What Makes You “You”? An Actor + a Neuroscientist Answer | Yara Shahidi + Anil Seth | Intersections

Anil Seth: When you perform an action onstage,

المترجم: Nada Nashwan المدقّق: Hani Eldalees

أنيل سيث: عندما تقومين بعمل على خشبة المسرح،

like something even simple, picking up a mug of coffee,

مثل شيء بسيط، كإلتقاط كوب من القهوة،

do you feel a sense of agency or free will or intentionality about it?

هل تشعرين بقدرة على التحكم ، ارادة حرة أو نية نحو ذلك؟

Or is it more that you're observing your body do something?

أم أنك تراقبين جسدك وهو يفعل شيئًا ما؟

Yara Shahidi: I've never really thought about it in those terms.

يارا شهيدي: لم أفكر أبدًا في الأمر بهذه المصطلحات.

I think I'm always striving to mimic that automated response that I have,

أعتقد أنني دائمًا أسعى لتقليد تلك الاستجابة التلقائية لدي،

as though I was just Yara on set,

كما لو كنت مجرد يارا في موقع تصوير،

or pretending to be Yara on camera.

أو أتظاهر بأنني يارا أمام الكاميرا.

[Intersections]

[تداخلات]

[Anil Seth: Cognitive neuroscientist]

[أنيل سيث: عالم الأعصاب الإدراكي]

[Yara Shahidi: Actor, producer]

[يارا شهيدي: ممثلة ومنتجة]

YS: And I'm grateful that they have paired us,

وأنا ممتنة لأنهم قاموا بجمعنا معًا،

because I feel like there is such an interesting overlap in acting

لأنني أشعر أن هناك مثل هذا التداخل المثير للاهتمام في التمثيل

and how I’ve viewed myself over time.

وكيف رأيت نفسي مع مرور الوقت.

And I thought, you know,

وفكرت، كما تعلم

your perspective on controlled hallucination

أن وجهة نظرك حول الهلوسة

just clarified so much for myself

أوضحت الكثير لنفسي

as a young person trying to figure out what am I doing every time I wake up

عندما كنت شابة أحاول معرفة ما أفعله في كل مرة أستيقظ فيها

and choose to go about the world?

وأختار كيف أتعامل مع العالَم

AS: Can we start there?

س: أيمكننا البدء من هناك؟

Because this is something that's absolutely fascinated me.

لأن هذا شيء سحرني تمامًا.

So for years now, far too many years, I've been, as an academic,

لذلك لسنوات حتى الآن، لسنوات عديدة جدًا، كنت، كأكاديمي،

trying to understand not only how we experience the world around us

أحاول أن أفهم ليس فقط كيف نختبر العالم من حولنا

but how we experience being a self within it.

ولكن كيف نختبر أن نكون ذاتًا داخله.

Being me, being you, being Yara.

كوني أنا، كوني أنت، كوني يارا.

And we do all these experiments,

ونحن نقوم بكل هذه التجارب،

we put people in brain-imaging scanners, we do all this stuff.

نضع الناس في أجهزة لتصوير الدماغ، نقوم بكل هذه الأشياء.

But when I remember started talking to people who had experience of acting,

لكن عندما أتذكر أنني بدأت أتحدث إلى أشخاص لديهم خبرة في التمثيل،

it struck me that there’s something really underexamined here,

أدهشني أن هناك شيئًا هنا لم يتم فحصه حقًا،

which is people, especially someone like you,

وهو الأشخاص، وخاصة شخص مثلك،

who's been acting since you were very young.

الذين كانوا يمثلون منذ أن كنتم صغيرين جدًا.

YS: Yeah.

نعم

AS: I've just been wondering

لقد كنت فقط أتساءل

how that affects your experience of being who you are.

كيف يؤثر ذلك على تجربتك في أن تكون من أنت.

YS: Well, it's something that I think has evolved over time

حسنًا، أعتقد أنه شيء قد تطور بمرور الوقت

because when I was acting at a young age,

لأنني عندما كنت أمثل في سن صغير،

it was very much about saying certain lines, having fun.

كان الأمر يتعلق كثيرًا بقول سطور معينة والاستمتاع.

I don't think the idea of embodying a character

لا أعتقد أن فكرة تجسيد شخصية

came to me until much later.

جاءت لي إلا بعد ذلك بكثير.

And then I think that presented new ideas because at the core of it, for me,

ثم أعتقد أن ذلك قدم أفكارًا جديدة لأنه في جوهره، بالنسبة لي،

like when I was Tinker Bell,

مثلما كان عندما كنت تينكر بيل،

as much as that was a small role and I really didn’t even speak in it,

بقدر ما كان ذلك دورًا صغيرًا ولم أتحدث فيه حقًا،

I was surrounded by a stage and setup a lot like this one,

كنت محاطة بمنصة وإعدادات كثيرة مثل هذه

where it was grip stands and lights and cameras

حيث كانت حاملات المعدات والأضواء والكاميرات

and nothing like the immersive sets people were on.

ولا مثيل للديكورات الغامرة التي كان الناس فيها.

And so my task was convincing myself every day

ولذا كانت مهمتي هي إقناع نفسي كل يوم

that I was seeing what everybody else was seeing.

بأنني كنت أرى ما يراه الجميع.

And I think it made me create a base sense

وأعتقد أن ذلك جعلني أخلق اساسا لفكرة

of having to, I don't know,

أنني يجب، لا أعرف،

undermine what I knew was in front of me,

أن اُحجم من ما كنت أعرف أنه أمامي،

and say, "Oh, that thing in front of me is actually a huge tree."

وأقول، «أوه، هذا الشيء أمامي هو في الواقع شجرة ضخمة.»

And there would literally be stick figures

وسيكون هناك فعلا رسومات بسيطة

with my costar’s faces on them, plastered around me.

