What Makes You “You”? An Actor + a Neuroscientist Answer | Yara Shahidi + Anil Seth | Intersections

Anil Seth: When you perform an action onstage,

Traducteur: Claire Ghyselen Relecteur: eric vautier

Anil Seth : Lorsque vous jouez sur scène,

même une chose aussi simple que prendre une tasse de café,

like something even simple, picking up a mug of coffee,

do you feel a sense of agency or free will or intentionality about it?

ressentez-vous un sentiment d’agence, de libre arbitre ou d’intentionnalité ?

Or is it more that you're observing your body do something?

Ou bien observez-vous plutôt votre corps qui fait quelque chose ?

Yara Shahidi: I've never really thought about it in those terms.

Yara Shahidi : Je n’y ai jamais pensé en ces termes.

I think I'm always striving to mimic that automated response that I have,

Je pense que je m’efforce toujours d’imiter cette réponse automatique en moi,

as though I was just Yara on set,

comme si j’étais juste Yara sur le plateau,

or pretending to be Yara on camera.

ou si je prétendais être Yara devant une caméra.

[Intersections]

[Intersections]

[Anil Seth: Cognitive neuroscientist]

[Anil Seth : neuroscientifique cognitif]

[Yara Shahidi: Actor, producer]

[Yara Shahidi : actrice, productrice]

YS: And I'm grateful that they have paired us,

YS : Je suis vraiment ravie qu’ils nous aient associés,

because I feel like there is such an interesting overlap in acting

car je trouve qu’il y a un recouvrement intéressant entre le jeu d’acteur

and how I’ve viewed myself over time.

et la façon dont je me perçois.

And I thought, you know,

Votre point de vue sur les hallucinations contrôlées

your perspective on controlled hallucination

just clarified so much for myself

m’a tellement rendue lucide sur moi,

as a young person trying to figure out what am I doing every time I wake up

en tant que jeune femme qui essaie de comprendre ce qu’elle fait chaque jour

and choose to go about the world?

et comment se comporter ?

AS: Can we start there?

AS : Pouvons-nous commencer par là ? Car ce sujet me fascine vraiment.

Because this is something that's absolutely fascinated me.

So for years now, far too many years, I've been, as an academic,

Cela fait des années, bien trop d’années, que j’essaie, en tant qu’universitaire,

trying to understand not only how we experience the world around us

de comprendre non seulement comment nous percevons le monde qui nous entoure,

but how we experience being a self within it.

mais aussi comment nous ressentons le fait d’y être soi.

Being me, being you, being Yara.

Être moi, être vous, être Yara.

And we do all these experiments,

On fait plein d’expériences, on met des gens dans des PET-scan, par exemple.

we put people in brain-imaging scanners, we do all this stuff.

But when I remember started talking to people who had experience of acting,

Mais en échangeant avec des personnes qui font de l’art dramatique,

it struck me that there’s something really underexamined here,

je me suis aperçu qu’il y a là un sujet qui est trop peu étudié,

which is people, especially someone like you,

en l’occurrence les gens, les personnes comme vous,

who's been acting since you were very young.

qui jouent depuis leur plus jeune âge.

YS: Yeah.

YS : Oui.

AS: I've just been wondering

AS : Je me demande comment cela affecte le ressenti d’être qui vous êtes.

how that affects your experience of being who you are.

YS: Well, it's something that I think has evolved over time

YS : Je pense que cela a évolué au fil du temps

because when I was acting at a young age,

parce que quand j'étais jeune,

it was very much about saying certain lines, having fun.

il s’agissait surtout de dire certaines répliques, de m’amuser.

I don't think the idea of embodying a character

Je pense que l’idée d’incarner un personnage m’est venue bien plus tard.

came to me until much later.

And then I think that presented new ideas because at the core of it, for me,

Je pense qu’ensuite cela a généré de nouvelles idées

parce qu’au fond, pour moi, quand je jouais Tinker Bell,

like when I was Tinker Bell,

as much as that was a small role and I really didn’t even speak in it,

même si c’était un petit rôle et avec très peu de répliques,

I was surrounded by a stage and setup a lot like this one,

j’étais sur scène avec des caméras, un peu comme maintenant,

where it was grip stands and lights and cameras

où il y avait des trépieds, des projecteurs, des caméras,

and nothing like the immersive sets people were on.

et pas du tout les décors immersifs auxquels on s’attend.

And so my task was convincing myself every day

Je devais me convaincre tous les jours que je voyais ce que tout le monde voyait.

that I was seeing what everybody else was seeing.

And I think it made me create a base sense

Et je pense que cela m’a poussée à créer...

un réflexe de remise en cause de ce qui se trouvait devant moi.

of having to, I don't know,

undermine what I knew was in front of me,

and say, "Oh, that thing in front of me is actually a huge tree."

Du genre : « Ce truc devant moi est en fait un arbre gigantesque. »

And there would literally be stick figures

Et il y avait autour de moi des bonhommes allumettes

with my costar’s faces on them, plastered around me.

avec une image du visage des autres acteurs.

