậm chí là lập trường gây chia rẽ.

or even position.

Then you have to be careful with this, too.

Nhưng, bạn cũng phải cẩn thận với điều này.

I mean, I made the decision early on in my leadership

Ý tôi là, tôi đã đưa ra quyết định sớm rằng, trong vai trò lãnh đạo,

that I was only going to have pro-choice MPs.

tôi sẽ chỉ có các nghị sĩ ủng hộ sự lựa chọn trong việc phá thai

That members of Parliament needed to be willing to stand up

Các thành viên của Nghị viện cần phải sẵn sàng đứng lên

for a woman's right to choose.

bảo vệ quyền lựa chọn của phụ nữ.

And a lot of people accused me of being divisive on that

Và rất nhiều người cáo buộc tôi chia rẽ về điều đó

because I was excluding, you know,

bởi vì tôi đã loại trừ, bạn biết đấy,

parts of the population from being able to run for our party.

1 bộ phận dân chúng khỏi có thể tranh cử cho đảng của chúng tôi.

And traditionally our party had had both sides of that debate,

Và theo truyền thống, đảng chúng tôi đã có cả hai bên trong cuộc tranh luận đó,

both pro-choice and anti-choice.

cả ủng hộ lựa chọn và chống lựa chọn.

And that is a position that,

Và đó là một lập trường,

on the one hand, is somewhat divisive, right?

một mặt, có phần gây chia rẽ, phải không?

Because I am saying, no,

Bởi vì tôi đang nói, không,

you don't get to take away a woman's right to choose.

bạn không thể lấy đi quyền lựa chọn của phụ nữ.

But at the same time, it's one that I believe

Nhưng đồng thời, đó là một vị trí mà tôi tin

is the right position in absolute terms.

là tuyệt đối đúng đắn.

It's empowering an individual woman to make whatever choice she wants.

Nó trao quyền cho cá nhân người phụ nữ đưa ra bất kỳ lựa chọn nào cô ấy muốn.

If she wants to be anti-abortion, she can do that.

Nếu cô ấy muốn chống phá thai, cô ấy có thể làm điều đó.

If she wants to start a family, like, she gets that choice.

Nếu cô ấy muốn bắt đầu một gia đình, cô ấy có sự lựa chọn đó.

But it's portrayed as a binary situation

Nhưng nó được miêu tả như một tình huống nhị phân

that has caused me to really think about the nature

khiến tôi thực sự nghĩ về bản chất

of you know, taking a clear position on a thorny issue

của bạn biết đấy, có lập trường rõ ràng về một vấn đề gai góc

versus trying to accommodate as many different viewpoints.

so với cố gắng hòa hợp với nhiều quan điểm khác nhau.

And obviously, in many situations, you want to bring people together

Và rõ ràng, trong nhiều tình huống, bạn muốn mang mọi người lại với nhau

on, you know, protecting the environment is good.

bạn biết đấy, bảo vệ môi trường là tốt.

And, you know, growing the society for everyone is good.

Và, bạn biết đấy, phát triển xã hội cho tất cả mọi người là tốt.

But sometimes there are sharp lines to be drawn.

Nhưng đôi khi có những lằn ranh rõ ràng cần được vẽ.

And navigating the difference in those moments

Và phân định sự khác biệt trong những khoảnh khắc đó

is something that is fraught with extra peril

là điều gì đó đầy rẫy những nguy hiểm

in a time of polarization

trong thời kỳ đầy sự phân cực

and such amplification of divisions online.

và khuếch đại chia rẽ trên mạng.

AG: When you navigate these kinds of decisions now with your team,

AG: Khi bạn đưa ra các dạng quyết định này với nhóm của mình,

làm thế nào để bạn suy nghĩ về các lựa chọn khác nhau?

how do you actually go about thinking through the different options?

Quá trình quyết định của bạn thực sự diễn ra thế nào?

What does your decision process actually look like?