عليها وجوه زملائي ملصقة حولي.

And I'd have to believe that they were saying the words

ويجب أن أصدق أنهم كانوا يقولون الكلمات

that the speaker behind me was playing.

التي كان المتحدث خلفي يُشغلها.

And I really can’t understand for myself what was exactly happening.

وأنا حقًا لا أستطيع أن أفهم بنفسي ما كان يحدث بالضبط.

But I’d have to say it was actually more engaging as an actor

لكن يجب أن أقول إنه كان في الواقع أكثر جاذبية كممثل

to have to be so solely sold

أن أكون مُركزة تماما

on the world around me,

على العالم من حولي

that it was strangely easier than sometimes when I'm on sets

لدرجة أن الأمر كان أسهل بشكل غريب من بعض الأوقات حين أكون في المواقع

that are, you know, super immersive.

التي تكون، غامرة للغاية، كما تعلم.

AS: That's surprising.

هذا مفاجئ.

I was thinking about that, and I was thinking, you know,

كنت أفكر في ذلك، وكنت أفكر، كما تعلمين،

there's all kinds of contexts in which acting happens.

أن هناك جميع أنواع السياقات التي يحدث فيها التمثيل.

You can be on a stage in front of people,

يمكنك أن تكون على خشبة المسرح أمام الناس،

on a TED stage in front of people,

على مسرح TED أمام الناس،

and in theaters as well, or on a set.

وفي المسارح أيضًا، أو في موقع تصوير.

Or I would have thought the hardest thing would be

أو كنت أعتقد أن أصعب شيء سيكون

when you have to conjure everything

عندما يتعين عليك استحضار كل شيء

and generate the surroundings that you're going to be in

وإنشاء البيئة المحيطة التي ستكون فيها

after the filming has been done, after the post-production.

بعد الانتهاء من التصوير، بعد مرحلة ما بعد الإنتاج.

I'd have thought that would have been harder.

كنت أعتقد أن ذلك سيكون أصعب.

How real did it seem to you?

كم بدا الأمر حقيقيًا لك؟

Is it something that as you did this more that the sense of, you know,

هل هو شيء عندما تفعلينه أكثر تشعرين، كما تعلمين

the stick figures actually being people,

أن الشخصيات في الواقع هم بشر،

sense of that wall being a forest,

الإحساس بأن هذا الجدار عبارة عن غابة،

did that grow?

هل تطور ذلك؟

YS: Well, I think I started to learn what senses helped teleport me.

حسنًا، أعتقد أنني بدأت في تعلم أي حواس تساعدني في التنقل

And so for me, I've always been a more auditory person than a visual person.

لذا و بالنسبة لي، كنت دائمًا شخصًا سمعيًا أكثر من شخص مرئي.

And so as I started to focus on their voices,

وهكذا عندما بدأت التركيز على أصواتهم،

I knew that that would help teleport me into that space

عرفت أن ذلك سيساعدني في نقلي ذهنيا إلى تلك المساحة

more than looking at the image of their face.

أكثر من النظر إلى صورة وجههم.

And I think in many ways it was the fact

وأعتقد من نواح كثيرة أن واقع

that I had nothing to hold on to

أنه لم يكن لدي شيء اركز عليه

that made me have to really double down

جعلني أضطر حقًا إلى مضاعفة الجهود

and imagine that I was in this world.

وتخيل أنني كنت في هذا العالم.

Whereas sometimes when I'm on a stage,

بينما أحيانا عندما أكون على خشبة المسرح،

you're flipping in and out of your own life

فأنت تدخل وتخرج من حياتك الخاصة

and your character's life.

وحياة شخصيتك.

I mean, I'm far from a method actor, but I'd say, like on a comedy set,

أعني، أنا بعيدة عن التمثيل المنهجي، لكنني أقول، كما الحال في موقع كوميدي،

you have people running in and out on stage.

لديك أشخاص يدخلون ويخرجون على خشبة المسرح.

So as much as you're in this immersive house

لذا بقدر ما أنت في هذا المنزل الغامر

and you're in your character's clothing,

وأنت في ملابس شخصيتك،

they call cut, a ton of people rush in,

يقومون بالقطع، فيندفع كثير من الناس،

you talk about all sorts of stuff between takes,

وتتحدث عن كل أشكال الأشياء بين اللقطات،

and then they yell "action,"

ثم يصرخون «أكشن»،

and then you pretend you're the character again.

فتتظاهر بأنك الشخصية مرة أخرى.

Whereas there was something about having to stay in it

بينما كان هناك شيء يتعلق بضرورة البقاء فيها

and know that I didn't have this set around me.

ومعرفة أنه لم يكن لدي هذه المجموعة حولي.

I didn’t have my costars around me.

لم يكن لدي زملائي حولي.

That created quite a new experience.

هذا خلق تجربة جديدة تمامًا.

I was even surprised because I came in quite nervous about the process, saying,

لقد فوجئت أيضًا لأنني شعرت بالتوتر الشديد بشأن هذه الاجراءات، قائلة،

this is the first time I've done anything like this

هذه هي المرة الأولى التي أفعل فيها شيئًا كهذا

where you're asking me to suspend what's in front of me to such an extent.

حيث تطلب مني تعطيل ما أمامي إلى هذا الحد

And then I think, even on the last project I had done,

ثم فكرت أنه حتى في المشروع الأخير الذي قمت به،

a lot of transforming into that character

الكثير من التحول إلى تلك الشخصية

was about mapping my own experiences and emotions

كان يتعلق بتحديد تجاربي وعواطفي الخاصة

onto what this character was going through.

على ما كانت تمر به هذه الشخصية.

And in that way,

وبهذه الطريقة،

there were moments that felt very real.