And I'd have to believe that they were saying the words

Et je devais croire qu’ils prononçaient les paroles

that the speaker behind me was playing.

que jouait le haut-parleur derrière moi.

And I really can’t understand for myself what was exactly happening.

Et je n’arrive vraiment pas à comprendre ce qui s’est exactement passé en moi.

But I’d have to say it was actually more engaging as an actor

Mais je dois dire que c’était en fait plus engageant en tant qu’acteur

to have to be so solely sold

de devoir me concentrer uniquement

on the world around me,

sur le monde qui m'entoure,

that it was strangely easier than sometimes when I'm on sets

que c’était étrangement plus facile que lorsque je suis parfois sur des plateaux

that are, you know, super immersive.

qui sont, vous savez, très immersifs.

AS: That's surprising.

AS : C'est surprenant.

I was thinking about that, and I was thinking, you know,

J’y réfléchissais,

et je pensais qu’il existe toutes sortes de contextes

there's all kinds of contexts in which acting happens.

dans lesquels le jeu dramatique se produit.

You can be on a stage in front of people,

Sur une scène devant le public,

on a TED stage in front of people,

sur une scène TED devant un public,

and in theaters as well, or on a set.

au théâtre également, ou sur un plateau.

Or I would have thought the hardest thing would be

J’aurais pensé que le plus difficile serait de devoir tout réunir

when you have to conjure everything

and generate the surroundings that you're going to be in

et de créer l’environnement dans lequel vous allez vous trouver

after the filming has been done, after the post-production.

une fois le tournage terminé, après la post-production.

I'd have thought that would have been harder.

Je pensais que cela aurait été plus difficile.

How real did it seem to you?

Cela vous a-t-il paru réel ?

Is it something that as you did this more that the sense of, you know,

Avec le temps, avez-vous développé ce sentiment de réalité,

the stick figures actually being people,

les bonhommes allumettes sont-ils devenus de vraies personnes,

sense of that wall being a forest,

le mur est-il devenu une forêt ?

did that grow?

YS: Well, I think I started to learn what senses helped teleport me.

YS : Eh bien, j’ai commencé à comprendre quels sens m’aidaient à me téléporter.

And so for me, I've always been a more auditory person than a visual person.

J’ai toujours été une personne plus auditive que visuelle.

And so as I started to focus on their voices,

Alors, quand j’ai commencé à me concentrer sur les voix,

I knew that that would help teleport me into that space

j’ai su que cela m’aiderait à me téléporter dans cet espace,

more than looking at the image of their face.

plus que de regarder l’image de leur visage.

And I think in many ways it was the fact

Et je pense qu’à bien des égards, c’est le fait

that I had nothing to hold on to

de ne rien avoir à quoi m'accrocher

that made me have to really double down

qui m'a obligée à redoubler d'efforts

and imagine that I was in this world.

et à m’imaginer être dans ce monde.

Whereas sometimes when I'm on a stage,

Alors que parfois, quand je suis sur scène,

you're flipping in and out of your own life

j’intervertis ma vie avec celle de mon personnage.

and your character's life.

Je suis loin d’être méthodique,

I mean, I'm far from a method actor, but I'd say, like on a comedy set,

mais je dirais que sur un plateau de comédie,

you have people running in and out on stage.

il y a des gens qui entrent et sortent sur scène.

So as much as you're in this immersive house

Donc, même en étant dans cette maison immersive

and you're in your character's clothing,

et en portant des costumes,

they call cut, a ton of people rush in,

entre deux prises, des dizaines de personnes précipitent,

you talk about all sorts of stuff between takes,

on parle de plein de choses,

and then they yell "action,"

puis on crie : « Action » et on rentre dans son rôle.

and then you pretend you're the character again.

Mais il se passe quelque chose quand on doit rester dans son rôle.

Whereas there was something about having to stay in it

Sans tous ces décors, sans mes partenaires acteurs,

and know that I didn't have this set around me.

I didn’t have my costars around me.

c’était une toute nouvelle sensation.

That created quite a new experience.

I was even surprised because I came in quite nervous about the process, saying,

J’étais même surprise de ma nervosité à propos du processus,

car c’est la première fois que je fais quelque chose comme ça,

this is the first time I've done anything like this

où je devais faire autant abstraction de ce qui se trouve devant moi.

where you're asking me to suspend what's in front of me to such an extent.

And then I think, even on the last project I had done,

Et puis je pense que, même pour le dernier projet que j'ai réalisé,

a lot of transforming into that character

une grande partie de ma transformation en ce personnage

was about mapping my own experiences and emotions

a consisté à associer mes propres vécus et émotions

onto what this character was going through.

à ce que ce personnage traversait.

And in that way,

Et de ce point de vue, certains moments m’ont semblé très réels.

there were moments that felt very real.