JT: Vâng, tôi giữ bản thân với việc cố gắng tìm ra

JT: Well, I try to anchor myself in trying to find out

quyết định đúng đắn thực sự là gì, trước hết.

what the actual right decision is, first and foremost.

What is the best science

Khoa học tốt nhất

hoặc khoa học mới nhất nhất về nó là gì?

or the most up-to-date science on it?

What is the consensus?

Sự đồng thuận là gì?

What are the experts saying?

Các chuyên gia nói gì?

Can we find experts to disagree with each other

Ta có thể tìm ra các chuyên gia bất đồng ý kiến

and try and pull from them their points of disagreement,

và cố gắng kéo họ ra khỏi những điểm bất đồng,

to find if there is a position

để tìm xem liệu có một lập trường nào đó

that actually you can build some sort of consensus around.

mà bạn thực sự có thể xây dựng 1 số loại đồng thuận xung quanh hay không.

And then you look at, OK,

Và sau đó bạn nhìn vào, OK,

now that we know what the optimal answer is,

bây giờ chúng ta đã biết câu trả lời tối ưu là gì,

does this fit in with both where people are

liệu điều này có phù hợp với cả trạng thái hiện tại của mọi người

and where people are willing to go?

và điều mọi người sẵn sàng làm không?

And, you know, does it fit into the rest of what we're doing?

Và, nó có phù hợp với những gì ta đang làm không?

Bởi vì, bạn biết đấy, bạn có thể có câu trả lời đúng tuyệt đối

Because, you know, you could have the absolute right answer

for something that is, yes, the absolute intellectually,

cho một cái gì đó là, vâng, giải pháp tuyệt đối về mặt trí tuệ,

academically, best solution for a given problem.

học thuật, tốt nhất cho một vấn đề nhất định.

But if you look at it and say,

Nhưng nếu bạn nhìn vào nó và nói,

but Canadians won't be able to support it,

nhưng người Canada sẽ không thể ủng hộ nó,

it's too much of a step, it's too much of a leap,

đó là một bước quá lớn, đó là một bước nhảy vọt quá nhiều,

then can you figure out a half-measure that nudges us in the right direction?

thì bạn có thể tìm ra một giải pháp dung hòa đẩy ta đi đúng hướng không?

So next year or next mandate or next leader

Vì vậy, năm tới hoặc nhiệm kỳ tiếp theo hoặc nhà lãnh đạo tiếp theo

or next prime minister can complete that work.

hoặc thủ tướng tiếp theo có thể hoàn thành công việc đó.

And that's the art of the possible.

Và đó là nghệ thuật của những điều có thể.

One of my favorite prime ministers,

Một trong những thủ tướng yêu thích của tôi

other than my dad, was Wilfrid Laurier.

ngoài cha tôi, là Wilfrid Laurier.

He was turn of the century.

Ông là bước ngoặt của thế kỷ.

He was a French Canadian, our first French Canadian prime minister

Ông là 1 người Canada gốc Pháp, thủ tướng Canada Pháp đầu tiên của chúng ta

ruling over a majority English Canada.

quản lý một Canada có đa số người Anh.

And he understood the need not to just anchor in your own identity

Và ông ấy hiểu sự cần thiết của việc không chỉ gắn bó với bản sắc của chính bạn

and be unflinching on it.

và không hề nao núng về nó,

But that political courage actually sometimes involves

mà còn việc lòng can đảm chính trị đó đôi khi liên quan đến

and usually involves compromise and putting water in your wine

và thường liên quan đến sự thỏa hiệp và đổ nước vào rượu của bạn

and finding common ground

và tìm ra điểm chung

and bringing together a cohesive vision that we can all get behind,

và mang lại một tầm nhìn gắn kết mà tất cả chúng ta có thể ủng hộ,

even if it's not optimal for either side.

ngay cả khi điều đó không tối ưu cho cả hai bên.