كانت هناك لحظات شعرت أنها حقيقية للغاية.

And, you know, that storyline was about me supporting a friend

وكما تعلم، كانت تلك القصة تدور حول دعمي لصديق

through a terminal illness.

خلال مرض عضال.

And there was something so interesting

وكان هناك شيء مثير للاهتمام

that happened to me for the first time as a young actor,

حدث لي لأول مرة كممثلة شابة،

where I felt like it was hard to snap out of

حيث شعرت أنه من الصعب الخروج منها

in a way that I hadn’t experienced before.

بطريقة لم أجربها من قبل.

Because I was so emotionally there

لأنني كنت هناك عاطفيًا جدًا

that I'd come home at the end of the day a little tired and fatigued.

لدرجة أنني كنت أعود إلى المنزل في نهاية اليوم متعبة ومرهقة بعض الشيء.

But can I ask, I feel like I can go on a tangent.

لكن هل يمكنني أن أسأل، أشعر أنني أستطيع مواصلة التحدث عن هذه الاشياء.

AS: We're going to come back to some of this stuff for sure.

سنعود إلى بعض هذه الأشياء بالتأكيد.

YS: But I want to know just, this may sound so basic,

لكنني فقط أريد أن أعرف ، قد يبدو هذا بديهيا جدًا،

but why consciousness?

ولكن لماذا الوعي؟

And what made you start examining the thing that I mean,

وما الذي جعلك تبدأ في فحص الشيء، الذي أعنيه أنك

you even said we can take for granted as just a part of our everyday experience.

حتى قلت إنه يمكننا اعتباره أمرًا مفروغًا منه كجزء من تجربتنا اليومية.

AS: I think, to take something you talked about, curiosity.

أعتقد، لنأخذ شيئًا تحدثت عنه، الفضول.

I think everybody, I might be wrong about this, but when I was a kid,

أعتقد أن الجميع، قد أكون مخطئًا في هذا الأمر، لكن عندما كنت طفلا،

I remember there was a time when I first questioned these things like,

أتذكر أنه كان هناك وقت تساءلت فيه لأول مرة عن هذه الأشياء مثل،

why am I me and not somebody else?

لماذا أنا لست شخصًا آخر؟

Where was I before I was born?

أين كنت قبل ولادتي؟

What will happen when I die?

ماذا سيحدث عندما أموت؟

And those questions, you know, you think about them as a kid.

وهذه الأسئلة، كما تعلمين، تفكر فيها كطفل.

You don't do anything with them.

أنت لا تفعل أي شيء بهم.

And I had no idea that I would end up as an academic, a researcher,

ولم يكن لدي أي فكرة عن أنني سينتهي بي المطاف كأكاديمي وباحث،

still being interested in these questions.

مازال مهتمًا بهذه الأسئلة.

They matured a bit later on to this idea about consciousness,

لقد تطورت بعد ذلك بقليل لتصل لهذه الفكرة عن الوعي،

which is one of the oldest mysteries in the book, right?

والتي تعد واحدة من أقدم الألغاز في الكتاب، أليس كذلك؟

I mean, at one level, we're objects, very complicated objects.

أعني، على مستوى واحد، نحن كائنات، أشياء معقدة للغاية.

I don't want to undersell how amazing,

لا أريد أن أقلل من مدى روعة

rich and beautiful human beings and other animals are.

وثراء وجمال البشر والحيوانات الأخرى.

But we’re made of stuff.

لكننا مصنوعون من الأشياء.

And on the other hand, we have experiences.

ومن ناحية أخرى، لدينا تجارب.

We open our eyes,

نفتح أعيننا،

and there's not just information processing

ولا تحدث معالجة المعلومات

happening in our brains, we have an experience.

في أدمغتنا فحسب، بل لدينا تجربة.

There's the redness of red, the sharpness of pain.

هناك جوهر للشيء، وحدة للشعور.

And part of that is the experience of being a self within that,

وجزء من ذلك هو تجربة الذات داخل ذلك،

with all the emotions, all the the moods,

مع كل المشاعر، وجميع الحالات المزاجية،

the feeling of the body,

والشعور بالجسم،

the first-person perspective,

ومنظور الشخص الأول،

the memories, the beliefs, the plans.

والذكريات، والمعتقدات، والخطط.

And this for me was just the most fascinating thing, I think,

وهذا بالنسبة لي كان الشيء الأكثر روعة، على ما أعتقد،

because it combined something that was this big, big mystery

لأنه جمع بين شيء كان هذا اللغز الكبير

that's still a big mystery,

الذي لا يزال لغزًا كبيرًا،

with something that’s so personal.

مع شيء شخصي جدًا.

And we all want to understand ourselves, know ourselves better.

ونريد جميعًا أن نفهم أنفسنا ونعرف أنفسنا بشكل أفضل.

And with something that's really practical.

ومع شيء عملي حقًا.

I think in the idea of studying consciousness

أعتقد أن فكرة دراسة الوعي غالبًا

has often been thought of as a philosophical indulgence.

ما يُنظر إليها على أنها تساهل فلسفي.

But actually, especially now, there are so many practical,

ولكن في الواقع، وخاصة الآن، هناك العديد من الأسباب العملية

important reasons to better understand it.

والمهمة لفهمها بشكل أفضل.

We have epidemics of mental illness.

لدينا أوبئة الأمراض العقلية.

We have really outdated views about ethics for non-human animals,

لدينا آراء قديمة حقًا حول أخلاقيات الحيوانات غير البشرية و

for patients with brain injuries.

المرضى الذين يعانون من إصابات الدماغ.