And, you know, that storyline was about me supporting a friend

Dans ce scénario, je soutenais un ami souffrant d’une maladie en phase terminale

through a terminal illness.

And there was something so interesting

et cela a produit quelque chose d’intéressant

that happened to me for the first time as a young actor,

pour la première fois en tant que jeune actrice :

where I felt like it was hard to snap out of

j’ai éprouvé des difficultés à sortir de mon personnage, c’était inédit.

in a way that I hadn’t experienced before.

Because I was so emotionally there

Parce que j’étais si émotionnellement engagée

that I'd come home at the end of the day a little tired and fatigued.

que je rentrais à la maison en fin de journée un peu fatiguée et lasse.

But can I ask, I feel like I can go on a tangent.

Mais j’ai l’impression d’avoir répondu à côté...

AS: We're going to come back to some of this stuff for sure.

AS : Nous allons revenir sur certaines de ces questions.

YS: But I want to know just, this may sound so basic,

YS : Je voudrais savoir - c’est peut-être basique - pourquoi la conscience ?

but why consciousness?

And what made you start examining the thing that I mean,

Qu’est-ce qui vous a poussé à étudier cette chose

you even said we can take for granted as just a part of our everyday experience.

que vous décrivez comme prise comme une évidence dans notre vécu quotidien ?

AS: I think, to take something you talked about, curiosity.

AS : Je pense que c’est de la curiosité, vous avez évoqué cela aussi.

I think everybody, I might be wrong about this, but when I was a kid,

Je pense que tout le monde, et je peux me tromper, mais quand j’étais enfant,

I remember there was a time when I first questioned these things like,

je me souviens qu’il fut un temps

où je me demandais pour la première fois ces choses, du genre :

« Pourquoi suis-je moi ?

why am I me and not somebody else?

Where was I before I was born?

Où étais-je avant ma naissance ?

What will happen when I die?

Que se passera-t-il quand je mourrai ? »

And those questions, you know, you think about them as a kid.

Et ces questions, on y pense quand on est enfant.

You don't do anything with them.

Mais on n’en fait rien.

And I had no idea that I would end up as an academic, a researcher,

Et j’ignorais je deviendrais un académique, un chercheur,

still being interested in these questions.

que ces questions continueraient de m’intéresser.

They matured a bit later on to this idea about consciousness,

Elles ont mûri un peu plus tard dans cette idée de la conscience,

which is one of the oldest mysteries in the book, right?

qui est l’un des plus vieux mystères au monde, n’est-ce pas ?

I mean, at one level, we're objects, very complicated objects.

À un certain niveau, nous sommes des objets, des objets très compliqués.

I don't want to undersell how amazing,

Je ne sous-estime pas à quel point les humains et les autres animaux

rich and beautiful human beings and other animals are.

sont incroyables, riches et beaux.

But we’re made of stuff.

Mais nous sommes faits de matière.

And on the other hand, we have experiences.

Et d’un autre côté, nous avons des vécus.

We open our eyes,

Nous ouvrons les yeux,

and there's not just information processing

et notre cerveau ne fait pas que digérer l’information,

happening in our brains, we have an experience.

nous avons un ressenti.

There's the redness of red, the sharpness of pain.

Il y a la pourpre du rouge, l’intensité de la douleur.

And part of that is the experience of being a self within that,

Et cela s’explique en partie par l’expérience d’être soi dans cela,

avec toutes les émotions, toutes les humeurs,

with all the emotions, all the the moods,

the feeling of the body,

la sensation du corps, le point de vue à la première personne,

the first-person perspective,

the memories, the beliefs, the plans.

les souvenirs, les croyances, les projets.

And this for me was just the most fascinating thing, I think,

Et c’est à mes yeux la chose la plus fascinante,

because it combined something that was this big, big mystery

parce que cela combine une chose si mystérieuse,

that's still a big mystery,

et qui le reste,

with something that’s so personal.

avec autre chose de si intime.

And we all want to understand ourselves, know ourselves better.

Or nous voulons tous comprendre qui on est, mieux nous connaître.

And with something that's really practical.

Et de façon très terre-à-terre.

I think in the idea of studying consciousness

Je pense que l’étude de la conscience

has often been thought of as a philosophical indulgence.

a souvent été considérée comme une coquetterie philosophique.

But actually, especially now, there are so many practical,

Mais aujourd’hui, il y a tant de raisons pratiques et cruciales

important reasons to better understand it.

pour mieux la comprendre.

We have epidemics of mental illness.

Nous sommes confrontés à des épidémies de maladies mentales.

We have really outdated views about ethics for non-human animals,

Notre vision de l’éthique pour les animaux non humains est totalement dépassée,

for patients with brain injuries.

tout comme pour les patients atteints de lésions cérébrales.

We have new technologies like AI and neurotechnologies,

Nous disposons de nouvelles technologies, dont l’IA et les neuro-technologies,

which are really challenging the assumptions

qui remettent vraiment en question nos hypothèses

that we have about there being like, a separate disembodied soul

selon lesquelles il existe une âme désincarnée distincte

that marches around with your body.

qui habite notre corps.