And that idea

Và việc

of trying to find the best way to come together in our differences,

cố gắng tìm cách tốt nhất để gắn kết với nhau mặc cho những khác biệt,

to agree on a path forward,

để đồng ý về một con đường phía trước,

continues to be the elusive goal of Canadian politics.

tiếp tục là mục tiêu khó nắm bắt của chính trị Canada.

AG: Thật ra, đó là một thử thách tốt để suy nghĩ lại về sự thỏa hiệp.

AG: That's a nice challenge, actually, to rethink compromise.

I've long been allergic to it

Tôi đã dị ứng với nó từ lâu

because it seems like both people are leaving unhappy.

vì có vẻ như cả hai phía đều rời đi không hạnh phúc.

Nhưng tôi nghĩ những gì bạn đang nói là bạn thực sự

But I think what you're saying is that you actually care

about the other person's happiness, too.

quan tâm đến hạnh phúc của phía còn lại.

JT: Well, politics shouldn't be win-lose because fundamentally,

JT: Vâng, chính trị không nên là trò chơi thắng-thua vì về bản chất,

tất cả chúng ta đều cơ bản đồng ý về những điều giống nhau.

we all sort of agree on the same things.

People should have good jobs and give meaning to their lives.

Mọi người nên có công việc tốt và mang lại ý nghĩa cho cuộc sống của họ.

They should have opportunities to advance.

Họ cần có cơ hội để thăng tiến.

They should have a clean environment.

Họ phải có một môi trường sạch sẽ.

Everyone should have a chance to succeed.

Mọi người nên có cơ hội để thành công.

We should be, you know, not at war with neighbors

Bạn biết đấy, chúng ta không nên chiến tranh với hàng xóm

or people on the other side of the world.

hoặc những người ở bên kia thế giới.

Everyone sort of knows what the ideals are.

Mọi người đều biết lý tưởng là gì.

Lots of disagreements about how to best organize ourselves to get there.

Rất nhiều bất đồng về cách tổ chức tốt nhất để đạt được điều đó.

But the more you can get down to those basic principles

Nhưng bạn càng có thể đi sâu vào những nguyên tắc cơ bản

of let's try and figure this out together,

để cùng nhau giải quyết vấn đề,

and can we find a way that nudges us forward in a meaningful way,

và chúng ta có thể tìm ra cách thúc đẩy mình tiến lên một cách có ý nghĩa không,

well, that does require finding that middle ground,

thì, điều đó đòi hỏi phải tìm ra điểm trung gian, điểm chung đó.

that common ground.

AG: Tôi cảm thấy chúng ta thường được hỏi,

AG: I feel like most of the time we get asked,

lời khuyên bạn sẽ đưa ra cho bản thân trẻ của mình là gì?

what's the advice you would give to your younger self?

Nhưng tôi muốn lật ngược câu hỏi và nói,

But I want to flip the question and say,

nếu bạn có thể đưa ra lời khuyên cho Thủ tướng Trudeau

if you can give advice to Prime Minister Trudeau

của một năm hoặc một thập kỷ nữa,

a year or a decade down the road,

what guidance would you give to the wiser, older version of you?

bạn sẽ nói gì với phiên bản khôn ngoan hơn, già hơn của bạn?

JT: Be ...

JT: Hãy...

Be patient with yourself.

Hãy kiên nhẫn với chính mình.

Allow that sometimes it takes time to get to the right answer.

Cho phép việc đôi khi phải mất thời gian để có được câu trả lời đúng.

And "perfect is the enemy of the good"

Và “hoàn hảo là kẻ thù của cái tốt”

matters as a principle.

quan trọng như một nguyên tắc.

That taking meaningful steps forward

Việc thực hiện những bước tiến có ý nghĩa

are sometimes more transformative and lasting

đôi khi mang tính biến đổi và lâu dài

than trying to change everything all at once.

hơn là cố gắng thay đổi tất cả mọi thứ cùng một lúc.

AG: Thank you.

AG: Cảm ơn bạn.

JT: Thật là một cuộc trò chuyện tuyệt vời, cảm ơn bạn, Adam.

JT: What a great conversation, thank you, Adam.