We have new technologies like AI and neurotechnologies,

لدينا تقنيات جديدة مثل الذكاء الاصطناعي والتقنيات العصبية،

which are really challenging the assumptions

والتي تتحدى حقًا الافتراضات

that we have about there being like, a separate disembodied soul

التي لدينا حول وجود مثل، روح منفصلة غير مجسدة

that marches around with your body.

تتجول مع جسدك.

And so for me,

وهكذا بالنسبة لي،

it was the confluence of all of these things

كان التقاء كل هذه الأشياء هو

that never really let me go.

الذي لم يسمح لي بالرحيل أبدًا.

YS: Can I ask, particularly since you mentioned AI,

هل يمكنني أن أسأل، خاصة وأنك ذكرت الذكاء الاصطناعي،

I know in your talk you had said

أعلم في حديثك أنك قلت

that the relief of knowing just how consciousness is

إن الراحة في معرفة كيف يعمل الوعي

our body and mind working in tandem with the outside world,

بجسدنا وعقلنا جنبًا إلى جنب مع العالم الخارجي،

is that sentience is not easily replicated.

هو أن الإحساس لا يمكن تكراره بسهولة.

How do you feel now?

كيف تشعر الآن؟

We're at our second conference,

نحن في مؤتمرنا الثاني،

where we're surrounded by conversations on AI and how far we've gone,

حيث تحيط بنا المحادثات حول الذكاء الاصطناعي والمدى الذي قطعناه،

even in the last three years alone.

حتى في السنوات الثلاث الماضية وحدها.

AS: No, that's right, it's really changed.

لا، هذا صحيح، لقد تغير الأمر حقًا.

I mean, my PhD was in artificial intelligence,

أعني، كانت درجة الدكتوراة لي في الذكاء الاصطناعي

like, 20 years ago,

قبل 20 عامًا،

when it was not very monetizable.

عندما لم يحقق لي دخل كبير

I stayed in academia.

بقيت في الأوساط الأكاديمية.

YS: You were thinking long-term.

كنت تفكر على المدى الطويل.

AS: I was too far ahead of the curve, I think.

أعتقد أنني كنت متقدّما جدًّا خارج السرب.

That's the way I like to think about it.

هذه هي الطريقة التي أحب أن أفكر بها.

But it has really taken off.

لكنها تطورت فعلا،

And I think there’s a risk where we have these technologies,

وأعتقد أن هناك خطرًا عندما نمتلك هذه التقنيات،

and we use them as mirrors for ourselves.

ونستخدمها كمرايا لأنفسنا.

And I think this can be quite denuding for the human spirit.

وأعتقد أن هذا يمكن أن يكون مستنكرًا تمامًا للروح البشرية.

And this is happening at the moment with these language models.

وهذا يحدث في الوقت الحالي مع نماذج اللغة هذه.

So, you know, you've played around or used ChatGPT probably.

لذا، كما تعلم، ربما لعبت أو استخدمت ChatGPT.

And you know, these systems that you can talk to.

وكما تعلمون، هذه الأنظمة التي يمكنك التحدث إليها.

And they are kind of magic.

وهم نوع من السحر.

They talk back, and they certainly are much more capable

يردون عليك ، وهم بالتأكيد اكثر قدرة

than I would have expected them to be.

بكثير مما كنت أتوقعه.

But we overproject, I think, we anthropomorphize.

لكننا نفرط الإسقاط، أعتقد أننا نقوم بتجسيد البشر

We attribute properties to these systems

نعزو الخصائص إلى هذه الأنظمة

they don't have.

التي لا تمتلكها.

In a sense, there's another parallel here.

بمعنى ، هناك تشابه آخر هنا.

Whereas we can be tempted to feel that AI systems really understand us,

في حين أننا قد نميل إلى الشعور بأن أنظمة الذكاء الاصطناعي تفهمنا حقًا،

they feel things, as well as just spouting interesting text,

و أنها تشعر بالأشياء، لمجرد كتابة نص مثير للاهتمام،

we’re overprojecting.

نحن نبالغ في التوقعات.

And that can lead us astray

وهذا يمكن أن يضللنا

because they aren't, in my view anyway.

لأنهم ليسوا كذلك، من وجهة نظري على أي حال.

And there's a lot of disagreement about this,

وهناك الكثير من الخلاف حول هذا الأمر،

but I don't think AI is conscious,

لكنني لا أعتقد أن الذكاء الاصطناعي واعي

has experiences,

ولديه خبرات،

but it can certainly persuade us that it does.

ولكن يمكنه بالتأكيد إقناعنا بذلك.

And perhaps we should think about these systems as role-playing

وربما يجب أن نفكر في هذه الأنظمة على أنها تمثيل أدوار

in a similar way to how you might play a role.

بطريقة مشابهة للطريقة التي قد تمثل بها دورًا.

They're not actually how they seem to be.

إنهم ليسوا في الواقع كما يبدون

There's something else going on under the hood.

هناك شيء آخر يحدث وراء كل هذا.

But yeah, I think we inhabit this,

لكن نعم، أعتقد أننا نعيش في هذا،

I mean, you must think about this all the time.

أعني، يجب أن تفكر في هذا طوال الوقت.

About what do people project onto you

حول ما يعكسه الأشخاص عليك

when you're on stage or on a set.

عندما تكون على خشبة مسرح أو في موقع تصوير.

And how's that going to work?

وكيف سينجح ذلك؟

Because we just do this, I think, it's a natural psychological tendency.

لأننا نفعل هذا فقط، على ما أعتقد، إنه توجه نفسي طبيعي.

We project things.

نحن نعكس الأشياء.

YS: Most definitely.

بالتأكيد.

And I think about something that's always presented an interesting,

أفكر بشيء يُقدّم دائمًا بطريقة مثيرة

I don’t know, maybe curveball in how I’ve perceived myself

لا أعرف، ربما يكون تغيير مفاجئ في الطريقة التي أرى بها نفسي

is at times less the acting

في بعض الأحيان أقل في التمثيل

but more so when I do advertisements

ولكن أكثر من ذلك عندما أقوم بإعلانات

as a public figure or a fashion ad.