And so for me,

Donc, pour moi,

it was the confluence of all of these things

c’est la confluence de toutes ces choses qui attise sans cesse ma curiosité.

that never really let me go.

YS: Can I ask, particularly since you mentioned AI,

YS : À propos de l’IA, puis-je vous poser une question -

I know in your talk you had said

dans votre talk, vous évoquiez le soulagement de savoir

that the relief of knowing just how consciousness is

que la conscience étant le corps et l’esprit qui fonctionnent en tandem

our body and mind working in tandem with the outside world,

avec le monde extérieur,

is that sentience is not easily replicated.

est que la subjectivité n’est pas facilement reproduite.

How do you feel now?

Qu’en pensez-vous aujourd’hui ?

We're at our second conference,

C’est la deuxième conférence

where we're surrounded by conversations on AI and how far we've gone,

où les conversations sur l’IA et le chemin parcouru sont omniprésentes,

even in the last three years alone.

même au cours de ces trois dernières années.

AS: No, that's right, it's really changed.

AS : C’est vrai, ça a vraiment changé.

I mean, my PhD was in artificial intelligence,

Mon doctorat portait sur l’intelligence artificielle.

like, 20 years ago,

Il y a 20 ans, quand elle n’était pas encore très à la mode.

when it was not very monetizable.

I stayed in academia.

Je suis resté dans le monde académique.

YS: You were thinking long-term.

YS : Vous pensiez à long terme.

AS: I was too far ahead of the curve, I think.

AS : Je crois que j’étais trop en avance, c’est ainsi que j’aime penser les choses.

That's the way I like to think about it.

But it has really taken off.

Mais ça a vraiment pris son envol.

And I think there’s a risk where we have these technologies,

Je pense qu’il y a un risque lorsque nous disposons de ces technologies

and we use them as mirrors for ourselves.

et que nous les utilisons comme des miroirs de nous-mêmes.

And I think this can be quite denuding for the human spirit.

Selon moi, cela pourrait avoir un effet corrosif sur l’esprit humain.

And this is happening at the moment with these language models.

C’est d’ailleurs ce qu’il se passe avec ces modèles linguistiques.

So, you know, you've played around or used ChatGPT probably.

Nous avons tous utilisé ou joué avec ChatGPT.

And you know, these systems that you can talk to.

Et tous ces systèmes auxquels nous pouvons parler.

And they are kind of magic.

Ils sont magiques.

They talk back, and they certainly are much more capable

Ils nous répondent et ils sont certainement bien plus compétents

than I would have expected them to be.

que je ne l’aurais imaginé.

But we overproject, I think, we anthropomorphize.

Mais nous extrapolons, nous anthropomorphisons.

We attribute properties to these systems

Nous attribuons des propriétés à ces systèmes qu’ils ne possèdent pas.

they don't have.

In a sense, there's another parallel here.

Dans un sens, il y a un autre parallèle.

Whereas we can be tempted to feel that AI systems really understand us,

Nous pourrions être tentés de penser que les systèmes d’IA nous comprennent,

they feel things, as well as just spouting interesting text,

qu’ils ressentent des choses ou qu’ils ne font que publier du texte intéressant.

we’re overprojecting.

Dans tous les cas, nous extrapolons.

And that can lead us astray

Et cela peut nous fourvoyer,

because they aren't, in my view anyway.

parce qu’ils ne sont pas ainsi, à mon avis en tout cas.

And there's a lot of disagreement about this,

Il y a beaucoup de désaccord à ce sujet,

but I don't think AI is conscious,

mais je ne pense pas que l’IA soit consciente,

has experiences,

qu’elle ait des expériences,

but it can certainly persuade us that it does.

mais elle peut certainement nous en convaincre.

And perhaps we should think about these systems as role-playing

Et peut-être devrions-nous considérer ces systèmes comme des jeux de rôle

in a similar way to how you might play a role.

de la même manière que vous pourriez jouer un rôle.

They're not actually how they seem to be.

Ils ne sont pas réellement ce qu’ils semblent être.

There's something else going on under the hood.

Il se passe autre chose sous le capot.

But yeah, I think we inhabit this,

Mais oui, je pense que nous vivons ça,

I mean, you must think about this all the time.

vous devez y penser tout le temps.

About what do people project onto you

À propos de ce que les gens projettent sur vous,

when you're on stage or on a set.

lorsque vous êtes sur scène ou sur un plateau.

And how's that going to work?

Et comment cela va-t-il se passer ?

Because we just do this, I think, it's a natural psychological tendency.

Car c’est ce que nous faisons, c’est une tendance psychologique naturelle

We project things.

que d’extrapoler.

YS: Most definitely.

YS : Absolument.