كشخصية عامة أو إعلان أزياء.

I’ll look at those, and it does not feel like looking in the mirror.

سأنظر إلى هؤلاء، ولا أشعر بالرغبة في النظر في المرآة.

It feels like, oh, that’s something I’ve participated in,

يبدو الأمر وكأنني، أوه، هذا شيء شاركت فيه،

while I’m looking at an image of myself.

بينما أنظر إلى صورة لنفسي.

Because, I don’t know, when I see those images,

لأنني، لا أعرف، عندما أرى تلك الصور،

I see the collaboration it took,

أرى التعاون الذي تطلبه الأمر،

I see this highly curated thing that we've created together.

أرى هذا الشيء المصمم بعناية الذي أنشأناه معًا.

A lot of times, well before I ever see myself in the image.

في كثير من الأحيان، قبل أن أرى نفسي في الصورة.

And so I find it interesting because when, you know,

ولذا أجد الأمر ممتعًا لأنه عندما ترى

family or friends will see a picture of me they'll be like, oh my goodness,

العائلة أو الأصدقاء صورة لي، كما تعلمون، سيكونون مثل، يا إلهي،

that’s Yara, in a way that it just doesn’t register the same.

هذه يارا، لكن بطريقة ليست كالمعتاد.

And so I think that's why I found your talk so interesting,

ولذا أعتقد أن هذا هو السبب في أنني وجدت حديثك ممتعًا للغاية،

because I've often struggled with this feeling of my friends and I,

لأنني غالبًا ما عانيت من هذا الشعور لأصدقائي وأنا،

less academically call it the “brain taxi,”

بدرجة أقل أكاديميًا، أسميه «تاكسي الدماغ»

of being like, oh, our bodies are just here to carry this brain.

، بأن أكون مثل، أوه، أجسادنا هنا فقط لنقل هذا الدماغ.

But otherwise, what is my body doing?

لكن بخلاف ذلك، ماذا يفعل جسدي؟

How is it actually helping me exist in the world

كيف يساعدني ذلك بالفعل على الوجود في العالم

or helping me experience the world?

أو يساعدني على تجربة العالم؟

And I found just how you broke down our different types of self

واكتشفت كيف حللتَ ألاشكال المختلفة من انفسنا

to be really reaffirming too, to say, oh no, I'm obviously fully connected.

لإعادة التأكيد حقًا أيضًا، لأقول، أوه لا، من الواضح أنني متصلة تمامًا.

I'm not just a brain taxi,

أنا لست مجرد سيارة أجرة ذهنيا،

because my body is helping me interact with the external world.

لأن جسدي يساعدني على التفاعل مع العالم الخارجي.

But also, what you were saying on regulation in our internal world

ولكن أيضًا، ما كنت تقوله عن التنظيم في عالمنا الداخلي كان

made so much sense to me in a way that hadn't made sense before.

منطقيًا جدًا بالنسبة لي بطريقة لم تكن منطقية من قبل.

AS: That's interesting.

هذا مثير للاهتمام.

I mean, one of the things I've always tried to push back on

أعني، أحد الأشياء التي حاولت دائمًا التراجع عنها

is this idea that the self is this singular thing,

هي فكرة أن الذات هي هذا الشيء الفريد،

this essence of you or me,

هذا الجوهر الخاص بك أو بي،

that derives a little bit from ideas of the soul.

والذي يستمد قليلا من الافكار عن الروح.

Which I think there’s still a role for the soul

وهو ما أعتقد أنه لا يزال هناك دور للروح

in how we think about life,

في كيفية تفكيرنا في الحياة،

but not as this singular, separable,

لكن ليس كــهذا الجوهر المفرد، القابل للفصل

distillable, transportable, detachable, transubstantiable

القابل للتقطير، القابل للنقل، القابل للفصل، القابل للتحويل، أو

essence of you or essence of me.

الجوهر الخاص بك أو جوهري.

There are many different aspects to how the self manifests, you know.

هناك العديد من الجوانب المختلفة لكيفية ظهور الذات، كما تعلمين..

We have the body,

لدينا الجسد،

and the body is this object in the world.

والجسد هو هذا الكائن في العالم.

This, as you say, this kind of brain taxi or meat robot

هذا، كما تقولين، هذا النوع من التاكسي الدماغي أو روبوت من اللحم

that takes the brain around.

الذي يأخذ الدماغ في الأرجاء.

But there’s the body from the inside, too.

ولكن هناك جسد في الداخل أيضًا.

And the brain,

والدماغ، الدور الأساسي

the primary role of the brain is to keep the body alive.

للدماغ هو الحفاظ على الجسم على قيد الحياة.

And that's all about regulating the interior of the body.

وهذا كله يتعلق بتنظيم الجزء الداخلي من الجسم.

Heart rate, blood pressure.

معدل ضربات القلب وضغط الدم.

Then there's the perspective.

ثم هناك المنظور.

Like, we see the world from a point of view.

مثل، نرى العالم من وجهة نظر.

And we take that for granted, too.

ونعتبر ذلك أمرا مفروغًا منه أيضًا.

But that's something the brain is always kind of figuring out,

ولكن هذا شيء يقوم الدماغ دائمًا باكتشافه،

like, where it is in the world in relation to other things.

مثل، مكانه في العالم بالنسبة لأشياء أخرى.

Then there's free will and agency.

ثم هناك الإرادة الحرة والقدرة على التحكم

Like, we feel to be the cause of actions.

مثل، أن نشعر بأننا سبب الأفعال.