And I think about something that's always presented an interesting,

Cela évoque quelque chose qui a toujours présenté une façon intéressante,

I don’t know, maybe curveball in how I’ve perceived myself

je ne sais pas, peut-être que la façon dont je me perçois

is at times less the acting

est parfois moins liée au jeu d'acteur,

but more so when I do advertisements

mais davantage quand je tourne des publicités

as a public figure or a fashion ad.

en tant que personnage public ou dans une publicité de mode.

I’ll look at those, and it does not feel like looking in the mirror.

Je regarde le résultat

et je n’ai pas l’impression de me regarder dans le miroir.

It feels like, oh, that’s something I’ve participated in,

J’ai l’impression d’avoir participé à quelque chose,

while I’m looking at an image of myself.

quand je regarde ces photos de moi.

Because, I don’t know, when I see those images,

Parce que quand je vois ces images,

I see the collaboration it took,

je vois la collaboration que cela a nécessité,

I see this highly curated thing that we've created together.

je vois cette œuvre hautement retravaillée que nous avons créée ensemble.

A lot of times, well before I ever see myself in the image.

La plupart du temps, bien avant de me voir, moi, sur l’image.

And so I find it interesting because when, you know,

Donc je trouve ça intéressant parce que quand,

family or friends will see a picture of me they'll be like, oh my goodness,

la famille ou les amis voient une photo de moi, ils disent : « Oh c’est Yara »,

that’s Yara, in a way that it just doesn’t register the same.

mais c’est comme s’ils parlaient de quelqu’un d’autre.

And so I think that's why I found your talk so interesting,

C’est pour cela que j’ai trouvé votre talk si intéressant,

because I've often struggled with this feeling of my friends and I,

parce que j’ai souvent eu du mal avec ce que mes amis et moi appelons

less academically call it the “brain taxi,”

de façon moins académique, le « taxi du cerveau »,

of being like, oh, our bodies are just here to carry this brain.

qui consiste à penser que le corps est juste là pour transporter notre cerveau.

But otherwise, what is my body doing?

Mais sinon, que fait mon corps ?

How is it actually helping me exist in the world

En quoi m’aide-t-il réellement à vivre dans le monde

or helping me experience the world?

ou à ressentir celui-ci ?

And I found just how you broke down our different types of self

Et j'ai découvert comment vous avez décomposé nos différents types de moi

to be really reaffirming too, to say, oh no, I'm obviously fully connected.

pour vraiment se réaffirmer que l’on est intrinsèquement connecté.

I'm not just a brain taxi,

Que l’on n’est pas un taxi du cerveau,

because my body is helping me interact with the external world.

car mon corps m’aide à interagir avec le monde extérieur.

But also, what you were saying on regulation in our internal world

Votre propos aussi sur la régulation dans notre monde intérieur

made so much sense to me in a way that hadn't made sense before.

me semblait tellement logique d’une manière inédite.

AS: That's interesting.

AS : C'est intéressant.

I mean, one of the things I've always tried to push back on

L’une des choses que j’ai toujours essayé de rejeter,

c’est l’idée que le moi est cette chose singulière,

is this idea that the self is this singular thing,

this essence of you or me,

cette essence de toi ou de moi,

that derives a little bit from ideas of the soul.

qui dérive un peu des idées de l’âme.

Which I think there’s still a role for the soul

Même si je pense que l’âme a toujours un rôle à jouer

in how we think about life,

dans notre façon de concevoir la vie,

but not as this singular, separable,

mais pas en tant qu’essence singulière, séparable,

distillable, transportable, detachable, transubstantiable

distillable, transportable, détachable et trans-substantielle de toi ou de moi.

essence of you or essence of me.

There are many different aspects to how the self manifests, you know.

Le moi se manifeste sous de nombreux aspects différents.

We have the body,

Il y a le corps,

and the body is this object in the world.

or le corps est un objet du monde.

This, as you say, this kind of brain taxi or meat robot

Comme vous le dites, c’est le taxi du cerveau ou un robot de chair

that takes the brain around.

qui fait tourner le cerveau.

But there’s the body from the inside, too.

Mais il y a aussi l’intérieur de notre corps.

And the brain,

Et le rôle principal

the primary role of the brain is to keep the body alive.

du cerveau est de maintenir ce corps en vie.

And that's all about regulating the interior of the body.

Il s’agit de réguler l’intérieur du corps.

Heart rate, blood pressure.

Fréquence cardiaque, tension artérielle.

Then there's the perspective.

Puis, il y a la perspective.

Like, we see the world from a point of view.

Nous voyons le monde depuis un point de vue.

And we take that for granted, too.

Et nous tenons cela pour acquis.

But that's something the brain is always kind of figuring out,

Mais c’est quelque chose que le cerveau est toujours en train de déterminer,

like, where it is in the world in relation to other things.

par exemple, où il se situe par rapport à d’autres choses.

Then there's free will and agency.

Il y a le libre arbitre et l’agence.

Like, we feel to be the cause of actions.