And only then these sort of aspects of self

وعندها فقط هذا النوع من جوانب الذات

that I think many people think of

التي أعتقد أن الكثير من الناس يفكرون فيها

when they think of self, which is personal identity.

عندما يفكرون في الذات، وهي الهوية الشخصية.

I'm Anil, I have these memories, these plans.

أنا أنيل، لدي هذه الذكريات وهذه الخطط.

And the social self.

والذات الاجتماعية.

How we experience being who we are

كيف نختبر ما نحن عليه

through the minds and memories of others.

من خلال عقول وذكريات الآخرين.

And all of these aspects of self come together in a particular way

وكل جوانب الذات هذه تتجمع بطريقة خاصة

for each of us.

لكل واحد منا.

But they can come apart.

لكنها يمكن أن تتفكك.

And I was wondering, in acting,

وكنت أتساءل، في التمثيل،

whether that you start to strain at the boundaries

عما إذا كنت ستبدأ في الضغط على حدود

of these different components of self.

هذه الجوانب المختلفة للذات.

Like one thing I’ve always wanted to ask somebody

مثل شيء واحد أردت دائمًا أن أسأله

who's done a lot of acting like you

شخص قام بالكثير من التمثيل مثلك

is when you perform an action onstage,

عندما تقومين بعمل على خشبة المسرح،

like something even simple, picking up a mug of coffee,

مثل شيء بسيط، تلتقطين كوبًا من القهوة،

do you feel a sense of agency or free will or intentionality about that?

هل تشعرين بقدرة على التحكم أو إرادة حرة أو نية نحو ذلك؟

Or is it more that you're observing your body do something?

أم أنك تراقبين جسدك وهو يفعل شيئًا ما؟

YS: That's a good question,

هذا سؤال جيد،

I've never really thought about it in those terms.

لم أفكر فيه أبدًا بهذه المصطلحات.

I think, you know, there’s one character I’ve played for ten years,

أعتقد، كما تعلم، أن هناك شخصية واحدة لعبتها لعشر سنوات،

and in many ways I feel like hopping into her is almost automated.

وبطرق كثيرة أشعر أن التحول إليها أمر آلي تقريبًا،

And I don’t think about my actions

لا أفكر بأفعالي

in the same way I don't think about my actions while I'm Yara.

بنفس الطريقة التي لا أفكر بها في أفعالي وأنا يارا.

And oftentimes the challenge is to think less about my agency,

وفي كثير من الأحيان يكون التحدي هو تقليل التفكير في إرادتي ،

because otherwise I feel like an actor doing things like, oh,

لأنه بخلاف ذلك أشعر وكأنني ممثل يقوم بأشياء مثل، أوه

I was told to move towards this cup of coffee and pick it up at this time.

قيل لي أن أتحرك نحو فنجان القهوة هذا وألتقطه في هذا الوقت.

And I think I’m always striving to mimic that automated response that I have,

لذلك أعتقد أنني أسعى دائمًا لفعل تلك الاستجابة التلقائية التي لدي،

as though I was just Yara on set,

كما لو كنت مجرد يارا في موقع تصوير،

or pretending to be Yara on camera.

أو أتظاهر بأنني يارا أمام الكاميرا.

But oftentimes I think I do feel a sense of agency,

لكن في كثير من الأحيان أعتقد أنني أشعر بقدرتي على التحكم،

and a lot of it comes with buying, having to buy my surroundings.

والكثير من ذلك يحدث بسبب السيطرة الاضطرار إلى السيطرة على محيطي.

And I find that I’m most in my characters

أجد أنني أندمج في شخصياتي أكثر

when I can believe the person across from me.

عندما أصدق الشخص الذي أمامي.

And that's why I thought, you know,

ولهذا السبب فكرت، كما تعلم، في

what you were clarifying on perception of this idea

ما كنت توضحه عن إدراك هذه الفكرة

that as much as we're perceiving these objective things around us,

أنه و بقدر ما ندرك هذه الأشياء الموضوعية من حولنا،

we also have our own inputs,

لدينا أيضًا مدخلاتنا الخاصة عنها،

and we also have our own predictive abilities

ولدينا أيضًا قدراتنا التنبؤية الخاصة

that are projecting how we intake what's around us,

التي تتوقع كيف نتفاعل مع ما يحيط بنا،

I think clarified what I think my own process is.

أعتقد أنها أوضحت ما أعتقده عن عملية الادراك الخاصة بي.

Because as much as the person across from me is a friend

لأنه بقدر ما يكون الشخص المقابل لي صديقًا،

that I've known for a handful of years off of set,

عرفته منذ بضع سنوات خارج موقع التصوير

as soon as they transform into character,

بمجرد أن يتحول إلى شخصية، فإنه

suddenly they bring out something else in me

فجأة يُبرز شيئًا آخر من داخلي

that feels instinctual at its best.

يشعرني بأن هذا وفي افضل حالاته شيئا طبيعيا

And then other times, I can begin to project different memories onto them.

ثم وفي أوقات أخرى، يمكنني البدء في اسقاط ذكريات مختلفة عليهم.

And that's kind of the task.

وهذا جزء من العمل.

So when I was working across from somebody recently that has been a friend,

لذلك عندما كنت أعمل مؤخرًا أمام شخص كان صديقًا،

and I knew them in such a different context

وكنت أعرفها في سياق مختلف

than the context of this film,

عن سياق هذا الفيلم، كان

so much of it was creating these different timelines

كان اكثر ما حدث هو إنشاء هذه الخطوط الزمنية المختلفة

of what our friendship must have been like in this other alternate universe,

لما يجب أن تكون عليه صداقتنا في هذا الكون البديل الآخر،

and having to buy it when I looked at her.

مضطرة إلى التفاعل مع ذلك عندما نظرت إليها.

And that was the project I was just talking about,

هذا هو المشروع الذي كنت أتحدث عنه للتو،

where I think there were times in which we had done it so well

حيث أعتقدت أنه كانت هناك أوقات قمنا فيها بذلك بشكل جيد لدرجة

that it was hard to then shift back at times,

أنه كان من الصعب العودة إلى شخصياتنا في بعض الأحيان،

because we'd taken ourselves to such a place of either deep sorrow

حيث أخذنا أنفسنا إلى مثل هذا المكان الذي يتسم بالحزن العميق

or deep friendship

أو الصداقة العميقة

or had recreated things that just had not happened to us.

أو قمنا بإعادة تجسيد أشياء لم تحدث لنا.

AS: But your body doesn't know that, right?

لكن جسمك لا يعرف ذلك، أليس كذلك؟

So you have this, like, I guess,

إذن لديك ما يعرف، على ما أعتقد،

empathy-generation process that's necessary to do that.

بعملية توليد التعاطف الضرورية لتحقيق ذلك.

YS: Most definitely.

بالتأكيد.

I mean, I think at the core of even acting

أعني، أعتقد أنه حتى في صميم التمثيل

and then going into my own, you know, bachelor degree studies

وثم لنركز في دراستي الخاصة، كما تعلمين، دراسات درجة البكالوريوس

came from just an interest in humans.

جاءت من مجرد الاهتمام بالبشر.

Because I think to be an actor you have to just naturally be very curious

لأنني أعتقد أنه لكي تكون ممثلاً، عليك بطبيعة الحال أن تكون فضوليًا جدًا

about the people around you and want to know more about them.

بشأن الأشخاص من حولك وتريد معرفة المزيد عنهم.

At least for me,

على الأقل بالنسبة لي،

I think even in my real life,

أعتقد أنه حتى في حياتي الحقيقية،

so much of my life is determined by who's around me.

يتم تحديد الكثير من حياتي من خلال من حولي.

I feel like they determine who I am when I walk into a room.

أشعر أنهم يحددون من أنا عندما أدخل الغرفة.

That acting has always been about needing to be able to care deeply

كان هذا التمثيل دائمًا يتعلق بالحاجة إلى أن تكون قادرًا على الاهتمام بعمق

about whoever is across from you for whatever reason.

بمن هو أمامك لأي سبب من الأسباب.

And that's proven to me to be when I find my work to be the most intuitive,

وقد ثبت لي أن هذا يحدث عندما أرى عملي هو الأكثر سهولة،

when I feel like, oh, that natural sense of care is easy.

عندما أشعر، أوه، أن رعاية الامور سهلة.

And then ...

وبعد ذلك...

AS: Has that ever got to a stage where it's almost concerning or worrying?

هل سبق أن وصل ذلك إلى مرحلة أصبح فيها الأمر مقلقًا أو مقلقًا تقريبًا؟

I mean, I know there's been examples of actors

أعني، أعلم أن هناك أمثلة لممثلين

who've required therapy

احتاجوا إلى علاج

or have really struggled, really suffered

أو صارعوا فعلا ، وعانوا بقوة

in playing a character that has required,

في لعب شخصية تطلبت،

you know, deep emotional challenges.

كما تعلم، تحديات عاطفية عميقة.

I don't know if that's dependent on the way,

لا أعرف ما إذا كان هذا يعتمد على الطريقة،

is that something that comes out in method acting more than other kinds?

هل هذا شيء يظهر في التمثيل المنهجي أكثر من الأنواع الأخرى؟

YS: Many times that is when you hear about the method actors in particular.

في كثير من الأحيان تسمع عن ممثلي التمثيل المنهجي خاصة.

And I mean, I think there's levels to it.

وأعني، أعتقد أن هناك مستويات لذلك.

I think as somebody that isn’t a method actor

أعتقد أنني بصفتي شخصًا ليس ممثلًا منهجيًا

but oftentimes is projecting my own experiences

ولكن في كثير من الأحيان تعرض تجاربي الخاصة

or trying to mimic emotional responses to these fictionalized situations,

أو تحاول محاكاة الاستجابات العاطفية لهذه المواقف الخيالية،

there are times where I think it takes a while for me to transition out of it.

فهناك أوقات أعتقد فيها أن الأمر يستغرق بعض الوقت حتى أخرج منها.

Luckily, I think, you know,

لحسن الحظ، أعتقد، كما تعلم،

having my own very full world has always helped with that.

أن امتلاك عالمي الكامل حقا قد ساعدني دائمًا في ذلك.

I think oftentimes acting, and to be a good actor,

أعتقد أنه في كثير من الأحيان في التمثيل، ولكي تكون ممثلًا جيدًا

it's thought that you have to be so fully immersed in your world,

يُعتقد أنه يجب أن تنغمس تمامًا بعالمك،

thus method acting, that you never snap out of it.

وهكذا التمثيل المنهجي، بحيث لا تخرج منه أبدًا.

Or that your whole world is oriented towards being an actor.

أو أن عالمك كله موجه نحو أن تكون ممثلا.

And I think that is where it can feel a little unstable.

وأعتقد أن هذا حيث يمكن أن يشعرك بعدم الاستقرار قليلًا

But for me, I think it's always been helpful saying,

لكن بالنسبة لي، أعتقد أنه كان من المفيد دائمًا أن أقول،

OK, I'm fully immersing myself in this world,

حسنًا، أنا منغمسة تمامًا في هذا العالم،

but when I go home, I have a full world as Yara,

لكن حين أعود للمنزل، لدي عالم كامل كــ يارا،

as a sister, as a daughter,

كأخت، كابنة،

as a friend, that I get to go back to, that re-anchors me.

كصديقة، يمكنني العودة إليه، وهذا يعيد تثبيتي.