Par exemple, nous avons l’impression d’être la cause des actions.

And only then these sort of aspects of self

Et c’est à ce genre d’aspects du moi

that I think many people think of

auxquels beaucoup de gens pensent

when they think of self, which is personal identity.

quand ils pensent à eux-mêmes, à savoir l’identité personnelle.

I'm Anil, I have these memories, these plans.

Je m’appelle Anil, j’ai ces souvenirs, ces projets.

And the social self.

Et le moi social.

How we experience being who we are

Comment nous ressentons notre identité

through the minds and memories of others.

à travers l’esprit et la mémoire des autres.

And all of these aspects of self come together in a particular way

Et tous ces aspects du moi se rejoignent d’une manière particulière

for each of us.

pour chacun de nous.

But they can come apart.

Mais ils peuvent se déconstruire.

And I was wondering, in acting,

Et je me demandais, quand vous jouez un rôle,

whether that you start to strain at the boundaries

si vous commencez à repousser les limites

of these different components of self.

de ces différentes composantes du soi.

Like one thing I’ve always wanted to ask somebody

J’ai toujours voulu demander à quelqu’un qui a beaucoup joué comme vous ceci :

who's done a lot of acting like you

is when you perform an action onstage,

quand vous jouez un rôle, même quelque chose de simple,

like something even simple, picking up a mug of coffee,

prendre une tasse de café par exemple,

do you feel a sense of agency or free will or intentionality about that?

ressentez-vous un sentiment de libre arbitre ou d’intentionnalité à ce sujet ?

Or is it more that you're observing your body do something?

Ou bien, observez-vous plutôt votre corps faire une action ?

YS: That's a good question,

YS : C'est une bonne question,

I've never really thought about it in those terms.

je n’y ai jamais vraiment pensé en ces termes-là.

I think, you know, there’s one character I’ve played for ten years,

J’incarne depuis dix ans un personnage,

and in many ways I feel like hopping into her is almost automated.

et à bien des égards, j’ai l’impression d’entrer en elle quasi automatiquement.

And I don’t think about my actions

Et je ne pense pas à mes actions

in the same way I don't think about my actions while I'm Yara.

tout comme je ne pense pas à mes actions quand je suis Yara.

And oftentimes the challenge is to think less about my agency,

Et souvent, le défi consiste à ne pas penser à mon sentiment d’agence,

sinon j’ai l’impression d’être une actrice qui fait des choses comme :

because otherwise I feel like an actor doing things like, oh,

I was told to move towards this cup of coffee and pick it up at this time.

« Ah, on m’a dit de prendre cette tasse de café en main à ce moment-là. »

And I think I’m always striving to mimic that automated response that I have,

Et je pense que je m’efforce toujours d’imiter ce réflexe

as though I was just Yara on set,

comme si j’étais juste Yara sur le plateau,

or pretending to be Yara on camera.

ou si je me faisais passer pour Yara devant la caméra.

But oftentimes I think I do feel a sense of agency,

Mais souvent, je pense que je ressens un sentiment d'agence,

and a lot of it comes with buying, having to buy my surroundings.

et cela vient en grande partie du fait de devoir croire en mon environnement.

And I find that I’m most in my characters

Et je pense que je suis le plus dans mes personnages

when I can believe the person across from me.

quand je peux croire dans la personne en face de moi.

And that's why I thought, you know,

C’est pourquoi je pense que

ce que vous clarifiez dans la perception de cette idée

what you were clarifying on perception of this idea

that as much as we're perceiving these objective things around us,

selon laquelle même si nous percevons ces choses objectives autour de nous,

we also have our own inputs,

nous avons aussi nos propres contributions,

and we also have our own predictive abilities

et nos propres capacités prédictives

that are projecting how we intake what's around us,

qui projettent la façon dont nous assimilons ce qui nous entoure.

I think clarified what I think my own process is.

Cela a clarifié ce que je pense être mon processus personnel.

Because as much as the person across from me is a friend

Parce que même si la personne en face de moi est un ami

that I've known for a handful of years off of set,

que je connais depuis quelques années dans la vraie vie,

as soon as they transform into character,

dès qu’elle incarne son personnage,

suddenly they bring out something else in me

elle fait ressortir quelque chose d’autre en moi

that feels instinctual at its best.

qui semble instinctif, au mieux.

And then other times, I can begin to project different memories onto them.

D’autres fois, je peux commencer à projeter différents souvenirs sur eux.

And that's kind of the task.

Et c’est en quelque sorte tout l’art.

So when I was working across from somebody recently that has been a friend,

Quand je travaillais récemment avec quelqu’un qui est aussi mon amie,

and I knew them in such a different context

que je connais dans un contexte tellement différent de celui du film,

than the context of this film,

so much of it was creating these different timelines

c’était crucial de créer des différentes chronologies

of what our friendship must have been like in this other alternate universe,

de ce que devait être notre amitié dans cet autre univers alternatif,

and having to buy it when I looked at her.

et de devoir y croire quand je la regardais.

And that was the project I was just talking about,

C’est le projet que j’ai évoqué,

where I think there were times in which we had done it so well

celui où nous étions si profondément engagées dans nos rôles

that it was hard to then shift back at times,

qu'il était parfois difficile de revenir en arrière,

because we'd taken ourselves to such a place of either deep sorrow

car nous nous étions portées dans un lieu de tristesse si profonde,

or deep friendship

ou d’amitié si intense,

or had recreated things that just had not happened to us.

ou parce que nous avions créé des choses qui ne nous étaient pas arrivées.

AS: But your body doesn't know that, right?

AS : Mais votre corps ignore cela, n’est-ce pas ?

So you have this, like, I guess,

Donc, il me semble qu’il y a, comment dire,

empathy-generation process that's necessary to do that.

la nécessité d’avoir un processus qui génère l’empathie pour y parvenir.

YS: Most definitely.

YS : Absolument.

I mean, I think at the core of even acting

Je pense qu’au cœur du fait d’être actrice

and then going into my own, you know, bachelor degree studies

et de me lancer dans des études universitaires

came from just an interest in humans.

est né d’un simple intérêt pour l’Homme.

Because I think to be an actor you have to just naturally be very curious

Car je pense que pour être acteur, on doit naturellement être très curieux

about the people around you and want to know more about them.

connaître les gens qui nous entourent et vouloir en savoir plus sur eux.

At least for me,

Du moins, pour moi,

I think even in my real life,

je pense que même dans ma vraie vie,

so much of my life is determined by who's around me.

une grande partie de celle-ci est déterminée par mon entourage :

I feel like they determine who I am when I walk into a room.

il détermine qui je suis quand j’entre dans une pièce.

That acting has always been about needing to be able to care deeply

Le métier d’acteur a toujours consisté à être capable de se soucier profondément

about whoever is across from you for whatever reason.

de la personne qui se trouve en face de moi pour une raison ou une autre.

And that's proven to me to be when I find my work to be the most intuitive,

Et j’ai découvert dans les faits

que c’est là que je trouve mon travail le plus intuitif,

when I feel like, oh, that natural sense of care is easy.

quand j’ai l’impression que nourrir cette attention naturelle est facile.

And then ...

Et puis...

AS: Has that ever got to a stage where it's almost concerning or worrying?

AS : Est-ce que cela en est déjà arrivé à un stade où c’est presque inquiétant ?

I mean, I know there's been examples of actors

Je connais des cas d’acteurs qui ont eu besoin d'une thérapie

who've required therapy

or have really struggled, really suffered

ou qui ont vraiment eu du mal

in playing a character that has required,

à incarner un personnage qui nécessitait

you know, deep emotional challenges.

de profonds défis émotionnels.

I don't know if that's dependent on the way,

Je me demande si cela dépend - si cela se manifeste davantage

is that something that comes out in method acting more than other kinds?

selon la méthode de jeu dramatique que l’on adopte ?

YS: Many times that is when you hear about the method actors in particular.

YS : C’est souvent à ce moment-là qu’on entend parler des acteurs méthodiques.

And I mean, I think there's levels to it.

Et je pense qu’il y a des niveaux.

I think as somebody that isn’t a method actor

Je pense qu’en tant qu’actrice qui n’a pas recours à la méthode,

but oftentimes is projecting my own experiences

mais qui projette souvent ses propres expériences

or trying to mimic emotional responses to these fictionalized situations,

ou qui essaie d’imiter les réponses émotionnelles à ces situations fictives,

there are times where I think it takes a while for me to transition out of it.

je pense parfois qu’il me faut un certain temps pour sortir de mon personnage.

Luckily, I think, you know,

Heureusement, je pense,

having my own very full world has always helped with that.

qu’avoir mon propre monde bien rempli m’a toujours aidée à y parvenir.

I think oftentimes acting, and to be a good actor,

Je pense qu’on pense souvent que pour être un bon acteur

it's thought that you have to be so fully immersed in your world,

il faut être complètement immergé dans son monde,

thus method acting, that you never snap out of it.

donc avoir une méthode, et de ne jamais en sortir.

Or that your whole world is oriented towards being an actor.

Ou que votre monde entier est orienté vers le métier d'acteur.

And I think that is where it can feel a little unstable.

Et je pense que c’est là que les choses peuvent devenir instables.

But for me, I think it's always been helpful saying,

Mais personnellement, cela m’a toujours été utile de savoir

OK, I'm fully immersing myself in this world,

que je suis immergée complètement dans un monde,

but when I go home, I have a full world as Yara,

mais quand je rentre chez moi, le monde de Yara est rempli,

as a sister, as a daughter,

en tant que sœur, fille, amie,

as a friend, that I get to go back to, that re-anchors me.

un monde dans lequel je peux retourner, qui me redonne de l’ancrage.