And many times I'd actually say

وفي كثير من الأحيان أقول إن

going into a different world is quite healing.

الذهاب إلى عالم مختلف نوعا ما يشفي.

I almost wish that everybody had the opportunity

أتمنى لو تتاح للجميع الفرصة

to be somebody that isn't them.

ليكونوا شخصًا ليس هم.

It makes me so much clearer on who I am

إنه يجعلني أكثر وضوحًا بشأن من أنا

every time I play somebody that isn't me.

في كل مرة ألعب فيها دور شخص ليس أنا.

AS: Just dwell on that for a second.

لنركز على ذلك لثانية واحدة.

Why do you think that is?

لماذا تعتقدين ذلك؟

I was I was wondering about that.

كنت أتساءل عن ذلك.

Producer: We're almost out of time.

المنتج: لقد نفذ الوقت تقريبًا.

We could listen to you guys talk all day.

يمكننا الاستماع إلى حديثكم طوال اليوم.

AS: (Laughs)

(يضحك)

Producer: We're kind of sad that we have to --

المنتج: نحن حزينون نوعًا ما أننا مضطرون إلى -

AS: We're just starting.

لقد بدأنا للتو.

YS: Yeah.

نعم.

Can I at least ask --

هل يمكنني على الأقل أن أسأل -

Can I at least ask of you how this work has changed your sense of self?

هل يمكنني على الأقل أن أسألك كيف غيّر هذا العمل إحساسك بالذات؟

Because I can imagine, you know,

لأنني أستطيع أن أتخيل، كما تعلم،

as much as we all think about consciousness,

بقدر ما نفكر جميعًا في الوعي،

you dwell in it in a way that I don't think many people do

أنك تفكر فيه بطريقة لا أعتقد أن الكثير من الناس يفعلونها،

and has that for you, made, you know,

وجعلت ذلك من أجلك، كما تعلم،

the study of self, has that made how you relate to yourself change

دراسة الذات، هل هذا جعل كيفية ارتباطك بنفسك تتغير

or evolve over time?

أو تتطور بمرور الوقت؟

AS: I think it must have done.

أعتقد أنه وجب القيام بذلك.

I think we both faced the challenges

أعتقد أن كلانا واجهنا التحديات

that we don't have, like, a control condition.

التي لا نمتلكها، مثل، شرط التحكم.

We don't have an alternative Anil or an alternative Yara

ليس لدينا أنيل بديل أو يارا بديلة لم تكن

that wasn't acting or wasn't a neuroscientist.

تمثل أو لم يكن عالم أعصاب.

But I think it really has.

لكنني أعتقد أنها فعلت ذلك حقًا.

And I think this manifests for me

وأعتقد أن هذا يتجلى بالنسبة لي

a little bit in,

قليلاً،

it opens a bit of distance between what it feels like to be me here now,

فهو يفتح مسافة صغيرة بين ما أشعر به أن أكون أنا هنا الآن،

and how I might reflect on that.

وكيف يمكنني التفكير في ذلك.

So I can sort of understand emotions as being constructions of the brain.

لذا يمكنني نوعًا ما فهم العواطف على أنها تركيبات للدماغ.

It doesn't mean they're not real,

هذا لا يعني أنها ليست حقيقية،

everything feels real and is real.

كل شيء يبدو حقيقيًا وهو حقيقي.

But it might not be quite how it seems to be.

ولكن قد لا يكون الأمر كما يبدو تمامًا.

And I think the other thing,

وأعتقد أن الشيء الآخر،

which is actually very complementary to ...

وهو في الواقع مكمل جدًا لـ...

centuries of thought in things like Buddhism,

قرون من التفكير في أشياء مثل البوذية،

that everything is impermanent, everything is changing.

أن كل شيء غير دائم، كل شيء يتغير.

And to become comfortable with the idea

ولكي تشعر بالراحة مع فكرة

that the self is always changing, always evolving.

أن الذات تتغير دائمًا وتتطور دائمًا.

There's a certain liberation in that too.

هناك بعض التحرر في ذلك أيضًا.

It makes you think differently about the person that you were

يجعلك تفكر بشكل مختلف حول الشخص الذي كنت عليه

and the person that you might be in the future.

والشخص الذي قد تكون عليه في المستقبل.

Almost as distinct individuals,

تقريبًا كأفراد منفصلين،

different people you can care about

أشخاص مختلفين يمكنك الاهتمام بهم

in a similar way to how I might care about friends and family.

بطريقة مشابهة لكيفية اهتمامي بالأصدقاء والعائلة.

And that's an interesting shift.

وهذا تحول مثير للاهتمام.

YS: OK, we're truly out of time.

حسنًا، لقد نفذ الوقت منا حقًا.

Well, I guess we'll have to do part two.

حسنا، أعتقد أننا سنضطر لعمل جزء ثاني.

We'll continue this.

سنواصل هذا.

This conversation could clearly go on for a long time,

من الواضح أن هذه المحادثة يمكن أن تستمر لفترة طويلة،

and I'm just so grateful to share space with you

وأنا ممتنة جدًا لتواجدي معك بنفس المكان

and begin what I’m sure is going to be a much longer dialogue.

وبدء ما أنا متأكدة منه أنه سيكون حوارًا أطول بكثير.

AS: I feel the same way.

أشعر بنفس الطريقة.

It’s been really eye-opening,

لقد كان الأمر مدهشًا حقًا،

and it's been a great pleasure talking to you about all this.

وكان من دواعي سروري أن أتحدث إليك عن كل هذا.

I hope we get the chance to continue.

آمل أن نحصل على فرصة للمتابعة.

Thanks so much, Yara.

شكرا جزيلا، يارا.

YS: Thank you.

شكرًا لكم.