And many times I'd actually say

Et je dis souvent

going into a different world is quite healing.

qu’entrer dans un monde différent est très apaisant.

I almost wish that everybody had the opportunity

J’aimerais presque que tout le monde ait l’opportunité

to be somebody that isn't them.

d'être quelqu'un qui n'est pas lui.

It makes me so much clearer on who I am

Cela me permet de mieux comprendre qui je suis

every time I play somebody that isn't me.

à chaque fois que je joue quelqu’un qui n’est pas moi.

AS: Just dwell on that for a second.

AS : Pouvez-vous creuser ce sujet ?

Why do you think that is?

Pourquoi ?

I was I was wondering about that.

Je me pose cette question.

Producteur : Il n’y a presque plus de temps.

Producer: We're almost out of time.

We could listen to you guys talk all day.

Nous pourrions vous écouter parler toute la journée.

AS: (Laughs)

AS : (Rires)

Producer: We're kind of sad that we have to --

Producteur : Nous sommes tristes de devoir -

AS: We're just starting.

AS : Nous venions de commencer.

YS: Yeah.

YS : Ouais.

Can I at least ask --

Puis-je au moins vous demander

Can I at least ask of you how this work has changed your sense of self?

en quoi votre travail a changé votre perception de vous-même ?

Because I can imagine, you know,

Parce que je peux imaginer,

as much as we all think about consciousness,

même si nous pensons tous à la conscience,

you dwell in it in a way that I don't think many people do

vous vous y plongez d’une manière que peu de gens font,

and has that for you, made, you know,

et cela vous a-t-il fait,

the study of self, has that made how you relate to yourself change

l’étude de soi, cela a-t-il fait évoluer

votre relation avec vous-même au fil du temps ?

or evolve over time?

AS: I think it must have done.

AS : Je pense que oui.

I think we both faced the challenges

Nous avons tous les deux le même défi lié à l’absence de condition de contrôle.

that we don't have, like, a control condition.

We don't have an alternative Anil or an alternative Yara

Nous n’avons pas un deuxième Anil, une deuxième Yara

that wasn't acting or wasn't a neuroscientist.

qui n’est pas actrice et qui n’est pas neuroscientifique.

But I think it really has.

Mais je pense que c'est vraiment le cas.

And I think this manifests for me

Et je pense que cela se manifeste

a little bit in,

pour moi,

it opens a bit of distance between what it feels like to be me here now,

cela crée une certaine distance entre ce que c’est que d’être moi ici maintenant

and how I might reflect on that.

et la façon dont je pourrais y réfléchir.

So I can sort of understand emotions as being constructions of the brain.

Je peux donc comprendre les émotions comme des constructions du cerveau.

It doesn't mean they're not real,

Ça ne veut pas dire qu’elles ne sont pas réelles,

everything feels real and is real.

tout semble réel et l’est.

But it might not be quite how it seems to be.

Mais ce n’est peut-être pas tout à fait ce que ça semble être.

And I think the other thing,

Et je pense que l'autre point,

which is actually very complementary to ...

qui est en fait très complémentaire à...

centuries of thought in things like Buddhism,

des siècles de pensée dans des domaines tels que le bouddhisme,

that everything is impermanent, everything is changing.

selon laquelle tout est impermanent, tout change.

And to become comfortable with the idea

Et pour se sentir à l’aise avec l’idée

that the self is always changing, always evolving.

que le moi est toujours en train de changer, d’évoluer,

There's a certain liberation in that too.

il y a aussi une certaine libération là-dedans.

It makes you think differently about the person that you were

Ça nous fait penser différemment à la personne que nous étions

and the person that you might be in the future.

et à la personne que nous pourrions être dans le futur.

Almost as distinct individuals,

Presque en tant que personnes distinctes,

different people you can care about

des personnes différentes auxquelles on est attaché,

in a similar way to how I might care about friends and family.

comme on l’est avec nos amis et notre famille.

And that's an interesting shift.

C’est un glissement intéressant.

YS: OK, we're truly out of time.

YS : Nous n’avons vraiment plus le temps.

Well, I guess we'll have to do part two.

Je suppose que nous devrons faire un deuxième volet.

We'll continue this.

Nous continuerons la discussion.

This conversation could clearly go on for a long time,

Cette conversation pourrait clairement durer longtemps,

and I'm just so grateful to share space with you

et je suis très reconnaissante de partager cet instant avec vous

and begin what I’m sure is going to be a much longer dialogue.

et d’entamer ce qui, j’en suis sûr, sera un dialogue beaucoup plus long.

AS: I feel the same way.

AS : Je le pense aussi.

It’s been really eye-opening,

Cela m’a ouvert les yeux

and it's been a great pleasure talking to you about all this.

et ce fut un grand plaisir de discuter avec vous de tout cela.

I hope we get the chance to continue.

J’espère que nous pourrons continuer.

Thanks so much, Yara.

Merci beaucoup, Yara.

YS: Thank you.

YS : Merci.